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先日分(2012-11-18) ← 表示中(2012-11-19) → 翌日分(2012-11-20)
00:00:16 ! Totliezer (Quit: 寝ます)
00:09:04 nagumon -> neNAGara
00:09:34 <neNAGara> 寝てきます。おやすみなさいませー。
00:21:36 ! Yaduka (Quit: さいきどん)
00:24:29 ! shinkurou_A (Quit: Leaving...)
00:24:35 + Yaduka (Yaduka!Yaduka@ntchba296171.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
00:35:25 TK-Leana -> TK-Leana_sleep
00:50:17 ! akagane (Quit: See you...)
00:53:49 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
00:54:06 ! akiraani (Quit: 祝！ソリッドファイター完全版)
01:03:36 GMsh -> ash
01:09:55 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
01:27:26 + akagane (akagane!akagane@nthrsm023189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
01:34:12 ! syo (Quit: Leaving...)
01:36:04 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
01:57:28 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
02:24:13 <impulse_> ネテタ
02:30:04 ! ash (Quit: 無問題)
02:30:45 ! asahiya (Quit: パソコン休憩タイム―)
02:30:56 + asahiya (asahiya!asahiya@118.16.150.102) to #もの書き@trpg.net
02:46:27 ! kuronya (Quit: そろそろ寝ますー)
02:47:52 + asahiya_ (asahiya_!asahiya@118.16.150.102) to #もの書き@trpg.net
02:48:38 ! asahiya_ (Quit: パソコン休憩タイム―)
02:50:33 ! asahiya (Ping timeout: 121 seconds)
02:51:58 + asahiya (asahiya!asahiya@i118-16-150-102.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
05:40:00 ! aokaze (Quit: Leaving...)
05:45:05 + aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
06:33:52 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
06:42:15 MorrisZZZ -> Morris
07:01:09 + impulse (impulse!UserID@125-14-80-13.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
07:12:31 ! neNAGara (Quit: ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！)
07:22:42 ! yasuyuqi (Quit: Leaving...)
07:34:36 <kaya-n> えめちゃんすげーな
07:34:40 <kaya-n> もふもふしておこう
07:34:43 <kaya-n> というところで戦闘準備落ち
07:34:49 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:57:53 ! i-Sam (Quit: Leaving...)
07:59:43 + MELTDOWN (MELTDOWN!meltdown@p9017-ipngn100302sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
08:19:45 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
08:43:44 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:01:16 <aokaze> 最近首の裏が突っ張って目眩とかもする……
09:11:10 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
13:20:52 + Draconian (Draconian!draconian@pl914.nas932.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:05:43 + ao_MacB (ao_MacB!ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き@trpg.net
14:07:11 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
14:21:23 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
14:25:35 ! syamo (Quit: Leaving...)
14:47:13 ! aokaze (Quit: Leaving...)
15:12:31 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
15:21:59 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
15:52:16 ! kairi (Quit: See you...)
16:05:42 + Kannna (Kannna!kannna@27.133.141.147) to #もの書き@trpg.net
16:06:47 <Kannna> ＃こんんにちは。
16:16:29 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
16:45:22 + jackson (jackson!jackson@p15147-ipngn100103yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:17:13 Morris -> MorisDEAD
17:43:57 <Kannna> ヌケまーす
17:44:05 ! Kannna (Quit: Leaving...)
17:48:03 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
17:49:57 + sobon (sobon!sobon@nfmv001150238.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:52:16 ! sobon_ (Ping timeout: 121 seconds)
18:10:16 + meltdown (meltdown!meltdown@d229.Wst13NN1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:26:42 + aoringo (aoringo!aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:45:34 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:58:56 + atake (atake!atake@106.188.120.216) to #もの書き@trpg.net
18:59:39 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:39:51 + koichanSR1 (koichanSR1!koi-chanSRV@220.98.133.173) to #もの書き@trpg.net
19:42:40 ! koichanSRV (Ping timeout: 121 seconds)
19:50:40 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001036103.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:51:08 + ash_ (ash_!ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:54:49 <hir2> ただいｍ
19:55:09 <hir2> 帰宅途中で榊一郎のフェアリィ・コンバット読了
19:55:15 <hir2> .a フェアリィ・コンバット
19:55:15 (Role) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%88 をどうぞ♪
19:56:00 <hir2> １／３スケールの自律式美ょぅι゛ょ型ロボットを使った集団戦闘スポーツもの。
19:56:32 <hir2> しかも挿絵がＢＬＡＤＥと言うオチ（
19:56:45 <hir2> 榊氏本人も武装神姫との共通性への認識があった（（（
19:58:11 <hir2> 武装神姫と違って、「社会にロボットが溶け込んでいる」要素がありありと出ていたのが好印象
19:58:28 <hir2> 掃除機ロボットとか電子ペーパー新聞とか
20:00:47 <hir2> これ以上はネタバレの危険があるから自粛（がぶ
20:07:12 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@220.98.133.173) to #もの書き@trpg.net
20:15:22 <hir2> フェアリィ・コンバット違うフェアリィ・フィールドだ。作中の競技名書いてどーする
20:15:29 <hir2> .a フェアリィフィールド
20:15:29 (Role) Amazon.co.jp の商品一覧から http://www.amazon.co.jp/gp/search?ie=UTF8&tag=koubou-22&keywords=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A3%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89 をどうぞ♪
20:15:31 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
20:17:57 ! Draconian (Quit: Leaving...)
20:24:10 + Nagumo (Nagumo!Nagumo@p33153-ipngn701funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:24:29 <Nagumo> こんばんはー。
20:24:36 <aoringo> はいー
20:25:19 <Pikoyan> 寒いでゴザる！ 寒いで御座る！
20:25:53 <hir2> 寒さがぶ
20:26:01 <Nagumo> 今日は冷え込んでるよー。
20:29:03 TK-Leana_sleep -> TK-Leana
20:29:14 <shirakiya> ほにほに
20:29:18 <shirakiya> 1/3はでかいなー
20:29:27 <hir2> しらきやさんしらきぃ
20:30:02 <shirakiya> ノシ
20:32:10 <hir2> まあ流石に
20:32:17 <hir2> １５ｃｍだと小さすぎると言う判断だろうｗ
20:32:27 <shirakiya> んむ。
20:33:11 <Pikoyan> 1/3ってことは
20:33:17 <Pikoyan> 5〜60cmくらい？
20:33:21 <hir2> うむ
20:33:29 + Totliezer (Totliezer!Totliezer@p36016-ipngn1401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:38:09 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax35.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:38:39 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
20:38:40 Mode by kaya-n: #もの書き@trpg.net +oo Pikoyan syo
20:48:53 + shinkurou_A (shinkurou_A!shinkurou_A@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:13:23 Shizzzima -> Shijima
21:32:40 + aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:37:20 + kairi (kairi!UserID@i125-202-184-6.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
21:44:31 <Yu_Aizawa> フェアリィ・フィールド、企画の形作りは作家と編集、どっちなんだろう
21:46:00 <Yu_Aizawa> そういえばISがああなって以来、ああいうのが増えたよなー。
21:47:44 <Pikoyan> どうなったの？
21:48:33 <Yu_Aizawa> あれ、誰か（作家？）に商標かなんかあを譲ったきり、絶版になったらしい
21:49:42 <Pikoyan> アニメ化までしたのに（したから？）なんかあったのか
21:50:05 <Yu_Aizawa> 作家側と会社とかいろいろな方面に色々なトラブルがあったらしく、それがきっかけでそうなって絶版だという話だったような
21:50:35 <Yu_Aizawa> さてちょっとご飯食べてくる。
22:01:06 ash_ -> _13_Pochi
22:04:55 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
22:05:46 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
22:09:02 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:30:24 + Hisasi (Hisasi!hisasi@220.247.84.3) to #もの書き@trpg.net
22:37:46 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:38:41 <dain> 授業評価の季節です
22:38:53 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:39:00 <Yu_Aizawa> ご飯を食べたのでお布団敷く
22:39:20 <dain> 昔はアンケートとか敵視もしてましたが最近は冷静になりました、うん
22:39:45 <Yu_Aizawa> それだけ大人になったということさ
22:39:54 <dain> 対象は私の授業なのであって私じゃない。そう割り切れるかどうかよね
22:40:16 <dain> ただ、これ授業を作品におきかえても成立するわけですが
22:40:21 <Yu_Aizawa> うむ
22:40:31 <Yu_Aizawa> 言おうと思ってた
22:40:34 <dain> 作品やら授業はずいぶん私とかぶるところがあるわけで
22:41:09 <dain> それがかぶる範囲を見極められると良いね、うん
22:41:16 <Yu_Aizawa> うみゅ
22:41:26 <dain> むしろ、まったくかぶらん授業や作品は、それはそれで価値がない
22:41:37 Yaduka -> Yaduka[Sleep]
22:42:15 <Nagumo> 授業評価かぁ、、、どうやって出すのかわからないけど、公立っぽくはなさげ、、、？
22:42:32 <dain> 今の公立は全部やりまっせ
22:43:09 <dain> 国民の代表様が教育をオープンにせよという方向にすすめてるんでね。それはある程度正しいけどね
22:43:25 <Nagumo> ほー。
22:43:55 <dain> でも、じゃあそのアンケートの評価が高ければ成果なのかというと、そうではない。すくなくとも、公教育ではない
22:44:06 <Pikoyan> まぁ
22:44:26 <dain> 昨今の教育改革のなかでも、そのへんを勘違いした意見がでてるのが、ちと困るね
22:44:35 <Nagumo> まぁ、システムがよくわからんので、なんとも言えない。
22:44:48 <Pikoyan> 全国とまでは行かんけど市とか県とかの単位で定期テストを同じ問題使うようにして
22:44:58 <Nagumo> 予備校時代に講師が評価システムでクビになった事があったくらいか、、、（何爆）＜関係ない
22:45:09 <dain> 予備校は公教育じゃないからね
22:45:10 <Pikoyan> 教師が教えたクラスごとに平均点を出して見るとかなら
22:45:16 <Pikoyan> 基準にはなるかもね
22:45:30 <Pikoyan> アンケートもそれはそれで基準の１つだし
22:45:36 <dain> それは、統一した定期問題に対する能力を図るだけだ
22:45:44 <Pikoyan> 違うよ
22:46:06 <Pikoyan> 統一した定期問題に対応する能力を生徒に与えられるかという１つの基準だよ
22:46:25 <dain> ああ、うん、そうね
22:46:35 <Nagumo> まぁ、、、教師の能力の一つは測れそうではある。
22:46:35 <Pikoyan> 市だか県だか忘れたけど
22:46:53 <Pikoyan> その単位で年間に何を教えなきゃならんかとか
22:47:03 <Pikoyan> 教科書は何を使うかってのは決めてるわけだから
22:47:04 koichanSR1 -> koichanSRV
22:47:37 <Pikoyan> 教えた結果が出てるかどうかというのは教師の能力なり仕事ぶりなりをはかる基準にはなるっしょ
22:47:38 <dain> それはむしろ学校単位になってる。学校計画とか教科書選定でしょ
22:47:59 <Pikoyan> 学校単位だっけか
22:48:20 <dain> 小中はわかんないけどね
22:48:57 <dain> だって、そりゃそうですよ。県の中でも、地域によって生徒層によって、学校によって、目指す生徒像とか教育目標、違うわけでしょ
22:49:30 <Nagumo> 学校単位だよなぁ。学校のレベルとかによっても、使う教科書違ったりするわけで。
22:49:46 <dain> それを県全体でひとつのものさしで統一されると、多分色々なところがこまるんですわ
22:49:56 <Nagumo> ……同学区の底辺校の教科書のレベルの低さは半端なかったな、、、。
22:50:03 <dain> そゆことよね＞学校レベル
22:50:07 <Pikoyan> まぁ、学校単位だとサンプルが少なくて微妙にはなるか
22:50:48 <dain> で、じゃあ学校レベルというか教科書レベルが低い学校での教育は、低評価なのかというと、そうじゃないでしょ
22:51:18 <Nagumo> まぁ、教師の能力と直結するかどうかといわれると疑問符はつくかもなー。
22:52:10 <dain> むしろ、私がいうとちょっとまずいが、一番教育に熱心じゃない人こそ、中堅校いきたがるのよね
22:52:30 <Pikoyan> あとは高校とかだと微妙にはなるな
22:52:35 <Pikoyan> 元の差が大きいから
22:53:04 <Nagumo> 同学区内の上と下で比較しただけでも差が開いてる事はままあるな。
22:53:09 <dain> だよね
22:53:25 <dain> だから、個人的な結論なんだけど、結局、そうした授業のレベルとかを一律のものさしで図ることは、あんまし意味ないだろうと。
22:53:47 <Nagumo> んー、、、。
22:53:50 <dain> 多分、ものわかりのいい中堅校で教える方が、全く基礎からわからない底辺校でおしえるより、楽よ
22:54:23 <dain> でも、さっきの県単位のものさしを使うと、前者の方が高得点とるよ
22:54:33 <Nagumo> 統一テストみたいなものはものさしになりにくいというか、ならない、っていうのには同意する。
22:55:49 <Nagumo> でもまぁ、なんがしかの評価基準を持って、授業を評価するのは意味がないとは思わないかな。その評価をどう制定するかが難しいと思うけど。
22:56:05 <Nagumo> （でも、そんな話してない気もする（爆））
22:57:52 ! koi-chan (Quit: 失礼します。)
22:57:57 <dain> あんまし、意味がないと思うんだけどね。意味がないというか、その制定は不可能に近いだろうと
22:59:25 <dain> 私はむしろ授業以外のところに評価基準つくってほしいとおもってる
22:59:35 <Nagumo> たとえば？
23:00:21 <dain> 部活の主顧問してる。分掌長してる。担任をしてる。行事や取り組みの担当をしている
23:00:36 <Nagumo> ふむ。
23:00:57 <dain> 今挙げた中で、分掌長以外は、一切給与に反映されないんですね。
23:01:24 <Nagumo> 分掌長とやらがどういうものかがわからないので、解説よろしく。
23:01:43 <Nagumo> できれば、簡潔にお願い。
23:01:49 <dain> となると、副担任で副顧問で行事もメインじゃなく程ほどにやってる人と、全部バリバリにやってる人が同じ評価になるわけです
23:02:15 <dain> ああそうか。えーと生指部長とか進路部長とか、教務部長とか。そういうの。
23:02:18 <Pikoyan> 学年主任みたいな責任者のことじゃね？
23:02:25 <Nagumo> 役付の事か。
23:02:34 <Nagumo> んー。
23:03:14 <Nagumo> うん、まぁ、どれくらい重みをつけるかはともかく、評価の中にはいれるべき、と考えても不思議じゃないね。
23:03:28 <Nagumo> ただ、授業は授業で評価するべきだと、私は思うけど。
23:03:30 <dain> となると、給与に変化がでないから、バリバリにやる人のやる気とか名誉欲とか、そういうもんに相当たよっとるのね
23:04:13 <dain> んー、たとえばね
23:04:40 <dain> さっきなぐもさんがあげた、予備校で低評価で落とされた講師の話があったでしょ
23:04:48 <Nagumo> あげたねー。
23:05:19 <dain> 学校が、予備校を目指して、いわゆる成績とか進学実績を打ち出すところなら、その基準でいいと思うんね
23:05:39 <dain> 授業もそれこそ、定期テストの点数ものさしにすればいい
23:06:23 <dain> でも、おなじことをスポーツに力を入れる学校とか、不登校だった子を受け入れる学校とか、同じことしちゃ、まずいでしょ
23:06:56 <Nagumo> うむ。そこは教師の評価というものに対しての、各評価部門の重みづけの話になるかなと思う。
23:07:13 <dain> だから、校内基準を作るしかない。現に教員評価は所属長の裁量にゆだねられてるからね公立では
23:07:19 <Nagumo> スポーツに力を入れる学校なら、その指導力で評価されるべきだろうから、確かに授業の比率は下がるな。
23:08:17 <dain> ただ、私学は別として、公立の所属長は10年も同じ学校にとどまらんのでね
23:08:20 <Nagumo> 学校による方針によって、評価の重み付けは変えるべきだ。それは同意する。
23:09:35 <dain> もっというと、学校による方針なんて、おそらく委員会の都合で変えられちゃうんですね簡単に
23:10:32 <dain> となると、統一基準なんてまるで意味ないでしょと。コロコロ変わるよそんなもん、と。
23:10:58 <dain> ただ僕は全然、それを否定してるわけでも諦めてるわけでもなくてね。
23:11:31 <dain> 唯一今教員の評価とするなら、そういう、いろいろな環境に対して、適応していけるかどうかだと思ってるんですわ
23:12:25 <dain> 進学校では進学校の、底辺校なら底辺校の、そこの上司の方針に合わせて、柔軟に対応できるかどうか、それが力量と呼べるんじゃないですかね
23:14:47 <Nagumo> んー、適応していく、か。つまりは、「どんな方針であろうとその場所において、指導力や行動力や（他にもあると思うが）が発揮できる能力」が求められている、というなら理解する。
23:15:24 <dain> うん。ていうか、それくらいしか絶対のもんってないんじゃないですかね。
23:15:30 <Nagumo> 絶対というか。
23:15:44 <dain> 評価基準があれこれ変わっちゃうんで。いろんな要素で。
23:15:56 <NM> 要するに「もっと働け」ということだなあ
23:16:14 <NM> できる人間だけに負担が集中するという構図のような
23:16:15 <Nagumo> 全体を包括した評価だと思うな、その「適応する」というのは。
23:16:38 <dain> 確かに、曖昧な評価だな、というのはあるんですよね。
23:17:11 <dain> ただ、それくらいしか僕には今んとこ見つかってないんですね。絶対に心がけることは。
23:17:18 <Nagumo> いやまあ、どんな仕事でも「その環境ごとに自分の十全が発揮できる」というのは求められてると思うので
23:17:33 <Nagumo> それが出来る人間なら、どんだけ方針変わろうが関係ない気がする。
23:18:40 <dain> 極端な例だけど、国のために死ねっていって、そう思わせられるのが良い教育で優秀な教員だった時も、おそらくあったわけでさ
23:19:01 <Nagumo> そうね。
23:20:48 <dain> 多分敗戦を機に、360度かわることになったりするわけで。僕はそのへん、、目標とか方針とかそれに依拠する基準とか、絶対のものはないなーとかおもってたりしますですよ
23:21:10 <Nagumo> 「どんな環境でも十全に能力が発揮できる」なら「その方針において授業を行う能力を測る」事においてもそれができるはずだし、意味がなくはないと思う。
23:21:44 <NM> まあ
23:21:48 <dain> 予備校の例でもいったけど、校内レベルではそれは賛成だ
23:21:54 <Nagumo> その上で、「部活の顧問とかも評価してよ」ってのは理解するｗ
23:21:59 ! meltdown (Quit: 皆様に「砂漠の風」のあらんことを)
23:22:07 <NM> 判断基準がころころ変わるというのも、特定の判断基準で固定化されるのはあまりよくない
23:22:13 <NM> ということの裏返しでもあるわなー
23:22:44 <dain> 私学だと、話は違うんだろうけどね
23:23:01 <Nagumo> 私学、と一言に言っても、それもまたまちまちなわけでｗ
23:23:23 <NM> 時代に合わせて教育が変わらなければならない（まあ理想論として）なら、教師に求められるのが時代への対応能力であるというのはまあそうだよね
23:26:37 <Nagumo> 学区単位ですら教師を評価する統一の基準を作るのは難しい、ってのも同意するな。評価するには、条件をまず一緒にしないといけないけど、そこからして大変だ（笑）。
23:27:04 <NM> 作ったら作ったで問題起こるよね絶対
23:27:12 <Nagumo> そうねー。
23:29:38 <dain> だから僕、今の年功序列はある程度いいんじゃない、とおもてますよ
23:29:57 <dain> まあ、とりあえず年数は確実なもんですから。業種によるけど
23:33:47 <Nagumo> 年功序列じゃなくなったら、教師になる人間激減しそうだな、、、、、、。
23:34:36 <Pikoyan> あれ
23:35:10 <Pikoyan> そういえば部活の顧問が土日に部活のために学校に行くのは流石に休日出勤になるんだっけ？
23:35:47 _13_Pochi -> ash_
23:39:00 <dain> なりまっせ
23:39:10 <dain> でも、お金ふえませんで
23:39:28 <dain> 多分2千円くらいでっせ
23:41:05 <dain> まあなので、割に全然あわんのですわ。そもそも残業代ないしね
23:41:44 <dain> まあ、代わりに平日に休みを取る方法もあるんですが、それがとれるかどうかは、その人の業務内容次第ですわね
23:41:54 <dain> 僕はガンガン代休とってます
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