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00:00:44 + LizardMen (LizardMen!LZD@ntaich506122.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
00:00:45 ! syamo (Quit: Leaving...)
00:03:47 <kaya-n> 寝る寝る寝るね
00:18:28 _Shojikihara -> shinkurou_A
00:19:00 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
00:19:32 ! zero2 (Ping timeout: 121 seconds)
00:32:26 ! atake (Quit: Leaving...)
00:36:32 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
01:09:59 ! syo (Quit: Leaving...)
01:25:48 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き@trpg.net
01:32:18 ! shinkurou_A (Quit: Leaving...)
02:11:20 ! jackson (Quit: Leaving...)
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02:16:44 ! yasuyuqi (Ping timeout: 121 seconds)
02:36:50 ! fukanju (Quit: Leaving...)
02:38:25 Shijima -> Shizzzima
02:53:34 Srun -> NERUsh
03:21:08 ! aoringo (Quit: 先生！今日もムチありがとうございます！！)
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03:58:07 ! kuronya (Quit: そろそろ寝ますー)
04:06:09 ! utako (Quit: Leaving...)
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04:11:00 ! akiraani (Quit: 祝！ソリッドファイター完全版)
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04:58:33 ! syamo (Quit: Leaving...)
06:05:55 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
06:08:48 ! Makoto_H (Ping timeout: 121 seconds)
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06:29:19 ! Makoto_H (Ping timeout: 121 seconds)
06:31:01 Shiena_13 -> Nagumo
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06:34:08 Fu-ka_13 -> cos0
06:34:12 Nagumo -> neNAGara
06:55:13 cos0 -> cos_afk
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07:28:08 koi-chanP -> koi-chan
07:30:53 Yaduka[Sleep] -> Yaduka[Away]
07:33:22 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
07:40:07 ! yasuyuq_ (Quit: Leaving...)
07:41:59 MorrisZZZ -> Morris
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07:51:00 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
08:30:16 Morris -> MorrisAFK
08:38:35 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:03:24 + AizawaYu2 (AizawaYu2!Yu_Aizawa@i114-181-85-167.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
09:14:27 + koi-chanP (koi-chanP!koi-chan@p4168-adsau12honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:15:01 ! koi-chanP (Quit: 回線切り替え中)
09:16:19 ! koi-chan (Ping timeout: 121 seconds)
09:17:59 <dain> あしたっていまさ！
09:34:56 + koi-chan (koi-chan!koi-chan@220.106.61.39) to #もの書き@trpg.net
09:35:04 <AizawaYu2> おはよう
09:35:18 <koi-chan> おはようございます。
09:44:12 + cos_afk_ (cos_afk_!cos0@ngn-west-194-223-060-180.enjoy.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
09:45:02 ! cos_afk (Ping timeout: 121 seconds)
09:55:56 + koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@220.106.61.39) to #もの書き@trpg.net
09:56:40 ! koichanSRV (Quit: 失礼します。)
10:05:02 MorrisAFK -> Morris
10:06:37 + koichanSRV (koichanSRV!koi-chanSRV@p5039-adsau14honb7-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
10:12:35 <AizawaYu2> こっちでも晒すか
10:12:43 <AizawaYu2> 新作の短編。
10:12:51 <AizawaYu2> アルティナと、いう世界。第一稿 http://cre.jp/aizawayu01/26-2/
10:12:54 <AizawaYu2> ほいっ
10:17:48 <dain> しかし見ずに叩く！
10:20:14 <AizawaYu2> Σ(´∀｀；)
10:22:50 <dain> あいざわさんにしては珍しく、地の文が冗長すぎやしないか
10:23:14 <dain> こんなにしつこく描写するタイプだったっけ
10:24:43 <AizawaYu2> 三人称だからじゃない？
10:25:06 ! aokaze (Quit: Leaving...)
10:25:21 <AizawaYu2> あと描写について色々と言われてきたところもあるしなー
10:25:47 <AizawaYu2> そこら辺意識的に、というかわざとやった部分はあるかも。
10:26:00 <dain> うーん
10:26:39 <dain> 個人的にはもっと削ったほうがいいと思う。これなら映像にしたほうがいい
10:27:16 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜アルティナさんの言葉が年上とか高貴な人の口調に見えない！
10:27:42 <AizawaYu2> でもこれぐらいにしないと小説とはいえないのでは、というか、頭の中で映像を結んでもらえないのではないか、と思う
10:27:46 <AizawaYu2> うん(´・ω・｀)
10:28:10 <dain> 別にそれはそういうキャラなんじゃないのか。というかこういう小説でそれはつっこまんでもいいんじゃないのか
10:29:16 <AizawaYu2> キャラは難しい
10:29:22 <AizawaYu2> とそれはともかく
10:29:42 <AizawaYu2> 地の文については実はこれぐらいがいいんじゃないかとは思う気もする
10:30:12 <dain> まあ、新しいスタイルならそれを試してみるのも大事なことだ
10:32:02 <dain> あとの部分は、特に・・・印象に残ることがなかた。キャラもストーリーも無難なんじゃないかね
10:32:21 <koi-chan> 話自体はわりとすんなり読めました。
10:32:37 <dain> うんうん
10:32:39 <koi-chan> あとは、最初の固有名詞にも振り仮名下さい、漢字でも読めますがより話に集中できるので。
10:33:10 <AizawaYu2> わかりました。あとで修正したいと思います
10:33:11 <koi-chan> ＃学校名、人名など。一度インプットされれば条件反射のように読めます。
10:35:15 <AizawaYu2> 震災ネタを使っていることに対してはそんなに感じなかったかなぁ……。
10:35:22 <AizawaYu2> ぼかしているけど。
10:35:48 <dain> というか、そこまでストーリーとか物語全体にひっかかりがないお
10:35:57 <AizawaYu2> ふむ(´・ω・｀)
10:36:35 <dain> だからまあ、すんなり読めるといわれるんじゃないか？悪いことだけでもないけどの
10:37:30 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜とりあえず『いひく』って発音しづらいよね！
10:37:39 <dain> ひいかしぐ
10:38:08 <AizawaYu2> まあ略称だからなぁ
10:39:06 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜『ひいく』なら言いやすいのに！
10:39:14 <dain> とりあえず、これはこれでそれなりのものになってたんだから、おいといて。次のやつかいてみたらどうだろう、このスタイルで
10:39:26 <dain> 肥育
10:39:34 <AizawaYu2> ああ、「秘密異世界クラブ」か
10:39:42 <AizawaYu2> そうするかなー
10:40:24 <dain> 改訂するよりも新作おすすめん。まあがんばれ。
10:43:16 <AizawaYu2> ちとこれを長編化してみたいという気分もあったんだけどなぁ
10:44:05 <aba[AWAY]> 長編化したいストックの中に入れといて次を
10:44:19 <AizawaYu2> ふむむ(´・ω・｀)
10:44:24 <AizawaYu2> そうするか
10:46:06 <aba[AWAY]> 礼司くんが転までの間にもっと
10:46:32 <aba[AWAY]> 中二病に対する未練たらたらだったら
10:46:47 <aba[AWAY]> 盛り上がりやすくなるんじゃね
10:47:00 <AizawaYu2> なるほど
10:47:17 <AizawaYu2> 厨二病のことか
10:47:48 <AizawaYu2> 長編化するならそこら辺をもっと組み入れるか
10:48:37 <AizawaYu2> 今回は電撃小説大賞の短編部門のレギュレーションを意識して書いたので
10:49:19 <AizawaYu2> あまり要素を入れなかったし、そこらへんの描写もあっさりしなければならなかったんだよなー
10:49:51 <AizawaYu2> しかしなんだろう、前より評価はいい気がするんだけど、想定した点数に届いていないこの感触は。
10:51:41 <dain> 想定は高かったのか
10:52:06 <AizawaYu2> 高かったというか
10:52:35 <AizawaYu2> なんか感触がなくて、「あれ？」と言う感じ。
10:53:33 <aba[AWAY]> 。・ｘ・）＜本番は……夜だっ！
10:55:31 <AizawaYu2> あ゛ー
10:58:30 <AizawaYu2> まあdain君とかの感想があっさりしていたんでなぁ……。
10:58:45 <AizawaYu2> 無難、か……。
10:59:04 <AizawaYu2> あえて無難で行ってみるのもいいかも、とは思った。
10:59:56 <dain> なんだか期待に応えられなかったらしい
11:00:27 <dain> まあ、無難じゃ受賞はできないんだがな！(ﾟДﾟ)
11:00:57 <dain> こたえようとしてみた
11:00:58 + utako (utako!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:01:02 + utako_ (utako_!utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
11:01:11 Mode by LICORICE-U-CKG-01: #もの書き@trpg.net +oo utako utako_
11:01:34 <AizawaYu2> (´・ω・｀)
11:02:00 <AizawaYu2> 頭痛いので少し休む
11:02:26 <dain> おつんでれ
11:02:44 ! utako_ (Quit: Leaving...)
11:02:57 <AizawaYu2> バファリン飲んで。
11:14:37 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
11:37:29 <AizawaYu2> まあ叩かれまくるよりも「無難」と言われたほうがずっとマシだよなぁ……。
11:48:27 kisito -> kisi_afk
12:02:03 neNAGara -> Nagumo
12:04:46 + dain (dain!dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:05:03 <koi-chan> 他の人の公開作を読むと、ふと自分も書きたいな、と思う。
12:05:23 <koi-chan> そういうものなのか?
12:07:06 <AizawaYu2> そういうものだと思います(ヽ´ω`)
12:07:44 <Nagumo> お。
12:07:53 <Nagumo> あいざーさんの新作（ごそごそ）
12:09:29 <AizawaYu2> もきゅもきゅ。
12:10:33 <dain> デートが雨で流れたのでただいま
12:12:04 <AizawaYu2> おかえり
12:12:06 <dain> 僕も作品でもかいてやろうか
12:12:17 <AizawaYu2> しかし
12:12:58 <AizawaYu2> 雨だからといってデートをやめるなど言語道断。そこは第二選択肢とか考えてデートを続行するものだお！
12:13:16 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:13:29 <dain> だってUSJ雨やとこまるし・・・
12:13:39 <AizawaYu2> 屋内施設でデートするとかー
12:13:57 <dain> まあ、屋内施設さがすか。なんかええとこないかの
12:14:10 <AizawaYu2> 映画とか。エヴァQ今日初日だし見に行けばよかったのに。
12:14:41 <AizawaYu2> 映画→食事→Hとかはデートの定番ですお。
12:15:52 <AizawaYu2> デートムービーとかいいんじゃないですかね
12:17:27 <dain> エヴァQとかデートでみにいくのはちょっと・・・
12:17:44 <AizawaYu2> まあな
12:20:34 <Nagumo> ふむー。
12:21:46 <Nagumo> とりあえず、読んだー。
12:21:57 <AizawaYu2> どうでしたか
12:22:22 <Nagumo> となりに異世界、って感じのお話ですよねえ。設定とかおもしろそうだと思いましたー。
12:22:56 <AizawaYu2> ありがとうございますー。
12:23:05 <Nagumo> ただ、ちょっとうまく私の中でもまとまってないんだけど、ちょっと、「ごちゃっ」としてる感じがするのかなぁ、微妙に読みづらい感じもしますー。
12:23:19 <Nagumo> でも、アルティナさん可愛いｗ
12:24:10 <AizawaYu2> どのあたりが可愛いと思いましたか
12:24:32 <Nagumo> 短い中で説明とか含めてるから、たぶん、いっぱい詰め込んでるんだろうなー、と思うので、どうしてもそういう詰め込み感があるのかなぁ、とは思いました。
12:24:50 <Nagumo> んー、、、おいらの中では、最初はお嬢様イメージだったんですよねー、アルティナさん。
12:24:54 <AizawaYu2> たしかにそういうところはあります(´・ω・｀)
12:25:24 <Nagumo> 魔法の話が出てきたあたりから、わたわたした感じが出て、こう、なんだろう、ドジっ子っぽいギャップ感みたいなものが、一気に小動物的な可愛い印象にｗ
12:26:34 <AizawaYu2> 小動物的な可愛さですか(´∀｀)
12:27:11 <Nagumo> 外見お嬢様、中身小動物みたいな（ぉぃ）
12:27:28 <AizawaYu2> そういうギャップ萌えを重視したほうがよさそうだなぁ。続きを書くなら。
12:28:06 <Nagumo> 多分、他の人なら、もう少し、おいらの言語化できないようなところも解説できるんだろうけどにゃーｗ
12:29:43 <Nagumo> 教室が異世界になってたあたりは、個人的には日常と異世界が接触してるぜ！って主張してる感じで、「おっ？」っと思わせられましたよｗ
12:29:58 <Nagumo> ＜続きどーなんのさ、的な期待感というか
12:31:11 <AizawaYu2> あの世界の元ネタが何かお気づきでしょうか
12:31:29 <Nagumo> おいらにはうまく説明できない「ごちゃつき（？）感」みたいなものとかがもう少し整理されるともっと読みやすくなるのかなぁ。
12:31:35 <Nagumo> うんにゃ、わかんにゃいｗ
12:32:59 <AizawaYu2> あれ、「ミミズクと夜の王」が元ネタです
12:33:14 <Nagumo> あー、、、あれか、、、。
12:33:21 <AizawaYu2> 夜の王が住む夜の森、がイメージ。
12:33:37 <AizawaYu2> 表紙のあの感じですねー
12:33:46 <Nagumo> ほむほむ、、、。
12:34:57 <AizawaYu2> ちなみに文章中のアルティナの「真昼姫」という表現は、その続編の「毒吐姫と星の石」での「ミミズクと夜の王」の主役ミミズクの異名です。
12:35:18 <AizawaYu2> まあ分かる人にはわかるという程度のネタで。
12:35:25 <Nagumo> ふむふむー。
12:35:40 <AizawaYu2> それにしてもごちゃつき感かー
12:36:01 <AizawaYu2> 表現的なもの？ 設定的なもの？
12:36:23 <Nagumo> んー、、、どっちかというと前者かなぁ。
12:37:41 <AizawaYu2> なるほど。三人称的にしたからそうなっている部分はあるかも
12:37:51 <AizawaYu2> さてご飯食べてきます
12:38:00 <Nagumo> こう、読んでて、すっと入ってこないで、なんか一回ひっかかっちゃう、みたいな感触があるんだけど、うまく説明できないんだｗ
12:39:43 <AizawaYu2> もしかして海とか波とかに例えている表現あたりかな？ そこらへんかもしれない
12:39:46 <AizawaYu2> ではいってきます
12:39:52 <Nagumo> いってらっしゃーいっ
12:40:34 <Nagumo> きっともっと上手く誰かが説明してくれるに違いない（超他力本願）
12:43:51 <koi-chan> ときどき3人称っぽい1人称のような、今一つな文があるような気がする、というやつですか?
12:44:40 <koi-chan> 最初は、主人公の感想だから1人称だと思うんですが、
12:45:23 <koi-chan> …地の分で人、特に主人公を示す時に3人称を使っていますね。
12:45:42 <Nagumo> んー、、、そのせいかなぁ、、、。
12:46:18 <koi-chan> ＃個人的には言われなければわからない。斜め読みだったのかなあ?
12:48:45 <AizawaYu2> どうなんだろう
12:48:57 <AizawaYu2> 余計な表現があるから読めないという気がするんだけど
12:49:04 <AizawaYu2> というところでただいま。
12:49:21 <koi-chan> 入れ替わりで昼ご飯へ。
12:50:12 <Nagumo> 早っ？！（笑）＜行って帰ってくるまで１０分
12:51:36 kisi_afk -> kisito
12:52:38 ! kairi (Quit: See you...)
12:52:52 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001010156.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
12:52:53 <AizawaYu2> 自衛隊波の速さである
12:53:07 <AizawaYu2> しかし腹持ちには良くない（(ヽ´ω`)
12:53:20 <Nagumo> ……陸自の人が津波のように襲ってくるのを想像しました（爆）＜自衛隊波
12:53:51 <AizawaYu2> 人称のばらつきか
12:53:55 <AizawaYu2> ふみゅ。
12:56:37 <Nagumo> つたない感想でごめんよｗ
12:56:49 <AizawaYu2> いえいえ、ありがとうございますー。
12:58:14 <AizawaYu2> 海とか波とかの表現って、震災後の物語、という意識を強調してみたんだよね。そういうところはいらなかったのかもしれないなあ
12:58:31 <AizawaYu2> でも人称のばらつきのほうが問題かもしれないなぁ
12:58:47 <AizawaYu2> 結構久しぶりの三人称なんで。
12:58:57 <Nagumo> ほむほむ。
13:02:00 <AizawaYu2> そんなところでちょっとお昼寝するか(ヽ´ω`)ノシ
13:09:36 <koi-chan> と、帰り
13:13:23 <Nagumo> さて、図書館行かないといけないし、お腹減ったから出かけてくるー。
13:13:30 Nagumo -> deNAGara
13:13:33 Morris -> MorrisAFK
13:14:00 <koi-chan> いってらっしゃいですー
13:18:49 ! dain (Ping timeout: 121 seconds)
13:27:45 <LICORICE-U-CKG-01> http://androider.jp/a/a299f97e4ec28b81/
13:27:45 (LICORICE-U-CKG-01) 入力した文章がジ〇ジョ風になるッッ！！
13:27:54 <LICORICE-U-CKG-01> 意味そのものが通ってないですｗ
13:28:32 <aoringo> わらうわｗ
13:29:40 <koi-chan> 感想: 唖然(いい意味で)
13:32:03 + syo (syo!syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
13:45:34 <aoringo> http://cre.jp/honyomusi/archives/47
13:45:54 <aoringo> wordpress公式プラグインデータベースへの認証が通ったのでもう一度アドレスを張っておく。
13:46:20 <aoringo> IRCログをボタン一発で自動で形成して表示してくれるwordpressプラグインを作成しました。
13:46:57 <aoringo> 今後画像貼り付け機能などを盛り込んでいく予定です。要望希望などがあればどしどしどうぞ
14:15:02 + Kannna (Kannna!kannna@27.133.141.147) to #もの書き@trpg.net
14:15:32 <Kannna> ＃こんにちは。
14:16:02 <koi-chan> ＃こんにちは。
14:16:14 <Kannna> ＃どもーノシ
14:17:03 <Kannna> 今日は、エヴァＱ（エヴァンゲリオン新劇場版：Ｑ）を観てきました。
14:17:19 <Kannna> わかりづらいとこもあったけど、楽しめました♪
14:17:37 cos_afk_ -> cos0
14:17:39 <koi-chan> 映画館でかぁ…いいな。
14:17:56 <koi-chan> いつも1年、TVでやるのを待っている。
14:18:14 <koi-chan> 今回のは話、どのあたりまで書いてるんですか?
14:18:27 <Kannna> んーと
14:18:38 <Kannna> お話の上辺では新展開。
14:18:47 <Kannna> 序破急の急ですね。
14:20:09 <aoringo> お
14:20:11 <Kannna> えっと、物語の中身的には旧作劇場版のラストに似た状況まで来てて、次作に続く。
14:20:14 <aoringo> 映画館でやってるんです？
14:20:26 <Kannna> 今日公開です。
14:20:32 <aoringo> うわー人おおそーｗ
14:20:36 <aoringo> さっそくいってこようかしらｋしら
14:20:52 <Kannna> Ｑは、クエッションのＱともかけてると思うんで
14:21:19 <aoringo> あれ、内の近所ではやってない。時間差があるのかな
14:21:20 <Kannna> ちょっとわかりづらい気はしたけど、劇場版連作としてはいいと思いました。
14:21:38 <Kannna> どうでしょうねえ。
14:21:51 <Kannna> アタシがよくいく劇場でも
14:22:05 <Kannna> 序と破はやんなかったと思うんですよね。
14:22:19 <aoringo> いや、破もやってたし
14:22:24 <Kannna> ＃あれだけ行ってるから（笑）見逃しはないと思う。
14:22:27 <Kannna> なるほど。
14:22:28 <aoringo> なにより千葉駅に隣接してる映画館なので
14:22:32 <aoringo> 結構大きいんですよね
14:22:39 <Kannna> じゃぁ、時間差かもしれなですね。
14:22:44 <aoringo> ですねえ
14:23:11 <aoringo> ん、今リストをみてみましたが、その映画館がないなあ。なんでだろ、なんか縛りでもあるのかな
14:24:18 <aoringo> まあどこかのタイミングで見に行こう
14:24:54 <koi-chan> 行ってらっしゃい(涙)…うう、1年早いとこ経て…。
14:25:43 <koi-chan> ええと旧作劇場版…というと地球にアスカと2人で終わるような気が。
14:25:46 <Kannna> でもＴＶ版てカット大胆なんでしょ?? 人に聞いた話だけど。
14:25:57 <Kannna> やっぱレンタルした方がいいかもー。
14:26:08 <Kannna> あ、そうだ。
14:27:14 <Kannna> 今回の「Ｑ」では、劇場併映で『巨神兵東京に現る』やるの、ご承知の方多いと思いますが。
14:27:25 <Kannna> このコンボはいいです☆
14:28:20 <Kannna> せりふとゆーか
14:28:49 <Kannna> 画面に現れない女性のモノローグで物語がつむがれる形式なんですけど。
14:29:11 <Kannna> この言葉を書いてるのは舞城王太郎さん。
14:29:54 <Kannna> アタシは、舞城さんの小説は読んだことないんですけど、「巨神兵」のセリフはよかったです。
14:59:03 <akagane> ははんほほん
14:59:34 <akagane> http://cre.jp/aizawayu01/26-2/ アルティナと、いう世界。 をざっと読みました。
15:00:07 <akagane> 良いではないですか。こういうのをどんどら書いていくのですよ。
15:03:10 <Yu_Aizawa> ありがとうございます。どんな点が良かったでしょうか？
15:04:21 <akagane> 藍澤さんの中にある「イメージ」が、文章として文字になっているところですね。
15:04:40 <Yu_Aizawa> ふむむ
15:05:14 <akagane> これまで読んだものの多くは、「イメージ」が多すぎたんですよ
15:05:37 <akagane> あれもこれもそれも、という風に、たくさん見所がある脳内の物語を、すごいはしょった感じで文字にしていた
15:06:12 <akagane> 元の「イメージ」が、文章に比べて多すぎたのであろう、と思っております
15:06:20 <Yu_Aizawa> ふむむ。なるほど。
15:06:57 <akagane> 今回は、ちょっとしたトラウマを感じる少年が、異世界の女の子と出会って、閉ざされた世界から一歩出る、というものなので
15:07:14 <Yu_Aizawa> イメージを盛り込みすぎてたのか……。
15:07:47 <akagane> 新人漫画家さんのパイロット的な読み切り漫画レベルの「イメージ量」なわけですよ＞脳内
15:07:58 <akagane> コレは削った方がいい、とか
15:08:11 <akagane> コレはもうちょっと書くべきではないか、とか
15:08:24 <akagane> そういうのもなくはないですが、それはどちらかというと。「俺ならこう書く」なので
15:08:46 <akagane> 藍澤さんが自分で取捨選択するべきものでしょう
15:08:52 <Yu_Aizawa> はい。
15:09:18 <akagane> 壮大な話にしようとか
15:09:22 <akagane> 面白い話にしようとか
15:09:33 <akagane> いつもですと、そこが空回りですね
15:09:55 <akagane> これは、今まで書こうとしていたのが、「新人賞応募作」だったからだとも思います
15:10:37 <akagane> より、面白いものにせねばー、みたいな強迫観念が。文章量に不適なイメージをぶちこませていたのかもしれません
15:11:00 <Yu_Aizawa> ふむむ……。
15:11:14 <akagane> イメージが多い方が面白く書ける、という人はいて
15:12:06 <akagane> ただ、それは、その人なりの鍛錬と「俺がこう書けば面白い」を積み上げた結果です
15:12:59 <Yu_Aizawa> はい。
15:13:41 <akagane> 藍澤さんは、ここでも出てきた「ミミズクと夜の王」のように、イメージを大量にぶちこむというよりは、叙情的な感じの文章芸で鍛錬を積んでみるのもエエのかもしれない、とは思いました。
15:13:42 aoringo -> aoringo[write]
15:14:06 <Yu_Aizawa> ふむむ……。
15:14:13 <aoringo[write]> 地文の雰囲気は結構好みでした。
15:14:28 <aoringo[write]> あいざわさんのテンポというか、独特の韻が現れてるように感じました
15:15:30 <Yu_Aizawa> 少ないイメージで叙情的な文章かあ
15:16:01 <akagane> たとえばこう、戦闘なんかで激しいアクションがあるよりは
15:16:59 <akagane> 出撃前に、装備をがちゃがちゃ準備しながら、勇者と姫君が、これまでの思い出とか、この戦いが終わって戻ったらとか、そういう話をしているだけ、の短編とか
15:17:24 <akagane> ふたりしか登場せず、動きもほとんどない
15:17:52 <akagane> でも、互いに相手をすごく大切に感じていることや、この先の戦いがいかに厳しいかを予感させる、という
15:18:35 <akagane> そういうメンタルな部分をしっとりと書き込んで、読者が、「死亡フラグたてすぎーっ」「死ぬな、イキロ」と思うような、そういう奴
15:18:55 <Yu_Aizawa> ふむむ。
15:19:06 <akagane> まあ、今のは一例ですが
15:20:13 <akagane> こういう短編をちまちま書いてみるのはよかろうと思います
15:20:29 <Yu_Aizawa> はい。
15:23:09 <Yu_Aizawa> 心理的な描写をしっとりと書き込むか……。
15:24:20 <Yu_Aizawa> 地文の雰囲気は結構好み
15:24:39 <Yu_Aizawa> まあ人にもよると思うけど
15:25:30 <Yu_Aizawa> 地の文とかのテンポや韻とかはしばらくこういう感じで行こうかな
15:27:07 <Yu_Aizawa> 自分はこういうタイプの小説を書くのがあってるのかな、とはちょっと思った。というか短編だからうまく行ったというのはあるのかな？
15:28:45 <imo> ふむ。なるほど。ひと通り読んだ
15:28:47 <Yu_Aizawa> しばらく短編を書いてみよう。
15:29:02 <imo> この前のよりははるかにいいと思う
15:29:20 <Yu_Aizawa> はい。
15:29:40 <imo> 短編なので要素が少なめなので焦点が絞られてる
15:29:44 <Yu_Aizawa> ありがとうございます。
15:30:55 <imo> いつもの一人称が三人称になったことで、説明もいつもよりはわかりやすい
15:32:10 <imo> ただ、冒頭あたりはもっと削ってもいいかなあ。主人公の孤独感を匂わせてヒロインがちょっと絡んでくる
15:32:35 <Yu_Aizawa> ふむむ。
15:32:37 <imo> そこから、異世界の話へくらいの感じてもいいかと思いました
15:33:31 <imo> あと、せっかく叙情的に行くなら、厨二病とか、宇宙人とかは要らない気もします。「違う世界へ行きたい」くらいでも通じる気がします
15:33:50 <Yu_Aizawa> ふむむ。
15:34:00 <imo> 宇宙人とかはこの世界には不似合いなように思えます
15:34:22 <aoringo[write]> 個人的に少し気になるのは、地文の雰囲気と、会話、心理描写が乖離している時があるというかテンポが崩れる瞬間がある
15:34:43 <aoringo[write]> まあけどこれは味と言えば味
15:35:30 <Yu_Aizawa> 冒頭の宇宙人とかうんぬんですか？
15:35:35 <Yu_Aizawa> ＞不釣合い
15:35:49 <imo> あと、津波絡みの話はあんまり深くつっこむと、重くなりすぎる気もしますね。軽く匂わせる程度でも主人公の喪失感は伝わると思う
15:35:58 <Yu_Aizawa> はい。
15:37:01 <imo> 「夜の森」とかのやや寓話的ない世界観とは宇宙人は合わない気がするんですよね
15:37:18 <Yu_Aizawa> なるほど
15:37:18 <imo> 好みもしれないけど。
15:38:22 <imo> 「ミミズクと～」とかをイメージさせたいならなおさらかと
15:38:57 <Yu_Aizawa> はい。
15:40:16 <imo> 要するに「喪失感に包まれた主人公が異世界の少女と出会って、それから…」という構図で捉えるなら、ある程度成功してると思うのです
15:40:38 <imo> あとはもっと磨きをかけることと
15:40:59 <imo> どこへ進むのか、何をしようとしているのかですね。
15:41:05 <Yu_Aizawa> はい。
15:41:10 kisito -> kisito_PSO2
15:41:29 <imo> 先に言っとくと、別にバトルとかは必ずしも必要ないと思いますよ
15:42:08 <imo> 喪失感を埋めるとか、亡くしたものを探しに行くとか。そういう構図てもお話は作れると思うので
15:43:14 <imo> まあ、その辺は藍澤さんのイメージをもっと深めて磨いて行くことからかとは思います
15:43:23 <Yu_Aizawa> わかりました。
15:44:22 <imo> とりあえず、一歩前に進んだ感はあるので、それを継続していくことだと思いますよ
15:44:34 <Yu_Aizawa> はい。
15:46:08 <Yu_Aizawa> この感じでしばらくやっていこうかと思います。
15:46:25 <Yu_Aizawa> さてちょっと離席してます。ありがとうございました。
15:47:03 <Yu_Aizawa> うう、やっぱり雨の日はキツイな……。
15:47:38 deNAGara -> nagumon
15:47:56 <nagumon> ただいまー。
15:48:06 <Yu_Aizawa> おかえりー。
15:51:34 <nagumon> おお。ログをざっと読みましたが。
15:51:45 <nagumon> けっこう、いい印象でよかったですねー♪＞藍澤さん
15:58:38 <Yu_Aizawa> ええー
16:06:36 <hir2> かぷ
16:06:51 <hir2> あたまいたい
16:06:56 <hir2> あいざーさんちはたんがじがじ
16:07:02 <hir2> よーわからんが短編あるらしい（ぐて
16:07:05 <aoringo[write]> あたまいたいあいたいたいあたまあたいあたまいたい
16:07:10 <hir2> （死亡
16:07:15 <nagumon> じゃあ、ひろしさんの頭をがじがじ
16:07:38 <hir2> （噛まれた所から牙がにょきがじがじ
16:07:55 <nagumon> がじがじばきばき
16:08:39 <hir2> （爆発
16:09:33 <koi-chan> どっかーん。（ほのぼの
16:10:15 <Yu_Aizawa> アルティナと、いう世界。第一稿 | あいざわゆうのおひさるノート http://cre.jp/aizawayu01/26-2/
16:10:20 <Yu_Aizawa> これだうぼあー
16:10:34 <Yu_Aizawa> 調子が悪いので寝てるお。
16:10:41 <nagumon> お日猿だと、、、（何）
16:11:14 <hir2> （添い寝
16:11:31 <nagumon> （さりげなく、あんかを足元に
16:11:40 <koi-chan> (抱き枕にされte
16:12:19 <hir2> （なぐなぐを被って温まる
16:12:28 <nagumon> ベアハッグ。
16:12:42 <hir2> （全身針
16:13:15 <nagumon> （へし折る
16:16:19 <hir2> （にょきにょき
16:18:08 <koi-chan> …hirさんって、恐竜か何かだったのか…。
16:18:27 <hir2> っマンイーター
16:18:31 <hir2> 恐竜ではありませｎ
16:19:13 <koi-chan> ああ、人間に特化した肉食動物だったのですね。(もっとヤバい
16:19:27 <hir2> こいちゃんがぶ
16:19:33 <koi-chan> びちびち
16:19:52 <koi-chan> 魚なのに食べられた…っ!
16:20:45 <nagumon> 魚肉というから肉食で問題ない。
16:21:21 <koi-chan> あ、あそこにもっとおいしそうな獲物がある…!
16:21:54 <hir2> なぐなぐは雲だから（
16:22:07 <nagumon> ふ。
16:22:09 <koi-chan> 綿菓子ですね、分かります。
16:22:59 <nagumon> おいらを喰らいたければ仙人を連れて来い！
16:23:04 <hir2> こいちゃんは人間に喰わせれば人間の血肉に
16:23:10 <hir2> ふむ（仙人にクラスチェンジ
16:23:11 <hir2> がぶ
16:23:22 <hir2> （マンイーターに戻る
16:23:39 + Lesaria (Lesaria!Lesaria@pw126210097028.5.kyb.panda-world.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
16:23:50 ! Lesaria (Quit: Leaving)
16:41:37 <AizawaYu2> マンガや小説のネタに困っているあなたへ。最高に面白いSFストーリーを作るための10のアイディア : Kotaku JAPAN http://www.kotaku.jp/2012/11/how_to_imagine_fiction_story_ideas.html
16:41:58 <AizawaYu2> こんなものがあったといってお布団へ戻る（ぐったり
16:42:17 <nagumon> （笑）
16:51:14 NERUsh -> ash
16:53:56 ! MELTDOWN (Quit: Leaving...)
16:59:33 ! akagane (Ping timeout: 121 seconds)
16:59:57 + akagane (akagane!akagane@nthrsm023189.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:17:43 <Yu_Aizawa> ウボアー
17:17:49 <Yu_Aizawa> 内蔵がー
17:17:52 <Yu_Aizawa> 内臓
17:18:01 ash -> AFKsh
17:19:13 <Yu_Aizawa> 納豆入りのちくわの天ぷら（多分売ってるもの）を食べたのが原因だろうか、それともこの天気のせいだろうか（ぐつたり
17:19:53 <Yu_Aizawa> とりあえず正露丸は呑んだ（(ヽ´ω`)
17:20:43 + shinkurou_A (shinkurou_A!shinkurou_A@58-190-13-231f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
17:21:15 <Yu_Aizawa> そしてまた横になってる(´・ω・｀)ノシ
17:33:07 <aoringo[write]> 外あめやん・・・・
17:41:42 + noraneco (noraneco!noraneco@210.2.203.222) to #もの書き@trpg.net
17:41:44 <SiIdeKei_> 藍澤さんの書いたお話、読んでみた
17:41:57 <SiIdeKei_> ……けど、藍澤さんは寝てるみたいやね。
17:42:05 <nagumon> そのようですねー。
17:45:47 + atake (atake!atake@106.188.120.216) to #もの書き@trpg.net
18:00:07 koi-chan -> koi-chanAFK
18:05:49 + yasuyuqi (yasuyuqi!yasuyuqi@softbank126065226136.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
18:08:23 ! shirakiya (Quit: ぱたり)
18:16:00 ! noraneco (Ping timeout: 121 seconds)
18:16:06 + meltdown (meltdown!meltdown@d229.Wst13NN1FM1.vectant.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:23:13 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:33:22 + shirakiya (shirakiya!shirakiya@softbank126015104185.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
18:33:42 + aspha (aspha!UserID@p1029-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
18:36:38 + symm (symm!symm@178.168.29.31) to #もの書き@trpg.net
18:42:42 ! symm (Ping timeout: 121 seconds)
18:54:08 ! imo (Quit: Leaving...)
18:59:41 ! Balyoshi (Ping timeout: 121 seconds)
19:07:31 + noraneco (noraneco!noraneco@210.2.203.222) to #もの書き@trpg.net
19:26:08 ! AizawaYu2 (Quit: それではノシ)
19:34:50 ! showchan (Quit: Leaving...)
19:34:59 ! Kannna (Quit: Leaving...)
19:38:59 + SiIdeKei (SiIdeKei!siidekei@180.188.210.254) to #もの書き@trpg.net
19:48:53 + showchan (showchan!showchan@3d7226c0.tcat.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:56:22 + udonko (udonko!udonko@p4243-ipad13gifu.gifu.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
19:57:20 + kuronya (kuronya!kuronya@115-38-94-12.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き@trpg.net
20:24:35 AFKsh -> ash_
20:32:34 + kaya-n_ (kaya-n_!kaya_n@PPPax250.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:32:34 + kaya-n (kaya-n!kaya_n@PPPax250.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
20:32:54 ! kaya-n (Quit: Leaving...)
20:33:04 Mode by kaya-n_: #もの書き@trpg.net +oo Pikoyan syo
20:33:23 kaya-n_ -> kaya-n
20:33:47 <kaya-n> ただいまー
20:55:10 ! aspha (Quit: See you...)
21:09:45 ! akiraani (Ping timeout: 121 seconds)
21:11:21 + zero2 (zero2!zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き@trpg.net
21:11:30 + akiraani (akiraani!akiraani@nfmv001009044.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:18:29 <Yaduka[Away]> ヱヴァQみてきた。
21:18:43 <Yaduka[Away]> 何か予想の斜め上を飛び越えていた感じである。
21:18:49 <Yaduka[Away]> 面白かったけどね。
21:19:01 Yaduka[Away] -> Yaduka
21:39:09 + V-zEnNOTE (V-zEnNOTE!v-zennote@66.35.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き@trpg.net
21:47:11 ! Pikoyan (Quit: ささやき いのり えいしょう おおっと)
21:48:38 + imo (imo!imo@EM114-48-93-197.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:49:47 + Pikoyan (Pikoyan!Pikoyan@p2061-ipbf1309funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
21:58:24 + kairi (kairi!UserID@i125-202-184-6.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き@trpg.net
21:59:28 Shizzzima -> Viola_G
22:02:43 ! atake (Ping timeout: 121 seconds)
22:03:28 cos0 -> Sasuke_13
22:04:22 Sasuke_13 -> _13_Sasuke
22:15:22 + aokaze (aokaze!aokaze@KD121110104152.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:21:09 MorrisAFK -> Morris
22:24:13 <Morris> というわけで
22:24:18 <Morris> 明日はゲームマーケットです
22:53:56 <imo> 文学フリマも明日だったような
22:54:44 <nagumon> へー。
22:55:35 + imo_ (imo_!imo@eatkyo700168.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
22:56:27 <nagumon> 文学フリマって、、、本がフリーマーケットで売りに出されてるイメージかな、、、？
22:57:54 <imo_> http://bunfree.net/
22:57:59 ! imo (Ping timeout: 121 seconds)
22:58:19 <imo_> まあ、小説家系のコミケですね。
22:58:32 <imo_> 私も行ったこと無いけどね(w
23:00:46 <nagumon> ちょぉっと離れてるにゃー（笑）。＜浅草から移動するには
23:01:23 <nagumon> 文学メインの同人誌即売会みたいなイベントなのですねー。
23:07:23 ! udonko (Quit: Leaving...)
23:16:54 + Balyoshi (Balyoshi!username@p43596a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:25:18 + atake (atake!atake@106.188.120.216) to #もの書き@trpg.net
23:34:04 <asahiya> にゅー。藍沢さん公開してたのか。ほふ
23:39:32 <asahiya> とりあえず読み始めてみた。導入の雰囲気は、今まで読んだ藍沢さんが書いたものの中で一番好きかな。
23:42:30 <asahiya> ほー。
23:42:41 Yaduka -> Yaduka[Sleep]
23:43:14 <nagumon> （あさひやさんの様子をじぃっと見る）
23:43:27 <Pikoyan> うぬ？
23:43:33 <Pikoyan> ログ復活したっけ？
23:43:36 <Pikoyan> ＜そこかよ
23:43:40 <asahiya> ？
23:43:44 <aoringo[write]> したと思う四
23:44:02 <asahiya> したような記憶。
23:44:24 <Pikoyan> おお、本当だ
23:44:50 <asahiya> これは藍沢さんの作品がどうこうってことじゃなくて、「小説」ってスタイル自体がそうだと思うんだけど。
23:45:08 <asahiya> 情報の出る順番、１～２行入れ替えるだけで印象変わるなあｗｗ
23:45:29 <Pikoyan> それは小説だけじゃなくて
23:45:54 <Pikoyan> 詐欺……まで行かなくても交渉事とかでも良くあるような話ですよね
23:46:07 <asahiya> うん、そうですね。
23:46:15 <Pikoyan> 先に褒めてから貶すのと欠点を先に出してから褒めるのとみたいな
23:46:36 <asahiya> 小説だとこれは「話者・視点者の気づいた順」みたいなところがありますよね
23:46:45 <nagumon> 普通の書類でもある話じゃないかと。＜順番で～
23:47:18 <Pikoyan> ん？
23:47:54 <Pikoyan> 視点者がどの順で気付くかを作者が弄ったりして読者に与える印象を変えるところでは？
23:48:25 <asahiya> ｗｗｗ
23:49:14 <Pikoyan> 情報に対する印象だったり、視点人物に対する印象だったりを変えるところなんじゃないかなと
23:50:02 ! V-zEnNOTE (Ping timeout: 121 seconds)
23:50:45 <asahiya> うんまあそうですな。
23:54:02 + syamo (syamo!syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き@trpg.net
23:54:22 <akagane> そのへんは、とても重要な気づきであります
23:54:54 <akagane> というのも、人間の脳は、「自分の中と外の区別がない」ので
23:55:19 <akagane> 作家の側は、全部の情報が入っている状態で、文章を一次元にしていますが
23:55:43 <akagane> 読んでいる側は、作家が書いた順番でしか、基本読めない。シーケンシャルファイルの読み込みで、ランダムアクセス不可
23:56:08 <akagane> 一文、一文を、読んで解釈して、読んで解釈して
23:56:51 <akagane> よく、漫画の描き方で、「読者の視線誘導」という話がでますが
23:57:03 <akagane> 漫画は、実は、かなりランダムアクセスが可能になっています
23:57:43 <akagane> 逆に、映像作品ですと、時間が経過しないと、先に進まないという、小説よりも厳しい制約がありますが
23:58:02 <akagane> こちらは「解釈しなくても、勝手に流れる」という楽ができるようになっています
23:58:17 <akagane> なんか、ぼーっとしてたら、ちゃっちゃと先に流れるわけですね
23:58:37 <akagane> 小説は、順次処理、かつ、読者に相応の負荷をかけるという点で
23:58:55 <akagane> 漫画や映像作品に比べると、「読者に頼る」ものになっています
23:59:52 <asahiya> ああそれは大きいですね。
23:59:59 <akagane> だから、作者は情報の出し方、描写の仕方について
先日分(2012-11-16) ← 表示中(2012-11-17) → 翌日分(2012-11-18)
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