#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-04-19 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2012-04-19をご活用くださいませ。
先日分(2012-04-18) ← 表示中(2012-04-19) → 翌日分(2012-04-20)
2012/04/19 00:00:01
00:03:00 MOTOI -> MOTOIbath
00:08:15 Nagumo -> neNAGara
[neNAGara] さて、おいらも寝てくるべー。おやすみー。
00:08:33 + kuronya_(~kuronya@180-196-156-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
00:22:03 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
00:24:18 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:38:43 ! john007 ("Leaving...")
00:41:37 ! syamo ("Leaving...")
00:50:02 MOTOIbath -> MOTOsleep
2012/04/19 01:00:00
01:02:28 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
01:13:27 TK-Leana -> TK-Sleep
01:14:56 ! kuronya_ ("")
01:28:22 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:30:15 ! aoringo ("先生！今日もムチありがとうございます！！")
01:35:04 ! syo ("Leaving...")
01:39:12 ! shinkurou ("Leaving...")
01:46:32 ! utako ("Leaving...")
01:58:00 ! mn ("")
2012/04/19 02:00:00
02:12:12 + i-Sam0(~820@FLH1Ais072.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2012/04/19 03:00:00
03:29:14 ! aranobu (Connection reset by peer)
03:30:43 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:35:37 + Aki-CML_(~Aki_san@flets-b168.hbb.jp) to #もの書き
03:45:44 + ELCYANT_(~elcyant@p3113-ipngn100203osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:50:00 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2012/04/19 04:00:00
04:16:22 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:25:19 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b168.hbb.jp) to #もの書き
04:26:11 + yasaii(~yasaii@p16232-ipngn100103tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2012/04/19 05:00:00
05:03:14 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-021-106-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き
05:04:51 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:11:28 ! jackson ("Leaving...")
2012/04/19 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:13:29 + neNAGara(~Nagumo@12.41.52.36.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:50:56 ! neNAGara ("ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！")
2012/04/19 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:55 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:11:04 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b168.hbb.jp) to #もの書き
07:36:39 ! Take-D ("Leaving...")
07:47:28 MorrisZZZ -> Morris
2012/04/19 08:00:00
08:04:14 + MELTDOWN(~meltdown@p24080-ipngn100205sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:09:07 Morris -> MorisWork
08:38:32 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:49:07 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃーす
2012/04/19 09:00:00
09:05:08 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:10:02 ! imo ("CHOCOA")
09:13:07 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:22:06 Kannna -> KannnaOFF
09:46:56 + Draconian(~draconian@pl993.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き
09:52:53 KannnaOFF -> Kannna
09:57:04 ! zero2_ (EOF From client)
2012/04/19 10:00:00
10:05:09 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[AizawaYu2] 全人類に有能な人間の人格をインストールできたら、完璧な社会になるのかな？
[Kannna] つダウト
[AizawaYu2] (」・ω・)」うー!(／・ω・)／にゃー!(」・ω・)」うー!(／・ω・)／にゃー!(」・ω・)」うー!(／・ω・)／にゃー!(」・ω・)」うー!(／・ω・)／にゃー! レッツにゃー!
10:26:05 + V-zEn(~v-zen@137.30.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Kannna] にゃにゃにゃ
[asahiya] その辺見ると出てくる話が漫画で申し訳ないけど アイシールド21を思い出すなあ
[Yu_Aizawa] にゃふ。
[syamo] 受験地獄と勉強地獄をくぐり抜けた日本の官僚は有能なのだろうが、その有能者が作った社会は天下りで一杯
[Yu_Aizawa] FFのジョブチェンジとかある種の人格（能力）インストールだよねにゃふ。
[asahiya] うーん。
[asahiya] 似てるかもとはおもうけど、インストールとまでは割り切れないかな
[asahiya] えーと 結構分かりやすいと思うんだが出てこないな（検索中
[Yu_Aizawa] あれです。電撃に出した作品の勇雄／アギュンニトスさんを思い出してもらえれば。失敗例ですがっ
[Yu_Aizawa] ＃アレの失敗の理由はちゃんとあるのだがわからなくても大丈夫だとは思う（ぐつたり
[Yu_Aizawa] ＃あとプリシアの勇者変身《ブレイブチェンジ》も一種の人格インストール。というかそのまんまジョブチェンジとかゴーカイチェンジだにゅ。
[Kannna] ああ、えっと。小説アイディアとしてだった？（汗）＜話題
[asahiya] ああ それだとしたら、ちょっとニュアンスが変わってきますね＜アイディアとして
[Kannna] うーん。だったら、アタシは「完璧な社会」が実はディストピアな方が、今はアピールしそうな気がします。
[Kannna] ＃もちろん、ディストピアの説得力がミソでしょうけど。
[Yu_Aizawa] まああれこれ考えていて、自作の設定を思い出していたら、ちとプリシア達の世界がそういう可能性もあるのかな、と。インストール対象素が優秀な人間に限られるとかあるのでしょうけど。
[Yu_Aizawa] インストール対象は
[asahiya] ＃えーと。天才プレイヤー阿含の「チームメンバー全員俺だったら楽なのに」という台詞に対し、
[asahiya] ＃ヒル魔が「カッ！ 例えお前がジョーカーだとしても、手札にジョーカーしかない相手をぶちのめす方が簡単だ」みたいな台詞があった記憶
[Yu_Aizawa] ふむむ。
[Yu_Aizawa] いやまあもちろん
[Yu_Aizawa] 一人の人間の人格ではなく
[Yu_Aizawa] その仕事とか役割にあった色々な人格をそれぞれの人にインストールさせるという考えですけどにゃ
[Yu_Aizawa] まあ人格と体格とかのギャップとかは問題になるかもしれないけど、それはその人格にあった体格とかの人を選べば良いということで。
[Yu_Aizawa] ……あれ、人間じゃなくてもよくね？
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)つ《イノベイド》
[syamo] 海外だったらもっと細分化してるそうだがね
[syamo] 仕事の細分化
[Yu_Aizawa] イマココ
[asahiya] うーん。まーあれですよ
[asahiya] 「インストール」っていうのは良くも悪くも「一般的な物語」には慣れてない単語だと思うんで
[asahiya] 単語をどう使うかってのは まじめに藍沢さんの描き方次第だと。
[Yu_Aizawa] インストールはファンタジーらしくはないとは思うなあ
[asahiya] 要点は、藍沢さんが「インストール」と表現するギミックを使って、物語をどうしたいのか かなぁと
[asahiya] まあどっちかっつーとSF寄りですな。
[Yu_Aizawa] 一見ハーレムラブコメだけど、裏側というか地にあるものはちょっぴりブラックっていう風にはしたい
[Yu_Aizawa] というか、途中まで晒した時、「なぜそこで受ける!? しかしこれはイケる！」感をそういうところで掴んだからなぁ
[asahiya] ？？ どこのことだろうか（＾＾；
[asahiya] 一応藍沢さんのあの投稿作品の感想については全部目を通しているはずなのだが。見落としあったかしら
[Yu_Aizawa] 無理やり人格インストールのところとか
[Yu_Aizawa] 神が黒いとか
[Yu_Aizawa] そういうところです
[asahiya] ん。ログ出せるのであれば、出してもらえるとうれしいですがｗ
[Yu_Aizawa] 自分では黒いとかそういうところは意識せずに書いたので、そこは意外だった
[Yu_Aizawa] ちょっとまってて
[asahiya] はいな。
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/01/20120119.html#090000
[Yu_Aizawa] ここですね
[Yu_Aizawa] ここでのhirさんのツッコミがツボに来たというか自分にとっては意外だった
[Yu_Aizawa] 自分的にはそこまで黒いとは思わずにいた
[Yu_Aizawa] そして食いつきが良かったので、そこのところを伸ばすといいのかもしれないとは思った
[Yu_Aizawa] ただし、あくまでもハーレムラブコメなので
[Yu_Aizawa] 気づいてくれた人だけに受けるような印象にはしたかった
[Yu_Aizawa] あまり黒さを全面に出すのもこういうジャンルではどうかな、と思っていたので。
[Kannna] うーん。
[Kannna] その辺のさじ加減は、本当に微妙なんじゃぁないかな。
[Yu_Aizawa] まあ普通に楽しみたい人は普通に楽しんでもらえればかと。
[Kannna] 黒くなりようがないネタの方がいいんジャマイカ。＜ハーレムラブコメ
[Yu_Aizawa] んいや、
[Yu_Aizawa] メインにはしないということですよ
2012/04/19 11:00:00
2012/04/19 11:00:01
11:02:45 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] ＃ログ補完開始
[asahiya] >11:00 *cre_log quit ("auto down")
[asahiya] >11:00 (asahiya) うーん。
[asahiya] >11:00 (asahiya) 藍沢さん、きつめに言って良いかな？
[asahiya] >11:00 (Yu_Aizawa) にゅふ。
[asahiya] >11:01 (Yu_Aizawa) はい。
[asahiya] >11:02 (asahiya) ログで発言してたhirさんたち当人じゃないんで憶測でしかないけど
[asahiya] >11:02 (asahiya) 多分「黒いから受けた」というレベルでもないんじゃないかと。
[asahiya] >11:02 *cre_log join #もの書き (~log@ns.cre.ne.jp)
[asahiya] ＃ログ補完完了
[asahiya] 「ハーレムラブコメ」っていう、藍沢さんの作品に対して
[Yu_Aizawa] 乙
[Yu_Aizawa] ふむむ
[asahiya] 「予想外のものが混じっていた」というだけのことなんじゃないか というのがまず一つ。
[asahiya] ＃ふつーに考えて、甘甘イチャラブ期待してる所に、人体実験の失敗作みたいな黒い話突っ込まれるなんて予想しないｗ
[Yu_Aizawa] なるほど
[asahiya] これが「好印象」担っている理由としては、元の流れ「ハーレムラブコメ」っていう部分に「倦んでた」 という可能性がある。
[asahiya] ＃この辺妄言度上がってきてるから話半分でも、まあ。
[asahiya] んでね、2つ目。
[asahiya] 色々やりたいのはわかるんだ。
[asahiya] でも「ハーレムラブコメ」ってふつーのストーリーで言えば「主人公とヒロイン」2人にスポット当てておけば間違いないところを「主人公とヒロインとヒロイン2人目」、最低3人以上にスポット当てないと
[asahiya] 「ハーレムっぽいふつーのラブコメ」だよね。
[asahiya] つまりそれだけ難しいことを仕様とした作品。ってことになる。
[asahiya] んで、相沢さんの案だとここに「普通の読者は普通に読めて、分かる読者はもっと面白い仕掛けを入れよう」って
[asahiya] 難しさを足してるのね？
[Yu_Aizawa] はい
[asahiya] これは、一般的に考えて あんまりお勧めしかねるかなあ という老婆心がある。
[Yu_Aizawa] んまあ無意識的にやっちゃっているところはあるんで、意識してやろうとするとコケるというのはよくわかります
[abAWAY] ＃プロになった人が「自分の書きたいものを書かせてもらえない」となる理由のひとつ『お前の実力ではまだ消化しきれない』ですなっ
[asahiya] 作品のクオリティアップを考えるなら、「意識的に削る」部分かな
[Yu_Aizawa] なんていうのか自己分析するに、こういうのは作家性というか、手なりに書いているうちに出てくるようなものみたいらしいので、そういうことをあまり意識的に考えないほうがいいとは思っています。
[Yu_Aizawa] 手なりに書いているうちに自然に出てくるようなものみたいなので
[asahiya] そらー 悪癖の分類の方ですかねえ。日ごろのENOさんの仰りようなどを考えるに。
[Yu_Aizawa] 書きたいものじゃないんだよな。自然に出てきちゃうらしいんだよなぁ。こういう感じの「黒さ」は。
[Yu_Aizawa] ふむ(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] 自分のこの「黒さ」は。
[Yu_Aizawa] だから意識しないほうがいいとは思ってます。
[asahiya] あとはそーね
[asahiya] 自然に出ちゃうなら、意識して逆に全部黒くするってえのも作風の確立としてはありなんじゃねえかなとおもう（妄言率100％
[Yu_Aizawa] まあそういう作風じゃないからな。今のところは。
[Yu_Aizawa] あんまり黒くするのも、読者を限定してしまうし。
[asahiya] 書いてみないと分からないもんじゃないのかなー とは思いますが。
[asahiya] この辺無理強いする類の話ではないんで、この辺にして置きますね。失礼しました
[Yu_Aizawa] ノシ
11:26:58 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain] おふぁ
[Yu_Aizawa] おはよう
[Kannna] ＃ノシ
11:51:51 + imo(~m-potato@eatkyo458055.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] 彼女ができたらしてみたいこと
[dain] いろいろあったはずなのに、あまり実現していない
[Yu_Aizawa] ……（#^ω^）ピキピキ
[Yu_Aizawa] リア充爆発しろ！！
[asahiya] まあまあ。
[dain] ぽぽぽぽーん
[asahiya] 彼女が居ること＝リア充とは限らない説。
[Yu_Aizawa] 楽しい仲間がどんどん増えるね
[dain] まあ、してみたいことをあげていこうじゃないか
[Yu_Aizawa] デート
[raopu] 彼女がいない人に「彼女ができたらしてみたいこと」のはなしをしてみる。
[dain] もっとこう、具体的に。＞でーと
[Yu_Aizawa] ラブホに二人で行く
[Yu_Aizawa] 絵以外を二人で観る
[Yu_Aizawa] 映画を
[Yu_Aizawa] 飲み屋で二人で飲む
[dain] してみたけど別に一人で見るのと変わらないよ！
2012/04/19 12:00:02
[Yu_Aizawa] そして二人で楽しく会話する
[Yu_Aizawa] 彼女に着せたい服を着させる
[Yu_Aizawa] 二人で旅行する
[Yu_Aizawa] 彼女にプレゼントする
[Yu_Aizawa] 一緒にゲームする
[Yu_Aizawa] 一緒に買い物する
[Yu_Aizawa] 他の人に自慢する
[dain] まあ、こうやって妄想してる時が一番たのしいもんだって、最近おもうようになった
[Yu_Aizawa] だらだらとおしゃべりする
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)
[dain] (´・ω・｀)
[dain] ほら、ドラえもんでのびたがもしもボックスとかつかうじゃん。都合いい世界に。
[Yu_Aizawa] ( ´・ω・｀)人(´・ω・｀ )ナカーマ
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[dain] でもそうなったところでその世界でもそれなりに色々大変だったりするのよ。魔界大冒険とか
[Yu_Aizawa] まあね
[dain] まあ、そんなもんなんだ
12:04:55 + ponzz(~ponzz@p7030-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] そんなもんか(´・ω・｀)
[dain] 隣の芝生は青いが、うつってみたらどこでも同じ！
[dain] 自分の芝生が青くなるといいなぅ
[Yu_Aizawa] 育てろ(´・ω・｀)
[dain] まんどい
[Yu_Aizawa] マンドイ言うな！
[Yu_Aizawa] それがこれからの人生を決めるのだぞ！！
[Yu_Aizawa] さてご飯へ(´・ω・｀)ノシ
[dain] 人生、もうそろそろきまりきってきたお年頃なんだ
[asahiya] な なんか殺伐としてるなー（汗
[asahiya] まあおいらもおいらで「決まりきって何が悪いの。楽しかったらそれでいいよね」とか言い始めるわけだが
12:12:29 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] ご飯食べてきた。|///|ヽ(゜Д゜ )ノ|///|ただいまー。
12:33:22 ! aokaze ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] 地震だ
12:41:41 + aokaze(~aokaze@softbank126042213032.bbtec.net) to #もの書き
12:44:56 ! dain ("Leaving...")
12:57:06 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2012/04/19 13:00:00
13:13:24 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/04/19 14:00:00
14:06:20 ! Draconian ("Leaving...")
14:09:34 ! syamo ("Leaving...")
14:29:52 + Tonbi_ko(-rrr@zenmai.org) to #もの書き
2012/04/19 15:00:00
15:52:53 ! kairi ("See you...")
2012/04/19 16:00:00
16:15:50 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:53:47 ! eulen (Connection reset by peer)
16:55:45 + eulen(~eulenjp@p8070-ipngn601akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:59:53 + mn(~mn@p33095-ipngn1401marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/04/19 17:00:00
17:06:51 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-214-90-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
17:23:06 + meth(~emeth@p12094-ipngn802souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:31:00 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b168.hbb.jp) to #もの書き
17:53:44 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2012/04/19 18:00:00
18:06:07 TK-Sleep -> TK-Leana
18:13:35 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:14:42 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:40:01 ! lico_work ("Leaving...")
18:45:11 + Take-D(~take-d@SODfb-15p1-203.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
18:45:22 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き
2012/04/19 19:00:00
19:04:47 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:07:06 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
19:09:21 + hyakkun(~hya@p2241-ipbf1003niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] 「最近、メガソーラーって話題だけど、アレって火力発電と比較してどんなもんになるのかねぇ？」「１メガワットなんだから100キロワットですよ」みたいな会話を昨日会社の後輩としたのを思い出した
[Pikoyan] そうですよねー。メガなんだから100万ワットですよねー
[Pikoyan] あ。100キロワットじゃなくて1000キロワット。間違い。＜１メガワット
[Pikoyan] ちなみにその会話は
[Pikoyan] 「うちの事業所の片隅にある火力発電って10万キロワットだよね？」「メガソーラーの敷地面積ってうちの事業所全体くらいですよね？」という悲しい話に繋がる。
[Pikoyan] ……土地が余ってる北海道とかでなら良いのかもねー。
19:23:07 MorisWork -> Morris
19:23:20 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3145-ipbf6207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] .k メガソーラー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メガソーラー をどうぞ♪
[asahiya] ……
[asahiya] 目がソーラー とベタなtypoをしかけて、「sfギミックとして面白そうだ」とか考え始めるくらいにはお馬鹿脳MAX
[Pikoyan] まぁ、アレです
[Pikoyan] 単位を変えることで対したことない物を凄そうに見せるというトリックの類です。
[Pikoyan] 実用性が０じゃないだけ詐欺よりはマシ
[asahiya] 原発関連軒並みそんなイメージがあるなあ
[asahiya] ああ、適正単位に戻せば目が覚めますな
[Pikoyan] 原発賛成も反対もねｗ＜原発関連
[asahiya] 賛成反対とわずやってますか。中立(のはずの)報道ソース段階であれだなとは思いましたが
[kuzumi-y] 北海道でメガソーラーというので
[kuzumi-y] 雪降ろしはどうするんだろうと思ってしまった豪雪地帯出身者
[Pikoyan] 砂埃なんかも大敵です
[asahiya] ちゅーことは
[asahiya] 黄砂激しい九州（偏見）なんかもアウトですか
[Pikoyan] 家の屋根に載せてる人が「年１回くらいは清掃しなきゃダメ」とかつぶやく程度には
[Pikoyan] 砂ほこりとかの影響があるらしい
19:38:24 ! i-Sam_W (EOF From client)
[aoringo] 真面目な話をしますと
[aoringo] 日本の「気候」がやっかいなのであります＞ソーラー
[Pikoyan] んにゃ
[aoringo] 日本は四季があるので安定した発電量を確保できないのです。
[aoringo] 土地の問題もありますけれど。
[Pikoyan] 「あんなもん地球上で使うのが間違い」というのがむしろｗ
[aoringo] それをいっちゃあｗ
[Aki-CML] 実はその辺は技術的な解決案が出つつあります。主電力ではありませんが
[Pikoyan] 例えば？
[aoringo] まあ、宇宙に打ち上げて、エネルギーを送るが最終的な回答になるのだと思います＞ソーラー
19:41:10 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3145-ipbf6207marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Aki-CML] 既に海外で実用段階の技術として、太陽を追尾するパネルや、汚れの付着を避けるために垂直にパネルを配置してそもそも汚れを付着させずにメンテナンスコストを下げるなどの案があります
[aoringo] 垂直ですか
[Aki-CML] 現在の研究の主眼は「既存建築物へのオプションとして付加して邪魔にならない構造」と「製造単価と製品寿命の改善」ですね
[Pikoyan] えーっとね
[Pikoyan] 垂直に立てても表面への汚れの付着は発生すると思いますよ
[Pikoyan] 家の窓ガラスが汚れる程度には
[Aki-CML] ええ、ただ水平よりはかなり軽減されますし、メンテナンスコストと発電効率をバーターして割に合うとは考えられています
[Pikoyan] あと、自分で太陽を追尾するような装置を組み込むと、それにエネルギーが食われるので発電効率落ちるんじゃないかなぁ
[Aki-CML] もともと日本の太陽の高度はそこまで高くないですし
[asahiya] うーんと
[asahiya] 「恒常的に太陽光発電システムに付きまとう問題」と「日本の特性からくる相性問題」っていうのは分けるべきのような気がするんですが
[Aki-CML] というかぶっちゃけ発電効率はどうでも良くて
[asahiya] Akiさんのお話はまじめに「メガソーラーとしてやれば」というお話のような気がする。
[Aki-CML] ランニングコストの問題と、初期投資回収が製品寿命前に可能かどうかですね。現状
[Aki-CML] いえ、むしろ逆
[Aki-CML] 垂直配置は家庭〜ビル単位程度のソーラーの技術です
[aoringo] 面積的にも、メンテナンス的にも、家庭を焦点に合わせた話ですね確かに。
[Aki-CML] 斜めにパネルを置くより、壁にサイディング工事でソーラーパネル張るほうが安いというメリットもあります
[aoringo] すっげー反射しそうｗ
[aoringo] ガラスバリの家みたいなｗ
[Aki-CML] その辺は効率次第ですね
[Pikoyan] ビルの南側壁面全体にソーラーパネル設置する（多少発電効率悪くても気にしない）というのなら
[Pikoyan] 確かにアリだろうなぁ
[Pikoyan] 窓以外は全部ソーラーパネルとかの
[Aki-CML] ソーラーパネルは「太陽エネルギーを吸収して電気エネルギーにする技術」なので、発電効率が高いと黒体に近くなって反射は減ります
[aoringo] ですねー
[Aki-CML] ちなみに市内のスーパーで１軒導入されました＞垂直パネル
[Aki-CML] ＬＥＤ照明＆蛍光管照明との組み合わせと、新しい冷媒利用で現在自給自足状態です
[Aki-CML] 前を歩くと眩しくはないですね。むしろソーラーパネルの部分が黒くて異様
[aoringo] 新しい冷媒ってのは何ですか？
[kuzumi-y] 駄洒落（ぉぃ
[Aki-CML] スーパーなので、熱交換器による野菜や冷凍食品等の冷蔵・冷凍が必須なのですが
19:50:42 + V-zEn(~v-zen@25.143.197.113.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[aoringo] ああ
[aoringo] 中低音エアコンを入れ替えたのですね
[Aki-CML] その熱交換器系を新しい製品にして効率を上げる話ですね
[Aki-CML] はい
[aoringo] にゅるにゅる
[aoringo] そこまでいくと
[aoringo] 新築レベルの変更になったでしょうなｗ
[Aki-CML] 当然新築デスｗ
[Pikoyan] 全面改装だねぃ
[aoringo] 新築かｗ
[Pikoyan] あぁ、新築か。そうだよなーｗ
[Aki-CML] 私の街はシャッター街なので、可能でしたｗ
[aoringo] エアコンは
[aoringo] 室外機は空冷ですか？それとも空冷に水シャワーなのかな
[Aki-CML] うちは涼しい地方（冬季平均−１０〜夏季平均２０）なので空冷で十分ですね
[aoringo] いいですね
[aoringo] 電気料金すくなそうだー
[Aki-CML] その代わり暖房料金がひどくて、原油高の煽りで凍死者が出そうデス
[aoringo] む
[aoringo] ガスエアコン？
[Aki-CML] いえ、冬季は化石燃料を直接熱に変換する系統の暖房が主流ですね
[Aki-CML] 要するに灯油ストーブかガスストーブ
[aoringo] ああ
[aoringo] 切り替えるのですね
[Aki-CML] や、エアコンいらないのでｗ
[aoringo] ええ、灯油にｗ
[Aki-CML] 夏日でニュース、真夏日で「１０年来の異常気象」って街デス
[Aki-CML] いえ、最近は灯油→ガスですね
[aoringo] ふむふむ
[Aki-CML] 灯油が高いのと、火力調整の都合でガス転換が進んでいます
[Aki-CML] ロシアのサハリンガス田からのラインが来ていますしね。遠いけど
[aoringo] あれ？
[aoringo] 日本の話じゃないのか
[Aki-CML] 日本ですよ
[aoringo] 輸送してるんだ
[Aki-CML] 今サハリン＝北海道間のガスパイプラインが開通して、札幌圏まで来ているのです
[aoringo] へえええーｗ
[Aki-CML] 将来計画では青森まで通して青森のガス火力に回して東電の電力にする計画です
[Aki-CML] ガス発電の売りは恐ろしい変換効率ですね
[Aki-CML] ５０〜６０％あると言われています
[Aki-CML] ＃一番効率のいい発電効率エリアで
2012/04/19 20:00:00
[Aki-CML] これは石炭火力や原子力の約２倍です
[Aki-CML] ちなみに１位は水力ですね。これは約９０％
20:00:38 Morris -> MorrisAFK
[aoringo] 原子力は間に水を受け渡していますからな
[Aki-CML] ちなみにパイプラインを青森までしか通す気が無いのは
20:01:50 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[Aki-CML] その先の山岳地帯や人口密集地を通そうとすると工事費や土地買い上げ料で赤字。船舶輸送のがいいからですね
[aoringo] 土地買い上げするにしても
[aoringo] 破裂したらどうのこうのって
[aoringo] 反対が凄そうですね
[Aki-CML] ええ、あとメンテナンスコストですね
[aoringo] でしょうなー
[Aki-CML] パイプラインは御存知の通り破壊工作に弱いので、長くなると守りにくくなります
[aoringo] うんー
[aoringo] それに、自分の家の横にパイプラインがあると、少なくとも私は怖いな。やっぱり。
[Aki-CML] 流石に北海道でも寒村だけ通してますよｗ
[aoringo] さすがにある程度の距離を離すのだろうけれど
[aoringo] それでも見えると怖い
[aoringo] なるほどｗ
[Aki-CML] リアル廃墟はいくらでもあるので
[kuzumi-y] 見えるのが怖いなら、埋設しようｗ
[aoringo] 埋設は無理かなー
[aoringo] 少なくとも日本では、難しいかと。
[Aki-CML] 埋設は建造コスト高いですね
[aoringo] 埋設方式にもよりますけれど
[Aki-CML] 埋設の弱点は断層域を回避するコスト、調査コストと迂回コストですね
[aoringo] そですね
[kuzumi-y] 基本冗談ですので本気にしないよーにｗ
[Aki-CML] 断層域というと地震への心配か？ とおもわれるかも知れませんが
[Aki-CML] 実は純粋に工事費です
[aoringo] ですな
[aoringo] あとはまあ、今東京の地下鉄を悩ませている「水」なんてのもありますね
[Aki-CML] 断層域は過去に崩れて軟弱地盤なので、トンネル掘りづらい
[aoringo] 北海道に地下湖があるのかわからないですけれど。
[Aki-CML] 北海道の地下水脈はかなり謎です
[aoringo] そうなんですか
[Aki-CML] というのは調べるコストが見合う程の人口密集地がそうないｗ
[kuzumi-y] トンネルを造る困難さは
[aoringo] なるほどなー
[kuzumi-y] 黒部川第四ダム工事を知っているとすぐわかる
[aoringo] プロジェクトXで昔見たきりだ
[Aki-CML] 同期に地質調査業者がいますが、断層一本見つけたら最低で億単位の工事費が浮くのでボーナスが出るらしいですね
[aoringo] それは、工事する前に見つかるから経費の節約になるのかな？
[Aki-CML] はい
[aoringo] ふむふむ
[Aki-CML] なので数年かけて山歩きして調べて
[aoringo] へえーｗ
[Aki-CML] 最適ルートを割り出してからゴーサインです
[Aki-CML] 地元のマタギとかとの仲が大切らしいです。あと山の中で１週間くらいは平気な体力（笑
[aoringo] いやはやｗ
[aoringo] マタギの人は
[aoringo] 本とかで見る限り気むずかしい人が多そうだ
[Aki-CML] 不幸なことに優秀だったので出張が多く、ちと家庭事情でトラブル起きましたが
[kuzumi-y] .k 関電トンネル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:関電トンネル をどうぞ♪
[kuzumi-y] .k 黒部の太陽
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:黒部の太陽 をどうぞ♪
[Aki-CML] ちなみに調査漏れがあるとそこで工事が遅延して
[Aki-CML] 本当に億単位の損失が出ます
[kuzumi-y] .k 黒四ダム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:黒四ダム をどうぞ♪
[Aki-CML] ちなみに灯油に戻ると、給油所持ち帰り価格がこちらではそろそろリッター１００円ですね。２００リットルのタンクに冬季に数回補給を行う土地なので、本気で死活問題です
[ponzz] そこまで上がってるのか
[ponzz] やばいだろそれ
[Aki-CML] やばいですよ
[ponzz] 生協取り決め価格ではなく？
[ponzz] 冬の頭に、取り決め価格がでるじゃん。アレで持ち帰りリッター100円？
[Aki-CML] いえ、石油情報センター調べの実勢価格
[aoringo] うひー
[ponzz] なるほど
[ponzz] やばいなそれは
[Aki-CML] ちなみに車両用は
[Aki-CML] ２月下旬〜３月下旬の１ヶ月で、ハイオク（２月）＜レギュラー（３月）、レギュラー（２月）＜軽油（３月）、という終わっている状態ですね
[Aki-CML] 今はハイオクリッター１７０以上
[ponzz] それでもまだ、海外に比べたら安いほうらしいんだが、北海道の賃金が底辺だからなぁ
[kuzumi-y] 走行距離が違うってのもあるでしょうしなぁ
[Aki-CML] あと地味なのは重油ですね
[Aki-CML] 船舶燃料なんかが危険で、漁師が出漁を「博打」と言い切っています
[ponzz] 本来重油って安いはずなんだけどな
[kuzumi-y] 原油全体が上がってるから上がっちゃうよねー
[Aki-CML] なのでハイブリッド車と軽自動車が恐ろしい勢いで普及していますね
[Aki-CML] リッター３０くらい（昔の倍くらい）走ってくれないと（苦笑
[ponzz] 北海道でリッター30は無理
[ponzz] （冬場）
[kuzumi-y] 大昔友人がRX-7中古で安いからって買ったら
[kuzumi-y] リッター３と言う恐ろしい数字が出たので速攻で手放したというｗ
[ponzz] 冬場はどうやっても、スタッドレスの空転があるのでバカ食いしてしまうんだよなぁ
[Pikoyan] スパイクタイヤでｗ
[ponzz] 使ったら犯罪ですがなｗｗ
[kuzumi-y] いや、合法的に使える地域あるよ
[Pikoyan] んじゃスパイクの生えてるチェーンとか！＜以下同文
[ponzz] あるけど、北海道の主要都市は禁止だよ
[syo] んー
[syo] 建前上は禁止だけど
[syo] 現状スタッドレスだけだと危険度がはんぱ無いので
[syo] 黙認されてますよっと
[hir] ちはたｎ
[hir] 燃費のいらない乗り物を使うんだ（
[Pikoyan] 人力車か
[hir] それもありだな
[hir] 人力なら燃費はいらんｗ
[hir] ちなみにロードバイクだと２４時間で大阪から東京まで行けるらしい（実話
[kuzumi-y] まー、雪路面じゃなくてもスタッドはノーマルに比べると燃費は落ちるかな、経験的にだから厳密に計ったことはないけどｗ
[ponzz] トラックや工事車両、緊急車両は
[ponzz] スパイクＯＫだけどね
[kuzumi-y] 燃費で思い出したけど
20:27:28 Yad_Sleep -> Yaduka
[kuzumi-y] 昔兄貴がよく見ていた、燃費報告サイトで
20:27:41 + akiraani(~akiraani@nfmv001144028.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[hir] ふｍ
[kuzumi-y] 『仕事で乗ってる車です』と90式戦車の燃費報告があったｗ
[hir] ｗ
[aoringo] リッター10メートル？ｗ
[hir] それ軍事機密じゃ？ｗ
[aoringo] ん
[kuzumi-y] 数字までは覚えてないが
[aoringo] けどディスカバリーで、なんかの戦車の燃費の話してましたよ
[Aki-CML] なんと
[aoringo] リッター100ｍとかそんな話だったきがするｗ
[Aki-CML] 冬場燃費はコツですねー
[kuzumi-y] そんな車の燃費報告されてもなーｗ
[Aki-CML] 急発進、急停止、急加減速、急ハンドルを避け、アイドリングストップするとかなり良くなる
20:32:32 TK-Leana -> TK-Away
[kuzumi-y] 冬場じゃなくてもそれ、燃費を上げるコツですな
[kuzumi-y] ただ交通マナーの悪い地域だと……信号停止状態からゆっくり発進すると
[kuzumi-y] 急にウインカー無しに前に割り込まれたりとか
[kuzumi-y] そういう別の危険が潜んでいたりするｗ
[aoringo] 会社でタコメーター着けられて、点数計算までされるって話になったので
[aoringo] もうそれならいいやって、高速道路を六十キロで走行する日々
[aoringo] 一日平均3回くらいクラクションならされるぜ
[kuzumi-y] 高速道路走らせて貰えるだけマシ
[aoringo] わろすｗ
[kuzumi-y] 資金力のない運送会社だと、かなりの距離でも一般道利用が普通だったりするよ
[aoringo] 私の場合は、一日に何件回れってノルマがあって、さらに追加とか言われるのですけれど
[aoringo] その決まりが出来てから「無理」って断りまくってる
[aoringo] 実際まあ、目的地までいけなくなりましたからな。
[kuzumi-y] 運送業じゃないけど、おいらが昔勤務していたもう潰れた会社
20:42:02 ! Yaduka (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] 高速使う場合県境をまたぐことが決まりになっていて
20:42:56 + Yaduka(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 金沢−高岡は高速使えるけど、高岡−黒部は使えなかった
[kuzumi-y] ……距離的に逆転してるんですが
[aoringo] なるほど
20:45:47 + kuronya(~kuronya@180-196-156-3.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] でもまー、その会社新潟にたくさん店舗があって
[kuzumi-y] 配属が新潟じゃなかったからまだマシだったりするｗ
[aoringo] ｗ
[kuzumi-y] 本社が群馬だったから、そういう決まりになっていたんじゃないかな
[Prof_M] ログ読み
[Prof_M] 断層の話はなー、要は岩盤が破砕されているから、軟弱だということ以外に、水脈になりやすいのだな。
[aoringo] なるほどな
[Pikoyan] 男装だったら萌えなのに
[Prof_M] 掘った時に何が困るって、水の始末なのですよ。
[Prof_M] あと、地質屋に求められるのが一にも二にも体力だってのは本当。
[kuzumi-y] 大町トンネル（関電トンネル）も水のおかげで難工事だったのは有名
[Prof_M] ダム工事だと、断層ひとつ見つかっただけで位置の再選考が検討されるし
[Prof_M] 調査によっては、ハンドオーガー担いだり、スレッジハンマーやツルハシ持って山入ったり、1日4km四方「隈無く」（調査しながら）歩くとか
[Prof_M] とにかく歩き詰めになります。
2012/04/19 21:00:00
[Prof_M] サンプルとってだと、帰りに2-30kg……もっとあったかな？位の石担いで山や沢降りるとか
[Prof_M] ボーリングだって、コア担ぎますからなあ
[Prof_M] 粘土層のような軟弱に当たったら、掘り抜くまで徹夜とか聞いたことがある。
[Prof_M] 断層を擬人化したら男装の少女と？ｗ＞Pikoyanさん
21:04:22 + ENOKINO(~taka-miy@p290e5b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 断層と破砕帯のトンネル工事と言うと、黒部の太陽が有名だが
[hir] ふみ
[hir] 黒部ダムか（がぶ
[hir] えのさんちはたｎ
[ENOKINO] 上越新幹線の中山トンネルも、なかなかすごい話
[ENOKINO] Wikipedia:中山トンネル_(上越新幹線) [キーワード一覧:中山トンネル]
[Yaduka] ダムの底には鉄人が
[hir] 工事で大変というと
[hir] タコ部屋の類をまず思い浮かべる（
[Prof_M] 青函トンネルも水に悩まされたような。
[ENOKINO] 当初の計画ではトンネルが掘れないというので、コースを変更して、中でＳ字にカーブするトンネルになった
[ENOKINO] http://technotreasure.info/Cool1/page024.html
[ENOKINO] これを読むと、その工事のものすごさがわかる
[kuzumi-y] 黒部の太陽は見るのが難しいですからなぁ……
[ENOKINO] 掘り進む先がどうなっているのかわからないので、ボーリングの機械を９０台並べて、地質調査をしながら掘り進んだという
[hir] どんだけ
[ENOKINO] 後、とんでもないところに掘ったトンネルとしては「北越急行」の鍋立山トンネルというのがある
[ENOKINO] こいつもすごい難工事で、掘った場所の土が山の圧力がなくなるので膨張してくる
[ENOKINO] 後で調べたらその山は泥火山だったという
[ENOKINO] Wikipedia:鍋立山トンネル [キーワード一覧:鍋立山トンネル]
[hir] 必要な事にかける人間の手間は恐ろしいですな
[aoringo] 面白いなぁ
[hir] 面白いっつーか脅威だ（
21:17:54 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
21:20:00 ! i-Sam_W (EOF From client)
21:20:18 + Aki-CML_(~Aki_san@flets-b168.hbb.jp) to #もの書き
21:21:58 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-142-92-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 鍋立山トンネルの、シールドマシンが掘り進んでいたら土に押し返されて、掘りはじめたところから100メートル押し戻されて壊れた。掘削距離マイナス１００メートル。というのもすごい記録だなあ
[ENOKINO] まあ、こういうのを「面白い」と思ってくれる人が、俺の読者になってくれているんだろうなあ、とか思ったり（ｗ
[ENOKINO] さて、風呂落ち
[ENOKINO] ではまた
21:27:28 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[kuzumi-y] 面白いと思って貰えるかどうかはわからないけど
[kuzumi-y] Wikipedia:敦賀トンネル温泉 [キーワード一覧:敦賀トンネル温泉]
[kuzumi-y] 敦賀トンネル温泉
21:28:37 TK-Away -> TK-Leana
[Pikoyan] 温泉郷が１ヵ所消えて別の場所にできたのか
21:32:47 MOTOsleep -> MOTOI
21:33:41 + Luna(~luna@202-72-76-144.cnc.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 北陸線の歴史とあわせて見ると、そこそこ楽しんで貰えるかなと思わなくも無い
21:37:08 Yaduka -> Yad_PSO
21:38:43 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo966237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] Wikipedia:柳ヶ瀬線 [キーワード一覧:柳ヶ瀬線]
[kuzumi-y] Wikipedia:杉津駅 [キーワード一覧:杉津駅]
21:43:50 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo966237.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] >お召し列車にて当駅を通過なされた大正天皇が、その絶景に見惚れて、暫く汽車の発車を遅らせた
21:47:07 Aki-CML_ -> Aki-CML
21:49:44 ! V-zEn ("Leaving...")
[Yad_PSO] 銀の匙3巻読了。
[Yad_PSO] 良くできていますね、やっぱり面白い。
2012/04/19 22:00:00
[aoringo] http://s-ej.com/tool/term/
[aoringo] ランダム単語メーカー
[aoringo] 真面目に発想の手助けになりそうなので紹介
22:08:19 ! ao_MacB (EOF From client)
[aoringo] む、良いフラッシュカードアプリを見つけたかも知れない。
[aoringo] どんどん常駐ソフトが増えていくなあ
[aoringo] と思ったら全画面表示ソフトだった
[aoringo] がっくりーに
22:25:42 MOTOI -> MOTOIbath
[Shijima] 今読んでるところー＜銀の匙
22:40:53 + kairi(~kairi@i58-94-237-229.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:52:25 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:53:22 + Nagumo(~Nagumo@12.41.52.36.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] こんばんはー。
22:59:27 MOTOIbath -> MOTOI
2012/04/19 23:00:00
23:14:12 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:15:16 + Balyoshi_(~username@pa246f4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:22:53 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
23:48:56 MorrisAFK -> MorrisNY
23:54:15 ! Lesaria ("Leaving...")
23:58:30 ! jackson ("Leaving...")
2012/04/20 00:00:00 end
先日分(2012-04-18) ← 表示中(2012-04-19) → 翌日分(2012-04-20)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-04-19 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き