#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-03-28 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2012-03-28をご活用くださいませ。
先日分(2012-03-27) ← 表示中(2012-03-28) → 翌日分(2012-03-29)
2012/03/28 00:00:00
00:01:32 ! aspha ("Leaving...")
[Yad_Sleep] どういう意味合いで非推奨と言ってるんだろ
00:01:38 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
00:01:38 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
00:02:26 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[asahiya] にゃ？ 大体そんな感じじゃなかったでしたっけ？？
00:02:59 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:03:07 ! jackson ("Leaving...")
00:03:44 ! Totliezer ("落下ー")
00:06:13 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
00:06:49 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:15:16 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
00:15:18 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
00:15:29 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:17:18 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:18:47 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
00:18:47 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
00:19:40 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:19:53 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:26:37 MorrisNY -> Morris
00:33:29 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
00:34:24 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:45:15 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
00:45:15 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
00:45:36 ! ash_ ("無問題")
00:46:22 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:46:55 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:56:13 + BallMk-2(~ballmk-2@p7178-ipad408hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] 寝ますー。おやすみー。
00:57:50 ! Nagumo ("ねだるな、勝ち取れ、さらば与えられん！")
2012/03/28 01:00:00
01:02:45 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
01:02:59 Morris -> MorrisZZZ
01:03:29 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:04:14 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
01:18:18 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
01:18:28 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
01:19:09 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:20:02 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:20:29 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo497066.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:31:57 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
01:32:33 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:45:19 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
01:45:19 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
01:45:54 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:47:05 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:49:54 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
01:50:17 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:57:02 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:58:25 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2012/03/28 02:00:00
02:06:16 + yasuyu___(~yasuyuqi@nttkyo497066.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:16:31 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
02:16:31 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
02:16:43 + kudann(~kudann@ntkngw473152.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:16:59 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:17:50 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:18:55 ! kuronya ("")
02:18:56 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
02:19:21 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:31:22 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
02:31:23 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
02:31:52 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:32:23 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:45:03 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
02:45:04 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
02:46:24 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:46:55 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:50:30 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:50:30 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
02:51:19 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:51:20 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
02:52:34 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
02:52:49 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:52:55 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:57:48 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
02:57:49 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
02:59:14 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
02:59:20 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2012/03/28 03:00:00
03:02:30 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
03:02:30 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
03:03:39 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:03:44 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:15:06 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
03:15:06 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
03:16:08 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:16:14 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:21:44 TK-Leana -> TK-Sleep
03:33:04 ! abAWAY ("ごきげんよう")
03:38:17 + abAWAY(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2012/03/28 04:00:00
04:10:53 Shijima -> Shizzzima
04:16:44 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
04:16:44 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
04:17:19 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:17:25 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:19:10 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
04:19:41 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:49:33 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
04:49:33 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
04:50:12 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
04:50:27 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2012/03/28 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:02:12 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
05:02:12 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
05:02:43 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:02:57 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
05:03:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:44:24 ! imo ("CHOCOA")
05:55:02 ! sn0w75 ("")
05:56:40 + sn0w75(-sn0w75@71-14-136-103.dhcp.ftwo.tx.charter.com) to #もの書き
2012/03/28 06:00:00
06:43:21 Yad_Sleep -> Yad_Away
06:45:27 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
06:45:27 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
06:46:29 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:46:43 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2012/03/28 07:00:00
07:00:04 ! log ("auto down")
07:00:50 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:03:40 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
07:03:40 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
07:05:04 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:05:18 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:05:47 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おはようございます。
[Kannna] ログ読み：うーん。今、「東電管区内の大口需要者の多くが、東電の値上げ拒否してる」事情について、何か勘違いがあるのかな??
07:18:30 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
07:18:30 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/03/20120327.html#200000
[Kannna] 他地域の方は知らないかもしれないけど。
[Kannna] 簡単に言うと「東電が値上げ通知文書でごまかしをしたのが発覚請求した」ので、「正当に応じないとしてる需要者がたくさん出てる」だけなんだよね。
[Kannna] 日経web(21日付)「東電の企業向け値上げ、4月一斉適用せず/契約更新時から」＞ http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1EBE5E7E1EAEAE2E0E3E2E1E0E2E3E09F9FE2E2E2E2;av=ALL
[Kannna] ＞東京電力は21日、４月１日から予定していた企業向けの電気料金の引き上げは、現在の契約期間終了後とする説明を徹底していくと発表した。契約者が値上げを了承しなかった場合、契約期間内は現行料金が継続することを周知していなかったことが判明したため。枝野幸男経済産業相も同日、説明の徹底を指示した。
07:19:36 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:19:50 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] それに、東電、そのちょっと前にも、事業計画のコスト計算見直し命じられたばかりだったんで。そりゃユーザーも怒ります。あたりまえ。
[Kannna] 朝日DIGITAL「東電の随意契約「３年以内に３割削減を」 枝野経産相」＞ http://www.asahi.com/business/update/0306/TKY201203060684.html
[Kannna] ＞枝野幸男経済産業相は６日、東京電力が子会社などグループ企業と結ぶ１７２０億円分の随意契約の取引について、今後３年以内に３割減らすよう、東電と原子力損害賠償支援機構に求める考えを明らかにした。
[Kannna] こっちは、東電が、子会社やグループ下請け会社とばっかり取引してるから、コストが割高になってる。ちゃんｔｐ入札してコスト圧縮しなさい、て話。
[Kannna] ＃ちょっと脇にズレるけど、その後こんな動きも出たり≫朝日DIGITAL「電気料金の原価点検へ 今夏めど、安易な値上げ抑制」＞ http://www.asahi.com/business/update/0316/TKY201203150753.html
07:32:41 MorrisZZZ -> Morris
07:32:41 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
07:33:41 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
07:34:08 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:34:22 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[sn0w75] やっぱりボカロ曲作ってみたい！
[sn0w75] 歌詞作ったら見せるよ
[Kannna] 作詞♪
[Kannna] それは楽しみ
07:45:35 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
07:45:35 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[sn0w75] わいファン出来たw
07:46:39 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:46:53 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:47:50 ! Take-D ("Leaving...")
07:48:18 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
07:49:15 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:52:28 ! sn0w75 (EOF From client)
2012/03/28 08:00:00
[Kannna] ログ読み：続き
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/03/20120327.html#200000
[Kannna] 地熱発電の話だけど、東南アジアや環太平洋圏で実用運用されてる発電機のシャアは、日本製かなり高いて報じられてる。
[Kannna] で、効率が悪いって宣伝がされてるけど、それは大規模集中発電と比べるのがいけない。
[Kannna] 実用されてるのは、ほとんど小規模分散型発電なんだよね。
[Kannna] ＃アイスランドが例外だけど、あの島は、大陸プレートが別れる地溝帯の上にあるって、例外的な地理条件だから。
[Kannna] アタシが思うには、電力自由化がきちんと進めば、日本でも普及すると思うな。
[Kannna] 例えば、温泉地で町営で管理とかすればいいのよ。
[Kannna] それなら弊害でたら、すぐ止めれる。
08:06:47 Morris -> MorisWork
08:29:19 + lico_work(~licorice@premium223-54.across.or.jp) to #もの書き
08:34:26 + abAWAY(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:34:26 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
08:34:26 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
08:35:40 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:36:14 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:53:17 ! mn ("")
08:53:21 ! EmmanuelJ ("Leaving")
2012/03/28 09:00:00
09:03:10 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
09:04:23 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:04:23 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
09:04:58 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:42:17 MOTOIwork -> MOTOsleep
09:43:25 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
09:45:20 ! syo ("Leaving...")
09:45:20 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
09:45:20 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
09:45:52 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:47:19 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:54:35 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2012/03/28 10:00:00
10:02:46 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
10:03:52 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:39:27 + EmmanuelJ(^emmanuel@L057107.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[syamo] シャアだから、ちっちゃいのがすきで・・・エゴが強いんだよな・・・
[Kannna] にゃは
[Kannna] シェアね、シェアの誤入力
10:57:59 + ponzz(~ponzz@p4120-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/03/28 11:00:00
2012/03/28 11:00:00
11:02:44 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 日本で売らないのは、経産省と電事連にやる気がなしから、としか思えない（苦笑）
[ponzz] いやー、それは……地熱発電は煩い、というのと
11:06:00 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
11:06:00 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[ponzz] ほとんどの地熱発電の対象となる場所が国立公園だったりして
[ponzz] 開発ができない
[ponzz] どうしても不安定な部分がある
[ponzz] 思ったより出力はない
11:07:05 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:07:19 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ponzz] 火山活動への影響が未知数
[ponzz] ざっとあげただけで、これぐらい問題があるのよ
[Kannna] それは、大規模集中発電と比較すれば当然そうなります
[Kannna] 小規模分散型発電にしてリスクも分散すればいいのです。
[ponzz] 一番の問題が国立公園がほとんどだということ
[ponzz] あと、騒音の問題
[Kannna] 太陽光発電だって、ピークカットには役に立つじゃん。一緒。
[ponzz] これらを解決しない限り、地熱はまぁ、ありえないんじゃないかなぁ
[Kannna] えーっと
[Kannna] 今の日本の原発はオイルショックの後伸びたんですね。（その前からはじまってたけど、２段階でのびた）
[Kannna] で、若い人は知らないかもしれないけど
[ponzz] ですねぇ
[Kannna] オイルショックの頃、自然エネルギー開発も政策の柱にあがってたんだけど
[Kannna] 実際はほとんどやんなかった。
[Kannna] その間に、他国ではどんどん実用化されたのに。
[ponzz] 欧州とかの地盤が安定してる場所ならいいんだけど
[Kannna] もんじゅに２兆円つぎ込んだけど
[ponzz] 日本はわに、安定してないからさぁ
[ponzz] 日本は
[Kannna] 半分の１兆円つぎ込んでればもっと違ってたはずと思うな、今の状況。
[syamo] 素直に 石油と石炭で火力発電すりゃいいのにな
[Kannna] えっと、燃料供給のお話ですか？＜安定してない
[ponzz] いや、地盤が
[Kannna] えーと、東南アジアの島国だって、あんま変わらないでは？ 地盤は
[Kannna] インドネシアとかさ。
[ponzz] なんだかんだいって、休眠期の火山がかなり多いのもあるし
[ponzz] それならむしろ、太陽熱発電のほうがまだましのような気もしなくもない
[Kannna] うーんと。
[Kannna] アタシは条件付原発容認派で「安全な原発をリスク管理できる事業者のみに認めて供給率20%〜25%がベストミックス」て考えなのですが。
[Kannna] できることはなんでもやるべきだと思いますね。
[showchan] 温泉地の反対でボーリング調査も出来ない事例があるからなぁ
[ponzz] やるべきだけど、地熱はちょっと、俺は怖いかなぁ
[Kannna] 原発大国のフランスだって、風力を2020年までに20％とかにまでもってく、とか動かしてるのに。
[Kannna] あー
[Kannna] そこは小規模分散型だと思います、アタシも＜地熱
11:15:18 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[ponzz] 風力は海上で現在実験が行われてたはずだなぁ
11:15:46 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] 後、潮力だよね。せっかく黒潮が近く流れてるんだから、
[ponzz] あれのせいで気流があれて、気候がかなり変化する、というデータもあるから、日本ではあまり積極的に利用しようという動きはないけど
[showchan] 日本などで主流のシングルフラッシュ型の大規模発電は結構厳しいと思う
[ponzz] 海上ならいいんじゃないかなぁ
[Kannna] 日経web(26日付)[再生エネ発電大規模導入、1兆1700億円必要 北電・東北電が試算]＞ http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E0E4E2E0EB8DE0E4E2E1E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
11:17:48 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[Kannna] 日経の記事にある「北海道電力と東北電力の試算」は政府が風力の適地を抱える東北電と北海道電力に求めていたものなんですね＞河北新報(27日付)[風力全応募受け入れると設備増強に4700億円] http://bit.ly/H6oWsL
11:18:08 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] 東北、北海道には風力の適地もあることはわかってるんです。
[ponzz] ただ、もんじゅのような再利用の研究は今後、避けては通れない道だと俺は思ってるので、もっと安全な方法で研究は継続してほしいなぁ
[Kannna] それは賛成だけど。
[Kannna] 予算のかけ方の問題と。
[ponzz] あれは、利権がらみの施設だからねぇ
11:19:08 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[ponzz] ＜もんじゅとか
[Kannna] もんじゅより、使用済み燃料の保管方式の改善が優先だと思うな。
[Kannna] いつまでもあちこちでプールに入れてないでさ。
11:19:36 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] ドライ・キャニスターに移して、ちゃんと保管するべきでは。
[ponzz] ビルゲイツが出資してる、勝手に発電タイプの原子力発電が実用化されればいいんですがねぇ
[Kannna] 結局そーゆーあれやこれやしてくと、原子力決して安くないんだよね。
[ponzz] そっちはほら、土建が儲からないから……
[Kannna] ＃もんじゅが成功すればまた話は変わってくるかもしれないけど。
[showchan] 風力は、風車の大型化が必要なんだが
[showchan] 日本だと、欧州と比べてコストアップするからなぁ
[Kannna] 潮力も資本はかかるよね
[Kannna] 北海で試験してるシステム奇怪なんだわ（笑）
[Kannna] 竹細工の蛇のおもちゃあるでしょ。あんな感じのおーーーっきいので
[Kannna] 導管が潮のなかでのたくるの（笑）
[Kannna] のたくりながら発電。
[Kannna] よくわかんないけど、技師はこれが１番効率がいいんだとBBCのレポーターに自慢してた（笑）。
[syamo] 日本って島国だから 陸続きの国みたいに電力を融通しあうってことができないのがあれだよね
[syamo] フランスとドイツは融通しあってると聞く
[Kannna] まぁそこはそうですよね。
[Kannna] 地政学的に色々よくないし。
[syamo] 北朝鮮に送電してもらおうとか ないのかね
[Kannna] あれだよね、ソ連崩壊直後のサハリンからのガスパイプライン
[syamo] あっちもいちおう 原子炉あるじゃんｗ
[Kannna] あれ実現してたらまた違ってたと思うんだけど。
[Kannna] あれを潰したのも電事連て話を、こないだ読んだ。
[ponzz] 韓国の原子炉は絶賛メルトダウン中、北朝鮮のは核兵器開発のためで発電用途ではない
[syamo] 自分でクビ締めてるんだから笑えないよなあ
[Kannna] うん、あれ怖い話ですよね＜韓国の原発事故
[syamo] メルトダウン疑惑じゃないのかね
[Kannna] えーと、運用操作のルール違反でしたっけ。
11:34:25 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[Kannna] ＃日本でもあったよね、東海村で
[syamo] http://mainichi.jp/select/world/news/20120318ddm007030113000c.html 韓国：古里原発事故 外部電源喪失、組織的隠蔽の疑い−−報告、１カ月後
[syamo] このニュースしかしらね
[syamo] どこの組織も腐ってるってことっしょ
11:36:06 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
11:36:09 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:36:44 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ああ、あったあった≫日経ビジネスオンライン［「大飯原発再稼働」で野田政権がぶち当たる岩盤／「電力不足」「料金値上げ」「原発再稼働」に張られたリンク］＞ http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120326/230252/?top_fcs
[Kannna] ＃「ロシアからのガスパイプラインは電事連が潰した」説が、後ろの方に。
[ponzz] 日経だからなぁ
[Kannna] ＃注）「会員限定ページ開放中。この機会にサイトをご覧いただき、会員登録を！」だそうです。
[ponzz] いまいち信頼はおけないけど
[Kannna] ＃今は読めるてこと
[Kannna] それはさー、どこのメディアでも大差ないけど。
[Kannna] ＜信頼は置いてない
[Kannna] 読み比べればいいし。参考にはなると思うな。
[ponzz] まー
[ponzz] 比較対象としては読んでも問題ないっすよね
[Kannna] うん。
[ponzz] TPP入らないと日本はだめになるとか、韓国は好景気とか中国に参加しないととか
[ponzz] ちょっと頭の中を疑いたくなる記事でいっぱいだからなぁ
[ponzz] これさー、電事連が潰したってよりも、政治的な判断じゃないのかなぁ、と俺はかんぐっちゃうよなぁ
[ponzz] 政治的外交的
[Kannna] あの頃は、ロシアずんどこだったんで
[Kannna] 外交的には貸しつくっといた方がよかったと思うな。まー、後知恵の類だけど。
[Kannna] ＃ソ連崩壊の前後で、ずんどこだったよね。
[ponzz] むこうは、北方領土問題は解決済み、四島こっちのものならいいよ、とあの時点でもいいはったと思う
[Kannna] そこで駆け引きするのが外交じゃーん。
[ponzz] 当時の外交ってだれだっけ……閣下だっけか
[Kannna] えーと……
[syamo] ガスって長期契約で価格きまっちゃうのかーしらんかったわ
[syamo] で それを改訂するのがめんどくさい・・・だと・・・
[ponzz] 麻生閣下だとしたら、別の考えがあったか、となるけど
[Kannna] 実は、今は結構余裕あるんだわ、ガスも石油も、長期契約メインだったお陰で。
[ponzz] 他の外務大臣だと……ねぇ、日本は外交がほら……ねぇ
[Kannna] ＃長期契約方式とスポット買い方式とあるのだけど。
11:45:16 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
11:45:16 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[ponzz] へたにこじらせてしまいそうな気がｗ
[Kannna] にゃはは
[ponzz] 麻生閣下は、あの人異能の人だから
[kuzumi-y] ソ連崩壊当時頃だと宗男ちゃんが発言力あった頃だな
[ponzz] 四島返還合意の上でガスパイプも引きましたとかいってもおかしくはない
[Kannna] あー、そうだそうだ。確かそうですよね＜宗男さん
[ponzz] 宗男かーっ
[ponzz] あいつはだめだ
11:46:38 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ponzz] いや、地元にとってはいいんだが
[ponzz] 国にとってはだめだ、最悪だ
[kuzumi-y] ソ連当時からロシアは四島返還する気は無い
11:47:13 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 軍事的に重要な地点だからねぇ、あそこは
[Kannna] まぁ普通じゃあ返還しないでしょうね。
[ponzz] ロシアが所持する数少ない不凍港だからねぇ
[Kannna] よっぽどの取引材料が要る。
[kuzumi-y] 氷に邪魔されずに太平洋に出られる数少ない海峡
[kuzumi-y] そーゆーのもあるからソ連・ロシアの主張は「平和条約を結んだら歯舞・色丹を『譲ってあげても良い』」
11:52:05 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] つまり占領地の返還じゃなく、ロシア領を譲るという感覚
11:53:03 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[syamo] 戦争の怨みは半世紀では消えないということか
11:53:14 Shizzzima -> Sijimaway
[ponzz] ああ、敗戦を受諾してから
[Kannna] いや、半世紀も占領続いたら（条約とか予めない限り）既成事実でしょ。
[ponzz] 四島や択捉の日本領土に
[Kannna] だって、住民増えたり、投資したり進むわけだから。
[ponzz] ソ連が攻めてきたのしらないのか
[kuzumi-y] 日本からすれば「戦争を通じて獲得した領土ではなく条約によって日本の領土として相互に確認していた地域」
[ponzz] 怨みがあるとしたら、ロシアじゃなくて日本のほうだよ
[Kannna] それはわかります＜怨みがあるとしたら、ロシアじゃなくて
[syamo] ふみ
[kuzumi-y] まー、国際法上厳密に言えば
[Kannna] ＃けど、恨みだけじゃぁ外交駆け引きできないよねー
[ponzz] ソ連はポツダム宣言受諾後、電撃作戦でいっきに四島と択捉かっさらったんだ
[ponzz] 覚えておかないと損な情報
[kuzumi-y] 日本は樺太の領有権を放棄したけど
[syamo] シベリア抑留でしょ
[kuzumi-y] ソ連領だとは認めてない
[ponzz] 択捉じゃない、樺太か
[ponzz] 失敬
[kuzumi-y] ただ日本にも弱みはあってねぇ
[kuzumi-y] 『クリル諸島』はサンフランシスコで『領有権を放棄』している
[kuzumi-y] 択捉・国後はクリル諸島に含まれるかどうかについての争いがあるけど
[syamo] 平和条約で放棄しちゃってたかー
[kuzumi-y] 択捉・国後はクリル諸島の一部という見解が主流
[kuzumi-y] 歯舞・色丹は北海道に付属する諸島
[syamo] その見解ってだれが主張してんの
[Kannna] 世界各国の地図
2012/03/28 12:00:00
[Kannna] つまり地理学者たち
[kuzumi-y] 歴史的な呼称も絡む
[syamo] なるほど
[kuzumi-y] 択捉・国後は「南クリル諸島」なんだな
[kuzumi-y] ただまあ、日本が開国した時に日露の国境として択捉・国後は日本領で日露は合意していて
12:02:11 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
12:02:11 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] 日ロ戦争や第一次世界大戦の結果、他国から奪った領土には含まれない
12:03:32 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:03:46 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[syamo] 日露も ネルチンスク条約みたいなものを最初からやってたのね
[kuzumi-y] そしてポツダムでは「これまで日本が軍事力で奪った領土を放棄させる」ってやってる
[Kannna] ＃あー、ログ補完していいです？5,6行
12:05:15 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] ＃どぞー
[Kannna] ＃んでは
[Kannna] <--ログ補完：前後も１行ずつ込みで。--> http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/03/20120328.html#110000
[Kannna] 10:54 >#もの書き:Kannna< シェアね、シェアの誤入力
12:06:08 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] 11:01 <#もの書き:syamo> ふみゅん 三倍という意味ではなかったか
[Kannna] 11:01 >#もの書き:Kannna< あはは
[Kannna] 11:02 >#もの書き:Kannna< 地熱発電は日本のメーカーアジア太平洋圏で売ってるし
[Kannna] 11:02 >#もの書き:Kannna< スマートグリッドは東芝などがアメリカで売ってる
[Kannna] 11:03 >#もの書き:Kannna< 日本で売らないのは、経産省と電事連にやる気がなしから、としか思えない（苦笑）
[Kannna] <--ログ補完はここまで-->
[Leonald] これは分かりやすい北方領土関連の話題。
[Kannna] はい
[kuzumi-y] 北方領土だけの問題ではないんだな、これがｗ
[kuzumi-y] 「軍事力で奪った領土を放棄させる」に竹島も含まれているんだｗ
[Kannna] 沖縄をさー、いろいろあっても返還してもらって。なんか本土人には「返還されて当然」感覚があるかなー。
[kuzumi-y] これが日韓で竹島の領有権を争っている理由にも絡んでいるんだ
[Kannna] ＃沖縄の人はそれどこじゃぁないんだけど。
[kuzumi-y] あとまー軍事的な国際バランスで色々干渉もありまして
[kuzumi-y] 日本が二島返還でソ連と平和条約結ぶなら、沖縄返還しないぞって干渉もありました
[kuzumi-y] 北方領土問題は日露二国間だけでカタが付く問題でもないのだな
[Kannna] そうですね。
[kuzumi-y] 後はソ連（ロシア）のほーの事情で
[syamo] Wikipediaをよむと 平和条約に ソ連は署名してないようや デモあと１９５６年に共同宣言をしてるのか
[kuzumi-y] 二次大戦の結果他国から奪った領土を返還しまくっていたら、四島だけで済まない(爆)
[kuzumi-y] 平和条約結んでないから
[kuzumi-y] シベリア抑留された捕虜の労働証明も発行されてません
[kuzumi-y] 捕虜になって他国で働いた分の賃金はその兵士が所属していた国が払う必要があるのだが
[syamo] 戦争状態はおわったとあるけど・・・平和条約ではないのか
[kuzumi-y] 労働証明が無ければ賃金の支払いも出来無いのだな
[kuzumi-y] まだ戦後は終わってないのだ
[syamo] なんというか、おたがい双方交渉すれば 突っ込みどころはたくさんあることはわかたよ
[kuzumi-y] 領土問題は日露以外にもツッコミ所山ほどだよー
12:17:40 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
12:17:40 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[syamo] おれならサンフランシスコ条約で放棄したことを盾にがんばるところだｗ
12:18:04 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
12:18:39 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] サンフランシスコ条約結ぶ時に日本国内で激論があったのは知らないのか？
[syamo] おととしの鳩山が 北方領土を４つに分割とかわけのわからんこといってたのは じいちゃんの影響なのかのう
[syamo] 安保闘争ですかね
[kuzumi-y] それはもっと後
[syamo] 岸信介の時代だっけ
[kuzumi-y] サンフランシスコ条約は二次大戦で交戦国だった国全部と結んだ平和条約ではないのだよ
[syamo] ソ連とかは署名してないようやね
[kuzumi-y] 当時既に始まっていた冷戦の結果、いわゆる西側諸国と結んだ条約なのだ
[syamo] あーこのときは吉田茂の時代かー
[kuzumi-y] だから日本国内でも全面講和主張派とぶつかっているのだ
[syamo] Wikipediaでは ソ連とも結ぼうともめたくらいしか書いてないな
[syamo] よくわからない
[syamo] Wikipedia:日本国との平和条約 [キーワード一覧:日本国との平和条約] #.E6.97.A5.E6.9C.AC.E5.9B.BD.E5.86.85.E3.81.AE.E7.B5.8C.E7.B7.AF
[syamo] 日本国との平和条約
12:23:28 - ponzz from #もの書き (Leaving...)
[Kannna] 当時は、共産党や社会党の影響力ある程度あったし
[Kannna] 労働組合も活発に活動してたので、議論になった。
[syamo] 人情としては講和するなら すべての交戦国という気持ちはなんとなくわかる
[kuzumi-y] だから既に冷戦が始まっていて
[kuzumi-y] 現実問題として、ほぼ無理状態
[syamo] 西側諸国の主催する講和イベントというわけね
[Kannna] ＃今とは国内の空気も違ってたんだよね。
[kuzumi-y] ＃本気で共産革命を日本でもと言う勢力がそれなりに力あったしねぇ
[syamo] レッドパージというのがあった時代だしねえ
[kuzumi-y] 誤解を招きかねないけどあえて言えば
[Kannna] ＃今振り返ると、口だけぽかったりするけど（笑）
[kuzumi-y] 日本が主権を回復して、西側諸国の一員として国際関係に参加する為の条約という側面もあるのだよ＜サンフランシスコ
[syamo] 一般的にはそうでしょうなあ＜平和条約
[Kannna] ちなみに。その時、アメリカに口利いてもらって、東南アジア諸国などには賠償金免除してもらったのな。
[syamo] そうなんだ
[Kannna] 政府間はケリついてんだけど。
[kuzumi-y] 軍票の支払いもチャラにして貰ってるｗ
[Kannna] 民間感情はそうはいかないのに（そこは北方領土も同じ）、日本国民はそのこと割と忘れてrる。
[Kannna] それで嫌われる面もあるんだ。
[kuzumi-y] まー、だからこそ後々ODAでそれらの諸国に金出していると言う部分もあるけど
[Kannna] うん
[syamo] 土下座金というわけね
[Kannna] 日本景気いいとき「日本人は勤勉だから」てよく言ってたけど
[Kannna] あれは嫌われるよねー。
[kuzumi-y] まあ、色々絡むから
[kuzumi-y] 今すぐどうこう出来る問題ではないんだよねー
12:33:38 + mimigami(~mimigami@FL1-118-109-65-228.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mimigami] こんにちは
[Kannna] ＃こんにちは。
[kuzumi-y] ＃こんにちは
[syamo] 日露戦争も 明日のジョー的クロスカウンターで勝ったような戦争だしねえ
[syamo] 貧しい満洲しかもらえんかった
[syamo] こんにちは
[kuzumi-y] ありゃはっきり言えば
[kuzumi-y] 帝国主義的な戦争以外のナニモノでもないｗ
[kuzumi-y] 日露戦争と言いつつ戦場は日本でもロシアでもないｗ
[syamo] 朝鮮半島のみなさんごめんなさいｗ
[Kannna] 大日本帝国vsロシア帝国だし＠そーゆー話じゃない
[syamo] 日露戦争 日本海海戦で負けてたらどうなってたんだろうｗ
[kuzumi-y] それでもたいして結果は変わらない
[kuzumi-y] ポーツマスでのアメリカの狙いは中国における機会均等
[kuzumi-y] ロシアは国内の政情不安を抑え込む
[kuzumi-y] 日本は国力の限界であれ以上戦争できない
[kuzumi-y] この状況に変化は無い(爆)
12:39:04 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 講和条件が少し悪くなる程度の話かねえ＜日本海戦の勝利
[syamo] 朝鮮半島までとかなったりして
[kuzumi-y] 朝鮮半島は立派な主権国じゃいｗ
[syamo] 満洲はなしになってたかもね
[syamo] 関東軍のいたとこってどこやっけ
[kuzumi-y] 樺太が半分貰えるかどうか程度だと思うよ、おいらは
[Kannna] ふむふむ
[syamo] 旅順あたりか？
[kuzumi-y] 旅順とか南満州鉄道の部分は
[kuzumi-y] 日本としては安全保障上譲れない部分
[syamo] 遼東半島でした Wikipediaで調べた
[syamo] そうですね おもいきり 朝鮮半島の中国側入り口で港がありますからね
[kuzumi-y] あとまあ、当時の日本の感情として
[kuzumi-y] 日清戦争であのあたりは日本が租借するはずだった地域で
12:45:08 + hir0(~chocoa@p27026-ipngn100103osakachuo.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 三国干渉で放棄させられた
[syamo] 三国干渉というやつですな
[syamo] かぶた
[hir0] がぶい
[syamo] こんちゃ
[Kannna] ＃ノシ
[hir0] がぶったのでかぶった
[hir0] にょし
[kuzumi-y] 今の感覚での善し悪しは別として
12:47:15 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] 外国の不当な干渉で、当時の日本は弱かったから泣く泣く譲らざるを得なかった
[kuzumi-y] そしてちゃっかりロシアが租借
[kuzumi-y] ロシア許すまじというのがあった訳ですな
[hir0] 当時としてはやったもん勝ちだから「当然の権利」なんだよな。＞不当な干渉
[hir0] 無論恨まれるのは当然
12:48:46 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
12:48:49 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] でまあ、臥薪嘗胆して
[kuzumi-y] ようやくロシアと戦うことが出来る程度に国力を上げて
12:49:24 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] ある意味復讐戦
[hir0] 民主主義国家を怒らせたら
[hir0] 報復という流れになるのは当然だわな
[kuzumi-y] だから当時の日本国民は軍事費調達の為の増税にも耐えた
[Kannna] ＃戦前の話だから、立憲君主国だったよー。
[kuzumi-y] まー、このあたりはマスコミにも責任が無いとは言わないけど
[syamo] ポーツマス条約で怒った日本国民は 富裕層の自動車のタイヤの空気ぬきまくったのは笑えた
[syamo] ほんまかしらん
[kuzumi-y] 増税で耐えた分、ロシアから賠償金を獲って当然という感覚があった
[Kannna] 当時の坂の日記とか読むと書いてあるよ。
[Kannna] すごかったらしい。
[kuzumi-y] ところが結果は賠償金無し
[Kannna] ＃「当時の作家の日記」ね
[kuzumi-y] で、怒った日本国民が日比谷で焼き討ち
[syamo] 普通おこるわな
[syamo] 日露の戦死率すごかったそうだし、これで重税 引き分け痛み分けじゃ 革命起こすわ
[Kannna] ＃んー、イングランドなんかだと怒っても焼き討ちまではしないと思う
[Kannna] ＃連中、外交わかってるから。
[syamo] クロムウェルさんは王様断頭台へ
[syamo] ふる！
[kuzumi-y] ＃そのあたりは経験の有無ですなｗ
[Kannna] 時代が違う（笑）＜クロムウェル
[kuzumi-y] まあ、実際問題として
[kuzumi-y] 日本は国力や兵站の問題からもあれ以上の戦争継続は不可能
[kuzumi-y] 政府はそれをよーくわかっていた
[kuzumi-y] ただ、そんな事マスコミには言えませんわなｗ
[syamo] スパイがいますからなｗ
[kuzumi-y] スパイがいなくても関係無い
[kuzumi-y] マスコミに言う＝世界に宣言なんだから
[syamo] なるほろ
[kuzumi-y] 当然そうなりゃロシアは確かに海上戦力は失いまくったけど
[kuzumi-y] 陸上戦力にはまだまだ余裕があったから
[kuzumi-y] 戦争継続していたよ
[syamo] ロシアの兵隊は畑から産まれます
[syamo] ｂｙ 某パラドックスゲーム系の笑い話
[kuzumi-y] まあ、三国干渉での判断も日露戦争終結の判断も
2012/03/28 13:00:00
[kuzumi-y] 明治維新というある意味日本的でないリーダーが日本のトップにいたから出来たことではあるかなと
[kuzumi-y] そーおいらは思ってる部分はある
[kuzumi-y] でまあ、話を戻すと
13:03:21 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
13:03:56 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:03:56 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] そう言う戦争の結果『日本が獲得した領土』には国後・択捉は含まれない
[kuzumi-y] だから今でも揉めていると言う訳だ
13:05:23 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[lico_work] 韓国の掲示板では、「北海道はロシア領」という意見が過半数をしめていました。
[kuzumi-y] あはは、スターリンちゃんが連合国が日本占領する時に北海道の分割統治要求していたからねぇｗ
[kuzumi-y] アメリカが即座に蹴ったけどｗ
[kuzumi-y] あとまあ、韓国というか李氏朝鮮はなまじ攘夷に成功しちゃったもんだから
[kuzumi-y] 近代国家の外交に日本以上に慣れてない
[syamo] 日本がここ１００年間やってきたことは 台湾人の多少の友好と 周囲の怨みを買ったことだけか
[kuzumi-y] 恨みを買った理由は中華秩序にもあるけどね
13:17:10 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
13:17:10 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] そして元々カンナさんが出していた話題に戻れば……
13:17:53 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] ふみゅん
13:18:28 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 地熱発電で供給出来る電力、原発に比べるとこれから目一杯整備しても
[kuzumi-y] 原発５〜６炉分程度なんですよな
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/03/20120328.html#110000
[kuzumi-y] 現在日本にある原発の発電量と比べると少ない
[Kannna] そこは、アタシがいいたい事は、「やれることは全部やって」、原子力のシェアを20％〜25％なんですね
[Kannna] 地熱なり、太陽光なり「だけで｝どうにかなるとは考えてないです。
[hir0] 多種多様にとな
[kuzumi-y] 今ある原発を稼働させて供給可能な電力量とほぼ同じじゃないｗ＜シェア20〜25％
[Kannna] うん
[hir0] 原理的に可能な全てに挑戦すべきではあるが
[hir0] それはそれ採算は採算で考える必要もある
[Kannna] 大規模集中型発電と小規模分散型発電も組み合わせるんです。
[Kannna] 太陽光発電だって、ピークカットには役に立つんですよ。
[kuzumi-y] 採算で言えば自然エネルギー利用はものすごく不利
[kuzumi-y] ぶっちゃけ安いのは火力ｗ
[Kannna] 燃料費がいらなかったり、再生可能だったりする。
[Kannna] sfさんも言ってたけど、太陽光蒸気発電だってあるんだよね。
[kuzumi-y] ただCo2問題が絡むからむやみやたらと増やす訳にもいかない＜化石燃料火力発電
[kuzumi-y] ちなみに昨日出していた資料見ると
[kuzumi-y] イタリアだと思うけど（私の語学力の限界からｗ）温泉の噴出が無くなったという事例があるみたいだｗ
[hir0] 太陽光蒸気発電より
[hir0] 太陽熱発電のほうが簡単だと思う
[kuzumi-y] 日本の場合「どこに設置するの？」と言う問題が大きいんだよーｗ
[syamo] 永遠の夢 それはペダルを明日にむかって踏み抜く！（くわ
[hir0] ＞トラフ式の
[Kannna] ともかくねー、電事連が、地域権益崩したくなくてここまで来てるのは、すごく腹立たしいんですね。
[hir0] あるいはソーラーチムニー
[hir0] 問題は、太陽光だろうが太陽熱だろうが
[hir0] 馬鹿みたいにスペースが必要な点
[syamo] 原子力空母型発電機を本気で建造して こっそり送電してもいいんじゃないか（え
[hir0] 中東の砂漠が一番設置にはいいんだよなこれｗ
[Kannna] んーと。太陽光については
[syamo] ♯これは空母ではない 発電器だ！
[Kannna] エネファームと組み合わせて、公民館、学校、駅などから導入してくといいと思うんだ。
[Kannna] 避難所になるとこ。
[hir0] 太陽熱でやりたいならディッシュ式太陽熱発電あたりがいいと思われ
[Kannna] これはリスク分散効果すごく高いんだよね。
[hir0] 理由：夜でも余熱で動く
[kuzumi-y] あと日本でもそろそろ問題が出てきているけど
[kuzumi-y] 老朽原子炉の廃炉問題
[hir0] ふみ
[hir0] それも重要だよなあ
[kuzumi-y] うちの場合地域が地域なんで
[Kannna] ＃エネファーム＝天然ガス使用の自家発電、蓄電システム。東京ガスや大阪ガスがもう売ってる。
[hir0] ふと思いついたがいっそのこと福島の土地を丸々太陽熱発電に使ったらどうだろう（ぉぃ
[kuzumi-y] 結構ニュースで出るんだよねｗ＜敦賀原発1号機
[Kannna] うん。
[hir0] ＜ちなみに１００平方キロのソーラータワーで２００MWらしい
[kuzumi-y] 稼働開始から42年だったかな、敦賀原発1号機は
[kuzumi-y] 流石にもうこれ以上の稼働は難しい
[Kannna] 敦賀原発は、断層隠蔽問題もあたとこでしょ??
[kuzumi-y] 断層隠蔽というか……発見というかｗ
13:32:40 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] 阪神淡路あたりから全国的に再調査が入ったからねぇ
13:32:59 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[Kannna] 中日web「敦賀原発付近の断層データ７年見過ごし」＞ http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012032101001528.html
[Kannna] ＃ああ、もう公開切れか。
[Kannna] 中日web＞日本原子力発電敦賀原発（福井県）の敷地を通る浦底―柳ケ瀬山断層帯（浦底断層）で想定より大きな地震が起きる可能性が判明した問題で、判断の根拠となった主なデータは日本原電が2005年に実施した音波探査で得たもので、約7年見過ごされていたことが21日、分かった。
[Kannna] ＞日本原電はデータの重要性に気付かず、経済産業省原子力安全・保安院が08年に始めた専門家会議でもデータは配布されなかった。その後、産業技術総合研究所の研究員らがデータの提供を受けて分析し、今年3月に断層は少なくとも全長35キロあるなどとする調査内容を公表。日本原電は活断層の長さについて再検討を始めている。
[Kannna] 「日本原電はデータの重要性に気付かず」。これがほんとだったらリスク管理能力ないと思うし。
[Kannna] ごまかしだったら、余計たちが悪いじゃーん。
[kuzumi-y] 作った時には問題になるとは思ってなかったって解釈しているけど
[Kannna] ふむり
[kuzumi-y] 発見した後隠していたのは問題
13:34:27 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
13:35:02 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[syamo] 北斗の拳的表現 「秘孔（原発）を突いた。おまえはすでに死んでいる・・・・」 あべし！！
[hir0] hir的表現「お前はもう食った（はぐはぐ」
[kuzumi-y] ただまー、活断層なんかの地震予知については……ある程度までは建築当時の研究レベルを考えると
[kuzumi-y] 仕方ないかなと思う部分もあるんだよね
[Kannna] ふむり
[Kannna] でも、今の問題は再稼動
[syamo] 個人的意見 原発を全部再稼働して、順々にまずいとこを廃炉にして、火力発電所を増やしていくしか方法がなさそうだな
[kuzumi-y] だから火力は基本的に増やせないんだってｗ
[Kannna] アタシは、原子力規制庁発足優先がいいと思います。
[Yu_Aizawa] 核融合炉か反物質炉か相転移炉かモノポール炉（太陽炉）を……。
[Kannna] 再稼動問題は、規制庁が審査してから。
[kuzumi-y] エネルギー供給問題、Co2問題、価格変動リスクとか
[syamo] 世界温暖化なんて無視無視すればいいじゃんとおもうけどなあ
[Kannna] えー
[syamo] 多少、目をつぶらないと 死んじゃうぜ（経済が）
[Kannna] 太平洋で、ヒトデやクラゲが増えてるのも温暖化だよー。
[kuzumi-y] それ、高度成長期の日本の公害問題でも同じ論調あったことだぞ
[syamo] 素直にエネルギー需要条件を緩和して、それから新しいエネルギーか 火力発電所を新設するか決めればいいんじゃね？
[kuzumi-y] あえて聞くが、中国で経済成長の為に公害対策をおざなりにして
[syamo] 原発すぐやめて、新エネルギーだというのは虫がよいように思える
[kuzumi-y] その結果、日本に公害がふりかかってきて、しゃもさんが健康を害して寿命が30年ほど短くなっても許すんだね？
[kuzumi-y] 経済発展の為なら仕方ないと
[syamo] 経済発展というより現状維持に近いね
[hir0] 原発を動かさざるを得ないのは間違いないが
[syamo] おいらは夏に電力不足が起こるなら、素直に対応するのが一番よいと考えている
[kuzumi-y] Co2問題ってのは「このままじゃダメだ」と言う国際問題だって認識ある？
[hir0] 他の手段も発展させるしかないのも
[hir0] 間違いがない
[hir0] そこが問題だ
[hir0] そういやあいざーさんがモノポール炉といってたが
[hir0] モノポールつくれるかも？とどっかの記事あったな
[kuzumi-y] まあ、現状である程度商業的に実用可能レベルに達していて
[syamo] 地球温暖化現象自体、おいらは疑ってるので 石油資源の兼ね合いしか心配してないよ
[syamo] 石油やガスの価格は心配だよね
[hir0] そっちも非常に問題だと思うぞ＞石油等のコスト
[Kannna] 地球温暖化は、疑いようないよー
[kuzumi-y] 原発が担ってきたベース電力の部分を担える技術として
[Kannna] ＃各地の氷河の溶融や、海面水位の上昇が証拠
[kuzumi-y] 地熱発電の推進というのはある程度は必要かなと
[hir0] 温暖化は実は疑問の余地を挟める程度の科学的反証はある。主流は温暖化に同意、ってだけで
[hir0] ＜CO２が原因、という点については
[kuzumi-y] ＃海面水位の上昇で消滅の危機にある国家があるよね
[Kannna] そう、そこは混同してはいけない＜CO２が原因、という点について の異論なんだよね、
[syamo] オランダとかやばいらしいね
[Kannna] 地球が温暖化してるって事実についての異論ではない、
[kuzumi-y] あとまあ、日本固有の問題に近いけど
[kuzumi-y] 供給の安定が可能かどうかと言う観点
[kuzumi-y] 国家防衛という問題からも非常に重要
[Kannna] 天然ガスは有望だよね（含むメタンハイドレード）
[Kannna] ＃メタンは取り扱い難しいけどな。
[kuzumi-y] と言う事で失業者対策も兼ねて、人力発電所の建設を（ぉぃ
[syamo] 人力発電は交流電源の技術がうまくいってないから まだ無理らしいお
[syamo] 去年から調べてるが 地方公共団体が遊園地を人力発電してる程度だ
[syamo] あと東京ドーム
[syamo] ２０万人くらいいっせいに自転車こいでも交流電源としてはまだつかえんというわけだ
[syamo] やろうとおもえばできるとおもうけどねえ
[hir0] 発電効率の問題でほぼ無意味だｗ
[syamo] でもひまな人はたくさんいるだろうから 人力もありといえばありかなあ
[hir0] ただ、着衣を発電機化するのは研究進んではいるな
[hir0] アレも一応人力発電か
[syamo] あと発電効率をあげる研究もいまいちだ
[syamo] まあ所詮 電灯程度の
[syamo] 電力だしねえｗ
[Yu_Aizawa] 「人力発電……。おかずを見ながらこすったりするのね！ さあワ・タ・シを見て」「おまえじゃおかずにならん」
[kuzumi-y] そもそもコスト問題が大きすぎるわｗ
[Kannna] ちゃはは
[kuzumi-y] まあ、単純な反原発論にも腹は立つけどね
[syamo] ふざけた話ついでに こちかめでは 発電話が昔あって
[Yu_Aizawa] 椎出さんならここは受けるのに自分じゃ受けない！ これは格差だ差別だ！！ 是正を要求するっ！！
[kuzumi-y] 君ら、そこまで言うなら電気代が５０％ほど増えても文句言わないよね？と聞きたいが
[syamo] 下水道 風力 河川敷 みかん 警察帽の上に風車つけるとか
[syamo] そういうことをギャグでやってたな
[Kannna] アタシの方では、どこは再稼動できて、どこはできないか、考えない（言わない）推進論に腹が立つ（笑）
[Yu_Aizawa] 訴えるわヨォ！！（木村カエレ：CV：小林ゆうで）
[Kannna] なし崩しに全部、再稼動するつｍり、か？？ と
[syamo] 新宿駅の開店扉にダイナモとかつけてるのかしらん
[Yu_Aizawa] ……orz
[kuzumi-y] まあ、電力供給問題は
[kuzumi-y] ベース電力とピーク電力すら理解してないのが萎える部分もある
[Kannna] 石原都知事（笑）
[syamo] おいらも基礎はわからね 電力
[syamo] オームの法則しかおぼえてない
[syamo] 発電の基礎は水力でやってるのはしってる
2012/03/28 14:00:00
[kuzumi-y] ピーク電力のカットで、夏場に太陽エネルギー利用というのは納得出来るんだが
[kuzumi-y] 冬場、積雪地はどーすんのよって思う部分がｗ
[Kannna] つ風力
[kuzumi-y] 風力最大の弱点は安定供給ｗ
14:02:49 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
14:02:49 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
14:03:11 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[syamo] 大昔は 水車を廻して 麦をすりつぶしてたのになあ
[syamo] 昔のほうがよかったのか
[kuzumi-y] 寒い日だからと言って強風が吹く訳じゃ無いｗ
14:03:45 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[syamo] 水車は無限のエネルギーが発生します あ、なんかひっかかった
[Kannna] そこはサポートですよ。太陽光と一緒で。＜弱点は安定供給
[syamo] 現代の水車 原子力で熱された燃料棒で 水を沸騰させて・・・・
[kuzumi-y] 水車は今でも既に重要な電力供給源ですよ
14:05:30 + aokaze(-aokaze@u509180.xgsnun70.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
[syamo] ふみ
[aokaze] ノシ
[aokaze] みかか未払いでネット止まったｗｗｗｗ
[aokaze] 仕方が無いのでモバイルルータで接続ｗｗｗｗ
[kuzumi-y] 問題はもう既に立地条件的に良い所は利用し尽くしている事と
[Yu_Aizawa] 早く払えｗ
[syamo] 河なんかもうつくるとこないだろうしなあ
[Kannna] 水力でも小型分散発電は有望ですよー
[kuzumi-y] 大規模水力発電はダム建設が前提になる部分があるから
[kuzumi-y] 環境負荷が大きい
[Kannna] うん
[kuzumi-y] 分散小型発電は別問題だけどｗ
[kuzumi-y] あとダム建設すると水利権問題がうるさいｗ
[kuzumi-y] また地元の話で恐縮だけど、数年前水害があった時
[kuzumi-y] 治水の為にやっぱりダムが必要だとなって
[Kannna] それはその通りですよね。
[kuzumi-y] 穴あきダム（通常時は貯水しない）という形で話が進んでいるんですが
[kuzumi-y] どーせ作るなら通常時も貯水して発電なりしろよと思ってしまったｗ
[kuzumi-y] 立ち退きとか必要なのは同じなんだからさーｗ
[kuzumi-y] ちなみに福井水害の時は真名川ダムの治水効果が発揮されて
14:15:32 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] 真名川ダムがコントロール出来る地域では被害が出てないと言う事実がある
14:16:16 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] ＃大笑いなのが足羽川ダム反対派が福井水害の後森林での治水効果でダム必要なしと言う意見が更新されてない事ｗ
14:18:54 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
14:18:54 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
14:19:45 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:20:39 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] まあ、発電うんぬんは置いといても
[kuzumi-y] ダムが必要かどうかってのは治水問題の部分が大きいんで
[kuzumi-y] 利水・治水という双方の観点が必要で
[kuzumi-y] 環境問題も絡むから、慎重に進める必要があるから長い目で見る必要があるから
[kuzumi-y] 急場の役には立ちませんなｗ
[kuzumi-y] 積雪地域でなければカンナさんの言うように公共の建築物の屋上に太陽発電設備を置いてリスクコントロールもかなり有効だと思うけど
[kuzumi-y] 積雪地域の場合、保守管理と必要な時に使えるかどうかと言うのでおいら的にちと疑問が残るかなぁ
[kuzumi-y] そう言う意味ではエネファームの方が現時点では有効かなと言う気がする
14:32:37 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
14:33:10 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] 話ちょっと違うけど。さっき報道は読み比べるといいて話したんだわ。
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/03/20120328.html#110000
[Kannna] おもしろ……いやいや、興味深いネタがあってさ（笑）。
[Kannna] ＃今朝、仕入れたてで、よそでも呟いたネタなんだけど
[Kannna] 東京web(27日)[電事連が原子力防災強化に異論 安全委に、昨年1月]電気事業連合会が昨年1月「原発は危険という理解になる可能性がある」と否定的な見解を示す文書を安全委に出していたことが27日、分かった。安全委が文書を公開＞ http://bit.ly/GVVhJI
[Kannna] 読売online(27日)[原発事故対策に慎重姿勢、電事連が震災前に文書]電気事業連合会(…)が昨年1〜2月原発事故の防災対策強化の検討を進めていた内閣府原子力安全委員会に対し「地価の下落や観光客の減少を招く」などとする文書を提出していた＞ http://bit.ly/HeyiWI
[Kannna] 毎日jp(27日)[原発防災:電事連も強化反対文書 安全委に「補助金増える」]原発は危険という印象がもたらす地域への影響や対策費増大を挙げ…国際基準を導入した場合の自治体の反応について「独自に推定した」との文書を安全委に送付＞ http://bit.ly/GTbNdk
[Kannna] 「防災強化への異論」「否定的な見解」（東京）。「事故対策に慎重姿勢」（読売）。「強化反対文書」（毎日）。さてどれがホントか??（笑）
[kuzumi-y] 報道は日本の場合読み比べないとダメだと思ってる(爆)
[Kannna] うん
[Kannna] アタシ読売の「事故対策に慎重姿勢」がある意味すごいて思ってさ（笑）。
[kuzumi-y] 本当の意味でのクオリティペーパー不在国だしねー
[Kannna] 見出しだけ読んだら、ふつー「事故対策に慎重姿勢」て「とっても慎重な防災をしてく構え」て意味にとるじゃーん。
[Kannna] ＃ブラックユーモアかっつーの。
[kuzumi-y] ブラックユーモアというと
[kuzumi-y] 『今野田首相を原発へ連れていったんです』『よくやった』
[kuzumi-y] こんな感じですかな？（ぉぃ
[Kannna] にゃはは
[kuzumi-y] 菅直人『原発は安全です（原子炉を食べる）』とか（ぉぃ
[kuzumi-y] ＃もうこのネタも通用しなくなりつつあるかなー
14:45:48 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
14:46:27 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[hir0] 菅直人ごとばくり（はぐはぐ
[hir0] あれは水飲んだんじゃなかったっけ？
14:48:20 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] カイワレ大根一気食いだったような
[hir0] それか＾
14:49:44 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:49:44 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] まあ、日本の場合自称クオリティペーパーが
14:50:50 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 盗聴器しかけて事件の被害者と警察との会話をスクープ記事にしちゃうお国だからねぇｗ
[kuzumi-y] ＃あさま山荘事件
14:54:39 ! jackson ("Leaving...")
[hir0] あーｗ
[hir0] さて、そろそろ片付けよう
14:57:50 ! hir0 ("CHOCOA")
14:58:54 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
2012/03/28 15:00:00
15:01:02 ! shinkurou ("Leaving...")
[kuzumi-y] あとぽんずたんがもんじゅにちょろっと触れていたけど
15:02:30 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
15:02:30 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
15:03:21 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 日本の場合問題は再処理を自国内で出来てないぞと言う
15:04:15 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[syamo] 美少女はウンコしないという幻想はおいらはきらいである
[kuzumi-y] まあ、日本の場合原子力にアレルギーが大きすぎると言うのもあるだろうが
[syamo] よくまーそんなところに５０器もつくったの
[Kannna] やっぱ、オイルショックの時の影響は大きかたっと思うな。（さっきも出したけど）
[Kannna] それはそれで、当時は意味があったとも思う。
15:08:50 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo497066.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] まー、オイルショックの影響ってのは
[kuzumi-y] ある程度の年代の人しかわからないでしょうけどねぇ
[kuzumi-y] 今でも政情が安定しているとは言えない地域ではあるけど
[kuzumi-y] あの当時の政情の不安定ぶりはわからないでしょうなぁｗ
[Kannna] ずっと、対岸の火事扱いできたですよね。外交的に。
[Kannna] それは良かった面と悪かった免と裏腹だよねー。
[kuzumi-y] と言うか……『対岸の火事扱いできた』じゃなく『完全に対岸の火事だった』ですよなｗ
[Kannna] にゃはは
15:15:15 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[Kannna] 一応、サウジとイランだったんですけどねー、大口輸入先は。
15:15:52 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] もうちょっとするとサウジもやあいかもしんない。
[Kannna] ＃やばいかも
[Kannna] 山勘だけど、ここ
[kuzumi-y] まあ、完全に中東依存だったですよな
[Kannna] ５年くらいは山場かもしれない。
[syamo] イランまだ 湾封鎖してんの
15:17:21 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] だからLNGを東南アジアとかロシアからとか
[Kannna] こー、なんてゆーんでしたっけ、麻雀で、頭になるかもしれない牌、あーゆーのがない感じですよね＜完全に中東依存だった
[kuzumi-y] 供給先の分散に目を向けたんですよなー
[Kannna] うん
15:18:47 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:18:48 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] ただまー、原油に関しては中東依存の構造はあまり変わってないんで
[kuzumi-y] だから非常時に備えて備蓄しとるんですが
15:19:23 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Kannna] サウジ、原子炉プラント輸入したがってるんだけど。
[kuzumi-y] あの時のショックが大きすぎて
[Kannna] いよいよ原油は輸出用に絞る気みたいですね。
15:20:15 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] あんな雨の降らない国、メガソーラー作り放題だろうーに（笑）
[kuzumi-y] 非常時の定義が『中東で戦争があった時』だけになってるかもしんない(笑)
[Kannna] あーそっか
[Kannna] メガソーラー戦争には弱いよねー
[kuzumi-y] 警備しないといけない地域が広すぎるｗ
[syamo] イランまだ湾封鎖してるようやなあ ニュース各人
[Kannna] うん
[Kannna] ダムは結構爆撃も葉強いけど。
[syamo] このままだと海兵隊がピンポンダッシュしにきそうだぞ
[kuzumi-y] 二次大戦の時にダムへの爆撃でダメージをと言う計画があったけど
[kuzumi-y] 効果の面で問題視されて実行しなかったと言う話がありますからなぁｗ
[Kannna] うん。
[Kannna] イスラエルがアスワンダム爆撃した時も
[Kannna] なんてゆーか嫌がらせ?? みたいなー
[kuzumi-y] ＃実際問題やったとしても効果が出たかどうかは非常にあやしい、二次大戦当時の爆薬では
[kuzumi-y] 原子炉プラントなら設計段階で爆撃耐性なんぼでもですから
[kuzumi-y] サウジが原子炉ってのはものすごく理解出来るｗ
[Kannna] 守りやすさでも、原子炉＞ダム＞メガソーラー、でしょうか。
[Kannna] メガソーラー守れないよねー。
[kuzumi-y] 守ったら
[kuzumi-y] 多分発電コストが跳ね上がりますなｗ
[Kannna] そうかもー
[kuzumi-y] ＃なおかつ守りきれるかどうかわからないと言うｗ
[Kannna] 防御弾でパネル割れたりしそうだ
[kuzumi-y] メガソーラーやるなら……タリム盆地あたりどうだろうｗ
15:32:17 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
15:32:17 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
15:32:45 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:33:19 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] ＃タリム盆地、つまりタクラマカン砂漠
[kuzumi-y] 政情の安定という意味ではあの国ほど安全な地域も少ない……いざとなったら人権ナニソレと言い切れるお国だし（ぉぃ
15:39:21 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 孫さんが、
15:46:22 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[Kannna] 外モンゴルにメガソーラー作って、
[Kannna] 超伝導で北東アジアに送電て夢語りをしてた（笑）。こないだＴＶで。
15:47:18 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] 鉄腕アトムみたいな話だなーと思って、聞いてて楽しかった（笑）。
[kuzumi-y] まー、構想するだけなら自由だしｗ
[Kannna] だよねー
15:50:13 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
[kuzumi-y] ただ孫さんの場合本気なのか冗談なのかわからないのが怖い(爆)
[Kannna] あはは
[kuzumi-y] うちのタリム盆地メガソーラーは完全な冗談ですからね、言っておきますがｗ
[Kannna] はい
[kuzumi-y] 現実問題として政情が安定しているとは言い難い(爆)
[Kannna] うん
[kuzumi-y] ＃中共政権自体が安定してないという冗談も言えるがｗ
[Kannna] 火種抱え込んでるんだけど、今どれくらいヤバイかよくわかんないですよね、中央アジアは。
[kuzumi-y] と言うか……火種があっても見えないｗ
[Kannna] ふむり
[kuzumi-y] ぶっちゃけ文化大革命みたいなことをまたやったとしても
[kuzumi-y] あのお国ではねぇ……(爆)
[Kannna] 中共??
[Kannna] うーん、今の中共で文化大革命再現するなら
[Kannna] よっぽど極端なことになりそうですねー
[kuzumi-y] おいらとしては
[kuzumi-y] 共産党政権のまま完全な資本主義国になっても驚きませんｗ
15:57:54 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ふむり
[Kannna] ＃そろそろオチますです。ではではノシ
15:58:40 ! Kannna ("CHOCOA")
2012/03/28 16:00:00
16:02:44 TK-Sleep -> TK-Leana
16:02:45 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
16:03:51 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:12:53 ! jackson ("Leaving...")
16:17:08 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
16:17:08 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
16:18:17 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:18:23 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:25:45 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
16:48:14 Sijimaway -> Shijima
16:48:14 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
16:48:14 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
16:49:04 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
16:49:09 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2012/03/28 17:00:00
17:03:36 ! mimigami ("Leaving...")
17:04:50 MorisWork -> Morris
17:04:50 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
17:04:50 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
17:05:37 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:05:42 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:18:14 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
17:18:14 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
17:20:09 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:20:15 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:35:59 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
17:36:00 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
17:36:43 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:36:48 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:45:05 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:45:05 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
17:45:05 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
17:47:12 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:47:17 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
17:52:55 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3016-ipbf2709marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/03/28 18:00:00
18:02:32 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
18:02:32 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:03:45 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:03:51 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:07:28 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:08:09 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:10:48 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:12:44 yuzuriha -> yuzu_bath
18:15:43 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:15:43 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
18:16:21 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:16:36 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:18:15 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:18:58 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:20:21 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
18:20:45 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:20:45 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:21:21 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:32:35 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
18:33:15 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[lico_work] 電力について、実現性は別として１つの意見を、、、
[lico_work] エネファーム１基備える予算ってだいたい５００万円くらいなんだけど
[lico_work] 普及率と競争性の問題もあってこの値段なんだよね
18:39:05 + mn(~mn@p5017-ipngn3402marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[lico_work] もっと数を作り、勝つ競争企業があればもっと値段は安くなる
[lico_work] そこで提案する内容としては
[lico_work] 全家庭にエネファームを設置、そして１基の導入費用を２００万円までに抑えられるようにする
[lico_work] ２寝ファームの耐用年数は概ね２０年、定期メンテナンスも必要
[lico_work] でも、２００万まで安くなれば
[lico_work] 電気代月１万円とみれば、２０年間で２４０万円
[lico_work] エネファームとメンテナンス代を考慮してもほぼとんとんとなる
[lico_work] そして、各家庭で発電という超小規模発電環境ができあがる
[lico_work] でもって、其れとは別煮、工業地帯にだけガスタービン発電設備をととのえれば効率がもっと良くなるかな
[lico_work] 、、、、というアイデアはどうだろうか？
[kuzumi-y] 補助金とか色々で現在200万ぐらいで家庭に設置できるようですな
[lico_work] 補助金でサポートしてたら財政が破綻するからね
[lico_work] 量産することでもっと単価押さえないとだ
18:45:18 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
18:45:18 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:45:45 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] Wikipedia:エネファーム [キーワード一覧:エネファーム]
18:46:00 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] >2009年1月発表の機器価格は約350万円であり、140万円の補助金を差し引いても建て主の負担は200万円強となる。使用できる期間は約8年と見られている。毎年の点検・修理により最大20年間使用可能だが、その度に費用もかかり現時点での建て主の負担は大きいとされる
[kuzumi-y] .k エネファーム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:エネファーム をどうぞ♪
18:48:19 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
18:50:24 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 詳しく調べた事無いからしらんが……ランニングコストどれぐらいになるんだろうなぁ
18:50:53 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 普及には機器の価格もだけど、ランニングコストも重要ですからのう
[meltdown] ふみ、目標金額100万の機種を開発“したいなぁ”と表記されてますな
[meltdown] お湯をあんまり使わないと、発電しないらしい。
[meltdown] この辺の使い勝手が微妙に悪そうです（特に、我が家とか）
[lico_work] ふむふむ
[lico_work] じゃああれか
[lico_work] テレビCMのあやつ
[lico_work] 「なんでこの家は電気が付いてるんだ？」「お湯まで！！？」
[lico_work] お湯がないと電気も出ないんだｗ
[kuzumi-y] 寒冷地だと床下暖房にお湯を使うとか、積雪地だと融雪に使うとかお湯の使い道はいくらでも思いつくが
[lico_work] 蛍光灯付けるためにお風呂に入る生活
[kuzumi-y] 水資源的に問題が出そうだｗ＜融雪利用
[kuzumi-y] りこさんの場合、サーバー稼働させる為にお風呂に入る生活になりそうなｗ
[lico_work] ｗ
[kuzumi-y] いっそりこさんちを改造して
[kuzumi-y] サーバー利用者にお風呂を提供して宿泊して貰うと言うのはどうだろう（ぉぃ
[lico_work] なんじゃそりゃｗ
2012/03/28 19:00:00
[kuzumi-y] cokageサーバーはあなたの入浴料で支えられていますｗ
[kuzumi-y] こんなキャッチコピーでｗ
[lico_work] それっひどいｗ
[kuzumi-y] 新しいビジネスモデルのアイデア提供ですよｗ
[kuzumi-y] cokageサーバーは常時銭湯体制ですとかｗ
[lico_work] いいなぁｗ
[lico_work] ちなみに
[lico_work] 木陰サーバは有明のデータセンターに設置、非常電源設備もあるので大規模停電でも概ね稼働できます
[lico_work] ただし、大規模災害時や緊急時には、災害インフラ優先の観点から稼働が制限されることがあります
[lico_work] TRPG.NETサーバーは富山のデータセンターに設置、こちらは比較的いろんな事象には強いと思われます
[kuzumi-y] 輪番停電でもリーンバーンで稼働可能ですか？（ぉぃ
[lico_work] CRE
[lico_work] CREサーバは静岡の自宅設置、停電の影響は直に受けます
[lico_work] 無停電電源は付いてますが、稼働時間は概ね３０分程度、停電したら安全にシャットダウンする時間とかんがえてください
[Pikoyan] ごろんごろん
[Pikoyan] 前にもチラっと言ったかもしれんけど
[lico_work] むしろ、電子レンジと炊飯器とエアコンつかったらブレーカー飛んじゃった時のため、という解釈の方がよろしいかと
[Pikoyan] 電池周りは今後10年で大きく変わる可能性があるところなので
[Pikoyan] それと共に小型発電やら自然エネルギー回りも10年15年で大きく変化する可能性は十分にあるというか
[lico_work] 大規模災害時には、この無停電電源が、１避難所に集まるであろう１〜２００人の携帯電話を１回ずつ充電するための救世主になるでしょうｗ
[Pikoyan] 進出先として狙ってます。電池関係企業が住宅関係と手を組んだりして。
[Pikoyan] ただまぁ、10年とかの単位の話とここ数年の話ととりあえず今年の話と
[lico_work] 電池と住宅が手を組む、、、、、
[kuzumi-y] 自動車業界の再編もそのあたりで絡みまくりですしなぁ
[Pikoyan] 一緒くたに語ると面倒なことになるよね。
[Pikoyan] あい。＜自動車業界も絡む
[lico_work] 断熱防音素材として蓄電ポリマーを採用した壁板！！
19:10:35 + hyakkun(~hya@p3114-ipbf508niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 今年はまぁ仮に原発を止めたまま去年みたいに節電して乗り切ったとして
[Pikoyan] 来年もやるとなると非常に苦しくなる会社はいくつも出るでしょう。
[Pikoyan] 石油価格は大分上がってますが、日本が使いまくるなら天然ガスの価格にだって影響が出るかもしれない。っていうか既に出てたっけ？
[lico_work] んー
[lico_work] 世界価格に影響というよりも
[lico_work] 日本の必要性から足下見られてる
[kuzumi-y] 天然ガスは千葉県で調達（ぉ
[Pikoyan] いやまぁ、「使いまくるところがあるから投機すれば儲かるぞ」ってのは
[Pikoyan] 石油でもやられてるのでｗ
[kuzumi-y] まあ、それは仕方ない
[lico_work] この天然ガス発電で乗り切れという方針なら、電気代４０％アップを認めないとどうしようもないとおもう
[Pikoyan] イラン情勢やら北アフリカ諸国の情勢やらで大分上昇要因あるしね
[lico_work] というか、真面目に電気代あげないと、発電設備のメンテナンスがおろそかになってまた事故起こすぞ
19:14:13 Morris -> MorrisAFK
[Pikoyan] ねー
[kuzumi-y] 投機で食料価格が酷いことになった事もあるし
[Pikoyan] ＜メンテに影響
[Pikoyan] 会社が苦しくなって最初に削られるのはメンテというか交換部品だったり老朽化した設備への設備投資だったりするからねー
19:15:09 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
19:15:09 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
19:15:15 + ash(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 直接的に利益を生まない部門ですしのう
[asahiya] 大損しないための措置みたいなかんじですからなー＜メンテ
19:16:32 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[lico_work] ただでさえ、出力１２０％運転を続けてる発電所が多いから、メンテ不良はほんと怖い
[kuzumi-y] やはりみんな金払ってまでダイエットに移動しない自転車利用しているんだから
[kuzumi-y] 人力発電をｗ
19:17:06 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 直流送電で短距離送電ｗ
[lico_work] どうやって直流をｗ
[lico_work] 自転車は交流だぞｗ
[kuzumi-y] ……一瞬ニクロム線送電で寒冷地の気温をと考えてしまったｗ
[lico_work] 自然環境崩壊しますがな
[lico_work] というか、送電損失９９％ｗ
19:19:53 + akiraani(~akiraani@nfmv001016173.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[lico_work] タングステン送電なら、夜中も明るいですよ？
[kuzumi-y] そうか、送電しようと思うからいけないんだ。アースして人力発電した電気は全て地中に（何の解決にもなってません
[Pikoyan] ごろん
[syamo] 電池がもっと高性能になればいいのにね
[Pikoyan] 電池回りが今後10年くらいでと言ってるのは、開発中だったり特許切れが絡んでる素材がいくつかあって
[Pikoyan] どこも大抵2020年を目途に本格化となってるからですｗ
[Pikoyan] 「特許が切れたら採算性出るから本気出す」とかそういうの。
[syamo] 今夜から本気だしてほしいですよね
[Pikoyan] だって儲からないんだもん
[syamo] ふむ
[kuzumi-y] 採算が取れないと誰もやりません
[syamo] 縄がおおすぎるなあ
[Pikoyan] まー
[Pikoyan] 「特許切れたところで結局大して良くない」ってのになりそうなのもあるから
[Pikoyan] 世の中難しいですね
[kuzumi-y] 地球環境の為とか色々大義名分たてても
[kuzumi-y] 結局儲からないところには誰も投資しないし人材も集まりません
[lico_work] 赤字で仕事してるのは介護くらいです
[lico_work] 今回の法改正で、面白いことになった
[lico_work] 介護保険で国保連に請求できる金額が、ヘルパーに支払う最低賃金よりも低いという
[Pikoyan] やったぁ！
[Pikoyan] ……介護事業者がバタバタ倒産するんじゃね？
[Pikoyan] それとも利用料金の値上げ？
[kuzumi-y] 介護はねぇ……そう言うのがあるから
[lico_work] 来年３月の決算までに最低１割、多分２割
[lico_work] 利用料金は法律で決まっててビタ１文あげられないの
[Pikoyan] やったぁ！
[lico_work] その決まってる金額が下げられた
[Pikoyan] ……あるぇ？
[kuzumi-y] コムスン問題が起きた時に友人がうがーってなったｗ
[Pikoyan] 商売にならないじゃん
[lico_work] 最低賃金よりもしたにｗ
[Pikoyan] 保険料で補填されるとかでもないよね？
[lico_work] 厚労省とのやりとりを要約するとね
[lico_work] Q「今まで６０分でやってたサービスを４５分でやれってことですか？」
[lico_work] A「４５分以上７０分未満で提供すればかまいません、今まで通り６０分でも問題ありません」
[lico_work] Q「でも、介護報酬は４５分を基準にしてありますよね？ヘルパーへの給料はどうしたらいいのですか？」
[lico_work] A「労働ではなく提供される介護に対する報酬です」
19:32:36 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
19:32:36 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[lico_work] Q「しかし、介護を提供するヘルパーに対しては賃金が発生するということは理解してますか？」
[lico_work] いまここ
19:33:06 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[syamo] わかってないはずはないとおもうがね
[lico_work] そもそも、６０分が４５分になった理由が
19:33:40 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[lico_work] ６０分でやってる内容は４５分でできるという頭頚が出たからというけれど
[lico_work] 洗濯１７分とか料理２０分とか、あり得ない数字を根拠に足し算してます
[lico_work] 洗濯機のスイッチをいれたことがないのでしょうか？
[lico_work] 炊飯器のスイッチを入れたことがないのでしょうか？
[syamo] １７分がよくわからない
[syamo] ２０分は まあ炒め物ならそれくらいやろうか
[kuzumi-y] 本音『国家の予算から我々が使う分を差し引くとこれだけしか使える金額がないのでこの金額でやってください』
[lico_work] お米といで炊飯器スイッチいれて炊きあがって盛りつけるまで、２０分でできる？
[asahiya] 多分種類決まってない＜料理20分
[syamo] 炊飯は３０分でできるんじゃないかなあ・・・盛りつけはせめて５分ほしいなあ
19:36:34 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[syamo] そうかんがえると１５分たりんな
[Pikoyan] まぁ
[lico_work] もっとも、コンビニ弁当をチンするだけでも調理項目で算定できるんだけどね
[Pikoyan] 良くある話です
[kuzumi-y] 30分で炊きあがるかｗ
[Pikoyan] ＜機械自体が動く時間だけを注目してその準備とかにかかる時間を無視
[meltdown] 大丈夫、お客からは工賃をゼロ計算しろとの要求はよくある
[abAWAY] 厚生省「料理なんて3分で出来るもんだろ？テレビ見てみろよ」
[abAWAY] きゅううぴいぃぃぃ！
[lico_work] いや、洗濯機は１７分じゃ止まりませんがｗ
[syamo] キューピーさんに出張たのまないと
[meltdown] 人件費とは値切れる項目だとの認識は世の中の常識になりつつあるようです
[meltdown] うむ
19:38:03 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[abAWAY] ＃キューピーの3分には仕込み時間まったく入ってないんだけどなっ
[kuzumi-y] まー、真面目に介護分野にはもっと金を回すべきだとは思う
[Pikoyan] アレは３分で調理をするのではなく
[Pikoyan] ３分間で調理方法を教える番組だからっ！ｗ
[lico_work] オーブンに入れると、２０分後料理が横から出てくる世界
[lico_work] でもねでもね
[lico_work] ４５分ベースで金額計算してみると
[lico_work] 確かに１．２％上がってるんだわｗ
[Pikoyan] 45分で本当に可能だという仮定に基づけば？ｗ
[Pikoyan] 家庭が無茶苦茶だから現実味がないだけで……この誤字でも正解な気がする。
[lico_work] １時間１２００円だったのを、４５分９１０円で働きなさいって感じ
[Pikoyan] ＜ちなみに最初に出た誤字は過程、これでも正解っぽく見える
[syamo] 素直にきくと１５分さぼれという意味に聞こえる
[kuzumi-y] 介護に関しては江戸時代の方がよっぽどマシだったりするよね（武士階級だけだけど）
[Pikoyan] あとはまー
[Pikoyan] 料理20分とかってのの計算がさ
[kuzumi-y] 親の介護をする為に武士は5年とかの単位、給料全額補償で出仕しなくてよかったんだぞｗ
[Pikoyan] 50人分の料理を３人で作ったとかで
[Pikoyan] それにかかった時間を割り算して一人あたりの時間を計算してるとかだと
[Pikoyan] 少人数の場合は割に合わないとか普通に出そうよね
[lico_work] ちなみに
[lico_work] ボク、介護福祉士、介護支援専門員、、福祉住環境コーディネーター
[kuzumi-y] 一人口は食えないが二人口は食えるなんて言葉もある
[lico_work] 老人介護の面については資格を現場から管理まで押さえてるんだけど
[syamo] お役所は「とりあえず１５分さぼる口実を考えて下さいよ？」って感じ？
[lico_work] ボクの手取りを教えたら、大卒新人が速攻退職して他の業界行きましたｗ
[Pikoyan] デスヨネー
[lico_work] しゃもさんがどうしてそういう結論にいたったのか理解できないからノーコメント
19:45:08 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
19:45:08 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
19:45:35 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] まー、お役人の給料自体はそんなに高いとは言えないけどねー
[lico_work] というか、しゃもさんのような人が、１５分さぼってうと断定して短縮になったんだろう
[Pikoyan] リコリスさんって30代後半から40代くらいだと思ってますけど
[syamo] ６０分の仕事が４５分ですませるかは別として 残り１５分は無給になると素直に解釈した
[Pikoyan] それくらいの年代でそんくらいの資格を他の業界で持ってれば
19:46:30 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 手取りで月30行くところも珍しくは無いよね。＜行かないところも案外珍しくはない悲しさはある
[lico_work] 今は、月３００時間労働で手取り２０行かないｗ
[Pikoyan] 残業とか別という計算で
[Pikoyan] 月300って
[Pikoyan] 労働時間として真っ赤っ赤になりそうな勤務時間ですけど……
[kuzumi-y] まー、介護の人からお話し聞いていると
[syamo] 一日１５時間とでた
[kuzumi-y] 労働基準法ってどこの国の法律？って思うｗ
[lico_work] しゃもさん、週休２日なんて幻想もっちゃいけません
[syamo] ３０でわっても１０時間だけど これでもけっこうくるものがある
[lico_work] ちなみに、２４時間３６５日電話待機ねｗ
[Pikoyan] それで勤務時間がつかないというのは
[Pikoyan] 立派にアウトですねｗ
[syamo] せめて月三日休みと仮定したら１１時間労働か やはりくるものがあるな
[Pikoyan] お医者さんと同じくらいに
[Pikoyan] まー。自営業なら珍しくもない話ではあるけど。自営業ならば。
[lico_work] 今は、職場パソでこーやってIRCしつつ、緊急時にサーバにコマンド打ち込めるという配慮と
[lico_work] 個人情報持ち出さなくて良い範囲ならお土産ができてるのとで
[lico_work] 何とかなってます
[kuzumi-y] お医者さんの夜間当番は確か
[kuzumi-y] 労働時間じゃないという判例があったような
[lico_work] 月４日休まないと労基につぶされるぞｗ
[lico_work] 書類上は４日以上休んでる
[syamo] そうですか・・
[lico_work] あと、管理職で裁量労働制という扱い
[Pikoyan] 労働時間じゃないという判例は出ちゃってるけど
[lico_work] 仕事の配分は自己責任ってやつね
[Pikoyan] 実務を考えればどう考えても違うんじゃないかと思えるという程度に微妙な話
[Pikoyan] ＜お医者さんとかの宿直
[lico_work] 国がやれと行っていることだから、労基に乗っ取った時間でできる仕事だよね？ と言われたら反論できまい
[kuzumi-y] 小泉さんの時だったっけ
[kuzumi-y] そのあたりを合法にする為にホワイトカラーエクゼプションとか言ってたよーな記憶が
[lico_work] ちなみにいま、目の前にパソコン２台ならんでて、たまに操作間違えるｗ
[syamo] どこの業界も マンパワーと我慢で カバーしてる側面があるよねー
[meltdown] 36協定という規定があったような？
[lico_work] キーボード１ キーボード２ マウス２ マウス１ とならんでて
[syamo] 介護って けっこう機械があったような気がする・・・
[lico_work] モニター１見ながらキーボード２をたたくｗ
[syamo] パワードスーツもどきのようなものがネットで照会されてた
[lico_work] パワードスーツね、実用化されてるよ
[syamo] ほう
[lico_work] 普通の事業所じゃ、まず買えないけどね
[syamo] 機械化してしまえば少しはやすくなってもしょーがないとおもうんだけどねえ 現状はきついままか
[lico_work] 背骨強化だけのモデルを、近くの事業所が試してみるって言ってたな
[lico_work] しょもさん、１ついっとくけど
[lico_work] 介護を介護保険で「赤の他人」にみてもらうだけで、どれだけ嫁が迫害されてるかをぐぐってみてね
[lico_work] その上で、更に機械任せと叶ったとき、どんな反感が生まれると思う？
2012/03/28 20:00:00
[syamo] よろこばれはしないとおもう
[lico_work] まだ、「腰痛防止ベルト」「感染防止手袋」さえ、付けてると「失礼」と言われるところが多いんですよ
[lico_work] よし
[lico_work] ９４０枚書類作成完了
[lico_work] プリントしながら帰るｗ
[syamo] 人間だから、腰痛もさかむけもできるだろう
[lico_work] エコと逆行の介護保険ですｗ
[syamo] そこは怒ってもいいんじゃないかなあ
[lico_work] 怒る？
[lico_work] じゃあ、来月から他の事業所にお願いしますね
[lico_work] おつかれさん
[lico_work] となるわけです
[syamo] 客商売だからそうなるわねえ
[syamo] でも 役所の言うことを素直に受け取ると 機械化して合理化しろとしか聞こえないんだよねえ
20:04:53 MOTOsleep -> MOTOI
20:05:04 + aspha(~aspha@p2213-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] 介護で今現在機械化できる部分ってあまり無いような気がするなーｗ
[lico_work] ところが、そうでもないんだな
[lico_work] さっきボクが言った内容を覆す、というか
[syamo] 車いすを パワーエレベータ？ みたいなやつが ワゴン車についてるよね
[lico_work] 購入資金と感情を排除した技術で考えるとね
[syamo] そういうのしか思い浮かばない＜機械
[lico_work] 自動車の洗車機はセンサーで自動車の形状を見分けて傷が付かないように洗剤で磨き上げる
[lico_work] センサーの精度を上げて、動作パターンを増やせば人間だって洗える
[lico_work] ただ、人間は不意に動くという問題があるけどねｗ
[syamo] スタンドにあるやつやね
[lico_work] 椅子煮座って服脱がせれば、リフトアップして横にして身体洗う、という自動化も不可能じゃないよ
[syamo] さっきの感情の問題だが 厚生省の役人に自ら言ってもらうようなことはできないのかねえ
[syamo] 代弁者になってもらうというか
[kuzumi-y] で、そう言う機械を導入する費用はどこから出るの？ｗ
[lico_work] この先の団塊一斉に要介護状態になったときには、有無を言わせずそういう自動化機械が動く施設もあるかもしれないぞ・
[lico_work] もちろん、介護保険破綻と引き替えに、施設すし詰めになる
[lico_work] しゃもさん？
[lico_work] 君が今回の介護保険改正について思いっきり無知なのはなんで？
[syamo] まだ御世話になってないからねえ
[lico_work] １．２％情報修正、それ以上の報道を一切聞いてないからでしょ？ｗ
[abAWAY] 。・ｘ・）＜若者向け施設として全自動体洗い機とか作れば良いんじゃないかなぁ
[lico_work] お世話になってる成ってない関係なく、法律が変わるだけで一般的に公表されてないんだよ
[abAWAY] 。・ｘ・）＜外堀から埋める方向で。
[syamo] りこりすさんにおしえてもらわないと 報道にすらなってることすらわからかったお
[lico_work] それありかもｗ＞若者向け
[lico_work] 報道になってないんだってｗ
[lico_work] そこが問題なの
[abAWAY] スーパー戦闘
[abAWAY] 銭湯の
20:13:36 yuzu_bath -> yuzuriha
[abAWAY] 楽チン設備として一般の意識をー
[lico_work] まぁ
[kuzumi-y] ニュースにすらならないという現状で一般の意識をと言うのが……
[lico_work] 自動車の洗車はガソリンスタンドの無料サービスで手洗いが当たり前
[lico_work] そこから、お金払って洗車機に入ることが当たり前になるまで
[lico_work] ２０年くらい掛かってます
20:15:11 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:15:11 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
[lico_work] 無茶な話でしょ？＞一般の意識
[lico_work] 知らないんだから文句も言えるはずがなく、文句がないなら満足しているものと解釈する
[lico_work] ボクの考えた持論で良ければ、国の考えてもあくどいことをぶちまけますよｗ
20:16:21 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:16:23 ! ao_MacB (EOF From client)
20:16:25 MOTOI -> MOTOIwork
[lico_work] 持論ではあるけど、介護計経営者はほとんどの人が同じ結論に至ってる様子
[lico_work] 話すのはいいけど、主一クリ真っ黒い話で気分悪くなるかもだから
[lico_work] 希望者が居たらPrivか別チャンネルで
20:17:16 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[lico_work] おもいっきり真っ黒な話、ねｗ
[lico_work] ATOｋ２０１２はタイプミスでアルファベットがあると何かに推測していけない
20:18:43 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:18:44 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[syamo] http://www.jinken.ne.jp/flat_topics/2012/01/post_505.html ニュースといってもこれくらいだけどね
[syamo] 元ニュースはきえてら
[kuzumi-y] まー、ぶっちゃけ普通にやって商売になるなら
[aoringo] あー、わかります。なんか勝手に英語になる。ファッキン。
[aoringo] ＞ＡＴＯＫ
[kuzumi-y] コムスンは問題を起こしてないと思うな
20:19:38 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:20:44 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[lico_work] ちなみに
20:21:10 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[lico_work] コムスンの実体知りたい人も連絡くださいなｗ
20:21:11 ! fukaFuton (Success)
20:21:31 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:21:33 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[lico_work] 当時コムスン職員で、役員とも酒飲んでましたから
[kuzumi-y] コムスンと言えば
[syamo] りこりすさんに言われて ニュースといえばこのていどしかでてこなかったお
[asahiya] まあまあ。とりあえずお怒りは判りますが、場にそぐわない話というか「お約束」があやふやになってしまいますから。
20:23:15 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[asahiya] 匂わせることからしてちょっと止めたほうがと思うのですが（＾＾；
[kuzumi-y] どこから情報が漏れたのか知らないが、うちの友人が地元公共企業の介護系のところを辞めてまもなく
[lico_work] ああ、この絵に描いた餅ｗ
[kuzumi-y] スカウトの電話が来たと言う話がｗ
20:23:54 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[lico_work] まぁ、場にそぐわないと思ったので、これ以上聞きたい人は個々に、ということでお願いします
20:24:32 ! fukaFuton (Success)
20:25:40 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:25:54 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:26:16 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:26:43 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:26:43 ! fukaNote7 (Success)
20:27:03 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:27:05 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:27:12 Mode by Aki-CML: #もの書き +oo fukaFuton fukaNote7
20:27:24 + Nagumo(~Nagumo@12.41.52.36.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] こんばんはー。
20:28:38 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:29:12 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんは
20:29:27 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[syamo] こんばんわ
[Kannna] ＃ども
[syamo] 銭金スペシャルみてる
[Kannna] ふみゅん
20:31:11 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:31:11 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:31:49 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:32:46 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[kuzumi-y] なんだか話がおもいっきりそれてしまったが
[kuzumi-y] りこさんちをスーパー銭湯にしてサーバー稼働という話はどこにいってしまったのだろう（ぉ
20:33:29 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:34:11 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] ログでみたけど、一読だとツボもわかんにゃかた（笑）＜こさんちをスーパー銭湯にしてサーバー稼働
20:35:42 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:35:51 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:36:33 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[kuzumi-y] まー、ただのヨタ話なんでｗ
20:37:53 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Kannna] きっと、コンピュータのことよく知らないから、かな（笑）
[kuzumi-y] いや、エネファームはお湯と電気を同時に作るから
20:39:07 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
[Kannna] ああ、そーゆーことか（笑）＠遅いよアタシ
[aoringo] はははｗ
20:40:56 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:45:30 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:46:19 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[lico_work] よし
[lico_work] コピー機にセット可能な５００枚まで減らした
[lico_work] これで明日朝出勤したらコピー終わってる
[lico_work] ってことで
[lico_work] 帰る
[lico_work] また後ほど
[Kannna] ＃ノシ
[kuzumi-y] ではではー
[meltdown] ノノ
20:48:26 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
20:49:22 ! fukaFuton (Connection reset by peer)
20:49:24 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:50:43 + fukaFuton(~fukanju@FL1-111-169-124-8.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:58:32 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
2012/03/28 21:00:00
21:00:14 ! fukaNote7 (Connection reset by peer)
21:00:58 + Totliezer(~Totliezer@p25170-ipngn1301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:01:54 + fukaNote7(~fukanju@FL1-111-169-164-37.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:02:19 + fukanju(~fukanju@FL1-111-169-164-37.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:04:11 fukanju -> fukaGuten
[syamo] デスメタル好きで 職業 ボサノバミュージシャン・・・
[syamo] 漫画みたいな設定だ
21:08:24 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:09:54 ! i-Sam_W (EOF From client)
21:13:03 ash -> AFKsh
[syamo] 銭金ひさしぶりだから キャラ強烈なのそろえてきたねえ
[syamo] 収入はともかくとして おれってキャラよわいなーとおもう今日この頃
21:30:57 AFKsh -> ash
21:33:11 Yad_Away -> Yaduka
[syamo] 王子だけどたこ焼きや店員
21:41:22 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
21:52:46 MorrisAFK -> Morris
2012/03/28 22:00:00
22:12:06 + jackson_(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
22:28:38 ! yuzuriha ("おつかれでしたー")
22:30:43 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b069.hbb.jp) to #もの書き
22:33:44 ! Aki-CML ("Leaving...")
22:37:32 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き
22:38:24 Morris -> MorrisNY
22:48:44 ! asahiya ("パソコン休憩タイム―")
22:49:26 + asahiya(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:49:26 ! Totliezer ("お早めに落ちておきます")
2012/03/28 23:00:00
[Prof_M] さてと
[Prof_M] 茅田砂胡『天使たちの課外活動２ ライジャの靴下』読了
[Prof_M] 普通に？ 学園モノしてます。
[Prof_M] まー、政府のお偉いさんやら謀略が絡んでくるのは致し方ないｗ
[hir] .k 天使たちの課外活動２ ライジャの靴下
[Prof_M] 何と言っても、世界を滅ぼしかねない「最重要危険人物」とその相棒、元の世界では「死神」の代名詞の一族の長だし＞三天使
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:天使たちの課外活動２ ライジャの靴下 をどうぞ♪
23:17:31 + V-zEn(~v-zen@154.48.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Prof_M] 今回の話、本編の前にまずは巻末の短編を読むことをお勧めする。前巻と本作の間の話で、かつ、これを読んでないと「？」となるような箇所があるので。
[Prof_M] 作品紹介・粗筋の三天使が遭遇した「絶対にあり得ない」光景については、『クラッシュ・ブレイズ ファロットの休日』を読んでいればわかるかと。
[asahiya] http://www.koubou.com/asin/4125011923 天使たちの課外活動2 - ライジャの靴下 (C・NovelsFantasia か 1-59)
[aokaze] すいませんAdobeのAIRがダウンロードできないんですが
[aokaze] ダウンロードできる人います？
[aoringo] アドレスもらってもいいですか？
[aoringo] こっちだったｗ
[aoringo] ＃ぱそで反応しちゃった
[aoringo] mmdladmin.corp.adobe.com/air/win/download/3.2/AdobeAIRInstaller.exe
[aoringo] ですよね（念のためアドレス抜き
[aoringo] ダウンロードできないです
23:37:16 MorrisNY -> Morris
23:37:56 + V-zEn_(~v-zen@44.135.128.101.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[aokaze] むーん
[asahiya] ＃ここではだめってことはないけど、ソフトダウンロードの話題なら、#ぱそのがよいかと（＾＾；
[aokaze] #パソ反応ないんだもんｗｗｗ
[aoringo] はははｗ
[aokaze] チャンネル細分化の弊害？？？
[Kannna] 即答でなくてもいいじゃあない。ダメ??
[Kannna] ＃＃ぱそはログあったよね、確か
[asahiya] ログありますよ。
[asahiya] というか元々
[aoringo] ここに来て一ヶ月か二ヶ月程度ですけれど、「もの書き」チャンネルがプラットフォーム的というか、とりあえず喋るならここ、という印象を受けていますね。
[asahiya] 「常駐者多いけど、"ながら接続"の人がほとんどだから、即レスできないことも多いよ。でも公開ログだから24時間位は時間差レスになることも珍しくないからね」ってのは
[asahiya] 前から言われてることですね
[asahiya] まあその点は間違ってないだろうとは思いますが。
[kuzumi-y] ＩＮ人数の差ってのもありますなー
[abAWAY] まぁ、反応できる知識ある人は
[abAWAY] 大抵#ぱそにも入ってる
[asahiya] 人数居ても「判らなければ対応の仕様が無い」ケースも多いからこその専門チャンネルですしなあ
23:50:04 Morris -> MorrisZZZ
2012/03/29 00:00:00 end
先日分(2012-03-27) ← 表示中(2012-03-28) → 翌日分(2012-03-29)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-03-28 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き