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2012/03/15 00:00:00
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2012/03/15 01:00:00
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2012/03/15 02:00:00
02:12:03 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2012/03/15 03:00:00
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2012/03/15 04:00:00
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2012/03/15 06:00:00
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2012/03/15 07:00:00
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2012/03/15 08:00:00
08:03:57 Morris -> MorisWork
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08:19:16 ! raopu ("Leaving...")
08:21:41 + hir(~chocoa@p24148-ipngn100108osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] おそやう
08:37:18 + lico_work(~lico_work@premium223-54.across.or.jp) to #もの書き
[hir] りこわーくにゃさんぱっくんちょ（挨拶
08:42:35 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[lico_work] 胃の中から芽を出す
[lico_work] 体中の穴という穴から根っこをはやしてくれる
[hir] ぎゃー（全身りこまみれ
[hir] しゃもさんしゃもしゃも（がぶ
08:57:40 + MOTOI(~MOTOI@202-72-76-144.cnc.jp) to #もの書き
2012/03/15 09:00:00
09:00:59 + OteNote_(~metral@FL1-119-238-227-212.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[syamo] おはよう
[syamo] おてちんだ
[shirakiya] おは
09:35:57 ! imo ("CHOCOA")
[hir] がぶい
[syamo] 春はどこへいった
[hir] 春なら喰った（消化中
2012/03/15 10:00:00
[syamo] パチンコ北斗の拳 で散財→ 春などこぬ・・・ならば・・・春などいらぬ！！！ お客様・・・天（閉店時刻）へ帰るときがきたのだ・・・
[hir] しゃもさんがしゃもしゃもしておられる
10:19:15 ! Shijima ("Leaving...")
10:20:07 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:20:56 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ( ノ゜Д゜)おはよう
[AizawaYu2] [重要なお知らせ]15才以下の方による、アメーバピグ・ピグライフのご利用に関して｜アメーバピグ スタッフブログ http://ameblo.jp/pigg-staff/entry-11190753093.html
[AizawaYu2] 15歳以下のアメーバピグ利用規制で2万件以上のコメント殺到で大炎上中 - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20120314-pigg/
10:23:25 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AizawaYu2] ただいま大炎上中。
10:25:33 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
10:27:08 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[AizawaYu2] まあ運営のやり方もどうかとは思うがなぁ
[hir] 寄せられてるコメントが子供っぽい（当たり前だ
[AizawaYu2] 少女を性奴隷、少年を戦闘兵に、ソーシャルで告発する「KONY 2012」とは？ - GIGAZINE http://gigazine.net/news/20120313-kony2012/ 僕らにはやはりソレスタルビーイングが必要なのかもしれない。
[AizawaYu2] まあネットがすべてだとは思わないことだね
[hir] まあ完全中立であらゆる紛争をどうにかしてしまう組織があったら…というのは
[hir] 夢想されることだなあ
[Yu_Aizawa] ピグの話だけど
[Yu_Aizawa] どうやらクラス内のコミュニケーションツールとして使われているっぽいなぁ
[hir] そのようですな
[hir] だから生徒は携帯がないと生きていけない
[Yu_Aizawa] うみゅ
[hir] 授業中の手紙とかも全部携帯が今やってるしなあ
[Yu_Aizawa] しかしそうしていかないと生きていけないというのは
[Yu_Aizawa] ある意味貧しいのかもしれないなぁ
[hir] 同意
[hir] まあ自分の場合はクラス内政治に一切興味なかったので休み時間は寝てるか図書室であったがｗ
[hir] おかげで授業中は元気である（
[syamo] 拳銃を携帯しないと生きていけない
[hir] がぶ（拳銃ごとしゃもさんの手を食い
[hir] これでしゃもさんは生きていけなくなるんだろうか（興味しんしん
[syamo] 右手をサイコガンに変えてやるぜ！
[syamo] 歴史のだいたいは 女は性的に 男は肉体的に搾取されることがおおいもんなあ
[syamo] 中国史だと 村の多数派が 少数派を虐めるために、土地を貸して、地代を払えなければ借用書を書かせて
[syamo] 永遠に搾取する形態
2012/03/15 11:00:00
2012/03/15 11:00:01
11:02:39 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 唐の時代からあるけど 賦役や兵役を金で買えるようになったからね
[syamo] 賦役 ほぼ無料の労働 兵役 経費自分もち
[Yu_Aizawa] >11:00 *cre_log quit ("auto down")
[Yu_Aizawa] >11:00 (hir) うむ
[Yu_Aizawa] >11:00 (syamo) 後漢時代あたりだと もう豪族はこれで肥えて肥えて 私兵をもつようになったのが戦乱の原因のひとつ
[Yu_Aizawa] >11:00 (hir) 太古の昔から女が強姦され財は略奪され男は殺されるってーのが定型化しとるな
[Yu_Aizawa] >11:01 (syamo) 唐の時代はさらに金持ちになり、宗族と呼ばれ ほとんど貴族とかわらんようになる
[Yu_Aizawa] >11:01 (hir) 政治システムや経済システムに原因があるわけだが
[Yu_Aizawa] >11:01 (hir) それ自体も時代とともに発展してくもんだからなあ
[Yu_Aizawa] >11:01 (hir) 難しい
[Yu_Aizawa] >11:01 (syamo) 明の時代では この地主と豪族が 洪武帝を支援して天下とったようなものだな
[Yu_Aizawa] >11:02 (syamo) 朱元璋のことね
[Yu_Aizawa] >11:02 *cre_log join #もの書き (~log@ns.cre.ne.jp)
[Yu_Aizawa] 補完
[hir] おつ
[syamo] 古代ローマもほぼ同じだ
[syamo] 戦争で奴隷を大量強奪してきて、こきつかい、 奴隷が独立しても地代で搾取する 地代払えなければ借金させる
[syamo] 共和制末期では 中産農家が激減して 大地主と小作人ばかりになり、 マリウスという将軍は 軍隊を貧乏人向けの志願制給料制に変えた
[hir] そしてスパルタクスみたいなのが出てきて反乱起こして〜とかだな
[syamo] 古代ローマでは携帯電話もなかったろうに 外国人は「ローマ人は金で買収できる」というくらい有名になって
[syamo] たしか外国の将軍に何回か買収された事件があったはずだ
[syamo] カエサルさんなんかは 日本円で約２５００億円で
[syamo] ローマの大神官になった
[hir] ひどい話だｗ
[syamo] どうやってその金つくってきたかは不明
[hir] 凄いなあ
[syamo] 面白いのは
[syamo] 民族大移動で ローマ人は ゴートやヴァンダル人などにほぼ同等のお返しをされているｗ
11:10:33 + OteNote_(~metral@FL1-119-238-227-212.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[syamo] ローマ市が貧民しか住まないほどにたたきつぶされちゃった
[syamo] 西欧は 隣人を愛するという教義のキリスト教が普及しているので、搾取構造が少し変わってるとおもうが
[syamo] そこまで勉強してないにゃ
[syamo] 中国史は少しわかる
[hir] にゃる
11:17:18 + ponzz(~ponzz@p4120-ipngn901souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 中国史だと徴税官が 戦国時代までさかのぼるくらいまで いるというのに
[syamo] 西欧にはいないらしい
[syamo] 徴税はキリスト教の教会がやっていたんだそうだ
[syamo] ローマも徴税官はいなかった。 競売式で落札するという方式でやっていたそうだよ
[syamo] 徴税１に対して５０で落札するとかめちゃくちゃな方式で
[syamo] 優しくて１００％の利率なんだそうだ
[syamo] 属州の取立があまりにおかしいと 皇帝に直訴しているという案件がいくつもある
[syamo] キリスト教が徴収する税率は１０％というがどこまでが国王の取り分なのやらわからないｗ
[syamo] まああんなにキリスト教が強くなったから多少はあこぎなことしてたんだろうね
[syamo] 修道院国家なんかあるくらいだからなｗ
[syamo] ドイツ騎士団領とかｗ
[hir] ｗ
[hir] その競売って
[hir] 税金をどれだけ取れるかを競売したのかｗ
[syamo] うん
[hir] だから１のとこから５０搾り出す徴税官か
[syamo] 徴税官がいないもの
[syamo] 商人とかがいった
[hir] ヒドい話だ
[syamo] 普通は払えないから 借用書を書く これを繰り返す
[syamo] で土地を取り上げる
[syamo] の繰り返し
[hir] 道徳心という概念が何でできたかよく分かるなｗ
[syamo] 日本も構造は最初はそうだったとおもうが
[syamo] 土地ないもんなあｗ
[hir] いや、律令制じゃなかったっけ？＞最初期
[hir] 中国から輸入
[hir] で、崩壊したわけだが
[syamo] ヤマト王朝までは 貧民搾取して 豪族肥え太るという構造になって
[syamo] その豪族が 働かなくなり 貴族となって その貴族の領土を防衛する役目が武士と受け取っている
[syamo] 荘園のことね
[syamo] 律令制と言えば 租・調・庸だが
[syamo] 中国地方なんかは鉄がとれたので それで納税していたというよ
[syamo] 庸は賦役なんだが 大宰府の防衛 問題は納税方式なんだが
[syamo] 奈良まで徒歩なんだそうだ 唐もそうだったからｗ
[syamo] 鹿児島からあるくってどんだけー
[hir] ヒサンだ
[syamo] というわけで 律令法式の 納税方法は １００年くらいで廃れる
[syamo] というか
[syamo] 逃げた
[hir] そらそうだ
[syamo] 多分 当時はそうとう社会問題になったはずだ
[hir] つーか場所に応じて変更すりゃいいのにｗ
[hir] 現地民から納税義務取っ払って代わりに軍事義務とか
[syamo] 職能民というのかな 納税をできずに土地を捨てて 逃げて 流浪している人々に特権をあたえたんだそうだ
[syamo] 名目は天皇がね
[syamo] まず交通税をとらない ある程度の団体権を認めるだったかな
[hir] ｈｍ
[hir] 管理できないからこそだろうなそれ
[syamo] まあ
[syamo] 寺社 神人 乞食 らいびょうの団体などなどなど
[syamo] 平民は交通の自由はないが 職能民は交通の自由があり、納税も必要はない
[hir] 社会に必要だからそういう形態なんだろうな
[syamo] 破産者でない集団と破産者集団の棲み分けができてたんだろうな
[syamo] 日本は
[syamo] まあ中国だったらせんそうだｗ
[hir] あるいはジェノサイドだな
[syamo] まあ奪う土地がほとんどないわけだから そうなってしまうな
[syamo] こういう特権の理由は 天皇 仏教 神道などの宗教が多いな
[syamo] 日本人は宗教の良い部分を取り入れるのがうまい 逆にいうと都合の悪い部分は空気を読む性質
[hir] 進歩していったんだろうな
[hir] その辺の空気読むうまさは
[syamo] ただ、これは平安時代までうまくいっていたが
[syamo] 末期には おかしいという団体が増えてくる
[syamo] 主な団体 武士
[hir] ふみ
[syamo] 考えてみればおかしいよな
[hir] だな
[hir] まあ
[syamo] 武士は 自分の収入にならない土地を 他人のために守るなんて 普通 やばいよな
[hir] みんな思ってても
[hir] 力がないと言えないしな
[hir] 武士は力つけてきたわけだ
[syamo] 鎌倉幕府の頼朝が 全国に守護 地頭を置くようになったのは
[syamo] 大きな改革なんだそうだよ
[hir] ふむ
[hir] つまり自分の収入になるから守る理論か＞守護地頭
[syamo] そんな感じ
[syamo] 室町幕府末期からまたおかしくなる
[hir] 最初はサラリーマンなガードマンだったのが
[hir] 自営業になったわけだ
[syamo] なぜなら、農民の生産力があがって、武装化を始めたからだ
[syamo] 寺社もため込んだ富で抵抗を始める
[hir] 科学の進歩は戦争を生むんだなあと思えるなそれは
[hir] ＜生産力
[syamo] 職能民の多くは 職人や商人になって 堺などの金融都市を造り始める
[syamo] 守護や地頭の力が弱くなり・・・ 支配権そのものがゆらいだのが戦国時代
[hir] 金融という概念を「発明」したわけだ
[syamo] おおざっぱに 支配権は幕府にあるのか 天皇にあるのかという戦いでもあった
[syamo] 大内家は一応 尊皇 九州の大友は幕府ということで長年戦争していた
[hir] その辺を考えると凄い話だなあ
[hir] 幕府は何度も換わってるのに
[hir] 天皇家はずっと続いている
[syamo] 織田信長は一応 幕府になってるのかなあ
[hir] どうだろうな
[syamo] 戦国期 幕府はほんとうに頼りにならなくなって
[syamo] みんな勝手に戦争を始めた
[syamo] 主に相続争いだがね
[syamo] 織田信長なんかは 家督は戦争で勝ち取ったようなもんだ
[hir] 周りが強豪ぞろいなのによく生きてたよな信長
[syamo] 織田信長や大内家や今川家が強いのは
[syamo] 海があって 塩と貿易ができたからだね
[hir] やはり金か
[syamo] 織田家はどこをどうやったかは知らないけど 初代織田家統領は 津島市という金融都市を牛耳ったのが始まりなんだそうだよ
[hir] ふｍ
[syamo] 織田信秀の時代でも３０００貫文という大金を 寺社修復のために天皇に献金するくらい金もってた
[syamo] なので 信長が一番兵力をもってもおかしくない
[hir] 金があれば大抵のものは買えるからな
[hir] 購入ルートもあるわけで
[syamo] ただ 金で雇われる兵というのは大半は武士ではないと思われ
[syamo] 弱かったｗ
[hir] そらそうだろｗ
[hir] むしろ兵站のほうが重要だ
[syamo] かの長篠の戦いでは 織田徳川軍は４万で
[hir] ＜金
[syamo] 武田は一万というからな
[hir] 鉄砲が主力だった戦いか
[syamo] 武田のほうは一万で撃破できると自信があったそうだ
[hir] 火器の最大の利点は
[hir] 訓練が平易なことだな
[syamo] 武田軍も鉄砲対策 竹でつくった盾をつかって防戦していたとあるね
[hir] らおぷさんも散々言ってた気がすｒ
[hir] 竹程度なら貫通するよなあ
[hir] 流石に
[syamo] その一万でも 織田軍は負けていたかもしれんくらい、当時の武田軍はＳＡＩＹＡ人だったそうだ
[hir] 戦闘民族ー
[syamo] 海の民は陸戦はよわいが 山の民は陸戦が強いからのう
[hir] そらそーだ
[hir] むう。うちの部の生徒が来ない（もふり
[hir] 探しにいって来るー
[hir] であであ（ばｔ
[syamo] さがしものへー
[hir] さがしものべー（次元くじらをしゃもさんに落とし
2012/03/15 12:00:00
12:09:09 ! mn ("")
12:18:10 + Shijima(~garnetinn@pa38305.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2012/03/15 13:00:00
13:01:16 utako_afk -> utako
13:42:15 + mn(~mn@p34106-ipngn1501marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:48:36 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2012/03/15 14:00:00
14:22:25 yuzuriha -> yuzu_afk
14:32:23 TK-Sleep -> TK-Leana
14:56:18 ! yuzu_afk (EOF From client)
2012/03/15 15:00:00
15:03:23 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
15:07:14 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:19:04 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[shirakiya] にょろーん
[shirakiya] 竹の盾は、竹を束ねたものなので
[shirakiya] 当時の鉄砲の弾も止められます
[shirakiya] その分かさばるので、弓兵の盾などに使われたように記憶している
15:28:19 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-098-94-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
15:29:29 ! cos_x (Connection reset by peer)
15:30:27 + Kannna(~HARIHARAK@18.131.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃ
15:39:38 + raopu(~raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:41:46 ! Yu_Aizawa (Connection reset by peer)
15:49:35 ! yuzuriha (EOF From client)
15:52:19 ! kairi ("See you...")
2012/03/15 16:00:00
16:15:08 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:17:37 + yuzuriha(~yuzuriha@pdd2e26.spprac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:43:00 ! Balyoshi ("Leaving..")
16:45:14 + Balyoshi(~username@p6212bb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:46:03 ! Balyoshi ("Leaving..")
16:50:18 + Balyoshi(~username@p6212bb.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2012/03/15 17:00:00
17:07:00 ! NERUsh ("無問題")
17:36:25 + shinkurou(~shinkurou@112-68-115-223f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:39:51 yuzuriha -> yuzu_eat
17:58:06 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2012/03/15 18:00:00
18:15:29 Kannna -> KannnaTV
18:19:21 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3016-ipbf2709marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:37:24 + meltdown(~meltdown@d176.Wst12NN1FM5.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:43:27 ! ponzz ("Leaving...")
18:46:02 KannnaTV -> KannnaCM
18:47:36 KannnaCM -> KannnaTV
18:55:05 MorisWork -> Morris
18:58:08 yuzu_eat -> yuzuriha
2012/03/15 19:00:00
19:01:09 ! utako ("Leaving...")
19:05:09 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
19:08:56 + akiraani(~akiraani@nfmv008057.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:26:28 + hyakkun(~hya@p3036-ipbf801niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:27:56 KannnaTV -> Kannna
19:55:30 ! i-Sam_W (EOF From client)
2012/03/15 20:00:00
20:02:57 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:11:21 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[raopu] こっちでいいんじゃないかな
[raopu] 話題もないし＞一斉削除
20:13:06 ! OteNote_ (EOF From client)
[aoringo] おお、
[aoringo] いや、別に広げるつもりもなかったのですけれど
[aoringo] にじふぁんに書いている人がいないかなと思ったので。
[aoringo] http://nizisosaku.com/nizi/news1/
[aoringo] 一応あどれすでござい
[shinkurou] 小説家になろうグループは株式会社ヒナプロジェクトの運営ですからなー。企業として二次創作を推進するわけにはいかなくなったのが一つでしょうね。
[asahiya] .k 小説家になろう
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小説家になろう をどうぞ♪
[asahiya] .k 二次創作
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:二次創作 をどうぞ♪
[asahiya] うーん サイト名と乖離した規約っぽいイメージもありますが。
[asahiya] 時代かなあ と言う印象
20:18:10 + OteNote(~metral@FL1-119-238-227-212.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[aoringo] 親切だな、と思うのが
[aoringo] タイトルを具体的に示してくれているという点ですね
[aoringo] アニメ系はきつそうだという印象
[aoringo] そういえば、wifi装置をホームレスに持たせるってニュースがあって
[aoringo] 「wifi売りの少女」ってネタが思い浮かんだ。
[aoringo] 面白そうなのでプロットを組んでる。
20:25:48 Morris -> MorrisEAT
[ao_MacB] #wifiスポットがいっぱいあるエリアだと逆にぶちぶち切れてしまうという……
20:28:06 ! Yad_Away (Connection reset by peer)
20:29:00 + Yad_Away(~Yaduka@ntchba303013.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:29:32 ! aokaze ("Leaving...")
20:31:56 + ash_2nd(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:32:26 + Pikoyan(~Pikoyan@p3187-ipbf1908funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:35:26 + aokaze(~aokaze@softbank126042214252.bbtec.net) to #もの書き
20:37:02 + Totliezer(~Totliezer@p17073-ipngn101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:48:09 + kuronya(~kuronya@118-106-250-119.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:56:33 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax189.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
20:56:59 + Take-D(~take-d@SODfb-15p3-144.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
20:57:08 Mode by kayaNOTE: #もの書き +ooo imo Pikoyan syo
2012/03/15 21:00:00
21:16:38 MorrisEAT -> Morris
21:38:37 ! nine ("Leaving...")
21:41:44 + nine(~asap@119-114-128-14.pt.dti.jp) to #もの書き
21:49:11 + Nagumo(~Nagumo@12.41.52.36.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Nagumo] こんばんはー。
[aoringo] へい！
[Kannna] ＃ノシ
21:58:35 ! ao_MacB (EOF From client)
2012/03/15 22:00:00
22:01:25 + mimigami(~mimigami@FL1-122-133-91-48.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mimigami] こんばんは
[Kannna] こんばんは
22:05:30 + raopu(~raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:10:56 ! Kannna ("CHOCOA")
22:12:33 + kairi(~kairi@i58-95-86-117.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:13:16 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain] やあやあ
22:15:19 Morris -> MorrisNY
[aoringo] ドン！
22:15:34 ! yuzuriha ("おつかれでしたー")
[aokaze] 倍率どん
[aokaze] ハラタイラに300点
[dain] ところで最近教育のニュースばかりはってるんだが
[dain] http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120315/lcl12031520200002-n1.htm またこんなのがあった。
22:20:34 + aspha1(~aspha@p2213-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] ついに非常勤教職員ストへ…教育・職員条例案に反発
[dain] 大阪でそんなことがあるらしいんだが、なんか、意味がわからないので説明がほしいというか・・・普通、ストって正社員？がやって業務に支障をきたして、目的をとげるものだよね・・・？
[aokaze] うん
[aokaze] わけわからん
[dain] 授業がないこの時期、非常勤職員は学校業務に関わることがないし、ストしても学校運営になんの支障もない、はずなんだ
22:23:06 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き
[dain] だから、この16日一日、ストをしても多分、誰も困らない。
[aokaze] 橋下にとっちゃ痛くも痒くもない
[aokaze] 馬鹿としか言い用がない
[syamo] それは
[aokaze] ほんとに大学出てるのか
[syamo] 運動会なのか
[dain] というか、非常勤の人は授業時間数単位の時間給だから、確実にその一日分給料が、下がる
[syamo] だれも困らないイベントなら
[CHOBOJA] ？？
[syamo] 運動会だろう
[dain] まあ、16日は大阪府立の高校では一斉に後期入試する日なんだけどね
[abAWAY] いみがわからない
[dain] 入試の日なんて、それこそ非常勤の人は何もできない、というか来てもらっては困るような日なわけで。普通なら、年休使ってお休みする日
[abAWAY] しゃもどんは今日も絶好調だなっ
[syamo] そのストライキで 一体だれが損をするのか得をするのか 知りたいね
[akiraani] 反橋下運動が盛り上がってますよーってマスコミにアピールするのが目的なんじゃない？
[syamo] プラスマイナスゼロならレベルとしては 運動会だろう
[abAWAY] 何故運動会
[syamo] 参加は強制だが だれも得も損もしないからなんだろうねえ
[dain] 正直、それしか目的見えないですよね＞アピール 一日分の給料と引き換えに
[syamo] まあ 印象は運動会
[akiraani] 普通、ストライキするってのは「労組の具体的な要求」が先にあるわけだけど、このケースだとそれが曖昧なわけで
[dain] 誰も困らし迷惑かけない範囲で、アピールするためのものであって、実際に要求と押したりする普通のストとは、違うものって認識でいいのかな・・・
[akiraani] 普通の意味でのストライキとはまた別のものだよ
[dain] うーん。なんか、ほんと、意味がわからなくて悩んでしまった。多分そういうことなんでしょうなぁ・・
[asahiya] .k ストライキ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ストライキ をどうぞ♪
[dain] というか、なんでこういうやり方なんだろう。やるなら普通に授業日にやって、学校運営に問題を起こさないと、困らないと思うんだけど・・・
[syamo] 一向一揆や土一揆は まず首謀者がわからないように 円形に署名を書かせることがあるというね
[syamo] さて ダインさんが 「そのイベント」に参加するとしよう。
[syamo] さて、無関係でいられるにはどうしたらよいか？
[dain] 密告する！
[dain] まあ、マスコミアピールするだけなんだろうなぁ・・・でも、これやったが最後、授業日じゃなかったからとかいう言い訳は通じないし、新学期からの働き方にまで影響しちゃうよ・・・
[dain] ちょっと、心配になりますた、でした。ぽて
[syamo] 参加もしてないなら心配もしなくていいとおもうで
[aokaze] 参加した職員は懲戒解雇しよう
[aokaze] 退職金なしで路頭に迷ってしまえ
[syamo] きっと、彼らも大したことをしているつもりもないんだろうね
[dain] 非常勤の人はそもそも退職金ってないんだよ
[syamo] なんだろうな
[syamo] 刃物もでてこない革命に なにか地震を起こそうともおもってないことはあきらかだとおもう
[syamo] まあ これはおれの誤解であって もしも なにか動いた事実があれば教えてくれ
[syamo] おいらの印象では お互いの腹が痛まない程度の運動に見える
[syamo] だれも痛くないなら 運動会とレベルがかわらん
22:43:40 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
22:43:45 ! zero2 (Connection reset by peer)
22:44:06 + zero2(~zero2@softbank126016163171.bbtec.net) to #もの書き
22:44:11 ! zero2_ (Connection reset by peer)
22:48:47 Yad_Away -> Yaduka
[abAWAY] やはり「運動会のレベル」が何を意味するのかわからん
[syamo] だれも 損しない だれも傷つかないという意味です
[syamo] 運動は健康がいいという結果が残るのです
[abAWAY] 運動大嫌いな生徒に取っては超絶苦痛な日じゃないですか。
[abAWAY] ←実例
[syamo] 参加しなければいいじゃない
[meltdown] ←実例
[asahiya] ←実例
[abAWAY] ははは、そんな。
[aokaze] 運動会は保健室でサボってた
[abAWAY] そんな手が……
[aokaze] 文化祭も保健室でサボってた
[abAWAY] ちくしょう……ちくしょおーーーーーっ！
[syamo] 運動会に参加してもたいして利得はない 参加しなくても利得はない
[abAWAY] （AA略
[syamo] それでいいと思うのだがね
[abAWAY] え
[abAWAY] 欠席とかの扱いになるじゃないですか
22:53:34 MorrisNY -> Morris
[syamo] 運動会欠席して 損したことはおれの人生一度もないけどな
[dain] 欠席した人だなって思われるっていう損があるよ！
[syamo] 何度もいうけど そのストライキに参加して 日当があたるわけでもないらしいから
[syamo] 利得があるとは思えないね
[dain] 実際学校の行事とかイベントなんて、なんでもそんなもん。実益あるの？なんて言われたらなにもない。でもまあ、苦痛で欠席するならしょうがないけど、それと引き換えにそういう印象はもたれるよね、という
[shirakiya] 表に出て日陰者になることはあるぜ
[shirakiya] orz
[syamo] どうも総合的に判断してもだーれも損しそうにないな
[syamo] 運動は健康にいいという結果が残るだけだ
2012/03/15 23:00:00
[shirakiya] 精神衛生って言葉もあるぜ？
[abAWAY] はて
[abAWAY] どう考えてもストする人「だけ」が一方的に損する状況だと思うのだが。
[syamo] どういう損があるのか理解できないね
[dain] ちょっと見てみたら、この人たちは人身御供なんではないかという意見がでていた。なるほどそうかもしれない
[dain] 損 給料が減る 再契約が難しくなる かな？
[syamo] 明日 勤務日なの
[syamo] 休日なの 勤務日なの どっち
[dain] 契約によるけど、ストである以上は契約日にやらんと
[abAWAY] さっきからいくつか出ているじゃないか＜どういう損があるのか
[dain] 休日に来なかったら普通じゃないか
[dain] 15人の人は、契約上の勤務日なんだろう
[syamo] 明日 勤務日の人が ストライキを起こすのね？
[dain] 多分ね
[dain] というか、そうでなかったらストライキにならないね
[syamo] ニュースでは明日やるという
[syamo] 明日が休日なら単なる運動会でしょ
[shirakiya] する方もされる方も大変やのう。
[dain] 運動会のたとえがわからんが、そもそも休みの日に業務をしませんっていうのは、ストライキとはいわない
[hir0] 休日出勤が常態化してるとかじゃね？
[dain] どゆこと？
[syamo] 明日は休日だが休日出勤という可能性もあるのね
[hir0] ふみふみ
[hir0] やはりか
[dain] いやだから、非常勤でしょ？休日出勤ていう概念がないでしょ？
[hir0] って非常勤か
[syamo] なんというか
[hir0] そらないな
23:10:03 Morris -> MorrisZZZ
23:10:13 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
[dain] でしょ、だからわけわからんのですわ＞はーさん
[syamo] 明日 土曜日にストライキすることによって、お互いの腹を痛めることになるとは
[akiraani] もしかしてさぁ
[syamo] とうていおもえないんだよなあ
[akiraani] 押しつけられてるんじゃないの？ｗ
[syamo] なんで今日しないんだろう
[syamo] もしくは月曜とかさ
[abAWAY] まちたまえ
[dain] ・・・世間的にあすは金曜日ではないだろうか
[abAWAY] １６日は金曜日だ
[syamo] ごめｗ
[syamo] 酔ってたわ
[dain] ありそうな話なんですよね＞押し付けられてる
[akiraani] とりあえず労組関連全体でなんかアピールしようって話になったけど、ただ声明出すだけではいまいちインパクトないから
[syamo] 土曜日にストライキかと勘違いしてました ごめんなさい
[akiraani] 実務に影響が出ない非常勤の団体に押しつけたのではｗ
[dain] うん。ただ、労組はそれをやるほど非常勤になんの影響力があるんだろう？ってのがわからないんです
[dain] 非常勤も一応労組には入れる、はずです。けど、正直、これをやった15人は、確実に実害がでるし、それを労組に押し付けられたとして、なんで非常勤側がこばめないのか
[dain] 労組から、やったらよほど厚遇してくれるとか約束があるなら別ですが。人事権は多分大阪の労組はもっていないし、のちのちの契約を考えたら、滅茶苦茶損な役回り
[aspha1] 会社とかによって異なりますが、労組からなんか出ろといわれると断りづらいです……とにかく「うるさくうざったい」
[dain] 私が同じ立場なら、むしろ労組抜ける。普通ならその判断だと思うんで。うーん、そういうこともあるのかな＞「うるさくざったい」
[dain] 押し付ける、はありそうな話なんだけど、なんでこの１５人はかぶったのかなーというのが、最後までよぉわからんすね。
[syamo] おやすみ
23:17:02 ! syamo ("Leaving...")
[aspha1] 仮説１：各部署や学校でノルマがあって押し付けあった
23:17:59 ! Totliezer ("落下ボルバー")
[aspha1] 仮説２：彼らが元々この手の組合活動が好き（実際、いる
23:19:27 ! aokaze ("Leaving...")
[dain] ２かなぁ。非常勤の人は基本フリーランスなんで、部署や学校のノルマとはあんまり関係ないはず
[dain] とまれ、明日には実行したらなんか続報出るだろうし、見守りたいとおもいますとゆーことで。
23:24:10 cos_x__ -> cos_rom
23:26:03 + aokaze(~aokaze@softbank126042214252.bbtec.net) to #もの書き
23:31:31 + V-zEn(~v-zen@55.240.197.113.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
23:37:42 + sharuru(~sharuru@202.79.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:47:59 ash_2nd -> NERUsh
23:55:27 + V-zEnMac(~v_zenmac@55.240.197.113.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2012/03/16 00:00:00 end
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