#もの書き 2012-01-31

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2012-01-31をご活用くださいませ。

2012/01/31 00:00:01
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2012/01/31 03:00:00
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04:20:17 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはおはですのん。
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2012/01/31 05:00:00
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05:07:21 TK-Leana -> TK-Away
05:20:20 ! imo ("CHOCOA")
05:29:34 ! shinkurou ("Leaving...")
2012/01/31 06:00:00
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06:17:09 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き
06:23:55 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax496.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
06:25:36 + kayaNOT__(~kaya_n@PPPax496.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
06:27:34 + kayaNO___(~kaya_n@PPPax496.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
2012/01/31 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:55 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[kayaNO___] おは戦闘準備オチ
07:13:17 ! kayaNO___ ("Leaving...")
[asahiya] おはようございますのー
[asahiya] いってらー
07:20:11 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:28:06 Yad_Sleep -> Yad_Away
07:32:58 + MOTOI(~MOTOI@202-72-76-144.cnc.jp) to #もの書き
07:40:38 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[aokaze] 旭屋さんのツイートが興味深い
[asahiya] げふぁっww
07:42:10 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] 見られると恥ずかしい(汗 というかふつーにツイートで絡んでくださいw
[aokaze] だってTwitterは論争するには向かない媒体ですもん
[aokaze] ゴールデンルールについて語ってたら140文字じゃ全然ww
07:45:46 MOTOI -> MOTOIwork
[asahiya] んー だから関連ツイートはできるだけ連続して、かつハッシュタグが付けられるものは付けてやってますね
[asahiya] #元々「誰かに向けての発信」ではなく「俺はこう思うと言い捨て」に近いからというのもありますが。
[aokaze] しかしツイ廃人がTwitterでつぶやいている分量を見ると一ヶ月にラノベ一本かけるくらいはあるんだよな〜
[aokaze] #男子高校生の日常アニメ化したのか 風が泣いてますね
[xi-banyu] おはよ
[aokaze] おはようございます
[asahiya] あ おはようございますのー
[xi-banyu] なにやらツイッターがおもしろいそうで。
[asahiya] ちょっと関連ツイート、ユニークURLだけ置いておきます。
[asahiya] http://twitter.com/#!/asahiya_WWer/status/164112810262020096
07:57:46 + MELTDOWN(~meltdown@p3115-ipad207sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] https://twitter.com/#!/asahiya_WWer/status/164114382819835904
07:58:32 MorrisZZZ -> Morris
[asahiya] http://twitter.com/#!/asahiya_WWer/status/164115359790669824
[asahiya] http://twitter.com/#!/asahiya_WWer/status/164115630818197504
[asahiya] ここまでかな。
[asahiya] #媒体が違うと引用が面倒だww
2012/01/31 08:00:00
[aokaze] ですねえw
[xi-banyu] うんうん。
[xi-banyu] 3つめはそうだねぇ。
[xi-banyu] ゴールデンルールの適用を必要としない環境においては、ゴールデンルールはただあるだけのものであって、邪魔なものではないわけだし。
[xi-banyu] 伝家の宝刀みたいなもんだからね、抜かずに済むならそれに越したことはないよね。
08:02:16 + Luna(~luna@202-72-76-144.cnc.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 個人的には、ゴールデンルールがあるから、PLも節度を守って楽しめるような側面も、もちろんあるとは思うけど。
[xi-banyu] まあ、遊び方は人それぞれ。
[asahiya] ですねえ。
[asahiya] あーっと、4番目は単純にやや過敏反応した結果でありまして(^^;
[xi-banyu] ゴールデンルールでさえ、GMのルール適用の権限の下にあるとみなすことも可能なわけだし。
[asahiya] http://www.rpgjapan.com/kagami/2012/01/post-252.html  上記ツイで話題にしてる論考のURL
[asahiya] #もの書きっぽい話題にもなるんでちょっと引用。
[asahiya] >「創作の練習としてのゲームプレイ」については、大塚英志『キャラクター小説の作り方』(講談社現代新書)を参照のこと。
[asahiya] >例えば「ゲームマスターは常に脇道に逸れそうになるキャラクターを何とか事前に考えたプロットに誘導させることでお話を進行させることに上達するはず」(p.179)としていますが、
[asahiya] >「ゴールデンルール」の下ではゲームマスターがプレイヤーを誘導し易くなるので、その練習にはならないわけです。
[asahiya] この最後の引用文のところに、ちょっとアレルギーが出てしまった形です(^^;
08:07:53 Morris -> MorisWork
[asahiya] 真っ当な反論をするのであれば「ルール運用上のシステムであるゴールデンルール」と「GM側の説明・ロールプレイでの誘導」を混同してはいけない
[asahiya] という展開になるはずの所だったんですよねえorz
[asahiya] ちなみに、所謂困ったちゃんな人の中には何使っても歯が立たない人ってのは存在します。
[xi-banyu] 「うるさい、黙れ、俺の話を聞け」でGMがシナリオを進める……ような展開を想定しているのかしら?
[asahiya] その辺不思議なんですよねえ
[aokaze] アルファコンプレクスにいるのでもなければ協力してプレイするのは前提でありマナーだと思うんだけどな
[asahiya] 「GMに非協力的なRP」ってのは結構経験あるほう、かなあ
[xi-banyu] 風呂でも入るか。
[asahiya] 冷えますからねえ。ごゆっくり
[xi-banyu] んむー
[aokaze] 例えばケイオスランド行きのゲートを壊したのはGMに非協力的なRPなのだろうか?
[asahiya] ちょっとよく状況が呑み込めませんが
[asahiya] 所謂「盗賊退治の依頼で、盗賊の住処が木製だったから火を放って燃やした」とかだと
[asahiya] ミッションのクリア自体はしてるんですよなあ
[aokaze] あ、バブリーズのリプレイ>ケイオスランド
[asahiya] あうあ ごめんなさい(^^; 旧SWリプレイは
[asahiya] へっぽこの3〜4冊目まで位しかよんでないので
[aokaze] へっぽこーずって旧でしたっけ?
[Shijima] ですね
08:34:11 + hir0(~chocoa@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Shijima] ゲートを壊した件は
[Shijima] 今後の展開としてAというルートをGMが想定していて、そこにつながる道を用意していたが
[Shijima] 敵のアジトにあったため、PLが警戒して塞いでしまった
[Shijima] という感じですね
[Yu_Aizawa] 塞いだのはスイフリー?
[hir0] おそやう
[hir0] 追試なのに生徒が来ない(ぐつてり
[Yu_Aizawa] あ、バブリーズじゃなかった
[Yu_Aizawa] (くてり
[hir0] ケイオスランドへのゲート破壊はバブリーズだが
[Yu_Aizawa] あ、バブリーズでいいのか
[hir0] どのゲートだろう
[Yu_Aizawa] 先にへっぽこーずという文字を見て勘違いしてしまった
[hir0] 貴重な古代遺産をあっさり破壊するバブリーズ
[Shijima] 私も読んだのが10年前ぐらいなので記憶はあやふやです
[hir0] 50回は読んだな>バブリーズ
[syamo] 追試なのに 生徒がこない    休日に出勤したわたしはバカみたいだろーがとのたまう hir先生
[hir0] データッキーに目覚めたきっかけであった
[hir0] しゃもさんしゃもしゃも
[hir0] いや、1年の授業は普通にあるからいいんだがな
[hir0] <2年は修学旅行中
[syamo] え
[syamo] 沖縄にいってるの
[hir0] がぶ(沖縄を食い
[syamo] いま太平洋側全部雪よ
[syamo] 修学旅行どこいくの
[hir0] がぶ(太平洋側全部食い
[hir0] (しゃもさんが正解を出すまで答えを食い続ける構え
[Yu_Aizawa] 日本海側じゃないのか
[Yu_Aizawa] 関東は雪降ってないぞ
[syamo] ディズニーランドかのう 修学旅行
[hir0] ヒント:海外
[hir0] がぶ(ディズニーランド食い
[aokaze] ハワイ
[Yu_Aizawa] 答えていい?
[Yu_Aizawa] 北京
[hir0] おk>あいざーさん
[hir0] そしてハワイがぶり
[syamo] なんてブルジョアな高校だ・・・ きっと  話題のギリシャやチェ二ジア  だな
[hir0] (そろそろ腹いっぱいの構え
[Yu_Aizawa] ソウル
[hir0] むしゃむしゃ(ギリシャ&チュニジア食い
[Yu_Aizawa] 上海
[hir0] ぱーん(腹破裂
[hir0] ではそろそろ正解のお時間(
[hir0] シンガポール〜
[syamo] すげーな
[Yu_Aizawa] なん、だと……!?
[syamo] 海外で修学旅行
[hir0] 去年はグアムであった
[aokaze] 海外のほうが旅費安いよ
[aokaze] 国内より
[asahiya] まあ
[asahiya] そういう場所は何か所かあるがw
[aokaze] イタリア行くのも沖縄行くより安いよ
[hir0] むう
[hir0] 時間やばいのに
[hir0] こない!
[aokaze] いいじゃない
[aokaze] らくだいさせてまえ
[hir0] っこのまま卒業させたほうが仕事がはるかに少ない
[xi-banyu] いいね、シンガポール。
[hir0] うみゅ
[xi-banyu] オタク文化華やかなりし都市国家。
[hir0] オタク文化華やかだったっけw
[aokaze] シンガポールってPayPalの本拠地ってイメージだな
[Shijima] そしてURLが出たので旭屋さんを捕捉
[xi-banyu] うわああああ
[hir0] ふみ?
[asahiya] うにゃ?ww
[xi-banyu] 病院の予約、8時半だったのを今思い出した。
[Shijima] ツイッターさんに重くてつぶやきが見えませんと言われた
[hir0] すたいりっしゅ/
[Shijima] うわああああ
[xi-banyu] ガッデム
[xi-banyu] 昨日の夜まで覚えてたのに……
[aokaze] oh no
[asahiya] ていうか、公開ログに残したくはないのでID出さないだけで
[xi-banyu] 電話してくる。
[Shijima] すぐ電話するんだ
[hir0] パプアの艦長?
[hir0] (それはガデムだ
[hir0] こないなあ。しょうがない。授業に
[asahiya] 聞いてくれたらPrivなりで答えますがw
[hir0] であであ(ばt
[asahiya] あうあう。お気をつけて>ばんゆーさん
[aokaze] itera
[Shijima] つぶやきのユニークURLを出したら一緒ではないですかw
[aokaze] グーグルカレンダーに予定を入れておくとスマホが教えてくれる
[xi-banyu] 電話してきた
[xi-banyu] 「あらあら」って笑われてしまった……
[Shijima] (笑)
[Shijima] わが母校も中等部はシンガポール高等部はソウルだったな
[xi-banyu] オレは、一人でシンガポールに1年半の修学旅行してきたよ。
[Shijima] あっちがうニュージーランドだ<中等部
[Shijima] 高等部外進だったから心底羨ましかったでござる
[asahiya] 実際そうなんですがw<つぶやきのURL出したら同じ
[xi-banyu] あれ、フォローしちゃ行けなかったのかな?
[lico_work] 家のパソコン、職場のパソコン、携帯さん、アロタブさん、、、いろんな人が叫んでくれます>予定
[asahiya] にゃ? ああ 全然かまわないですよw
[asahiya] 単純においらの気分の問題(ぁ
[asahiya] #ID補足される云々よりも、「ログを見てるだけの人に話が伝わらない」のをかなり気にしてるだけ<ユニークURL供出
[Shijima] 私なんぞ最近つぶやかない日の方が多いぐらいですがね
[xi-banyu] 言うほどつぶやいてないなぁ
[asahiya] 10月末に復帰してから、総呟き数の3分の2は呟いたw
[Yu_Aizawa] つぶやきはほぼ挨拶とかだけで5万は超えた……。
[lico_work] ボクも頻度としては多くないなぁ
[lico_work] いまいちツールとして有効活用出来てない
[xi-banyu] さて、出かける。
[lico_work] 被RTの少なさからも、需要のあるつぶやきはできてないのだ
[lico_work] 行ってらっしゃい、足下と背中には気をつけてね
[Shijima] 行ってらっしゃい
[lico_work] それと、食パン咥えた女の子は走ってこないから、それを期待して5分早く出発しても、ただ5分早く目的地に到着するだけですよ
[Shijima] 自分から何かつぶやくよりも他の人に突っ込んでる時の方が多いな、私
[aokaze] 僕は遅刻を恐れて1時間くらい早く着いて先方に迷惑をかけてしまうことがある
2012/01/31 09:00:00
[asahiya] やすやすとRT数数十を数えるツイをする方とかTLにいるけど
[asahiya] ネタ度が高い方がRT率高いだろうなとおもう。
[asahiya] ああ でも30分とかは割とあるw<遅刻を恐れて早出
[Shijima] いかん カーネーションを見たあとだらだら二度寝する予定だったのにバブリーズに釣られて完起きしてしまった
[aokaze] www
[syamo] 日本人は遅刻を恐れるが フランス人はワインを飲んでから仕事をし スペイン人はすでに酔っている
[syamo] というデマのような話があるなあ
[Shijima] すごく面白いってわけじゃないんだけどなんか見てしまう<カーネーション
[aokaze] NHKはドラマの質高いですからねー
[aokaze] ああ、犬が甘え始めた
[asahiya] www
[asahiya] まあ 一番時間に厳しい国 みたいな国風は言われますね
[asahiya] <たとえば電車。時刻表通りに来るのが普通だけど。それを初めてみる外国人はほぼ例外なく驚く
[syamo] 山手線は二分ごとにくるのは
[syamo] 考えてみればすげーよなあ
[aokaze] ちなみにゲームで早くリプレイ出しすぎてチキンレースじゃないんだからと怒られたこともある
[aokaze] バスは時刻表通りに来ない
[aokaze] だからバスは嫌いである
[syamo] バスはややいい加減だなあw
[syamo] まあ 道路だししょーがないか
[aokaze] 特に雪道だと30分くらい遅れることも
[aokaze] ヘタすると1時間とか
[lico_work] うん、電車が時間通り来るのが当たり前なのは日本だけなのよね
[aokaze] 歩いたほうが早いという
[lico_work] 昔、英語の教科書の内容がおかしくて凸しかけたことがある
[aokaze] 駅まで徒歩30分くらいだから、冬は歩いたほうが早い
[aokaze] ほう
[asahiya] 観光案内地図ってさ
[asahiya] 鉄道系、バス大体抑えるよね。
[aokaze] ですね
[syamo] なぜ中央線と世田谷間に路線がないのだろう
[syamo] せいぜい 井の頭線程度
[asahiya] 京都で外人さんに道案内した時、その外人さん、「地下鉄の路線に沿うように」徒歩移動してたんだよねえ
[aokaze] 僕は埼玉が電車だと埼京線方面と西武線方面に分かれてて、東京を経由してからじゃないと行き来できないのが非常に不思議
[asahiya] まあ目的の方向と逆だったんで、教えてあげたらまたあるいて進んでたんだけど。
[asahiya] 彼らは「観光先であるく」ということに抵抗がないのかもしれない と今になってふと思った。
[asahiya] #観光先で歩く=公共交通手段に頼らない 位の感じ
[Shijima] 京都奈良は余所の観光地に比べて歩きますけど
[Shijima] さすがに地下鉄が足の下通ってるってわかってたら、乗るなぁw
[asahiya] またある時は、京都の四条河原町だったかな。「清水寺はどこですか」と聞く外人さんがいて
[asahiya] 「結構距離在りますよ」といっても、歩く気満々だった。
[aokaze] なれない所で電車とかバスとか乗ると、目的地とは違うところについてしまいそうで怖いです
[asahiya] 「話し相手が居る」場合は好んで歩くことも多いですけど
[asahiya] 日本人って慣れた公共交通手段は迷わず使いますよね
[Shijima] 河原町から清水寺かあ……歩く人もいるとはタクシーのおっちゃんが言ってた記憶
[Shijima] 歩く人とは外人さんのことだったのだろうか(笑)
[syamo] 世界にはバックパッカーとよばれる個人旅行者がいるらしいが
[syamo] 日本以外ではどうやって移動してるんだろふ
[aokaze] ヒッチハイクとか
[syamo] 日本国内では いわゆるドヤ街で泊まるそうだよ 一泊1800円
[asahiya] まあ
[aokaze] ネカフェだと飲み放題で1500円くらいだな
[asahiya] 大阪京都は[種族特性:歩行強化]な歩行民族が降りてきやすい街ではありましょうからなあ
[lico_work] 二子多摩川から品川までの夜間徒歩は辛かった
[aokaze] むぼーですぜ
[aokaze] 新宿から渋谷まで歩くだけでも疲れた
[aokaze] 二子玉川〜品川 12km 2時間30分
[aokaze] そりゃつらい
[aokaze] 電車なら25分
[asahiya] えーと おいらが東京で歩いたことあるっツーと
[asahiya] アメ横→秋葉原
[aokaze] アメ横って上野でしたっけ?
[Shijima] ですね<上野
[Shijima] コミケ会場からは徒歩でかなり歩いたことが何回かあるんだが
[aokaze] コミケ会場内はかなり歩くんだがwww
[Shijima] まぁ混んでるし一列に数珠つなぎになって歩くんですけど
[Shijima] TRPG仲間と歩いたときは「これライトニングの的だよね」という話になり
[Shijima] 30代(もう40代だな)のおっさんらと歩いたときは
[Shijima] 戦闘の奴と最後尾の奴がまったく同時に
[Shijima] 「ジェットストリームアタックをかけるぞ!」
[Shijima] って言い放った
[aokaze] うはw
[Shijima] ×戦闘→○先頭
[Shijima] あんまり間違ってない誤字な気もする
[asahiya] wwww
[Shijima] ちなみにライトニングの的
[Shijima] の話から発展して
[Shijima] 『ソードワールドで一番怖い落とし穴は何か』という話になり
[Shijima] 『落とし穴の中にスピリットウォール』という答えにたどり着いた
[Shijima] シェイドはまともにすごく怖いですが(なにも出来ないうちに精神力奪取で昏倒する)
[Shijima] ウンディーネ(気管に入って来る)もかなりえげつないなと
[syamo] アメ横で 飯を買い アキバで買物する日課を一時期やってました
[Shijima] その辺で歩いたのは秋葉原から神田までだなぁ
[asahiya] ……本の蟲?w
[aokaze] 本の蟲師
[syamo] 神田まで歩くのはしんどいなあ
[syamo] まあ おいらの場合は99%二輪車でしたが
[syamo] 自転車で 台東区から新宿区までいったことがある
[Shijima] なんでだったかなぁ……本屋めぐりだったかドイツビールのおいしいお店があったからか
[aokaze] 東京に行くと必ずアイリッシュパブかビアバーで散財する
[aokaze] 一晩で2万円くらい使うかなあ
[aokaze] だから、東京に引っ越すとかなりの確率で財布がやばい
[aokaze] 埼玉ならそうでもない
[Shijima] ww
[aokaze] ああ、神保町に行ってカレーを食べたいな
[aokaze] 今日は昼に外出予定だからタイカレーでも食べてこようかな
[hir0] ただいも
[hir0] ぬこしょくしゅカレーで(
[aokaze] おかいも
[Shijima] おかいも
[hir0] しじまさんしましま
[hir0] お馬鹿の追試が終わった
[hir0] ぐつてり
[Shijima] よかよか
[Shijima] おつかれさまです
[hir0] みょっふる
[hir0] 今日の仕事は8割終わった(
[lico_work] 12月の売り上げ実績を元に、4月の改訂報酬を当てはめて計算、、、ようやく終わった
[lico_work] 打ちの職場では、定員を少なくすることでなんとか倒産回避できそう
2012/01/31 10:00:00
[syamo] お父さん倒産
[lico_work] 今現在の利用者が少ないので定員を減らすことでの痛みはほとんどなくすむけど
[lico_work] 将来的に事業拡張する時にもう1度大きな売り上げ減少という壁ができる
[lico_work] しかし、、、だ
[lico_work] 打ちの職場からも、介護難民5人出た(苦笑
[hir0] むう
[lico_work] 介護報酬の改定で、今まで通りのサービスを続けられなくなる人が5人
[hir0] ひどいなあ
[hir0] どんどん状況は悪化していきそうですな
[lico_work] たとえば、夫婦共働きだから月〜金でデイに来てた人が、4月からはそれだと限度額オーバー、月〜木の利用になってお嫁さんがパートを変えるとかいうことになる
[syamo] 長期的に老人を殺し 高齢化を未然に防ぐという 深慮遠謀が見えた
[lico_work] 果たしてそれでお孫さんの大学費用出せるのかな、と
[hir0] しゃもさん。不謹慎だと思ふ
[hir0] <深慮遠謀
[syamo] そうか 不謹慎か
[hir0] という表現が
[hir0] うみ
[syamo] 仏教が普及する前は老人は自発的に家をでたというけどなあ
[syamo] 象みたいに 死ぬのを待っていたと聞く
[hir0] ふうむ
[lico_work] 今回の法改正の目的は、増えすぎた介護事業所を減らすことにあると判断した
[syamo] へえ 増えすぎてるの
[lico_work] その第1の矛先が、デイサービスになったってところだろう
[syamo] まあ求人はそこらじゅう 介護ばっかだからそうかもしれぬ
[lico_work] 気軽に儲かる、と国にだまされて介護事業はじめて、実際は儲からなくて赤字でかっつかつだけどなんとか耐えているという事業所で溢れてます
[syamo] 介護ってどうやって利益だすの
[lico_work] 今回の改正でごっそり潰れます、、、ボクの試算で最低でも1割、多ければ2割以上、、、あと1年持たない
[syamo] 極論として 老人から財産巻き上げた分が利益と聞いている
[syamo] だましたもん勝ち
[lico_work] しゃもさん、それはあまりにも無知すぎます
[syamo] それ以外は利益がでるとは おもってはいないです
[lico_work] というか、あまりにも失礼で流石にむっときているとお伝えします
[lico_work] 介護事業は、その報酬が介護保険法で細分に決まっていて、それ以上の収入は一切ありません
[syamo] だって介護の求人みんな人件費安いぜ
[hir0] しゃもさん、そこは引くところだと思う
[syamo] うい
[lico_work] 老人から財産巻き上げる制度そのものが存在しないのに、そうやって設けていると思われていたことに衝撃を禁じ得ません
[syamo] いや極論であってすべての事業所はそういうことをやっているとは思ってないけど
[syamo] まともなとこはどうやって利益あげてんのかなと疑問に思ってる
[hir0] たぶんしゃもさんが言っているのはヘルパーが老人を騙して通帳とか取ったりする事件のことだと思うが、
[hir0] あれは個々人が起こしてる事件だぞ
[asahiya] (^^; 分からないことは仕方がないけれど
[abAWAY] 。・x・)<りこりすさんの職業を知らずに言ってるんだ
[asahiya] 「分からないから失礼な聞き方していい」なんて話は無いので。
[asahiya] 言葉に気を付けましょう。
[syamo] まあ 話は乱暴だったが どうやって儲けてるのかは常々疑問に思っております
[lico_work] つまり、回答は「設けていない」
[syamo] 前例はあくまで極論です。気分を害されたなら謝ります ごめんね
[lico_work] そのしゃもさんのご覧になった、「低い人件費」
[abAWAY] 儲かってるなら人件費もっと上げられるよなw
[lico_work] それを支払うための、会社の収入と人件費率、、、、7割は当たり前、8割も珍しくない、6割なんて神運営
[lico_work] そんな世界です
[syamo] 人しかいないなら人件費は当然 高い率は占めるわな
[syamo] 単刀直入に聞くと それで銀行か公的機関からどうやって 資金調達してるの
[hir0] 人力が重要なポジですからな
[lico_work] 資金調達が満足にできないからしんどい
[syamo] そうか・・
[lico_work] 営業区域内の高齢者率と、そのエリアの介護事業所の数をだして、見込み新規獲得率を「あまーーーーく」設定して提出してます
[lico_work] 大抵はその数字の細かい意味までは理解できないので、なんとか根拠として採用できてるというレベル
[lico_work] ただ
[AizawaYu2] そんなことには関係なく、昨日12キロ以上歩いたせいか疲れが取れないので横になっています(´・ω・`)ノシ
[lico_work] 今回の改正に合わせて銀行は早速渋り始めてます
[lico_work] おやすみなさい
[hir0] おつ
[lico_work] 3月31日閉鎖の事業所も増えそうだ
[aokaze] 乙
[hir0] 南無い
[hir0] 失業者がまた増えるのか…
[syamo] おやすみ
[aokaze] 僕の友人の介護福祉士も手取り20万行くかい行かないか
[Shijima] おやすみっす
[lico_work] 手取り15万もらってたら多い方ですよ
[aokaze] 将来的にはケアマネかPSW目指すらしい
[aokaze] 今は訪問介護で自転車で一日に50k位走ってるらしい
[syamo] 自転車で50kはしんどいね
[Shijima] ケアマネになれば手取り上がるんだろうか
[aokaze] もともと自転車が趣味のやつだから大丈夫
[AizawaYu2] #まあしゃもの言い草はひでーよ、とだけは言っていこう。そして寝る(ぱたり
[aokaze] クロスバイク買ってる
[lico_work] 20万は行かないところがほとんどだねw
[Shijima] ですよねぇ
[hir0] クロスか
[aokaze] 都心で携帯電話の販売の派遣をやっていたほうが稼げる
[Shijima] そんで(りこさんもそうだけど)残業残業残業……
[hir0] 坂とか考えると一番かなあ
[aokaze] 時給1500円くらいだから
[hir0] 電動のほうが楽だけど
[hir0] ふみ
[Shijima] うちも母親がケアマネなので
[aokaze] 岩手でも時給1000円くらいはもらえるよ携帯電話販売
[Shijima] 今朝のカーネーションではないですが「うわぁ絶対アレは無理」とか思いながら見ています
[Shijima] (お母ちゃんの跡は継がない! というシーンがあった)
[aokaze] 最低時給が645円くらいだったから、派遣はかなり割がいい仕事だ
[hir0] 派遣にすら負けるってのもひどいよな…
[aokaze] 施設の職員って時給換算するとなんぼくらいなんだろう
[hir0] 世の中には必要なのにカツカツな業種多いよなあ……
[hir0] ふみゅ
[aokaze] アニメーターほどひどい職業もないだろうが
[aokaze] 年収100万とからしいからね
[hir0] 生活保護受けれそうなレベルだな
[aokaze] 月収8万ちょっとか=100万
[aokaze] 生活保護受けれるね
[aokaze] 生活保護で16万くらいだから
[syamo] ちと簡単に調べたが 毎月 介護施設に支払う金額は 15万円から20万円らしい
[syamo] 介護保険のおかげで その1割負担というが
[syamo] 実際毎月 二万円くらいしか収入がないってことかね
[aokaze] いや、残りの9割は国とか自治体が負担してるの
[syamo] 毎月 20万きっちり振込があるのかね?
[aokaze] なかったら潰れてますがな
[syamo] ふむ
[hir0] 高齢化社会の解決法ってなんだろうな…
[aokaze] ない
[hir0] ないか
[lico_work] むー?
[syamo] 完全住み込み式は30万円か
[aokaze] ベビーブームを人為的に作って20年後に期待するとかそう言う無理ゲーなレベルならあるかもしれないが
[syamo] 10人取扱なら 年間3600万の売上か
[syamo] これに人件費と経費を引けば 利益となるな
[hir0] で、純利益は?となるな
[hir0] ふむ
[hir0] 政治がやるべきはベビーブーム到来か(
[syamo] 人件費を2000万円として 四人でまわせば おれもやりたいなw
[hir0] 後は医療技術向上させて、健康で働ける年齢を底上げするか
[syamo] まあ そうもいかんだろうがね
[hir0] 人数を減らす形で人件費を下げるならマジで介護ロボットとか必要じゃね?
[hir0] と思うが
[syamo] 介護ロボットリース業が儲かりそうだね
[aokaze] 詩音が実現になることはありえない
[Shijima] 50年後は65歳以上が人口の40%とか昨日テレビで観たなあ
[lico_work] 居住費、食費、生活雑費、の合計負担が14〜5万程度、それに介護費用が1割負担で追加
[lico_work] 実際20万前後
[lico_work] 介護度や収入によって、増減だあります
[hir0] やはりベビーブームを到来させるべきか
[hir0] つーても産婦人科の方も社会にいじめられてるしなあ
[lico_work] ちなみに、人数は減りません!
[hir0] ふみ
[lico_work] 介護保険法で人員基準が事細かに決められていて、それを少しでも下回ったら即刻報酬返還になる
[syamo] ああ
[syamo] 人数きまってんのね
[syamo] だから求人してんのね
[hir0] ひどい話だよなあ本当に
[lico_work] それと
[lico_work] 人員基準がないとしても、10人を4人で見るとか、考えただけで眩暈がする
[lico_work] 断言しよう、1ヶ月持たずに1人全員入院する
[lico_work] 14人全員
[syamo] あくどい業者なら24時間三交代制で 4人でまわそうとするもんな
[syamo] 14人なんだ
[hir0] 10人込みだろう
[lico_work] 利用者10人、職員10人、全員入院する、間違い無く
[syamo] 割合が1:1でもきついのね
[lico_work] もしその計算が外れるとしたら、入没する場合だな
[hir0] 利用者10人に対して職員何人必要なんでしょう
[syamo] 昔教科書で おじいちゃんおばあちゃん支えるのに五人家族が必要とか書いてあったなw
[syamo] これは年金の話だが で将来は三人になるでしょうと
[hir0] いや、ガチでそれくらいいるぞ>祖父を介護してたが
[lico_work] 介護スタッフが3人に対して1人(端数は1とする)が必要
[lico_work] だから、10人だと4人必要
[syamo] 教科書通りやね
[lico_work] 8時間労働ということは3交代として、1日12人必要
[lico_work] (実際はちょっと違うけど)
[lico_work] やっぱ、嘘は辞めよう
[lico_work] 常勤換算で10:3、端数切り上げで1人必要 です
[lico_work] 3:1だった、ごめん
[syamo] いま計算したら3600マンがきっちり一人300万になったがw
[lico_work] 常勤換算で3:1
[syamo] 利益はどこへいった
[lico_work] だから10人だと3.33=4人
[lico_work] これに
[aokaze] 9〜17 16〜1 12〜9 とかですよねだいたい
[lico_work] 計画作成担当者と
[lico_work] 管理者
[lico_work] 代表者
[aokaze] 勤務時間
[lico_work] この3つは1人で兼務することも多いけどw
[aokaze] w
[lico_work] 10人ならば、最低で5人でいい
[lico_work] 1人は現場は入れないつぃて
[lico_work] として
[lico_work] 2人昼間、1人夜勤、1人休み、、、で回すしかない
[hir0] 老人に対して若者の数が絶対的に足りなくなりそうだな>60年代
[syamo] 介護負担を三割に底上げして  国に9割負担の金額にしないと多分もうからないといま思った
[Shijima] 老老介護ってことになるんでしょうなあ
[lico_work] で
[lico_work] 10人を2人で見てるとして、1人がお風呂の介助へはいって残りは君1人
[lico_work] 車椅子の人がトイレに行きたいと叫びだし、それを介助しようとしたところ、歩行が不安定な人が立ち上がろうとしている、、、、さぁ、どうする?
[hir0] 悪夢だ…
[syamo] トイレなんじゃね?
[hir0] だから
[aokaze] 立ち上がるのを諌めてからトイレに連れて行く
[hir0] Aさん:トイレ
[hir0] Bさん:立とうと
[hir0] 悪夢だな
[lico_work] トイレ行っている間に、立ち上がった人は転倒し、大腿骨頸部骨折で入院、入院中肺炎を併発し3ヶ月後に他界されました
[hir0] 無理ゲー過ぎる
[syamo] ふーむ
[asahiya] 実話ですかorz
[asahiya] 多ければ多い程いいのに
[asahiya] 丘陵が安くて人が来ない と
[syamo] いい加減な試算だが 毎月50万円を 三割負担していただかないと
[syamo] 15人も職人養えないな
[lico_work] 遺族は事業所側の見守りを書いていたとして3000万円の損害賠償請求を裁判所に訴えるでしょう
[syamo] 職員だ
[lico_work] あ、法的には5人で大丈夫ですよ
[lico_work] ただ、5人だとこういう事態になる
[lico_work] だから
[syamo] 五人かー 
[Shijima] 実際、募集出したら病院勤務の人がやる気満々で来て、採用通知して給料の話したら連絡が途絶えたなんて話も
[lico_work] 車椅子の人がトイレに行かなくて良いようにオムツをつけて、歩行不安定の人が立ち上がって転ばないよう紐で縛り付ける
[Shijima] #どんな状況でも連絡途絶はダメだろうと思うがそれはそれ
[syamo] 5人だと 8時間であっても すべて対応できるとは思えないな
[syamo] 保険かけてもらうしかないな
[syamo] ああ入れないか ORZ
[Shijima] そしてケアマネの人は利用者さんの状態がちょっとでも変わるとサービス内容の変更に走り回るんですよね……
[syamo] いい加減な試算続き 50万の七割負担として  老人人口を4000マンとする・・・  財源は14兆4000億円か
[syamo] 9割負担でも 18兆円
[syamo] たしか 福祉でかかっているのは医療含めて37兆円ときくなあ・・・・
[syamo] 財源はどこだ
[syamo] 日本の税収は33兆円・・・
[syamo] で 国は規制しようとしている・・・
[hir0] 医療技術に金を注いでなんとしてでも老化防止技術を生み出すしかないな
[Shijima] それじゃ問題の先送りしてるだけじゃないか(笑)
[aokaze] 義体だな
[syamo] すべての老人が毎月50万円の三割負担をだせるとは限らないから
10:59:23 + ponzz(~ponzz@p18221-ipngn1002souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 50万円は理想論やなあ
[syamo] せいぜい20万円の三割負担か
2012/01/31 11:00:00
2012/01/31 11:00:00
11:02:43 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[lico_work] 今の高齢者、、、つまり、戦後の高度成長期時代を働いてきた人達なんだけどね
[hir0] ログ補完
[hir0] 11:00 <aokaze> あ、ログが
[hir0] 11:01 >hir0< ぽんずさんちゅっちゅ
[hir0] 11:01 <ponzz> ぺろぺろ
[hir0] 11:02 >hir0< がぶがぶ
[hir0] 11:02 <ponzz> らめぇ
[hir0] 11:02 <lico_work> あのね、しゃもさんしゃもさん
[hir0] 11:02 <lico_work> 良いこと教えてあげる
[hir0]  
[lico_work] 月25万円の給料から厚生年金をちゃんとちゃんとはらって来た人でも
[ponzz] ちゅっちゅのところは保管する必要ないだろwwwwwwwwwwww
[hir0] ぇー
[Shijima] ぇー
[lico_work] 65歳から年金貰った場合として、年155万円なの
[lico_work] 1ヶ月出せるお金はおいくら万円?
[lico_work] 月収40万円の人でさえ、年202万円
[syamo] 13万円くらい?
[lico_work] 病気がちで月収15万円だった人が60歳から貰い始めた場合、1年間の年金が47万円
[syamo] 月三万でっか
[aokaze] 障害年金のほうがもらえるんだなあ
[lico_work] おいくら万円まで負担できるかな?
[Shijima] 主婦だった人とか低くなりますよなー
[syamo] せいぜい1万か2万かな
[lico_work] もちろん、その中から家賃や光熱水費、食費や医療費、とすべて掛かってきますよ
[aokaze] 生活保護だぬう
[lico_work] しゃもさんが「甘く見てた、、、、もっと厳しいんだ」と考え直した結果。。。現実はそれよりもさらに数倍厳しいのです
[syamo] つまり財源はない。  負担者も思った以上に銭がないというわけね
[aokaze] 21歳の若者は年金制度で約2200万円損をする   http://wpb.shueisha.co.jp/2011/05/30/4909/
[aokaze] こういうニュースもある
[syamo] 三割負担は絶対無理というわけね
[aokaze] 年金には期待できない
[syamo] というわけで 国に12割負担してもらうには・・・
[aokaze] 財源
[ponzz] ぶっちゃけさせていただければ
[ponzz] 年金制度というのは、人口増大か所得増大が永久に続くときにのみ有効に働く制度で
[ponzz] 俺が中学生の時代、つまりは80年代初めには
[syamo] 12割負担を考えたら国家負担が99.9%になったお・・・w
[ponzz] 日本の年金のモデルケースだった国が財政破綻しかかっていたのだ
[ponzz] そのときは、他の生徒はふーん、だったけど、俺はこのままだと間違いなく破綻するとわかっていたし、当然政府はそうした制度への抜本的な見直しをするものだと思っていた
[syamo] えーと介護報酬をその負担にすると老人人口が4000万としても159兆円となりましたw
[ponzz] 永久に人口が増えて、所得も増えてなんてそんな勝手な都合が通るわけじゃないのは
[ponzz] わかりきっていたからね
[aokaze] モデルケースだった国ってどこだお
[ponzz] まぁ、なんてことはない愚痴なんだが、どうして政府もこうなることをわかっていて、改正をしなかったのかね、というのがね。疑問。
[ponzz] 確か、北欧諸国だったはず
[hir0] っ問題の先送り
[syamo] 理由だけは 一言で説明できるお
[hir0] 責任を取らないことに特化してるからな今は
[aokaze] 自民公明は年金は100年大丈夫とかいって改革していたような
[ponzz] 今は、すんげーどえらい税金を負担させることでなんとか
[ponzz] なってるけど<北欧
[syamo] 日本は戦後戦中に 傷痍軍人会が 政治に圧力をかけたからな
[syamo] 日本に年金制度が充実してるのは そういう理由だとおもっている
[asahiya] にゃー
[syamo] 改正なんてできるはずがない
[asahiya] とりあえず テンション下がる「雑談」しててもあれなんで
[ponzz] 100年大丈夫っていうのは、そりゃあ
[ponzz] 資金運用を間違えなければ
[ponzz] 持ったと思いますよ。形骸化するかもしれないけど
[ponzz] 資金運用を間違えなければね
[ponzz] これ以上はさすがに紛糾の元になるのでいわないけど……まぁ、そういうことです
[aokaze] あたまいてー
[aokaze] 頭痛が激しく激痛
[ponzz] ただまぁ、ログは確認したけど……荒れるので何も言わん。
[ponzz] りこりすさんには毎日お疲れ様ですとしか言えん
[syamo] ふむ 職業は知らなかった 認識が甘くてすまぬ
[ponzz] りこりすさんが介護関係だって、前々からそれっぽいこといってたでしょうに
[lico_work] 改めて説明しておこう
[ponzz] ここで頻繁にりこりすさんが介護職についての話題を出すたびに、ああ、りこりすさんはそういう仕事についてるんだなと。ついていなくても、きわめて近い職業なんだなと
[ponzz] 俺は思ってたけどねぇ
[lico_work] 介護付き有料老人ホーム。老人保健施設の介護スタッフ、施設ケアマネージャーを合わせて11年。 その後、居宅介護支援、通所介護、訪問介護、障害者自立支援関連にも関わる職場で、管理、運営、実務、請求や調整といった仕事をしております
[lico_work] 資格は訪問介護員2級、介護福祉士、介護支援専門員が基礎資格で、福祉住環境コーディネーター、福祉用具専門相談員をはじめ、ガイドヘルパーその他の研修も受講してます
[ponzz] で、俺は他にも介護職の実務で働いてる人が知り合いにいるので、現状の悲惨さってのはただでさえそれなりにはわかってたんだけどあまりにえぐいんで話題に出さないようにしてたんだよね……
[ponzz] うわー
[ponzz] ほんとに大変な仕事だ
[ponzz] お疲れ様です
[hir0] おつです
[lico_work] あと、無認可保育所にも関与してたw
[Shijima] 福祉用具専門相談員って初めて聞いた。いろいろあるんだなぁ
[syamo] おつかれさまです
[asahiya] お疲れ様です。というか、人が「大変だから」といって避ける職種を渡り歩いているような印象。
[asahiya] 本当にお疲れ様です
[AizawaYu2] 乙です……。
[syamo] 銭金の話だが  一割負担が限界なんだろうなあ・・・福祉の世界
[ponzz] 白々しい言葉だからあまり使いたくはないんだけど……
[Shijima] お疲れ様ですと言うのが正しいかどうかはわからないけど、毎日お疲れ様です。でいいのかな
[lico_work] 今回の改正では見送られましたが、2割負担の話は今回の分科会でも議論になりましたよ
[asahiya] それにしてもお腹が空いた……
[asahiya] もう12時前か
[ponzz] ありえないもんねぇ……
[syamo] はやく二割負担になってほしいねえ 今後のために
[lico_work] 2割負担になったら、、、、何万人孤独死や一家心中するかなぁ
[lico_work] 断固反対しないといけない
[ponzz] しゃもさん……
[ponzz] まぁ、いいや。そういう人だ君は
[asahiya] さて
[asahiya] http://japan.internet.com/wmnews/20120111/3.html  ウェザーニューズ、「日本の鍋事情」を発表 ― 日本人は週に1度は鍋を食べる - インターネットコム
[hir0] こっちじゃなくて違うとこでよろ>すたいりっしゅのひと
[asahiya] お昼時だなあ と思ってのんびり観てたらこんなのを拾って猶の事お腹が空いた
[TK-Away] そのくらい食ってますね、確かに
[lico_work] http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r98520000008f07.html#shingi7
11:39:31 TK-Away -> TK-Leana
[lico_work] この辺読めば、多少は解ることもあるでしょう
[hir0] ふみ
[syamo] うちもいま毎週一回鍋くってるなあ
[syamo] すきやき
[hir0] ふむ
[hir0] そのすきやきをよこせ〜(かぷ
[ponzz] #介護従事者のいる前で、早く二割負担になってほしいねぇなんて、俺は口が裂けても言えんし。言わん。
[syamo] お酒が進む
[lico_work] ってことで、お昼になるので、そろそろこの話題は締めますか
[lico_work] もっと詳しいことを知りたい人は個別に連絡いただいてもいいですし
[hir0] まあなあ>ヒドい発言
[asahiya] うむ。そして鍋の話題で皆腹を減らすんだ
[lico_work] .k ヘルプマン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ヘルプマン をどうぞ♪
[lico_work] この漫画が凄く解りやすく面白く書かれていますよ(おすすめ
[hir0] とりあえずしゃもさんはちょっと自分の発言が相手に与える影響については
[hir0] 考えた方がいいかもしれない
[lico_work] 話題が終わったから、それに不随する話題もおしまいっ
[syamo] 気をつけます
[lico_work] 鍋について騙りましょうぞ
[ponzz] なべといえば
[ponzz] 元道民にとっては
[lico_work] 闇鍋はわらじが美味しいんだ!!っとか叫びましょう
[ponzz] 皆さん、石狩なべとお思いでしょうが
[lico_work] ちゃんちゃん焼きが好きw
[ponzz] 道民にとっては、なべといえば
[aokaze] ちゃんちゃん
[ponzz] かじかなべなんですよ!
[syamo] 先週はキムチ鍋と
[asahiya] ちゃんちゃん焼きもかじかもわからないww どんな鍋なんですか
[syamo] すき焼き鍋を食った
[lico_work] かじかなべってどんな鍋?
[ponzz] なべそんなに食べないし好きじゃないけど、カジカ鍋だけはガチ
[Shijima] 初めて聞いたなあ。興味ある
[ponzz] カジカって魚を使った鍋なんですけどね
[ponzz] 肝をすって味噌と混ぜるんですわ、確か
[aokaze] ちゃんちゃん焼きは鮭と野菜の鉄板焼きみたいな感じです
[ponzz] 別名鍋壊しとも言いましてね
[ponzz] あまりのうまさに、鍋のそこをつついて壊す、という話から
[ponzz] ついた別名でして
[ponzz] もう、めたくそ旨い
[lico_work] 北海道旅行の時に始めて食べたけど、アレは美味しかったなぁ>ちゃんちゃん
[asahiya] .k カジカ鍋
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カジカ鍋 をどうぞ♪
[ponzz] 鉄板に
[ponzz] 鮭の半身(半身の部分に味噌をぬっておく)を乗せて
[ponzz] その上にキャベツやらたまねぎやらを載せて
[aokaze] 一度食べてみたい
[ponzz] 蒸し焼きにする
[asahiya] .k ちゃんちゃん焼
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ちゃんちゃん焼 をどうぞ♪
[ponzz] これがちゃんちゃん焼き
[ponzz] 港で食べるちゃんちゃんやきは
[ponzz] ガチ
[aokaze] 大使閣下の料理人って漫画で見たような気がするが気のせいかな?
[asahiya] ほー。海鮮ジンギスカン というイメージですね<ちゃんちゃん焼き
[ponzz] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0046EO1Z6/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0046EO1Z6 )
[ponzz] おっと
[aokaze] そしてそんな話題をしながら今日のお昼ごはんはおにぎり一個
[hir0] ふみゅ
[ponzz] まぁいいか
[lico_work] ボクが食べた時はバターも乗ってた気がするな>ちゃんちゃん
[ponzz] これが俺の知ってるカジカ鍋
[ponzz] ああ、バターも乗せますね
[asahiya] そこは想像力でカバー!(死亡フラグ >aokazeさん
[ponzz] びっくりするぐらいのせるw
[ponzz] え? そんなにってぐらいにw
[Shijima] ちゃんちゃん焼きは関東のスーパーではたれ売ってますが、あんまり美味しくなかった……
[Shijima] カジカ鍋気になるなあ
[ponzz] ちゃんちゃん焼きもねぇ
[ponzz] タレじゃないんですよ、重要なの
[Shijima] ふむふむ
[ponzz] 鮮度と空気なんですよ
[ponzz] 重要なのは
[asahiya] http://www.koubou.com/asin/B0046EO1Z6  登別虎杖浜産なべこわし 1人前約500g
[ponzz] 北海道の料理は大抵、鮮度と空気が大事
[asahiya] 上のURLはこちらですな。
[asahiya] #マジなんでもあるなあ、あまぞん
[ponzz] これねー
[ponzz] ほんとうまいよ
[asahiya] .k なべこわし
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:なべこわし をどうぞ♪
[ponzz] あんね、これあったらね
[ponzz] ほんとに箸とまんないよ
[asahiya] カジカ鍋の別名ということで。
11:54:09 + Balyoshi(~username@pc64857.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Shijima] アマゾンなのに「楽天初登場!」って書いてあるところにややウケた
[lico_work] うまそー
[ponzz] この値段なら
[ponzz] 絶対満足できるから
[ponzz] 一度食べたほうがいい
[Shijima] 覚えておこう
[ponzz] 断言するね
[ponzz] 食べ終わってから
[aokaze] 鍋屋で食うくらいはするな
[ponzz] なんでもっと買っておかなかったんだ!
[ponzz] と思う
[ponzz] 絶対だ
[asahiya] ほほむ
[hir0] すたいりっしゅほほむ
[aokaze] 3人前くらいは買っておきたいね
[ponzz] うん、それぐらいほしいね
[ponzz] ほんっと、絶対に旨い。
[Shijima] さってと、飯食いに行ってきます
[ponzz] 俺、人にはそうそう食べ物は勧めないタイプだけどさ
[lico_work] ごめん、ボクはあれだ
[aokaze] うち5人住まいだから3*5=15人前?
11:56:37 Shijima -> Sijimaway
[ponzz] これだけはもう、力いっぱい勧める
[lico_work] 通販で中途半端に味わうなら、1年貯金して現地で本物をたべたい!!!
[ponzz] うはははははははははははははwwwwwww
[Sijimaway] そうですねw
[lico_work] 案内してくれる?w
[ponzz] これさ
[ponzz] 家庭料理なんだよwwww
[lico_work] なぬっΣ
[aokaze] あれだ
[aokaze] 民宿
[ponzz] 鍋でだしてくれるところあるかもしれないけど、家庭で食べるものなんだwwwwwwwwwwwww
[lico_work] ってことは、民宿でリクエストすればいいのか
[aokaze] 北海道はGWにバイクで旅行したいなあ
[aokaze] 風雨来記みたいに
[asahiya] http://allabout.co.jp/gm/gc/22555/2/  2/2 「石狩鍋」から「鍋壊し」まで旨い鍋 [北海道] All About
[asahiya] こんなの発見……あ、2P目だったorz
[ponzz] http://r.tabelog.com/tokyo/A1302/A130204/13039113/dtlphotolst/P9874807/  いちおう東京にはいくつかあるみたいね
[ponzz] <かじか鍋
[lico_work] 10月に、函館空港で降りて、レンタカーで新千歳空港まで行って帰還したことがあります(3泊4日)
[ponzz] なんでもあるな東京は
11:59:30 + sobon_(~sobon@nfmv001120043.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[lico_work] 今行くとしたら、静岡空港から新千歳空港、自宅から90分で北海道ですw
2012/01/31 12:00:00
[ponzz] http://oshiete.goo.ne.jp/qa/3876160.html
[aokaze] それじゃ風情がない フェリーでゆっくりということをおすすめする
[ponzz] 今は、札幌でも
[ponzz] かじか鍋だしてくれるところあるんだね
[ponzz] 俺がしらなかっただけかもしれないけど
[aokaze] で、釧路港でまず勝手丼を食べる
[ponzz] あと、俺は今埼玉在住なんでww
[ponzz] そのあと十勝で豚丼だね
[ponzz] で、富良野にいって、富良野福寿司食べて
[aokaze] 釧路港の海鮮丼食ってみてえ
[ponzz] でも
[ponzz] カジカ鍋
[ponzz] あんまり知られてないのが意外なんだよなぁ
[aokaze] http://www.kushiro-kankou.or.jp/mikaku/i07.html
[aokaze] 勝手丼
[lico_work] 伊豆の海鮮丼も美味しいので、北海道が遠い人は是非
[ponzz] ああ
[lico_work] http://r.tabelog.com/shizuoka/A2205/A220503/22003517/
[ponzz] 伊豆も旨そうだ
[lico_work] 大衆食堂磯辺
[ponzz] 港町は基本
[lico_work] ここはすごいぜー?
[ponzz] どこでも回線丼
[ponzz] 海鮮丼は
[hir0] ふみゅ
[ponzz] 旨い
[hir0] 回線でどんぶりだと!?
[ponzz] どこでもそれは同じ
[hir0] ふむふm
[ponzz] ただ、とれる魚が違うだけなんだけど、最近は
[ponzz] どこでも同じ魚がとれるからね
[aokaze] 岩手の沿岸に金落としてくだせえ
[ponzz] 八角とかそういう特殊な魚でもない限り
[ponzz] あと、ほっけの刺身とか
[lico_work] http://r.tabelog.com/shizuoka/A2205/A220503/22003517/dtlphotolst/P6125335/?smp=1&ityp=1
[lico_work] ウニ丼w
[ponzz] 足の速いものじゃない限りは、どこでも同じ
[ponzz] うはははははははははははははははははは
[ponzz] くいてええええええええええええええええええwwww
[ponzz] これだよ、俺の知ってるウニはこれ
[lico_work] http://r.tabelog.com/shizuoka/A2205/A220503/22003517/dtlphotolst/P6125337/?ityp=1
[ponzz] つか、ガキのころはこういうウニしか食べてなかった
[lico_work] 鰺丼
[syamo] しごといってきます
[ponzz] うほほほほほwwww
[asahiya] #いてらー
[syamo] おさわがせしました ノシ
[ponzz] いてら
[asahiya] ウニかー
[ponzz] ガキのころは、岩場の海に海水浴にいくべ
12:07:48 ! syamo ("Leaving...")
[ponzz] 密漁してくってたんだよwww
[aokaze] ひでえw
[ponzz] 馬糞ウニあるべ
[hir0] あるあr
[asahiya] 食べず嫌い直す意味で食べたのが北海道の海鮮丼っていうのは、旅から戻った後がつらいコースな気がするw
[ponzz] あれ、30匹ぐらいとってきて
[aokaze] 生きてるまま食うのは非常に新鮮でうまい
[ponzz] 卵巣だけ取り除いてよ
[ponzz] 殻の中に全部つめるのよ
[aokaze] 毒だっけ?
[ponzz] で、ふたして
[ponzz] 焚き火の中にほっぽりこんで
[ponzz] とげの先端が白くなるまで焼くんだ
[ponzz] で、ふた開けて、醤油たらしてくってみ?
[ponzz] 旨さで鼻血でるぞ
[ponzz] めたくそうまいぞ
[aokaze] うまそうである
[ponzz] というか、ウニって生で食べるより
[ponzz] 軽くあぶったほうがうまいよ
[asahiya] そういう食材は結構ありますな
[ponzz] うん
[ponzz] 海鮮モノって、ほとんど軽く炙るべき
[ponzz] 貝は、ちゃんと焼くか煮るかすべき
[asahiya] あ ぽんずさん、魔王さまで海鮮グルメめぐりとかどうですか(ぉ
[hir0] うみゅ
[ponzz] めんどくさーい
[hir0] アストーザvsインスマス面か
[ponzz] ああ
[ponzz] そういう展開か
[aokaze] 理解できなかった
[hir0] 新鮮な魚をくいたいとダダをこねるアストーザがインスマスを食い尽くせば(
[lico_work] アストーザ VS ダライアス (ぼそ
[hir0] そういやダライアスって何で魚戦艦なんだっけ?
[lico_work] うに、、、、、
[lico_work] んーーーーー
[lico_work] 伊勢エビを割って、上にウニ敷き詰めて、オーブンで、、、、、、
[hir0] りこわーくにゃさんが考え込んだ!
[lico_work] とろっと香ばしいウニと、半生でぷりぷりの伊勢エビ
[lico_work] 日本酒を忘れちゃいけないなっ
[lico_work] 、、、、お昼ご飯食べよう
[hir0] おつ
[aokaze] こんな会話したあとのお昼ごはんは虚しいな
[hir0] ぬこしょくしゅを食えばいいよ!
[aokaze] タコかよw
[hir0] はぐはぐ
[hir0] うみり?
[hir0] キニスルナ
[aokaze] さて、出かける
[hir0] いてら
[abAWAY] 寿司うめぇ
[ponzz] 今の時期、場所によっては
[ponzz] 白子軍艦食えるから
[ponzz] くってみ
[ponzz] とろっとろだぞww
2012/01/31 13:00:00
[hir0] がぶ
13:03:03 ! akagane ("See you...")
13:15:00 + aopad(~aopad@pw126195157164.109.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
[hir0] (ΦΦ【ΦΦ[ΦΦ《ΦΦ〈ΦΦ{ΦΦ(挨拶
[aopad] の
[aopad] 待ち合わせ30分前に現地ついた
[hir0] ついたらしい
[aopad] アオカゼデスヨ
[aopad] 雪が酷い
[hir0] ふみ
[hir0] ユキカゼに
[aopad] 雪がなければ15分の道を45分かかった
[ao] 東京もっぺん降るんかなぁ…。
13:19:50 ao -> ao_away
[aopad] 戦闘妖精?
[hir0] ふみゅ
[lico_work] さて、ボクも訪問行こう
[aopad] いてら
[aopad] おまわりさんをアナグラムしたらおさわりまんに(ぁ
[aopad] 眠い
[hir0] 眠気ぱくり
[Yu_Aizawa] ご飯を食べたら調子は良くなったけど眠い。
[aopad] あいざーさんはいつも調子悪いいめーじ
[aopad] 病院いってる?
[Yu_Aizawa] 病院行っているけど
[Yu_Aizawa] それ関連じゃないなぁ
[aopad] だめだよう。
[Yu_Aizawa] 多分ストレスが関係しているんで
[Yu_Aizawa] それが解消されないとな
[aopad] むうん
[Yu_Aizawa] まあ眠いのは寝て解消しよう(ごろん
[aopad] 神経性胃炎とか?
[Yu_Aizawa] 明日から2月だし
[Yu_Aizawa] わからん
[Yu_Aizawa] もうそろそろ本気出して書かないと電撃小説大賞の締め切りに間に合わない……。
13:31:29 Sijimaway -> Shijima
[Shijima] ただいま
[Yu_Aizawa] おかえり
[aopad] おかえり
[Shijima] 「タコかよ」が腹筋に来た
[aopad] w
[hir0] しましまのしじまさんがウケてる(
13:45:05 ! aopad (EOF From client)
2012/01/31 14:00:00
14:04:47 + sobon(~sobon@nfmv001085128.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:04:47 ! sobon_ (Connection reset by peer)
14:05:14 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[lico_TAB] ふいー
[lico_TAB] アポ時間待ち
[lico_TAB] 今日の目標
[lico_TAB] 帰宅23時
[lico_TAB] ただ、面倒な数字計算は終わってるので、うまく逃げられれば定時も不可能ではない
[lico_TAB] 定時で上がれたらバイトいくぜっ
[hir0] バイトなのか…
14:56:05 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[hir0] 雪から脱出したようだ
[ao_MacB] さすがにまあ、日陰じゃなければ雪は残ってないよぅ。
[ao_MacB] 日陰はばっちり氷になっててトラップ状態だけど。
[hir0] ふみゅん
2012/01/31 15:00:00
[Yu_Aizawa] Macの方は蒼さんでは?
[Yu_Aizawa] でpadの方があおかぜさん
[hir0] 二人合わせて蒼風さん?(
[Yu_Aizawa] キミとボクとで蒼風さんだ(くてり
15:09:32 ! utako ("TakIRC")
[ao_MacB] あーややこしいかもねい。
[ao_MacB] #まあ。二文字HN基本で被るなというのも無茶だw
15:12:36 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:12:58 + akagane(~akagane@nthrsm024097.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 昨日enoさんがプロっぽさを描くには、というのをここで話されていたけど。ちょうどその後くらいに、ツイッターで速水さんらとくっちゃべってたのが、こちら>イヴァン・ウラジーミロヴィチ・マスロフ  http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/maslov0.html
[akagane] ここでも、何度か話題にしたけれども、ソ連兵へのインタビュー記事を、奥田さんが翻訳して紹介してくれている
[hir0] にょし
[akagane] マスロフは、ソ連のベテラン戦車兵。どのくらいベテランかというと、独ソ戦が始まる前に戦車兵としての訓練を受け、ポーランド進駐、フィンランドとの冬戦争、イラン侵攻、そして独ソ戦の後は、ケルチでの撤退戦、などなど
[akagane] なんでその経歴で生きてるというくらいの戦場巡りをやった上で、ベルリン突入までやってるのだ
[hir0] 凄いな
[aokaze] ノシ
[hir0] 普通死ぬわ
[akagane] がちがちの古参兵で、インタビューから、そういうプロっぽさを見て取ることもできる。もちろん、本当のことばかりはしゃべってないはずだ。誇張や嘘もあるだろう。
[akagane] ちなみに、速水さんとふたりして嘘ではないかと思ったのは、ポーランド騎兵が、ソ連戦車に突撃をかけたという場面が、なぜか実体験ではなく、「この目で見たんだ」となっていて、微妙な感じにw
[hir0] w
[akagane] ただし、誇張があったとしても、ポーランド騎兵が、ソ連戦車を何とかして食い止めようとして壊滅したのは間違いなく――何しろ、彼らにはそれしかなかったのだから
[ao_MacB] 兵士たちの間のうわさ話かもしれませぬのう。
[aokaze] ポーランドの騎兵は、戦車がでる前はヨーロッパでも精強の部類でしたからねえ
[akagane] また、彼が、戦場での判断として「ここは良くない感じだ」というので迂回したりする場面の描写などは、プロが戦場で「何を見ているのか」が分かる良いインタビューだと思う
[ao_MacB] #しかしこー。ポーランド展の資料で騎兵をかなりぎりぎりまで使ってたのはたしかだし。突撃用の槍も実用的な細身で取り回しのいいものだったりする。
[akagane] そそ
[hir0] ヘイヘに撃ち殺されなかっただけでも驚嘆に値する(マテ
[akagane] 当時のポーランドは、農業国で、工業生産力がかけらもなかったことも、忘れてはいけない
[hir0] ふみふみ
[hir0] かなり近代まで馬は利用されてましたしな
[ao_MacB] 大分前の展覧会のカタログですが、ランスとかが「あ、これが軍用」という感じに洗練されててわくわくします。
[akagane] 輸入のタンケッティのような戦車もどきや、第一次世界大戦の戦利品としてドイツのA7V戦車のような老朽品を使うしかない事情があり
[akagane] であればこそ、騎兵――もはやWW1ですら、たいして頼みにならぬと分かっていた――を、何とかして実用的にしようという涙ぐましい努力をしていて
[akagane] まあ、場所と時代が悪かったと
[akagane] んで、フィンランド戦争での支給品について >全員がヴァーレンキ[フェルト製の防寒長靴]、戦車帽の下にかぶる頭巾、綿入りのズボンを支給されています。装備はとてもよく、食事は脂でこってりしたボルシチで、冷めると表面に指1本分の厚さの脂肪が浮くくらいでしたよ。
[akagane] この、『冷めると表面に指1本分の厚さの脂肪が浮く』あたりの描写は、覚えておいて損はないことのひとつなのですよ
[aokaze] いいですなボルシチ
[akagane] 年末に放送された『坂の上の雲』の小物描写もそうですが、神は細部に宿るわけです
[akagane] どれだけ、細部の描写に執着心を持ってイメージを集め、不要と分かれば容赦なくその全てを捨てることができるかどうか
[akagane] 他人がどうでもいい、と考えるレベルにまで執着できるパラノイアと
[hir0] 印象深かったということですからな>当人にとって
[ao_MacB] 知らずに描写しないのとあると知った上で不要として描写をカットするのはまた異なると。
[akagane] そのパラノイアとしてのすべてを、不要なら涙をのんで捨て去る決断
[aokaze] 幸福ですうう(違う
[akagane] 知らないまま描写も省くと、そこにぽっかりと空白ができるのですよ
[akagane] 知っていて省く場合には、空白を作らないようにできます
[ao_MacB] 妄想に余白がでてしまうとその描写が連続しなくなってしまうのですな。
[hir0] ふみゅ
[akagane] テキスト芸は、隙間芸みたいなとこがありますからね
[hir0] その3まで読んだ(くて
[ao_MacB] #そいやこー。前に生ハムを枝肉でえいっと買ったけど、あの脂身の迫力は愕然としたっけなあ。そして獣臭いw
[akagane] そうそう、その獣臭い部分なんですよ。獣脂w
[ao_MacB] あれは一度経験しておくべきです。そら焚き火であぶってたら獣もくるわ。
[akagane] 今の、「獣臭い」という表記から、何が引き出されるか
[akagane] 小学生なら? 中学生なら? 畜産業の家の子で、動物に触れたことのある子と、そうでない子では何が違う?
[akagane] 文字による隙間芸は、同じ言葉が相手によって違うイメージを引き出すことも考えに入れておかないと、うまく機能しない
[akagane] 世代や趣味嗜好に合わせて最適化した言葉は、たいへん効率的に相手の中からイメージを引き出しますが
15:51:53 ! kairi ("See you...")
15:52:05 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[akagane] それも、しばしば単体では意味を持たず、流れの中で読者を誘導してこそ、真価を発揮するわけです
[aokaze] hm
[aokaze] そ〜ゆうのを意識的にやってる作家ってどれくらいいるんですかね?
[akagane] 意識ではなく、手なりでやってる方も多いはずですよ
[akagane] いわば、「こうくれば、こうなる!」という感覚で文字を流していく
[ponzz] ある程度書ける人は、むしろこういうことを手なりでやってるから
[ponzz] 改めて意識して書いて、癖にしないようにしたほうがいいかも、とは
[ponzz] 言われましたね
[aokaze] なる
[akagane] 大事なのは
[akagane] 「他人がどうやっても、自分ができるわけではない」に尽きます
[akagane] センスで頑張ろうが、必死に頭ひねろうが、自分ができるのが、自分のやり方です
[ponzz] #俺も、指摘されて自分の手なりや癖がわかって、その手法をピンポイントで使うようにしようと気をつけてます
[akagane] 自分で書いてみて、うまくないところがあったら直す、うまくいけてそうだったら、技として覚えておく、という感じで
[aokaze] はい
2012/01/31 16:00:00
[ao_MacB] 他人のやり方もこー。自分が使える形に最適化してしまえばいいわけで。
[akagane] aokazeさんですと、とおりゃんせ読んだ時に思ったのは、自分の中にあるイメージそのものは良い感じなのですが、たとえばこれをそのまま少女漫画にした時に、エフェクトになる部分、
[akagane] たとえばとおりゃんせの歌が流れる時に、少女漫画ですと、ホラー的な吹き出しと線でぞくぞくっとさせますよね? ああいう部分を文字でやる芸がまだ足りてないと
[aokaze] なるほど
[akagane] 文字では難しい(絵ならできる)場面をそのまま、何とかして文字でやろうとしてるのではないかなぁ、とは感じました
[akagane] 文字には文字の、得意技がありますゆえ
[aokaze] はい
[akagane] さきほど紹介したマスロフの戦車兵としてのインタビューなどを元に、戦車戦のシーンを作る場合でも
[akagane] 映像作品でやる場合、漫画などでやる場合、イラストボードでやる場合、そしてテキストだけでやる場合
[akagane] それぞれに、向いた切り口があります
[akagane] 戦車のカッコ良さとか力強さは、なんといっても映像作品に勝るものはありません
[akagane] 最初に、ウクライナの夏、陽光がまぶしく一面ヒマワリが咲いている場面を出しておいて。そこに、最初は地響き。続いてぐばーっと、T−34が畑を蹂躙しながら登場
[akagane] そういう場面は、やはり、動く絵と音が使える作品が一番なわけです
[ponzz] そういうものをみて、頭の中でどう文章として再構成するか
[ponzz] というのが作者の腕の見せ所、と……
[akagane] はい。テキスト芸ですと、キャラの感じていること、考えていることを描写するのに向いています。
[ponzz] ここでは戦車に限定しますが、戦車の異形さ、恐ろしさ、かっこよさ、力強さをどうやって表現するか。
[akagane] また、俯瞰的な、大きな場面をさっくり説明できるのもテキスト芸の強みですね。
[ponzz] それを見ているキャラクターが、戦車を敵としてみるか味方としてみるか、わけのわからないものとしてみるか
[ponzz] そういうのも、また情報になりますしね
[akagane] そそ
[ponzz] 逆にここでそういうのを表現できないと、キャラクター性もだせないし
[ponzz] また、文字芸っていうんですか? そういうものの技術も進展しないし
[ponzz] まぁ、妙味ですよね
[akagane] うみ。大事なのはまず、「イメージをできるだけたくさん自分の中に持つ」ことです
[akagane] ないものは書けませぬ
[akagane] マスロフのインタビューには、マスロフだけでなく、味方の尊敬できるヤツからダメダメなヤツにいたるまで、いろんな兵士が出てまいります
[akagane] それらをできるだけ多く取り込んでイメージのソースにするのです
[ponzz] キャラクターによっては、どじって戦車の無限軌道に巻き込まれたりもするでしょうし
[ponzz] そういう、キャラクターの種類をどれだけ
[ponzz] 蓄えられるか、イメージとして作れるか
[ponzz] どれだけそうした創作の源泉を心の中に蓄えられるか
[ponzz] 日々の人間観察が問われます
[ponzz] 肝に銘じなければ……
[ponzz] ありがたやー
[ponzz] なんまんだー
[aokaze] 前は みたいである 虚しいな 滅亡させるからな もはや #まみむめもって打って出てきた文字で性格がわかる なんだかなあ厨二っぽいぞこれ
[ponzz] しかし俺、何年かかってここまできてんだよ、という
[ponzz] もう少しいろいろ早く気づこうよ
[aokaze] たどり着くことに意味がある地平じゃないかと
[ponzz] うははは
16:28:04 ! akagane (Connection reset by peer)
[ponzz] ハワードPが、ツイッター上でスタンガンを自分に人体実験したのをレポートしてるww
[hir0] w
[ponzz] 一気に公式RTしといた。まぁ、俺をフォローしてる人はみれるだろ
[ponzz] たぶん、トゥギャッターしてくれるはずだし
[hir0] 見た
[hir0] ふみ
[ponzz] ただ、俺も事前に注意してはいるけど
[ponzz] 危険なのでまねはしないように
[ponzz] 特に、末端神経はこういった刺激に敏感で、しだいによってはショックで心肺停止とかもありえるので
[ponzz] 注意されたし
[hir0] うみゅ
[hir0] 少なくとも自分ひとりでやったら
[hir0] なんかあった時に対処できんしなあ
[ponzz] ハワPの場合は、それなりの知識もあってやっているのでね
[hir0] ふみ
16:43:52 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-040-94-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[aokaze] ニコ動でおつまみ作ってる動画見たら
[aokaze] 腹減った
[hir0] 僕の脂肪をお食べー
16:57:14 + shinkurou(~shinkurou@58-188-163-61f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:58:12 TK-Leana -> TK-Away
[abAWAY] れっどどらごんはじまた
[AizawaYu2] 『レッドドラゴン』 | 最前線 http://sai-zen-sen.jp/special/reddragon/
[AizawaYu2] うむ。
[AizawaYu2] と言いつつお風呂が沸いたので入ってくるノシ
[aokaze] すでに貼られてたか
2012/01/31 17:00:00
[CHOBOJA] このインタービュー面白い……
[CHOBOJA] 我が旅団には、頭を使わない野蛮な兵隊気質を許すような雰囲気はなかったですね。
[CHOBOJA] とか
[hir0] (ΦΦ【ΦΦ[ΦΦ《ΦΦ〈ΦΦ{ΦΦ(じー
17:33:28 TK-Away -> TK-Leana
[CHOBOJA] 頭の鈍いことは信じられないくらい、指揮官としても人間としても何の価値もなかったですね
[CHOBOJA] とか
17:39:43 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 軍のイメージがちょっと変わっちゃいそうな意見。
17:42:43 ! hir0 ("CHOCOA")
17:51:17 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2012/01/31 18:00:00
18:04:55 + i-Sam_W(~i_sam_w@p1202-ipbf2306marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:28:43 + meltdown(~meltdown@d207.Wst12NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:34:09 ! ponzz ("Leaving...")
18:53:29 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
18:59:34 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/01/31 19:00:00
19:00:09 ! kudann ("Leaving..")
19:01:38 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:09:34 + kudann(~kudann@ntkngw512088.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2012/01/20120131.html#070000
[Pikoyan] 今更そんなところが問題になる辺り
[Pikoyan] 「ゴールデンルール」という何か恐ろしいルールがあるという思い込みがあるのだろう。きっと。
[Pikoyan] 思い込みなら仕方ない。うん。
[asahiya] ああっとw
[asahiya] それはおいらに対するものか、URL先に対するものかどちらだろうw
[Pikoyan] ん?
[Pikoyan] リンク先の論考の方ですよ。
[Pikoyan] 一部の筋では昔から有名な方ですよね。
[asahiya] 有名って(^^;
[Pikoyan] 10年以上前からの老舗じゃないですか。論考系記事として。
[Pikoyan] TRPG-NETと同程度くらいに古い印象ですけど。
[asahiya] ああ よくよく記事カテゴリ一覧を見れば確かに。100越えるエントリがありますね、TRPG考だけで
[asahiya] いやぁ(^^; あんまりネットに転がってるTRPGの話っていうのは
[asahiya] TRPG.NET内で拾えたもの以外あまり読まない、というか自分で探さないので。
[Pikoyan] 内容はともかく論考系記事としては現在生き残ってる中で最古参と言って良いのかと思います。
[asahiya] なるほど。
[asahiya] #100といったけど、200すら優に超えてた。さすがである
[Pikoyan] 「ゴールデンルール」ってのはルール判断とかルール解釈においてGMが最終決定権を持つとか、ハウスルールを適用する権利を持つとか
[Pikoyan] その辺の辺りをそういう言葉で呼んでいるだけなので
[Pikoyan] 使う使わないという問題がありえないものだと思ってます。GMがそもそも存在しないならば要らないだろうけど。
[asahiya] 究極そこですよなあ
19:39:52 + akiraani(~akiraani@nfmv001013089.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:47:29 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
19:54:36 + kuronya(~kuronya@118-104-188-30.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
19:57:58 + hyakkun(~hya@p2014-ipbf502niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/01/31 20:00:00
20:01:50 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:04:43 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:09:46 + aoringo(~aoringo@KD111102038007.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 我々とは別の世界線に住んでる人だからなぁ
[abAWAY] <かがみ氏
20:13:03 fukaNeoki -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。ぐてん。
20:16:58 ! Lesaria ("Leaving...")
[aoringo] タングステン
20:34:54 ! imo ("CHOCOA")
20:35:22 + mimigami(~mimigami@FL1-122-135-101-83.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[mimigami] こんばんは
20:38:55 + imo(~m-potato@eatkyo257226.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[hir] がぶ
[hir] みみがみさんみみみいもさんいもいも
2012/01/31 21:00:00
21:04:25 TK-Leana -> TK-Away
21:06:27 MOTOIwork -> MOTOI
21:10:06 shinkurou -> _ando
[akiraani] ふう、テニヌ4話にきて早くも飽きてきたw
[akiraani] 技が派手なだけで展開がワンパターンすぎる
21:14:55 + kisito_(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[Pikoyan] 待って!
[Pikoyan] テニスの王子様とブリーチは様式美を楽しむ物だから
[Pikoyan] ワンパターンと思ったら既に対象読者じゃ無くなってるわっ!!w
[akiraani] まあそういうもんだよねw
[akiraani] ハイライトシーンだけで良いねw
[akiraani] 1クール当たり30分くらいの総集編が一番楽しめそう
[Pikoyan] ゲラゲラ
[Pikoyan] ところで
[Pikoyan] 4話ってのは
[Pikoyan] アニメ?
[hir] ケセラセラ
[akiraani] アニメ
[akiraani] 新のほうね
[Pikoyan] んじゃ仕方ないねっ!w
21:26:40 Yad_Away -> Yaduka
21:27:03 + ash(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] しかしまあ
[akiraani] どんなスポーツでも通用する万能王道フォーマットであることは確か
[Pikoyan] そらー
[Pikoyan] 異次元スポーツというか
[Pikoyan] タイマンバトルフォーマットに乗っ取ってますし
[Pikoyan] 則って
[akiraani] やっぱ個人的にはベイビーステップの方が好みだな
21:36:27 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[akiraani] やっぱゲームはちゃんとルールに則ってやんないとね
[akiraani] ゲーム以外のルールで戦うのは好みから外れる
21:38:16 hir -> _32D_Saku
[akiraani] カイジよりアカギ
[aoringo] アカギと聞いて!
[akiraani] 大ぶりの続編、やんないかなぁ
[Yaduka] 大ブリの続きというと和歌山ではオオイオとよばれますか。
21:40:48 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き
21:49:18 TK-Away -> TK-Leana
[aoringo] 特に枠に入れるつもりは無かったけれど
[aoringo] 普通に単行本一冊以上の分量になっちゃったなぁー
21:51:47 ! Leonald (Connection reset by peer)
21:52:16 + Leonald(~Leonald@ntsitm345106.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:55:35 ! Leonald (Connection reset by peer)
21:56:39 + Leonald(~Leonald@ntsitm345106.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:56:43 ! i-Sam_W (EOF From client)
2012/01/31 22:00:00
22:08:40 MorisWork -> Morris
[Pikoyan] 総人件費2割減断念=14年度以降に先送り−行革法案  http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2012013100997
[Pikoyan] 警察か消防を民営化したら達成できそうだな。サービスの質は思いっきり低下するだろうけど。
[abAWAY] させないって言ってたけど低下してる郵便
[Pikoyan] けど郵便って
[Pikoyan] 元からサービス良くなかった様なw
[abAWAY] AKB切手は爆売れ
22:22:09 + V-zEnMac(~v_zenmac@e0109-106-189-160-30.uqwimax.jp) to #もの書き
[aokaze] 郵便は老害どもがいなくなればましになるって職員が言ってた
[aokaze] 上層部が酷いらしい
22:26:38 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 公務員人件費2割減明記へ 行革法案  http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012013102000034.html
[Pikoyan] 「今年の達成は無理だったが諦めない」ってことか。
22:39:25 ! Leonald (Connection reset by peer)
22:41:37 + Leonald(~Leonald@ntsitm345106.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2012/01/31 23:00:00
23:00:10 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:04:19 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax134.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
23:04:52 Mode by kayaNOTE: #もの書き +ooo imo kudann Leonald
23:04:53 Mode by kayaNOTE: #もの書き +ooo mihiro Pikoyan syo
23:11:36 cos_x_ -> cos_rom
23:15:20 + silby(~silby@i114-184-3-126.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[silby] こんばんわ
[syamo] ただいも
[silby] やっと(二年ぶりに接続)できました
[syamo] ほう
[asahiya] お こんばんわ。お久しぶりです
[syamo] あれ
[syamo] ログ消えてる
[silby] 以前に語り部とかぱそではお世話になっていまして。
[silby] こんばんわ。
[silby] ご無沙汰しております。
23:23:06 ! mihiro ("それでは〜")
23:23:07 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
[aoringo] こんばんわ、初めまして
[Shijima] こんばんは、はじめまして
[asahiya] #各所公開ログは、ヘッドラインの機能こそ動いてませんがおよそ大体辿ることができます。ご参照ください
[syamo] ほい
[Shijima] http://www.cokage.ne.jp/next/ こちらのページはご覧になってるんでしょうか
23:27:25 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[silby] こんばんは。はじめまして
[silby] はい、拝見しました。あとで読もうとブックマークと暇なときに紙で出力して見ようかと。
[Shijima] 発表があったときなどに随時更新されてますので
[Shijima] 何か不具合などあれば#nextのほうで報告すればよいようです
[silby] ってこんな時間。またこれからもよろしくお願い致します。
[xi-banyu] こんばんはー
[silby] ご配慮感謝です。
[silby] こんばんわ。
23:34:04 + raopu(~raopu@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[silby] なんか暖かいな。ここは。懐かしいし。
[silby] でわ、寒いので暖かくして楽しんでください
[silby] (good day)
23:35:41 - silby from #もの書き ()
23:45:39 _ando -> shinkurou
23:48:33 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
2012/02/01 00:00:00 end