#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2012-01-09 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2012-01-09をご活用くださいませ。
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2012/01/09 00:00:00
00:12:10 ! V-zEnMac (EOF From client)
00:23:14 ! jackson ("Leaving...")
00:37:41 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
00:59:16 ! Totliezer ("otimasu ")
2012/01/09 01:00:00
01:05:42 ! Yaduka (Connection reset by peer)
01:08:45 ! syamo ("Leaving...")
01:10:25 MOTOI -> MOTOsleep
01:14:12 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
01:26:28 ash_ -> NERUsh
01:41:59 ! kuronya ("")
2012/01/09 02:00:00
02:01:42 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
02:12:28 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
02:23:49 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:27:52 ! sobon ("Leaving...")
02:28:30 + sobon(~sobon@nfmv001011123.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:49:39 ! imo ("CHOCOA")
02:51:11 ! noraneco ("Leaving...")
02:51:38 + imo(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:57:44 ! Yaduka ("さいきどう")
2012/01/09 03:00:00
03:00:07 TK-Leana -> TK-Sleep
03:00:11 + Yaduka(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:23:16 + lico_TAB(~licorice@p084.net219126102.tokai.or.jp) to #もの書き
03:44:55 ! syo ("Leaving...")
03:47:44 ! mn ("")
2012/01/09 04:00:00
04:16:58 ! licorice_ ("Leaving...")
04:18:13 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き
04:38:05 Shot_G -> Shijima
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2012/01/09 05:00:00
05:01:46 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:28:35 ! CHOBOJA ("Leaving...")
05:54:56 ! utako ("TakIRC")
2012/01/09 06:00:00
06:02:22 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b060.hbb.jp) to #もの書き
06:51:49 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2012/01/09 07:00:00
[kayaNOTE_] おは戦闘準備オチ
07:17:53 ! kayaNOTE_ ("Leaving...")
07:38:49 + Kannna(~HARIHARAK@201.45.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃーす
07:43:01 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:54:05 + meltdown(~meltdown@d207.Wst12NN1FM8.vectant.ne.jp) to #もの書き
2012/01/09 08:00:00
08:02:16 _32D_Saku -> hir
08:03:25 utako -> utako_afk
08:03:42 ! utako_afk ("TakIRC")
08:24:25 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i60-41-106-181.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:59:19 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2012/01/09 09:00:00
09:08:38 ! imo ("CHOCOA")
09:10:36 + imo(~m-potato@eatkyo616218.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:37:09 MOTOsleep -> MOTOI
[OteNote_] そういえば、１月も上旬だし、トピックスのお題を変えても良いんじゃないかと思ってみる。
[asahiya] .k お題
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:お題 をどうぞ♪
[asahiya] .k １月お題
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:１月お題 をどうぞ♪
[asahiya] そうですね。そろそろ決めませんと。
09:51:23 MorrisZZZ -> Morris
2012/01/09 10:00:00
10:03:20 Morris -> MorrisAFK
10:11:17 + hyakkun(~hya@p3216-ipbf508niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:41:15 ! syamo ("Leaving...")
10:44:10 + ponzz(~ponzz@p18221-ipngn1002souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:49:12 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
10:58:02 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2012/01/09 11:00:00
2012/01/09 11:00:01
11:02:40 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:03:19 ! Kannna ("CHOCOA")
11:07:24 + V-zEnMac(~v_zenmac@pa2b173.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
11:12:43 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:13:13 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:15:28 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
11:16:47 + yasuyuq__(~yasuyuqi@nttkyo712245.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:20:07 + yasuyuqi(~yasuyuqi@nttkyo712245.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 過去の自分語り
[ponzz] 俺も昔は、ガラスの向こうで起きてることにしか見えないとか言われたことがある
[ponzz] 書いてる小説がね
[ponzz] 感情移入とかそういう側面もあったのかもしれないけど
[ponzz] 俺はそこでどうやって解決したかというと
[ponzz] 一人称で小説書いた
[ponzz] なんか、その程度で直ったのとかいわれそうだけど、大体直ったと思う
[ponzz] わかんないけど、とりあえずガラスの向こう側といわれなくはなった。と思いたい
[ponzz] そういわれないようにするために、いろいろへんなやり方とかしたんだけど
[ponzz] たとえば、三人称の中に地の文でシーンに登場してるキャラクターの心内発声を混ぜたりとか
[ponzz] まぁ、ごちゃごちゃそのあたりを解消することはやったけど
[ponzz] ただ、適当に書いてなんとかなったとは思わないな
11:46:45 + eulen(~eulenjp@p26124-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] で、友人のテキストライターにどうすれば、ガラスの向こう側はどういう現象なのかを聞いてみたんだが
[ponzz] 筆力の壁なんだそうだ
[ponzz] それにぶつかったら、どんな人でも筆がとまるんだそうだ
[ponzz] で、それを突破するには、他の人の文体研究や情景描写の文章スケッチの繰り返ししかないんだと
[ponzz] どうやるかっていったら、公園とかにたちよって椅子に座って
[ponzz] その場の状況を徹底的に正確に、文章だけでスケッチして
[ponzz] 書きまくってたまったやつを整理して、短いセンテンスにまとめる作業や訓練を家にかえってやるんだそうだ
[ponzz] とにかく、無目的に書いて解消できるものではない、ということだな
2012/01/09 12:00:00
[ponzz] よし、伝えたぞ。自分の中で詰まってる部分を出してすっきりしたぞ
[hir] ふみゅ
[hir] おめー
[ponzz] で、友人のテキストライターにどうすれば、ガラスの向こう側はどういう現象なのかを聞いてみたんだが
[ponzz] は
[ponzz] で、友人のテキストライターにどうすれば、ガラスの向こう側を解消できるのかを聞いてみたんだが
[ponzz] だった
12:10:05 + ENOKINO(~taka-miy@p93f5db.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:10:18 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんこん
[hir] ばんばｎ
[ENOKINO] 「ガラスの向こう側」と言うのは、読者とシンクロしてない、ということなんだろうね
[ponzz] ノ
[ponzz] たぶん、照準がずれてるんだと思うんです
[ponzz] よ
[ENOKINO] 文章のスケッチなんかもそうなんだけど、
12:11:46 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 要するに「語彙」の中から選択してくる単語が、汎用過ぎるんだと思う
[hir] ふみゅ
[ponzz] 専用の単語を探し出せてない、と
[ponzz] 適切な単語、か
[ENOKINO] 「昼下がりの公園」と言う単語が、イメージや、情景やいろんなものを含んでるわけで
[ponzz] ふむふむ
[ENOKINO] その単語から、読者が思い浮かべるものは多岐にわたる
[ponzz] ああ
[ENOKINO] その、思い浮かべた様々なもののなかから、作者は、自分の見せたいものの方向に、イメージを誘導してやんなきゃいけないのだ
[ponzz] 確かに、昼下がりの公園だけではガラスの向こう側ですね。
[ponzz] そこになにか、もうひとつ付加価値を与えないと、見えてこない部分があります。確かに
[ponzz] ああ、ああ……
[ponzz] なるほど
[ENOKINO] つまり「昼下がりの公園」で何が起こるのか、キャラに何をさせたいのか。
[imo] おっと、講義が始まってた。着席(w
[hir] ｗ
[hir] おつｗ
[ponzz] キャラクターが何に注目してるのか、何を感じてるのか、どんなにおいがただよってるのか、熱いのか寒いのか
[ENOKINO] 念のために言っておくが。「昼下がりの公園」が悪いわけじゃない。それはいわば読者に与えた「タグ」みたいなもので、そこから読者の連想を引っ張り出すきっかけなわけだ
[ponzz] エンジンのキーを差し込んだみたいな感じですね
[ENOKINO] そこから、二人のＯＬの会話が始まれば、読者は「ああ、ビジネス街の昼下がりの公園なんだな」とわかる
[ENOKINO] 公園の情景を描かなくても、そこが、どんな場所にあって、どんな話が始まるのか、読者には伝わる
[ponzz] 間接話法でしたっけ
[ENOKINO] 直接書かないでも、伝わる描き方というのがある
[ENOKINO] でも、これは、いわば脳内読者がいて、「こう書けば、こう思ってくれるだろう」という一種の推察力が育ってないと難しい
[ponzz] ふむふむ
[ENOKINO] 読者と、文章をシンクロさせる一番楽な方法は「自分に聞く」ことだな
[ponzz] 客観的にみるわけではなく、自分に聞くんですか
[ENOKINO] 情景なら、そこに行ってそこに立ったときの自分に聞くんだ。何が印象に残ったか
[ponzz] なるほど
[ENOKINO] それを書く。すると読んだ人の中には「ああ、あるある、そういうの見たことある」と思ってくれるのだ
[ponzz] 書いてる人間の感受性が問われるわけですね
[ENOKINO] 読者の記憶の中にある情景やシチュエーションと書いたものがシンクロすると「ああ、あるある、見たことある」と思ってくれる。これでガラスの感覚が無くなる
[ponzz] じゃあ、誰も見たことがない何かを、さも見てきたことのように書くってのは、相当難しいんですね
[ENOKINO] つくりもの、ではなく。「自分の記憶の中にある、経験した情景や出来事」つまり「リアルな体験」が描かれている情報を「裏づけ」してくれるのだ
[ENOKINO] だから、見たことが無いものを描くと言うのは無理なことなのよ
12:28:27 ! V-zEnMac (EOF From client)
[ponzz] 似たようなもの、ことを代用することで書くのは可能かもしれいなけど、そのものは賭けませんわいな
[ENOKINO] 「２００１年宇宙の旅」を映画化したときに、キューブリックが、生物学者を集めて「誰も考えたことの無い、存在したことの無い生物のフォルム」を考えてくれと
[ENOKINO] 依頼したんだけど、結局、誰も考え出せなかった。既存の生物の寄せ集めにしかならなかった。と言う話があるが（嘘かホントかじはっきりしない）
[ponzz] でも、ありえなくはない話ですよね
[ENOKINO] 知識というのは、蓄積だからして
[ENOKINO] 誰も見たことの無い、架空の世界の情景を描くなら「既存の情景」を組み合わせて作っていくしかない
[ENOKINO] 映画「指輪物語」の「ホビット庄」とか
[ponzz] 現実の組み合わせとアレンジでしか、確かに作れませんなぁ
[ENOKINO] 半分地下に作られた家、ホビットの背の高さに合わせて作られたドアや窓。年月の積み重なった家の梁や柱。生活の匂いのする台所
[hir] 生活臭してたなあ確かに
[ENOKINO] それらをすべて映像化して、観客に見せてくれた。
[ENOKINO] あの情景に「ガラスの向こう」感は無かったよな
[hir] あれって人間型種族だからこそ表現できたんだよな
[ponzz] ありませんでした
[hir] と思う
[hir] オークとか「こいつら普段どんな暮らししてるんだろ？」って全然想像がつかないというか
12:35:14 + cos0(~cos0@hprm-61216.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 悪の権化である敵種族に「生活がある」ことを見せちゃうと。情が移るからなあ（ｗ
[ponzz] なるほど
[ENOKINO] オークの子供が「お父ちゃん、がんばってね！」オークの父親が「おう、息子よ、頑張って戦ってくるぞ、耳長エルフなんぞ、斧のサビにしてくれるわ！ お前も母さんの言いつけを聞いて家を守れよ」
[ponzz] 痛ましくて見てられないｗ
[ENOKINO] みたいなシーンがあったら、感情移入しちゃうからなあ（ｗ
[ENOKINO] つまるところ「観察力」なのだな
[ponzz] なにをどれだけ興味深く観察できてるか
[ponzz] 前にもおっしゃってた事柄だったような……
[ENOKINO] 駅のロータリーの中で、アイドリングストップ中のバスから、がるん！ とエンジンが掛かる音がした。
[ENOKINO] もしくは「僕の乗り込むのと同時に、バスのエンジンが掛かった」
[ponzz] 待ってる客が乗り込む準備したり、音を聞いた搭乗客が忙しく駆け出したりとか
[ENOKINO] 都市部を走るバスは、アイドリングストップが、当たり前になっている
[ponzz] ですね
[ENOKINO] それを書けば、それだけで「ガラス」が消えるわけじゃないけど
[ENOKINO] そういう小さな「リアル」の積み重ねが、読者のなかに「あるある感」
[ENOKINO] これを積み重ねていくのだと思うんだ
[ponzz] 丁寧にやるしかないですね
[ENOKINO] これは、別に情景描写だけの話ではないのよ
[ENOKINO] 「会話」だってそうなんだ
[ENOKINO] 職業や、年齢、社会的な立場、性格など。キャラがいかにも言いそうな言葉使いというのがある
[ENOKINO] これが、ちゃんとキャラごとに確立していると、読者の中にキャラクターをイメージしやすくなる
[ENOKINO] 医者は、医者っぽく話さないと、いくら設定が「医者」で、キャラが「私は医者です」と名乗っても、読者はガラスの向こう側。だよな
[ponzz] ですね
[ponzz] すべてにおいて、それっぽいのが求められるわけか
[ponzz] 例外などない
[ENOKINO] 医者が、いきなり、現場に落ちていた白い粉をなめて「これはヘロインです、私は医師ですから間違いありません！」と言うマンガを読んだことがあるけど
[ponzz] 舐めるなよｗ
[ENOKINO] そんな大雑把な医者に掛かりたくない。ましてやヘロインの味を知ってるとなると、もっと危ない（ｗ
[Yaduka] [
[ENOKINO] ギャグなら別
[ENOKINO] 「むっ！
[Yaduka] 「（ぺろっ）これはヘロインです。常用しているからよく判ります」「ちょっとお話聞かせて貰おうか」
[ENOKINO] 「それも上物！ 末端価格キロ当たり一千万は下りません、いい仕事してますねぇ」
[ponzz] 「（ぺろっ）これはクロコダイルですね。常用してるからよくわかります」「ひぃっ」
[ENOKINO] 読者の「予想」を裏切るというのもアリだけど、行き過ぎるとギャグになる
[syamo] 「おい！ それはヘロインかどうかすぐわかる方法がある スプーンで粉を炙れ 溶けたら注射器で注射するんだ！ 気持ちよければ本物だ！」
[ENOKINO] さて、午後一時になりますので、この辺で落ちます
[ENOKINO] ではまた
[syamo] 「気持ち悪い・・・」「袋になんてかいてある？」「テーブルシュガー？」
12:58:43 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[ponzz] ありがとうございます
2012/01/09 13:00:00
[syamo] 昔のギャグマンガは過激だったなあ
[impulse] ペロ…これはヒロインですっという言葉をログみて想像してしまった…
[ponzz] ぺろっ、これは二組です
[ponzz] ダメだ、これじゃあ萌え豚の一匹もブヒらせれないよ。一週間後にきてください。本物のヒロインをご用意しますよ
[impulse] まあ、確かにコンシューマでメインヒロインのシナリオとかはメインで書いたことはない
[ponzz] あれれ？ なんかいきなりいろいろ生臭い話になりそうですよｗ
13:19:01 TK-Sleep -> TK-Leana
[impulse] 生臭坊主〜ヽ(´ー`)ノ
13:23:26 + V-zEnMac(~v_zenmac@pa2b173.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:25:16 + yasworkqi(~yasworkqi@122x216x44x157.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 士郎 この中に真のヒロインを指さしてみろ・・・・ 成瀬川か・・・ふふふ！ この中のヒロインは全員 非処女だ！
[syamo] というネタを思い出した
[hir] どーなんｄ
2012/01/09 14:00:00
[syamo] 処女こそが至高！ それが究極！ そんなこともわからんのか！ この親不孝者め！
14:07:48 ! V-zEnMac (EOF From client)
14:14:13 NERUsh -> ash
[ponzz] 処女厨うぜぇｗ
[hir] うむｗ
[hir] そういやかんなぎだっけ？処女厨のせいで休止に追い込まれた漫画って？
[ponzz] うん
[syamo] 連載再開したと聞いた かんなぎ
[Yaduka] 作者の病気の関係だろうに
[hir] ほう
[Yaduka] （公式発表では
[Yaduka] かなりクリティカルで手術もしたらしいが。
[hir] ぬーむ
[hir] そうだったのか
[syamo] かんなぎの作者って女性なのか
[syamo] しらなかったぜ
[syo] あーでも女性作者の書く男性ライバルキャラほど
[syo] 男から見てむかつく奴はいねえよなぁってレスをみて
[syo] 凄く納得してしまったなぁ
[hir] でもむかつくキャラも必要じゃね？ｗ
[syo] 確かに必要だとは思うけど
[syo] 最後にはちゃんと和解してくれたり主人公に感化してまともになったりしてくれりゃ良いんですが
[impulse_E] かんなぎの男ライバルキャラ・・・・・・アキバ・・・・・・？
[impulse_E] 大男かホモの
[Yaduka] オヅマでは。
[impulse_E] 隊長かー
[syamo] 十字傷の傭兵 おぐま
14:35:53 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:36:53 + noraneco(~noraneco@g210002209184.d012.icnet.ne.jp) to #もの書き
14:37:35 ! cos0 ("『お話の好きな子ども、よっといで……』")
[syamo] ヒロインとはんま雄二郎はかぶるよな おまえを超えていく おまえが好きでたまらない いろんな意味での目標
14:39:04 ! symm ("Leaving...")
[impulse_E] なむなむ
[hir] にゃもにゃも
14:50:31 ! kudann ("Leaving..")
14:57:02 TK-Leana -> TK-Away
14:58:02 + kudann(~kudann@ntkngw530217.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2012/01/09 15:00:00
15:01:02 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き
15:13:53 ! ash ("無問題")
15:14:32 + cos0(~cos0@hprm-61216.enjoy.ne.jp) to #もの書き
15:15:08 ao -> ao_away
15:16:01 TK-Away -> TK-Leana
15:21:10 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
15:40:36 ! aranobu ("Leaving...")
15:42:20 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
15:46:12 ! hyakkun ("")
15:51:18 ! kairi ("See you...")
2012/01/09 16:00:00
16:10:24 Yaduka -> Yad_Away
16:20:36 ! lico_TAB (EOF From client)
16:21:00 + lico_TAB(~licorice@p084.net219126102.tokai.or.jp) to #もの書き
16:26:56 + hyakkun(~hya@p3216-ipbf508niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:32:26 + akiraani(~akiraani@nfmv001113024.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:41:32 ! mihiro ("それでは〜")
16:55:00 ! hyakkun ("")
2012/01/09 17:00:00
17:02:07 MorrisAFK -> Morris
[syamo] http://togetter.com/li/238199 宮崎県青少年健全育成審議会の概要についての反応。
[syamo] 女性がリードするマンガ描写で男性は同性愛に走るという 難儀な心配の話
[hir] はしらねーｙ
[hir] と突っ込みたいｗ
[syamo] 野球でいうと送りバントがホームランで 総理直撃 という感じ？
17:18:18 + hyakkun(~hya@p3216-ipbf508niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] なぜそう考えるのか、理屈を知りたい者だ。
[shirakiya] というか、そんな心配をされたくない。
[xi-banyu] 女性がリードする描写→読者（男性）が「女性はリードしたがっている」と思い込む→読者は「女性にリードされよう」と受け身の姿勢になる→受け身の度合いが過ぎると、ホモセクシャルに向かう傾向が現れる
[xi-banyu] ってことらしいな。
[akiraani] そういう経路にいたるまでの情報をどこで集めてくるんだろうなぁ
[xi-banyu] まあ、根拠なく、そういう心配をしてしまいたくなるのは、わからなくはないが……
[xi-banyu] 受け身の度合いが強すぎる＝女性的になる＝ホモセクシュアル みたいな。
[akiraani] なんらかのフィルタリングをした上で、情報源にあたるとそういう結論になる、と仮定したときに
[akiraani] フィルタを提供しているのは誰なのかというところが案外重要なのではなかろうか
[xi-banyu] まあ、でも、おれも中学生のころ、こっそりエロ本読んでたのがバレた時に、親父から「現実の女は、こんなこと望んでないぞ」みたいな説教をされた記憶が……
[xi-banyu] てへぺろ
[xi-banyu] 風呂ってきまー
[syamo] たいていの野郎はリードされたいとおもってんじゃないのーと考えるおいら
2012/01/09 18:00:00
[shirakiya] リードされる方が楽だし、「ひょっとしていやがられていない？」という不安に苛まれることもないからな。
18:20:06 Yad_Away -> Yaduka
18:24:30 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:37:40 Morris -> MorrisAFK
18:44:34 ! ponzz ("Leaving...")
18:45:08 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:47:36 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
18:51:29 ! EAST ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
2012/01/09 19:00:00
19:10:52 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
19:17:20 utako -> utako_afk
19:28:54 MOTOI -> MOTOImesi
19:36:08 utako_afk -> utako
[CHOBOJA] ふむ。
[CHOBOJA] ここはひとつ話題を探さないと…
[CHOBOJA] 日本の場合の「出前」は
[CHOBOJA] どういうのがあるんですか？
[ao_MacB] デリバリーされる食べ物という分類でよいでしょうか。
19:51:51 ! utako ("TakIRC")
19:55:06 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:58:08 + lico_TA1(~licorice@next.cokage.ne.jp) to #もの書き
[hir] む
[hir] 出前なら寿司、ラーメン、蕎麦、丼物、などがありますな
[hir] もふり
2012/01/09 20:00:00
[CHOBOJA] その辺か。
[CHOBOJA] 割と国によって違いがあるみたいなので
[CHOBOJA] ちょっと聞いてみたかったのです。
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] ラーメンは出前で大丈夫なんですか？
[CHOBOJA] 麺がふやけそうな気がするんですけれども。
[Yaduka] 大丈夫
[hir] 行けます
[Yaduka] 蕎麦屋やうどんの出前も豊富にございます。
[CHOBOJA] こっちは中華とかハンバーガーとか
[CHOBOJA] チキンとかピーザーとかがメインですね。
[ao_MacB] ピザはおそらく同様。あと、ハンバーガーはぼちぼちという感じです。
[hir] ピザも同様でしょうな
[ao_MacB] #試験的なサービスとしては、モスバーガー、フレッシュネスなどのブランドがあります。全店舗で実施というわけでもないですが。
[ao_MacB] あとは、カレーなども宅配としてはわりあい増えてきました。
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] すごい違いだ……
[CHOBOJA] カレーにラーメン。
[ao_MacB] 中華系の宅配サービスの中では、スープや粥をポットで運んでもってきた後で器に注ぐというスタイルのところもあります。（宅配に特化したところですので麺の伸びなどを気にしたのかもしれません）
[Yaduka] 釜飯なんかも出前してくれますね
[ao_MacB] あとは、大手ですとガストなどのファミリーレストランのデリバリーサービス。
[CHOBOJA] お？
[CHOBOJA] ファミレスもデリバリをやるんですか？
[ao_MacB] これはファミレスのメニューがわりとそのままなので。たまにはハンバーグくいてえとかなると。
[ao_MacB] 割合とありです。
[hir] 普通の定食屋でも
[hir] 至近距離ならやることがありますな
[hir] 喫茶店でもすぐそこまで出前するし
[ao_MacB] あとは、目の前にある喫茶店かバーか定食屋か分からないなぞのお店はお酒とドリンク以外は宅配してくれます
[asahiya] コーヒー専門デリバリー
[asahiya] とかは割と聞く記憶
[ao_MacB] 網羅的なwebサービスとかもあるんだよな。
[asahiya] .k デリバリー
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[asahiya] .k 出前
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:出前 をどうぞ♪
[ao_MacB] 出前館とか。
[ao_MacB] 参考までに。＞ 宅配・配達なら全国10,800店以上出店のデリバリー総合サイト 【出前館】 http://demae-can.com/
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] 面白い物が一杯。
20:26:23 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
20:27:14 MorrisAFK -> Morris
[ao_MacB] あとは、ご老人や単身向けの健康に配慮したお弁当サービス（味が薄めだったり野菜多めだったり）
[ao_MacB] などもありますね。
[hir] こうしてみるとサービス業大国だな
[asahiya] まあねえｗ
20:36:14 + kuronya(~kuronya@115-36-49-14.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
20:37:49 MOTOImesi -> MOTOI
20:46:32 kuzumi-y_ -> kuzumi-y
20:57:40 + ash_(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2012/01/09 21:00:00
21:19:36 aspha -> aspha_AFK
21:36:24 Morris -> MorrisEAT
21:38:17 asahiya -> Emilia
21:39:51 ! licorice ("Leaving...")
21:41:38 + Totliezer(~Totliezer@p29067-ipngn1201hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[jackson] 最近ね
[jackson] 絵描いてると前かがみになってしまうわけなのですが
[jackson] 脂肪が腹で２段腹になっちゃうんですよ
[jackson] で、それが右だけなってて
[jackson] 最近そこが妙に痛い
[jackson] 水泳したときなんかコリってするし
[jackson] 最近だと水泳してなくてもコリッてする
[jackson] なんだこれ
[jackson] そこだけ切ってやいたらきっと上ミノみたいにコリコリしてるんだろうな
21:48:36 MorrisEAT -> Morris
[impulse] エッチな絵を描いて前屈みになってるのかと思ってしまった
[hir] ｗ
[Emilia] 屈伸体って話ですけどなー（＾＾； まあ読み間違えやすい。
[jackson] 何描いててもそうなっちゃうんだろうな
[jackson] 皺の後が腹に出来てるし、さっき背伸びしたらコリってなったし
[Emilia] まあ体重増減があるとできやすいかとは
[impulse] コリは怖いので病院で検査してみたらどうだろうか
[jackson] う、最近太ったしなぁ
[Emilia] 一番いいのはちゃっちゃと医者にかかることですね。
[jackson] 病院にかかったほうがいいんすかね
21:50:47 ! yasworkqi ("Leaving...")
[jackson] 正直いくほどではないと思って行ってなかったけど
[impulse] 腫瘍とかこわいかなーと思った
[impulse] 悪性とか良性とかあるが
21:51:55 ! imo (Connection reset by peer)
[jackson] 腫瘍か
[jackson] でも表には出てないんだよなぁ
[impulse] 中の方が怖いかと
[jackson] なんていうかイメージ的には筋肉のこりというか脂肪のこり？みたいな
[Emilia] 「外から押して分かる段階」で十分怖いと思われる。
[jackson] 肩こりの脂肪版みたいな感じ
[jackson] いや、なんだろう、肩こりの脂肪版みたいな感じなんだよなぁ
[ash_] 病院にいくことをお勧めします
[impulse] 腫瘍は大抵中にできるものだから
[impulse] 自覚症状が出たあとではおそかったりしないかしら…
[impulse] ふかんじゅさんにきいてみたらいいかもにゃ
[ash_] 脂肪腫の可能性はありますな
[ash_] 良性か悪性かはわからないけど
[jackson] なんも腫れ出てないんだけどなぁ
[jackson] 明日保健室の先生に相談してみよう
[jackson] すいませんありがとうございました
2012/01/09 22:00:00
22:05:23 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き
22:15:02 aspha_AFK -> aspha
[Morris] まおゆう１巻もあと50ページ
[Morris] 今夜中には読み終わる見込み
[Morris] （iPad版で
[Morris] iPadだと580ページ
[Morris] スマホだと1089ページ
[Morris] iPadやスマホだと読みづらいんだよな
[Morris] 「読みやすさ」はiPadはかなりいいんだけど
[Morris] ついつい別のゲームをやってしまうｗ
[Emilia] .k まおゆう
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:まおゆう をどうぞ♪
22:31:30 Morris -> MorrisNY
22:40:01 ! lico_TA1 (Connection reset by peer)
22:40:15 + lico_TA2(~licorice@next.cokage.ne.jp) to #もの書き
2012/01/09 23:00:00
23:08:38 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:09:31 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:18:50 + cos0(~cos0@hprm-61216.enjoy.ne.jp) to #もの書き
23:26:19 ! jackson ("Leaving...")
23:28:47 ! syamo ("Leaving...")
23:34:17 + Take-D(~Take-D@SODfb-14p2-195.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
23:44:51 ! Totliezer ("寝るので落ちますね〜")
23:47:43 MOTOI -> MOTOsleep
2012/01/10 00:00:00 end
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