#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-12-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2011-12-15をご活用くださいませ。
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2011/12/15 00:00:00
00:01:23 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:02:19 + yasuyuq__(~yasuyuqi@nttkyo997139.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:02:21 Sasya_57 -> cos_x_
00:13:36 Yad_Sleep -> Yaduka
00:15:42 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
00:27:47 Yaduka -> Yad_Sleep
00:32:50 ! Yad_Sleep (Connection reset by peer)
00:33:23 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[zero2] 銅師匠の http://drupal.cre.jp/node/3633 俺の母親がこんなに
[zero2] の生活の中にあるファンタジー要素が大変すばらしかったので
[zero2] 僕もちょっと書いてみました。 http://drupal.cre.jp/node/3635
[zero2] ってげぇもうこんな時間。
00:51:59 Shijima -> Shizzzima
[CHOBOJA] あら。
[CHOBOJA] これはどういう題ですか？
[zero2] あ、すみません
[zero2] 風呂に行ってました
2011/12/15 01:00:00
[zero2] 題、というかテーマの話ですと
[zero2] テーマじゃない、コンセプトだ。
[zero2] 日常生活を送る邪神。という感じですかね。
01:02:03 ! syamo ("Leaving...")
[CHOBOJA] おおお。
[CHOBOJA] かっこいい。
[CHOBOJA] あかがねさんのやつを
[CHOBOJA] 読んでいる最ちゅ。
01:06:39 ! mn ("")
01:16:19 ! Yad_Sleep (Connection reset by peer)
01:17:14 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:18:06 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:19:02 Silver -> ash
[CHOBOJA] どっちも読み終わった……
01:34:22 ! furuike_ ("Leaving...")
01:36:50 ! mimigami ("Leaving...")
01:58:09 + imo(~m-potato@eatkyo364086.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2011/12/15 02:00:00
02:01:15 ash -> NERUsh
02:03:46 ao_away -> ao_
02:11:11 ! syo ("Leaving...")
02:22:04 ! KITE (Connection reset by peer)
02:34:01 ! kuronya ("")
02:38:16 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
02:45:48 ! zero2 (EOF From client)
2011/12/15 03:00:00
03:02:57 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
03:10:00 ! kudann ("Leaving..")
03:16:34 ! Leonald ("Leaving...")
03:16:38 ! jackson ("Leaving...")
03:17:01 ! sobon ("Leaving...")
03:18:07 ! eulen ("eulen個人ｃｈ#BADC")
03:18:55 + sobon(~sobon@nfmv001163042.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:19:10 + kudann(~kudann@ntkngw485044.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:19:24 ! yasuyuq__ ("Leaving...")
03:19:51 ! lico_work ("Leaving...")
03:20:21 ! abahp ("ごきげんよう")
03:21:16 ! Luna ("Leaving...")
03:21:34 + eulen(~eulenjp@p28179-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:22:25 ! MOTOI ("海風受けて")
03:23:25 + NO(~anyone_in@p25216-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:28:27 + abahp(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:35:12 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
03:48:05 + cos_x___(~cos_x@FOMA-FLAT-194-92-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
03:48:26 + NO(~anyone_in@p25216-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:48:32 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2011/12/15 04:00:00
04:00:20 ! akagane ("See you...")
04:29:30 ! eulen (Connection reset by peer)
04:31:05 + eulen(~eulenjp@p28179-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:33:29 ! symm (Connection reset by peer)
04:33:29 ! Prof_M (Connection reset by peer)
04:33:51 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2011/12/15 05:00:00
05:00:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:27:28 + hir0(~tahikana@p1124-ipbf203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:39:48 ! hir0 ("CHOCOA")
05:42:29 ! symm ("Leaving...")
05:46:06 + hir(~tahikana@p1124-ipbf203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/12/15 06:00:00
06:24:25 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[Aizawa_Yu] がぶ
[Aizawa_Yu] SA☆MU☆I
06:40:13 ! eulen ("eulen個人ｃｈ#BADC")
06:53:06 + AizawaYu2(~AizawaYu2@i114-183-150-127.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:53:06 ! LizardMen (Connection reset by peer)
06:53:54 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:57:21 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2011/12/15 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~root@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:08:58 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:21:10 ! utako ("TakIRC")
[asahiya] ううむ Wikiに纏めようかなー 折角3分の1日も話題になり続けてたし。
07:38:43 ! kayaNOTE ("Leaving...")
[Aizawa_Yu] 地震か
07:59:11 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/12/15 08:00:00
08:02:12 + MELTDOWN(~meltdown@p4207-ipad02sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:05:02 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
08:07:45 MorrisZZZ -> MorisWork
2011/12/15 09:00:00
[shirakiya] 寒い。
[asahiya] ひえますね
09:25:19 + Kannna(~HARIHARAK@103.51.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃーす
09:33:52 ! asahiya ("パソコン休憩タイム―")
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] 昨日、「主人公が思春期青少年のお話でおっさんキャラ」の話題の時。メインは小説だから、出さなかったけど。マンガやアニメだと、NARUTOに、カカシ先生やジライヤ（エロ１０００人が出てくるよね。
[Kannna] 後、オバさんだけど、ツナデ様も。
[Kannna] ＃実は、話題に絡めて出すタイミング逸してたんだけどさ（笑）。
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/12/20111214.html#080000
[Kannna] NARTOはノベライズも何冊か出てるから、まーいいジャマイカ。
09:43:01 + hir0(~sample@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Aizawa_Yu] がぶ
[Kannna] ＃ノシ
[Aizawa_Yu] にょし
[Kannna] ＃ども
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/12/20111214.html#140000
[Kannna] ＞[ENOKINO] 俺の考えているメインターゲットと言うのは、ピンポイントではないのだな、いわばゾーンで対象を考えているわけで／十七歳「が」面白く読める話、なのか。十七歳「も」面白く読める話。なのか、という部分
[Kannna] ＞[ENOKINO] 十七歳「が」読んで面白いお話、に不満を持ってる人が。十七歳「も」読んで面白い話が少ない。と言っているわけですな（ｗ
[Kannna] 「メインターゲットと言うのは、ピンポイントではない」ってのは、普通の考え方だろうと、アタシ思うな。
[Kannna] 「ボリュームゾーン」とか言うのも一緒でさ。
[Kannna] 特に、年齢パラメーターで読者層想定するときは、幅があるのが普通だと思うな。
[Kannna] ＃これが「ＳＦファン」とか、「本格（ミステリ）マニア」とか、「歴女」とか、例示はなんでもいいんだけど、読者のタイプで想定する時は、ちょっと違うこともあるかもしんない。
[Aizawa_Yu] そっちの方がわかりやすいといえばわかりやすいんだろうな
[Kannna] ふむ
[Kannna] 「想定読者層をピンポイントに絞った方がわかりやすい」??
[Aizawa_Yu] はい
[Kannna] なるる
[Aizawa_Yu] 書きやすい、とも言います
[Kannna] ふーむー
[Kannna] 書きやすい、かな、アタシはちょっと違うかなー
[Aizawa_Yu] 想定読者がピンポイントであれば、どんな文法で書くか、どんな狙いで書くか、どんな資料を用意すればいいかとかわかりやすいじゃないですか
[Aizawa_Yu] まあ、逆に専門性が求められる、というのはあるますけど。
[Kannna] ははー
[Kannna] ふむむむ
2011/12/15 10:00:00
[Kannna] 今、自分の作文のこと振り返って自己検証してみたんだけど。
[Kannna] アタシの場合、話題とか、話題の切り口で、語り口とか文体の調整試みてますですね。
[Kannna] ただ、「話題の切り口」考える時に、読者層のことも考える、そーゆー考え方でやってるぽい。
[Kannna] ＃まー、狙い通りうまくかけてるかどうかは置いとくけど（笑）。
[Kannna] んで、考える読者層はやっぱり、ゾーンに近づけようとは考えるなー。
[Aizawa_Yu] ふむむ。
[Kannna] これは、ライター仕事する時でもそうですね。
[Kannna] 編プロの人と、メインターゲット指定も含めた打ち合わせはするんだけど
[Kannna] 実際書く時は、その周囲も想定の視野に入れてく。前後左右とゆーか。
[Aizawa_Yu] なるほど。
[Kannna] その方が、作文の組み立てを考えやすいんだよね。
[AizawaYu2] ところで
[AizawaYu2] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2011/12/20111215.html#060000
[AizawaYu2] 予備でこういう話をしたんだけど、どうなんだろう
[hir0] 意図的に「難しい」言い回しをつけて
[hir0] おくのも手だな
[Aizawa_Yu] 結構地の文について悩んでるんだよな。どうするか。
[Aizawa_Yu] ふむむ。
[hir0] そして、内心で分かりやすい解説をつける登場人物を用意するとか
[hir0] 地の文か
[hir0] 会話じゃないなら
[hir0] 確かに色々考える必要があるな
[hir0] ふむ
[hir0] って一人称かよくみたら。ふみ
[Aizawa_Yu] うみゅ
[hir0] 高校生キャラなら高校生思考でいいし
[hir0] あるいは先達に習って
[hir0] なぜか内心で解説を始めるリナ・インバース（
10:52:01 + asahiya(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[hir0] すたいりっしゅあさひやさんちはたん
[hir0] という方式でもよいし
[Aizawa_Yu] まあそれで小説になっている、ならいいんだけどなぁ。難しい……。
[hir0] うみゅ
[hir0] そういう意味でも偉大だったな。スレイヤーズ
[Aizawa_Yu] うみゅ。
[shinkurou] 本としての価値でいうなら
[shinkurou] 読者が知らない知識を書いて知的好奇心を刺激、満足させるのも価値を高める方法だと思いますよ。
[hir0] それもいいな
[Aizawa_Yu] ふむむ。
[shinkurou] 特に知らない言葉は他の媒体ではあまり触れませんからなー。
[Kannna] I.W.G.P.の小説版だと、主人公が１人称で、[わっけわっかんねー」みたいにあれこれ考える描写があるね。
[Kannna] で、後から、別キャラの説明的なセリフが入ったり、
[shinkurou] 漫画でも大人キャラが難しい言葉を使って「それってどういう意味？」って若い子が聞き返すシーンとか定番といえば定番ですよね。
[Kannna] 別キャラが、主人公騙しにかかって、「それは嘘だろ」みたいなやりとりが入ったり。
[shinkurou] 「両親に聞くか辞書で調べなさい」というのが定番の返しｗ
[Aizawa_Yu] あと「gｇｒｋｓ」
[Kannna] ＃小説I.W.G.P.の主人公は、高卒、家事手伝いからはじまったんだけど。やっぱりキャラが年を重ねるに連れて、難しくなってる、と思います。
[Aizawa_Yu] まあライトノベルでこのネタが使われているかは定かではないんだけど……。
[asahiya] まぁ
[shinkurou] あとは、ちょっと文字数食うかもしれませんがキャラの一部に取り込んでしまうのも手ですよね。
[asahiya] 作者側の「読者は知らないに決まって居るが」位の上から決め付け目線が見えると作品評価ごと暴落するのが難しいところかな＜知識披露系
[shinkurou] 「スレイヤーズ」で言えばガウリイは何か難しいことあったら聞き返す知識に乏しいキャラだったし
2011/12/15 11:00:00
2011/12/15 11:00:03
11:02:48 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[shinkurou] IWGPだってまこっちゃんは状況が複雑になってくると「めんどくせー」とか言って
[Aizawa_Yu] >11:01 (shinkurou) 「キノの旅」も冒頭でエルメスが間違った言い回しを言ってキノに直されたら「そうそれ」というのがおきまりになってたり
[Aizawa_Yu] >11:02 (shinkurou) キャラどうしのやりとりにしてしまう手も。
[Aizawa_Yu] >11:02 (Kannna) うん。うまくキャラクター描写を兼ねてると、楽しく読めますよね。
[Aizawa_Yu] 補完
[shinkurou] 共感させると共に「今はめんどくさいけどここから解決にかかるからちょっと我慢してね」みたいな作者の代弁をしてますよね。ちょっと話がずれてますが。
[asahiya] ＃補完おつー
[shinkurou] は、ログさんが落ちてるのに気づかなかった。失敬。
[asahiya] まぁ気にしない人のほうが多いですしｗ
11:07:19 + ponzz(~ponzz@p18221-ipngn1002souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] 結構知識がでてくるものとしては「知ってる知識」をキャラクターに沿って割り振って、「知らない人」とのやり取りの中で開示してく
[asahiya] というのが多いですかね。
[Aizawa_Yu] まあ一人称でどこまで比喩とかそういうものを使ってもいいのか、ってまずは思ったんですけどね。
[asahiya] ＃この辺上手いと思うのが「王様の仕立て屋」シリーズなのだが。語り始めると止まらなくなるので自重（ぉ
[asahiya] ＃漫画でごめん（ぁ
[shinkurou] 立ち返ると、相沢さんが困ってるのは主人公が難しい言い回しを使いそうになるってことでしたっけ
[Aizawa_Yu] そのしゃべっている人を「語り部」として扱うのか、それともその人がそのまま考えていること、見ていることを「流す」ように文章を書くのか
[Aizawa_Yu] そのどちらかにするかでも変わってくると思いますけど。
[Aizawa_Yu] 今書いている作品は後者で書いています。
[Aizawa_Yu] ただ小説になりやすいのは、前者なんですよねえ……。
[shinkurou] 今回は作者の代わりにキャラに語ってもらうと言うよりは
[shinkurou] キャラの中に作者が入って、そのキャラの知覚に任せて書く方法に挑戦してるんでしたっけ？
[Aizawa_Yu] そんな感じですね。
[shinkurou] いざとなれば「前に本で読んだ」とか「古い映画で聞いたことがある」とか言い訳して書いてしまうのも手じゃないですかねー
[Aizawa_Yu] ふむ。
[Aizawa_Yu] ただどうにも文章がシンプルになりやすいので
[Aizawa_Yu] 少しは修飾したり個性をもたせたりした方がいいのでは、とも思っていますけど……。
[Aizawa_Yu] それとその意図を読者にわかってもらえるかが問題ですね。
[Aizawa_Yu] 語り部のほうがわかりやすいんじゃないかしらん。
[imo] むー。いまひとつ藍澤さんがどのへんで悩んでるのか、ピンと来ないけど、一人称で伝えづらいなら素直に三人称にするという手もあると思うけどな。
[ponzz] まぁ、根本的に
[hir0] もしくは
[hir0] ヤマモト・ヨーコ方式
[hir0] ＝一人称と三人称交互
[ponzz] そんなのを読んで、藍沢個人は面白いのかというのがあるな
[ponzz] 面白いと思うならいいけど、こんなのかけた俺かっけーなら
[ponzz] 無意味としかいいようがない
[Aizawa_Yu] 面白いでもかっこ良いでもないんだよな
[Aizawa_Yu] ただ、この方式が一番物語の意図を伝えやすいのではないかと理由からです
[ponzz] でも、面白くないんでしょう？
[Aizawa_Yu] いや、面白いとは思うけど
[Aizawa_Yu] その意図の面白さが伝わってんのかなぁ、とは思う。
[imo] 一人称のような三人称というマリみて方式もある。
[Aizawa_Yu] 意図と言うかテーマの一つね
[ponzz] あれは難しい書き方ですよねー＜一人称のような三人称
[imo] 高等テクニックですよね。すごいスムーズに切り替わる。
[hir0] ふみ
[ponzz] 鼻のおくがつーんといたくなるので、あまり読めなかったけど、文章のつなぎとかがすごくうまいのはちょっと読んだだけでもわかる＜まりみて
[ponzz] まあ、さー
[ponzz] 結局、ガラスの向こうの出来事の解決はされてないんだよね
[imo] うん。どうも藍澤さんの言ってることが抽象的でいまひとつわかりにくい。
[ponzz] 小手先の技術よりも
[ponzz] 根本的なその部分の解決しないと、なにやってもだめだと思うけどねー
[Aizawa_Yu] うーみゅ。やっぱり全部書いてから晒してそれで判断してもらうか。
[imo] そだね。最終的には書いたもの読んでみないと、ということになるね。
[ponzz] だね
[Kannna] 今「抽象的」って言われたとこはさ、きっと、Aizawaさんのなかでモヤモヤっとしてるとこなんじゃないかな。
[Kannna] 今日だけでなくて、チャットで話してる時、時々感じるんだ。
[Aizawa_Yu] ふむ(´・ω・｀)
[asahiya] 「ずっと引っかかってる何か」という感じですかね＜モヤモヤ
[Kannna] なんてゆーかね、どっかをショートカットして、無理に結論決めようとしてるような感じ、かな。
[asahiya] ショートカット あるいは「モヤモヤそのものには触れない範囲の話」というとやや直裁かもしれないけど。
[asahiya] なんとなくKannnaさんのいう話はわかるつもり。
[Kannna] 思うに、「書いて、書いたものを見返して考える」をした方がいいと思います。
[Aizawa_Yu] はい
[asahiya] うーんと。あとはそうだな
[asahiya] 「面白いかっていわれると面白い」とかじゃなくて「誰がなんといおうと、俺にとっては間違いなく面白い」って作品になるといいですね。
[Aizawa_Yu] はい
[ponzz] 今俺が書いてる二次は、他人に受け入れられるかはわからないけど、俺だけは面白い、と思えるものになると思う
[ponzz] ということは、俺と似た人は面白いと思うはず
[ponzz] それぐらいは普通に思えるようにならんとだめだよ
[imo] 私が感じるのは、無理に言葉にしてわかったような気になってしまうと言うか。たとえば、「テーマ」とか言っちゃうと言葉としてはわかりやすいけど、聞いてると藍澤さんの言わんとするとここは違うんじゃないかと思うことはよくあるのですね。
[Kannna] うん。二次創作って、それで構わないよね＜俺と似た人は面白いと思うはず
[SiIdeKei] ……ごめん……
[ponzz] 一次でも、基本はそれだと思うんですよ
[SiIdeKei] それ、商業原稿で、やった……
[imo] なんてことだ…
[asahiya] えっと。商業原稿でって これですかね＜他人に受け入れられるかはわからないけど、俺だけは面白い
[SiIdeKei] ＞11:31 ponzz: 今俺が書いてる二次は、他人に受け入れられるかはわからないけど、俺だけは面白い、と思えるものになると思う
[SiIdeKei] ＞11:32 ponzz: ということは、俺と似た人は面白いと思うはず
[SiIdeKei] どちらかというと、こっちだな。
[asahiya] あぁなるほど。微妙にニュアンスが変わりますね
[ponzz] 俺は、一次も基本はそれだと思うんですよねぇ
[ponzz] より多くの人に面白いといわせるためのテクニックはもちろんあるし、必須ではあると思うんですけどもね
[Kannna] ponzzさんが言う「基本だ」てのは、アタシもそうだと思います。
[ponzz] ただ、自分が面白い？ と疑問を抱くものを書いて、ほかの人が面白いといってくれるのかどうかってのは、その、どうなんですかねぇ
[Kannna] 特に「他人に受け入れられるかはわからないけど、俺だけは面白い、と思える」とかね。
[ponzz] そそ
[ponzz] そういうエゴイスティックな部分は、ある部分においてはどうしても必要なんじゃないかなぁ、と思うのですよね
[SiIdeKei] まー、単純に『自分の中にあるもので書くしかないんだから、自分の面白い（＝自分が面白いと思うもの）を書くしかない』
[SiIdeKei] ということだと、おいらは思うんだけど
[ponzz] そうっすねー
[Kannna] Aizawaさんの作品は、だ言う前に読んだときの記憶だと、狙いが分散して、「虻蜂取らず」みたいに感じた。そーゆー記憶があるんだよね。
[Kannna] ＃もちろん、アタシの記憶だから、他の人にとっては違うかもしれないですよ。
[ponzz] 虻蜂取らずｗ
[SiIdeKei] んでまあ、自分の書き方に自信を持つようにすれば、そういう書き方は出来るようになる……んじゃないかなと。
[SiIdeKei] そりゃまー、ダメ出しされることもありますけど
[SiIdeKei] 自分に納得のいくダメ出しなら、取り入れれば良いし
[SiIdeKei] 納得いかないなら、まーそれは仕方ない(笑)
[Kannna] あはは、それはそうだわ＜納得いかないなら〜
[asahiya] 納得いかないことを 無理に取り入れなければならないのか というと
[asahiya] それはまた違いますよね。
[SiIdeKei] 自分が今まで見てきたもの、感じたもの、読んだものが、自分の文章になる。
[SiIdeKei] それに、自信を持つことがまず大事で
[SiIdeKei] その自信を踏まえて、他人のダメ出しに耳を傾ける。
[ponzz] あれだよね。そして、その読んできたものとかは、義務でやっちゃだめなんだよね
[ponzz] 楽しんだりしないと
[SiIdeKei] 義務教育で読んできたものでも良いんですよ。そういう義務じゃないよね。
[Kannna] ささやかでいいから、自分にできることが１つああれば、その分自信にはなるんだわ。
[ponzz] 読まないとダメだから読むんじゃなくて、面白いから読んだら血肉になった
[Kannna] 「あれもこれもちゃんとできなきゃ」みたいに思ってくと、自信はすぐゆらぐ。
[ponzz] じゃないと、自分の中で消化できないんじゃないかなぁ
[SiIdeKei] 「読んだら肉になった！？」「ならないならない」「胸よね！？お腹じゃないわよね！？」「だから違うって」
[raopu] （じー
[ponzz] どたぷーん
[Kannna] だから、自分で書いたものを自分で見返して、自分にできることから大事に伸ばしてくのがいい、って思うんだよね。
[hir0] ぱく（らおぷさん捕獲
[hir0] ごっくん（胃の中にご招待
[raopu] あう
[hir0] どうしたんだらおぷさん。じっと眺めて（
[raopu] しーでさんのエロ会話を眺めていたのだ
[hir0] えろーい
[SiIdeKei] えろくないよ！？
[hir0] 18禁！（マテ
[SiIdeKei] （ちっちゃくないよ、的なアクセントで）
[ponzz] 昔に書いた自分の小説なんて痛々しくて読めないけど、でも面白いんだよねｗ だって、そのとき本当に面白いと思って描いてるんだもん
[Kannna] アタシは、ずっと前に昔自分が書いた作文読むと……、「バカよね、バカだわ、この筆者]て思うな（笑）
[Kannna] 「今なら、こうは書かない」ってことなんだけどねー。
[SiIdeKei] 昔とかずっと前とか
[SiIdeKei] そんなことなしに、自分の書いた文章読んだら「バカだこれ書いたヤツ！」って思うね
[raopu] そんなまえのことは思い出せない（≧∀≦）ヒッヒッフー
[hir0] もけけぴろぴろ
[SiIdeKei] ひっひっふー
[hir0] うじゅるじゅる
[ponzz] ひっひっふー
[hir0] （よく分からない擬音を入れればいいと思っているの図
[hir0] もっふる
[imo] 昔の文章読むと、ひたすら痛い痛いとのた打ち回るな(w
[ponzz] わかるｗｗｗ
[raopu] 知人（実在のひと）をモデルにして萌えSSを描いて激怒させてた記憶は……１０年くらい前か？ そのさらに１０年前は知人（実在のひと）のデートを尾行してラブコメSSをかいていた
[raopu] ……あんまりかわらない（≧∀≦）ヒッヒッフー
[Kannna] ひゃひゃひゃ
[SiIdeKei] ひでえ(笑)
[ponzz] 鬼がいる、鬼畜の所業だ
[asahiya] 鬼が居る
[ponzz] 文章以前に
[ponzz] らおぷーさんが
[ponzz] 痛いです＞＜
[raopu] Σ(゜д゜lll)ガーン
[hir0] ゲドゥ！
[hir0] キチーク！！
[Kannna] いいじゃないのゲドーでも
[hir0] ゲドー社とな
[raopu] 三枚スロットに入れて変身だ！ ゲドゥ！キチーク！ヘンターイ！！ ゲ・キチ・ヘン♪ ゲ・キ〜チ・ヘンっ♪
[imo] ストーカー…？
[raopu] orz 正直すまんかった
[raopu] いや、一応説明すると
[hir0] Ｗを意識してたらオーズだｔｔ
[ponzz] 弁解きたーｗ
[asahiya] きみら（＾＾；
[shirakiya] 確かに一度は通る道かもしれない。
[shirakiya] そこで道を誤るか、極めるか、引き返すか。それは当人の判断だ。
[raopu] 生徒会執行部に所属していた僕達一年生一同は、M山センパイ（男）をたきつけて生徒会長（才女）をデートにさそわせた。そこで心配になった僕らは陰ながらフォローをするためにこっそりとああとをつけることにした……
[shirakiya] さあ、君は何を選んだ？
[ponzz] なんだそれ面白すぎるｗｗｗｗ
[raopu] ということなんだよ！ そうしたら、デート当日（豪雨）のなか、白いジーンズ（当時でさえもはやレア）をはいたM山センパイが、待ち合わせ場所で泥水色になってたりして……
[Kannna] あはは
[asahiya] ちょっとまてええっ
[shirakiya] ああ…
[Kannna] せいしゅんポイ（笑）
[shirakiya] うん。青春だねぇ
2011/12/15 12:00:00
[Kannna] わかさゆえのあやまち、て奴よね（笑）＜待ち合わせ場所で泥水色になってたり
[asahiya] ジェイクがそんな話もってきて、弦太郎が現場に駆けつけると そこにはスイッチを持ったM山先輩が まで空目した
[raopu] そしたら生徒会長（才女）がきて、まるで捨てられた犬を見るような表情で連行していったので、せっかく僕らがカンパした近場のテーマパーク（北千住）チケットは無駄になったのだった。
[shirakiya] で、その後お二人はどうなったのですかな？
[Kannna] あれよね、普段、やりつけてないことすると、そーゆー“想定外”のことが起きる（笑）
[asahiya] あるあるあｗ
[shirakiya] いいなー。いいねー(笑)
[raopu] その後のことはとりあえず後回しにして、その時の僕ら一年生一同のいらだちはすべてM山センパイに向けられたのだった
[Aizawa_Yu] ……リア充爆発しろ？
[shirakiya] まあ、二人の都合はともあれ、君たち一同としてはそうであろう。
[ponzz] ……ひどいなｗｗｗｗｗ
[raopu] なぜなら、ぼくらのつくった完璧（笑）なタイムスケジュール及び資金援助チケットは無駄になったからである。
[ponzz] いやいやいやいやいやいやｗｗｗ
[shirakiya] 天気予報を確認していなかった時点で、完璧ではないよ。
[raopu] そこでぼくらはすぐさま高校（日曜日）にとってかえし、その日のよるまでかかって壁新聞を作成（おいらは二人の愛の記録記事を担当）
[raopu] 「M山センパイのデートの顛末」という号外を作成したのであった……
[shirakiya] いいね。その行動力。若いってイイナー
[shinkurou] 自分らでやらせたんじゃないですかー！
[Kannna] さすがに、それは（笑）＜壁新聞を作成
[syamo] ある若いカップルを １５人以上の 学生が追跡中 当事者（おまいら丸見えなんだよ！）
[Aizawa_Yu] ……ひでえｗ
[ponzz] ……鬼
[imo] うむ。らおぷさんが色々ダメな人だということだけはよくわかった(w
[shirakiya] っていうか、若い頃って無駄なほど行動力に溢れているよね。
[raopu] と、いうのが、「M山センパイ白いジーンズの謎」のあらましなのです。
[raopu] 後日譚
[ponzz] 面白すぎるだろｗ
[hir0] 酷い実話を見た（
[asahiya] あれ。
[shirakiya] で、その後二人はどうなったのだ？
[asahiya] 後日譚ってことは 続きが？！
[SiIdeKei] 捨てられた犬を見るような目か……「あの、それは違います。と殺場に連れて行かれる牛さんを見るような」「よけい悪いわい」
[raopu] 生徒会長（才女）がいうには「君等がいるのも知ってたけれど、さすがに哀れが先にたって、ウチに連れ帰って世話をしたよ。大いにホスピタリティが刺激された。あんまり二年生をいじめてはいけないよ。あの子はわたしが第一の権利を持ってるんだからね」
[shirakiya] M山先輩と生徒会長はどうなったのか、ですよ
[Aizawa_Yu] ……！！
[ponzz] もげろ
[SiIdeKei] 食った！？生徒会長（才女）が食いやがった！？
[shinkurou] 成立してる！
[raopu] おいらたち一年生’ｓは全員憤死です＞＜
[shirakiya] 素晴らしい
[SiIdeKei] 怒りが有頂天か
[shirakiya] 素晴らしいぞ君たち！
[Aizawa_Yu] なんていうのか
[ponzz] でも、部活とかやってたら
[Aizawa_Yu] その生徒会長のCVが、とらドラの生徒会長で再現された
[hir0] 食った…だと！？（《喰らいつき》
[ponzz] そういうのってわりと
[ponzz] あるよね
[raopu] 有頂天っていうか「壁新聞作ってた俺たちがガリ版で住みだらけになってから揚げ弁当食ってる間に、M山センパイは“目を開けるなよ”とかゆわれて会長に髪の毛を洗ってもらっていた！ 俺たちは何か！？」「クズですっ！」
[ponzz] らおぷーさんみたいにひどいことはないけど……
[raopu] みたいな……
[Aizawa_Yu] ……！！！！
[hir0] とりあえず
[shinkurou] 僕ラグビー部だったんで伝統の泥水の中へのタックルとかしか……
[shirakiya] ブラボー
[syamo] 第一の権利に考えて少し 考えてしまった
[SiIdeKei] おーけーわかった。
[hir0] 食い担当としては食ったところにがぶり（マテ
[hir0] 他の突っ込みは任せた！！
[SiIdeKei] さあ、今からでも遅くない
[SiIdeKei] ラブコメを書くんだ
[ponzz] 俺
[ponzz] ちょっくららおぷさんの母校に
[ponzz] 入学してくる！
[shirakiya] それは遅い
[hir0] まてあんた幾つだ（
[raopu] おいらの母校は、キャプテン翼といっしょなのですおｗ
[syamo] 静岡のことかぁ
[ponzz] 15さい！
[shirakiya] ともあれ、ラブコメを書く才覚はあると思うぞ。
[syamo] とてけとー
[hir0] もｈ
[asahiya] すごいなあｗｗｗ
[asahiya] とりあえずらおぷーさん。
[ponzz] いまだけ15歳になる！
[asahiya] 次はそんなゆるゆる学園ラブコメを
[shirakiya] というか、こういう「経験」が、脳内の引き出しを充実させるのだな。
[syamo] 第一の権利 仮説 カモ 生け贄 食材 なにかしらの代理 相続 恋人 もしくは恋人の代理 財布の中身にしか興味がない
[syamo] とぱっと思い付いた
[shirakiya] 素晴らしい
[Kannna] ＃オチまする。ではではノシ
[Aizawa_Yu] ノシ
[shirakiya] ＃ノシ
12:10:06 ! Kannna ("CHOCOA")
[syamo] 後日タン の内容は 一緒に焼肉というオチだと 美味しい
[syamo] 舌とかけてみました
[raopu] 牛さんはいつも焼肉味を味わえてる！？
[shirakiya] らおぷーさんの次回作に期待だな。
[asahiya] マジ期待ｗ
[Aizawa_Yu] 後輩をシャワーで洗いながら愛でる生徒会長（才女）……。
[raopu] 最近、編集の人と話してて気がついたんですけれど
[raopu] どうも、おいら、現実の３D認識能力に偏りがあるみたいで
[raopu] ９割くらいの女の人が、萌えキャラに見えてるっぽいんですよね。子供の頃から。
[ponzz] 72が91に見えるとか？
[Aizawa_Yu] 先生、《ブロウアップ》してもいいですか！？
[SiIdeKei] 「ふむ……君の後頭部には、口がないのだな。珍しい」「ちょっとまちやがってください、先輩。あんたの後頭部には口があるのか」「あるぞ。みるか？」
[raopu] くった！？ センパイまじ二口女！？
[shinkurou] 何それ怖い……のか？
[SiIdeKei] 「見るかって、見せたいんですか」「こんなところ見せるのは、君が初めてだ……（くぱぁ）」
[SiIdeKei] 食われる。文字通りの意味で食われる。
[syamo] すまん
[syamo] 編集のひとは 美人ですか？萌えますか？ もしくはおっさんですがなにか？
[syamo] とｗｋｔｋ
[Aizawa_Yu] 軍鶏さん落着け
[raopu] 中学校でも高校でも、近くにいた女子は、みんな可愛いところとか、萌えるところとか、健気なところとかしか思い出せないし
[asahiya] うむ 実在する人物に関わるゆえに、おちつきたまへｗ＞しゃもさん
[raopu] いま、普通に街を歩いていても、そこらを歩いてる女子はみんなすごく可愛く見えるし
[shirakiya] 君は何かの能力者か。素晴らしい眼力の持ち主じゃないか。
[SiIdeKei] なんてこった
[syamo] 絵師になるとよい
[raopu] いや、女の子は普通に可愛くない？
[asahiya] 幸せな人だｗ 幸せすぎる人が居るっ 皆のもの、人狩りじゃあっ！（ちょっとまて
[SiIdeKei] おいら以上の能力者がいたなんて……
[shirakiya] 椎出さんが脱帽した！！
[syamo] たまに女性をみていると ドムやらアッガイとみわけがつかないのがいるな
[shinkurou] 言われて気づいたけどあまり家から出てない！
[syamo] ああ 原宿の女の子は可愛いよ
[raopu] このあいだ、マクドナルドでポテトが全サイズ１５０円キャンペーンやってたじゃないですか？
[shirakiya] らおぷーさん。あなたは自覚していないかもしれないが、それはとても有益な能力だ。
[ponzz] いまもやりだしたよね
[Aizawa_Yu] 今も始まったね
[shirakiya] 生かさない選択はない。
[syamo] 大阪の女は足がガンダムだとのたまう人をおれは知っている（謎
[raopu] うちの近くはあんまり都会じゃないので、おそらく近所の中学？ のバレーボール部の部員（全員ジャージ）が、全員Lサイズポテトを食べて、水筒から麦茶飲んでたんですね。それがすごく可愛いんですよ。ポテト２つ頼んじゃったって自慢してる女子とか。
[shirakiya] 公園のベンチに座って周りをぐるりと眺めるだけで、頭の中の引き出しに「可愛い女の子」の情報が流れ込む。
[ponzz] わからなくはないですがｗ
[raopu] 脚を捻挫？ とにかくギブスしている娘がひとりいて、他のメンバーがポテト日本ずつ上げて慰めてたりして、なんかすごく可愛かったんです。
[raopu] 二本
[SiIdeKei] みんなでLポテト持ってもっきゅもっきゅか
[SiIdeKei] いいな！
[shirakiya] いいな！！
[Aizawa_Yu] いいな！！！
[syamo] みなさん ポテトに萌え萌え
[raopu] ……っていうはなしを、編集さんにしたら「らおぷさん、かんぜんにお爺ちゃんの思考ですよソレ」っていわれた orz
[shinkurou] ポテトいいな！
[ponzz] ちょっくら公園にいってくる！
[Aizawa_Yu] (´・ω・｀)つorz
[SiIdeKei] おじいちゃん扱い(笑)
[SiIdeKei] 編集さんって、手厳しいよね……
[raopu] かわええよなぁ！？ これで１シーンかけるよなぁ！？
[Aizawa_Yu] 書けます！
[shirakiya] 勿論
[syamo] 題名 マクドナルドと迫撃トリプルドム ポテトもっきゅっきゅ
[shirakiya] というか、そうやって脳内に蒐集したものをつらつらと描くだけで、女の子可愛い小説が
[shirakiya] シリーズ物として書けるぜ？
[raopu] 女の子はみんな可愛いですお( ´∀｀)むっはー
[shinkurou] 創作は周囲を見るところから始まるのだなあ
[shinkurou] （しみじみ）
[shirakiya] そだねー
[syamo] というか
[syamo] そんなにマクドいくのか
[SiIdeKei] 観察重要。
[shirakiya] 超重要
[raopu] マクド、wifiが標準装備なので、出先でメール処理とかする時便利なのですよ
[Aizawa_Yu] うみゅ。
[shirakiya] ですの
[syamo] テストにでます マクドでポテトもっきゅもっきゅ食うこと
[syamo] なるほど
[raopu] おいらはポテト目当てで言ったわけではないですじょ！？
[SiIdeKei] そうだよね
[SiIdeKei] JC目当てだよね
[raopu] Σ(゜д゜lll)ガーン でもちょっと否定できない
[ponzz] だよね
[shirakiya] だね
[shirakiya] だが好い。その意気や好し。
[shirakiya] 許す。許すからもっと可愛い女の子たちをたくさん見てここで吐露してくれたまえ
[raopu] やっはー！ あーい。
[raopu] でもおいらも御飯食べて仕事スルー
[Aizawa_Yu] 個人的にはJKの方が……（おい
[shirakiya] いてらし
[raopu] 次回予告！！
[Aizawa_Yu] いてらー
[shirakiya] ｗｋｔｋ
[Aizawa_Yu] ｗｋｔｋ
[raopu] マクドナルで最も可愛らしい女性は誰だ！？ 女子中学生？ のんのん。店員さん？ のんのん。マクドナルドで最高に可愛いのは「疲れてだらけたOLさん」だ！！ 次回マクドナルド戦記「靴下やぶけてぷんすかさん」！ お楽しみに！！
[Aizawa_Yu] なん、だと……!?
[SiIdeKei] 戦記物に(笑)
[asahiya] ｗｗｗ
[asahiya] よし では藍沢さん、マクドナルドに出向きJKの可愛い姿のレポートをたのむっ（ぁ
[syamo] エネミー（警察官）との熱い折衝にご期待下さい！
[asahiya] ＃言いだしっぺの法則発動である。
[Aizawa_Yu] ( ゜Д゜)ゞ リョーカイ!!
[hir0] がぶ（（元）警察官による攻撃
[hir0] くらえー（といいつつ喰らう
[shirakiya] はー…。ここにこんな逸材がいたなんて。まったく気づかなかったよ。
[hir0] 真実は常に見えるとは限らない
[shirakiya] 見えたものが真実なんだよ。当人にとってはね。
[syamo] コナンと同席したら真実は一つですね
[shirakiya] そう。だかららおぷーさんは確信し信仰する。「可愛くない女の子などいない」と。
[syamo] 賢者モード承認
[Aizawa_Yu] あ、例えば、テスト前にマクドナルドの机にノートなどを広げて皆と一緒に勉強する女の子とか可愛いと思うの。
[Aizawa_Yu] そう言ってご飯食べてきますノシ
[syamo] おいらは最近１１時に飯食う習慣ができたので
[syamo] いまは読書三昧
[shirakiya] もう一押し欲しいな＜ノート広げてみなと一緒にお勉強
[Aizawa_Yu] 「えー、わかんないよー、ここ教えて？」とか言って他の子にお願いする子とか？
[Aizawa_Yu] ＃彼氏とかだとまたさらに変わってくるのだが……。
[Aizawa_Yu] さてε=ε=ε=ヾ(´∀｀*)ノ イッテキマース
[shinkurou] 締め切り前に現実逃避して新作の構想を形にしないともう作業できないし！ と開き直ってマクドナルドで大学ノート広げて一面に小難しい言葉を並べてぶつぶつ言ってる男は！
[shirakiya] 先述のらおぷーさんの一言（一行）、マクドナルド戦記の件。
[shirakiya] あの一言（一行）だけで、ここにいる全員のハートを掴んだ。
[syamo] マクドナルドで やみよりくらきもの 血のながれよりあかきものと つぶやきはじめたら危ないｗ
[shirakiya] 「エル・プサイ・コングルゥ」くらいにしときなさい
[ponzz] 楽しんだところで、プロットくむか……
12:34:28 + Aki-CML(~Aki_san@flets-b060.hbb.jp) to #もの書き
[shinkurou] 僕も集中して原稿にかかろう
[shirakiya] いてらし
[shirakiya] あいざーさんがあとからここを読むかは疑問だが書いておこう
[shirakiya] 「可愛い女の子」と言葉で書くのは簡単だし、それで読み手に「ああ、この女の子は可愛いんだ」と理解させることは出来る。
[shirakiya] だが、「実感」させることはできない。
[shirakiya] 「どう」可愛かったのか。「何が」可愛かったのか。それがなければ、他者に「あ、可愛い」と知覚させることはできない。
[shirakiya] いや。こう言うべきだな「どう」だったのか。「何が」あったのか。だ。可愛らしさを伝えるために「可愛い」という言葉は、実は不要なのだ。
12:39:54 ! aranobu ("Leaving...")
[shirakiya] あーうん。『「可愛い」という言葉を使わずに、可愛い女の子を書きなさい』というお題は、いいかもしれないな。
[shirakiya] と残して餌を探してくる。
12:42:44 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] ｗｗｗ
[asahiya] なるほど。
[asahiya] 先日土曜早朝のコンビニで、お菓子棚を前にして
[asahiya] 「あなたのことをそこまで考えて大事にしてくれる男の人なんて、他におらへんよ？ よーくかんがえて？ こんなトコロで、って自分でも思うけど。私だってあなたの幸せを一番に思って話してるねん。ゆっくり考えて欲しいな」
[asahiya] なんて話を必死にしてた女の子二人組の片方の子に心がほっこりしてました。
[asahiya] 「あぁもう、私なんでこんなトコでこんな話してんねやろう……」ってセリフが一番可愛かった
[asahiya] ＃しらきーの話を聞いて思い出したので、ちょっと頑張ってみたけど最後に使ってしまったよorz
[asahiya] 恥も外聞もわきにおいて真剣に人を思いやれる人ってカッコいい
[asahiya] これは真理。
[Aizawa_Yu] 彼氏とテスト勉強中。「どう、わかる？」「……」「わからない？ だからここはこうで……」「……」「上目遣いで見てないで、どうした、まだわからないのか？ 困ったな……」「このままずっと分からないままでいたいな……」「……なんで？」「だって、あなたとこうしてずっと勉強できるから……」
[Aizawa_Yu] とか考えてしまいました。むにゅー。
[Aizawa_Yu] というわけでただいま。
2011/12/15 13:00:00
[asahiya] おかえりなさいませー
[asahiya] ほむ。これもこれで、なかなかｗ
[Aizawa_Yu] マクドナルドってカウンター以外はたいてい四人までしか座れないよね……。五人以上のハーレムはどうしたらいいんだろう……。
[Aizawa_Yu] とかちょっと食事中にマクドネタを考えているときに考えてた。
[syamo] 一人膝のっければかいけつだ
13:17:13 ! hir0 ("CHOCOA")
[shirakiya] ヒャッホウ
[shirakiya] ＜女の子二人組の話
[shirakiya] もう一つ、机をくっつければいい。＜5人
[shirakiya] あ、ごちそうさまでした＞あさひやさん
[abAWAY] 仰向けで寝てるマンチカンの子猫（♀）
[abAWAY] （ドヤッ
[asahiya] へあ？
[asahiya] ああ 楽しんでもらえたようだｗ
2011/12/15 14:00:00
[asahiya] 生憎と、セリフの順番とかは決してそのままではないのですが。
[asahiya] 可愛さを判ってもらうために「およそ大体同じ」を基準に手を入れました（ぉひ
[asahiya] あと、６人以上になると辛いけど、５人なら
[asahiya] 「ちょっとツメて」「え？ いや、もう一杯なんだけど」「ちょっと位我慢するから、だって……がいいんだもん」
[asahiya] ではないけれど、２人掛けソファー席につめて３人は、アリだと声を大にして言いたい（まておまえ
14:54:12 ! aokaze ("Leaving...")
2011/12/15 15:00:00
[raopu] というわけで、
[raopu] こっちでメモメモ。
[raopu] なぜ「ラムネ＆４０に人生をねじ曲げられたか？」
[shirakiya] そんなこと
[shirakiya] そんなこと、問うも愚か、答えるも愚か！
[shirakiya] ＜ラムネ＆40に人生を少し曲げられたかもしれない人
[shirakiya] あ、どうぞ。つづけてください。
[raopu] 当時、おいらは高校生で、平和なゲドー人間として日々を送ってたわけです。友人連中も仲良くて、楽しい日々を送ってましたですよ。
[raopu] その中で、割と仲が良い（といっても本当に友人レベルの）女の子同級生がいたんですが
[shirakiya] まあ、先述のような事をする日々ですからね。平和な外道な日常ですわね。
[shirakiya] でもクッキーをもらったりするんでしょう？
[raopu] 彼女は仲間内では、比較的静かな、お姉さん役と諌め役を兼ねたような役回りだったのです。
[raopu] そんな芸風の女の子のくせに、ある日ある時、彼女が超絶上手なヘビメタ子の物まねをやったのですよ。
[shirakiya] 「芸風」と称する当たりが好い。
[raopu] で、一目惚れです。恋の決め手「ヘビメタこ」。
[shirakiya] TARAKOさんですね
[raopu] なので「人生変わってしまったアニメ」です！！
[shirakiya] アニメがよかったとか、ココアさんが好かったとかではなくて？
[raopu] アニメもよかったし、ココアさんもかわいい（しかしおいらはレスカ派）だけど、
[raopu] それはもう「大好きなアニメ」なのですよ。
[raopu] 「人生変えられちゃったアニメ」ランキングにはそれだけでは入れないのです。むっふー。
[shirakiya] なるほど
[shirakiya] 「人生変えられちゃったアニメ」ねえ…
[shirakiya] …思えば、実のところさほどアニメは見ていないのだなぁ。
[shirakiya] 自室にテレビが無かったし。
[shirakiya] ラジオでなんとか聞くのが精一杯だったっけ。
[shirakiya] そもそも当時はモデラーだったしなぁ
[raopu] 人生変えられちゃったプラモデル、とか
[raopu] 人生変えられちゃった小説、でも良いと思います。
[raopu] 「これがなければおいらはオタクにならなかったし！」みたいなのもよい。
[shirakiya] Wizardryかなぁ
[raopu] あー。なんか、すごく響くぜ。
[shirakiya] (PC-8801のやつ)
[asahiya] うーんと。
[shirakiya] あと、rogueかな
[asahiya] 確か、心情的なオタクの基礎はCCさくらなんだけど。
[shirakiya] Wizardryをやる→ファンタジーとRPGに対して興味がわく→先輩のところでTRPGにどっぷり浸かる→ムアコックやクトゥルフを憶えてしまう
[asahiya] それが「行動」にまで発展するようになったのは、ゲームのせいだな＜幻想水滸伝II→ドラゴンクエスト７ っていう流れ。
[shirakiya] PCとして一時的発狂の寸前まで行ったのは、貴重な体験だったなあ。
[asahiya] 幻水IIをやる→攻略情報をあつめるうちに、腐女子御用達ゲーと知り、創作の深さを知る(二次作品にはノータッチ)→ゲーム本編で「よいシナリオ」を知る。→
[raopu] そうゆう、なんか「コレがなかったら今の俺にはなってない」みたいなの、重要だと思うんですよね。
[asahiya] PS買ったしここは一つ王道作品としてドラクエに手を出すかと７を始める→至って普通の子供のふりして、ドラクエだからやっぱり血統なのかとシナリオに絶望する→俺がシナリオ作ってヤンよムキー
[asahiya] ←いまここ
15:19:05 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[raopu] 己を知る意味でも、恩返しの意味でも。
[asahiya] いやあ 考えてみるとあの思考回路は確実に厨二でした。
[asahiya] その後３作も出て、幻想水滸伝無印もやって、他の有名ゲームタイトルも多少こなしているというのに
15:20:35 ! AizawaYu2 ("おでかけノシ")
[asahiya] 「一番好きなRPGは？」って聞かれたらいまだに即答だからなあｗ＜幻想水滸伝II
[asahiya] おいらの心のどれだけの容量を喰らっていったのかｗ
[shirakiya] うむうむ。
[shirakiya] いろんなジャンルを広く浅く踏み抜いているので
[shirakiya] 各々のところで恩返しせねば。
[asahiya] あー……お返しできるといいですねえ
[shirakiya] アニメではー…ボトムズかのう。
[shirakiya] ちなみにエロゲーではDALKだ。
[shirakiya] あと、アトラク＝ナクア。
15:28:03 ! kairi ("See you...")
15:47:14 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:52:57 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-002-88-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
2011/12/15 16:00:00
16:16:18 ! abAWAY ("ごきげんよう")
16:19:59 + abAWAY(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 文化庁アニメ大賞に「魔法少女まどか☆マギカ」 : ニュース : エンタメ : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20111215-OYT1T00589.htm
[abAWAY] 。・ｘ・）
[raopu] （・ｘ・）うさたん
16:32:29 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[ao_MacB] 「ミッフィー」が日本だと「うさこちゃん」というのは随分前だれかに言われてへーとか思った記憶があるのだが、どうにも誰に聞いたか覚えていない。
[ponzz] アニメでは、たぶん圧倒的にファーストガンダム、小説ではたぶん圧倒的に幻魔大戦シリーズ、ゲームはたぶんファンタシースター〜千年紀の終わりに
[ponzz] かなー
[abAWAY] 両方あります＜ミッフィーとうさこちゃん
[ao_MacB] なお、ミッフィーは英語版なので原著だとナインチェ・プラウスさん（福音館書店のサイトによれば意味はふわふわうさちゃん）
16:58:32 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.131) to #もの書き
2011/12/15 17:00:00
[ponzz] http://news.livedoor.com/article/detail/6120565/ ヒトのｉＰＳ細胞から肝細胞、製品化初成功
[ponzz] おお
[ao_MacB] ライトジーンの遺産への道が。
17:29:28 ! Aizawa_Yu (Connection reset by peer)
[OteNote_] 製品化かぁ！熱いな。
[ponzz] まだ、肝移植向けの肝臓ではなくて
[ponzz] 薬品の反応をみるための肝細胞なんで
[ponzz] まだまだ先は長いけど
[ponzz] これで、高い高いといわれていたらしい肝臓関係の薬もかなり低価格になるのではないか、といわれてるみたい
[OteNote_] そうなるといいねぇ。
[OteNote_] 楽しみ。つってもそれが分かるような事になるのはまっぴらごめんだがｗ
[OteNote_] 何事もなく老衰で死亡したい。
[ponzz] 今すぐの技術ではなくて、五年後十年後に結果が出てくる技術だけど
[ponzz] なんにせよ、ヨーロッパの輸入に頼っている現在、負担はかなりのものらしくて
[ponzz] かなり苦労しているのは確実なんで、早くこの肝細胞が役に立ってくれることを祈るほかはないよね
[hir] こんばんのわ
[hir] タイプムーンエース買ってきた
[hir] フェイト・アポクリファの外伝載ってた
[hir] アポクリファの外伝といういいかただと変か。フェイトの外伝としてアポクリファが載ってた（がぶ
17:58:51 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2011/12/15 18:00:00
[hir] よみおわｔｔ
[hir] とりあえずネタバレにならない程度で一言で言うと
[hir] 龍之介とキャスターのコンビに匹敵する相性最高コンビ爆誕
18:03:38 ! NERUsh ("無問題")
18:03:41 ! Yad_Sleep (Connection reset by peer)
18:04:23 + Yad_Sleep(~Yaduka@ntchba145100.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:09:51 + hyakkun(~hya@p2164-ipbf805niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ao_MacB] 磨伸映一郎氏描いてるのか……作風からして本筋とは特に関わることはないと確信はしているがちょいと気になる。
18:15:01 + meltdown(~meltdown@wd55.AFL17.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:28:36 + lico_TAB(~licorice@p095.net219126103.tokai.or.jp) to #もの書き
18:44:53 + i-Sam_W(~i_sam_w@p4181-ipbf5301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:50:24 + LizardMen(~LZD@ntaich230141.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2011/12/15 19:00:00
19:06:30 ! i-Sam_W (EOF From client)
19:06:33 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
19:09:37 + i-Sam_W(~i_sam_w@p4181-ipbf5301marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:17:51 + mimigami(~mimigami@FLH1Aip089.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:19:36 + ash(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[mimigami] こんばんは
19:23:02 + akiraani(~akiraani@nfmv001082078.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:24:57 + Leonald(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き
[asahiya] こんばんわー
[hir] なばばば
19:33:38 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:57:08 fukaFuton -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。ぐてりん。
2011/12/15 20:00:00
20:16:04 Shizzzima -> Shijima
20:23:04 ! i-Sam_W (EOF From client)
20:28:34 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[raopu] （・ｘ・）うっさー
[Pikoyan] 鍋？
[raopu] （・ｘ・）本日、Xデー。トゥラ、トゥラ、トゥラ！
[ponzz] トゥラトゥラトゥラ
[zero2] ＃こんばんハスター
[Pikoyan] イア！イア！
[zero2] いあよいあよも好きのうちー。
[raopu] こんばんわー
[ponzz] アイマスの漫画版、秋月涼編三巻の初夏威厳定番
[ponzz] ゲット
[ponzz] ドラマCDのために重複買いしたわけだがｗ
[raopu] ＠３０分くらいで「まおゆうメイドラジオ」ー。こんばんはスペシャル回ー。
[ponzz] らおぷさんも出演？
[akiraani] そっちもあったか……
[ao_MacB] .k まおゆうメイドラジオ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:まおゆうメイドラジオ をどうぞ♪
[raopu] 出演はしない＞＜
[ao_MacB] ブースの外から見守る役？
20:39:54 + kuronya(~kuronya@118-104-16-184.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[akiraani] 今日はニコ生三昧か……。電波研究者にすみぺでぃあ登場と聞いてもうwktkして今見てるわけですが
[abAWAY] 大発表とかですか
[raopu] うん、見守りながら原稿書く担当。
[shirakiya] ほう
[ao_MacB] こー、ときどき出演の方が「あ、手をふってるー」とかそーゆーコメントをされておられた。
[ao_MacB] #第３回とかでは
20:48:11 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax609.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
2011/12/15 21:00:00
21:05:16 + ENOKINO(~taka-miy@pd31444.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 仕事とは関係ない部分でラジオのスタジオとかに遊びに行ったことはあるのだが
[ENOKINO] 肝心な自分の書いたものでは、全く縁が無い（ｗ
21:07:29 + Aizawa_Yu(~Aizawa_Yu@i114-183-150-127.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] しかしまあ、そんなレベルでも作家業を続けて来られたので、運がよかったのだろうなあ。と思う
[ENOKINO] 俺は、ある意味「オールドタイプ」の作家の末裔なのだと思う
21:08:35 shinkurou -> red_GM
[ENOKINO] まあ、名実共にオールドタイプなのだけどね（ｗ
[ENOKINO] まあ、何が言いたいかと言うとだ。メディアミックスされなくても、作家として食っていくことはできますよ。と言う実に単純な話
[ENOKINO] そりゃあ、メディアミックスされて売れるのに越したことはないわけで
[ENOKINO] それが目標であってもおかしくは無い
[ENOKINO] でも、それを目標にする「だけ」が作家の生き方ではない。作家ってもっといろんなやり方が許される職業だと思うのよ
[ENOKINO] あんまり、自分を縛んなくてもいいんじゃないかと思うんだよな
[ENOKINO] 自分の書きたい面白い話を、面白く書く。という原点を見失うと、迷走し始めちゃうんだよな
21:23:35 + lico_TAB(~licorice@p043.net219126102.tokai.or.jp) to #もの書き
21:24:58 ! licorice_ ("Leaving...")
21:28:48 + mihi_nbk(~mihi_nbk@i118-19-221-143.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 誤解する人がいるといけないので、付け足すけど、この迷走しているという人に、特定のモデルはいませんよ（ｗ
[ENOKINO] 作家志望者とか、そういう人の中に、ややもすると、見受けられるタイプの人。と言う意味です
[ENOKINO] 売れた作品のキャラの記号を「面白さの秘薬」だと思い込んでいるような人
21:31:53 + AjhZy(~Nameless-@ntmygi044121.mygi.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「これさえ入れれば、たちどころに効果を示す」みたいな万能の処方箋なんて無いのだけど
[ENOKINO] そういうものがあると思い込んでいる人
[ENOKINO] そんな万能薬があれば、真っ先に俺が飲みたい（ｗ
[mihi_nbk] 記号は記号でしかないのですけどね。ただ、人間て面白いもので、その記号だけで反応する人がいるから、それを見てそれですべてが上手く行くと思ってしまう人もいるわけで
[red_GM] たとえば今このジャンルが面白い！ ってなっても、そのジャンルを書けば何とかなるというものではないですものなー
[mihi_nbk] で、その記号だけで反応する人というのは、むしろ少数派だったりする
[ENOKINO] 記号は、それを読んだ人の脳内にある、様々な要素と反応して、初めて効果を発するわけで
[ENOKINO] いわば、イメージを引っ張り出すタグのようなものだと思うんだ
[ENOKINO] つまり、その効果は「読んだ人」に拠る
21:40:29 + V-zEnMac(~v_zenmac@pa2b173.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] たとえば「納豆」と言う記号から、「あああ、あのねばねばが、素晴らしい、俺を至福の世界にいざなってくれる！」と思う人もいれば「なんとおぞましい、豆のゾンビ！ 焼け！ 非は清らかだ！」と思う人もいるわけで（ｗ
[red_GM] ああー、そうか、そうですなー。
[ENOKINO] だから、同じ嗜好を持つ人間に向けて書くと効果を発するのは事実
[ENOKINO] しかし、既存のイメージを利用すると言うのは、メリットもあればデメリットもあるわけで
[ENOKINO] 既存のイメージにどれだけ新しい「なにか」を乗せられるか、と言う勝負になる
21:45:05 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 既存のイメージをそのままなぞっただけでは、効果が得られない
[ENOKINO] 既存のイメージを利用し、読者の内部に取り込まれ。読者の内部で別の効果を発する。新型インフルエンザのウィルスを、
[ENOKINO] 作家は日夜脳内で開発しているのです（ｗ
[ENOKINO] だから、その効果が新しいと爆発的に感染する「パンデミック」を引き起こすわけです
[ENOKINO] raopuさんは、立派な細菌兵器開発者だと俺は思うのだ（ｗ
[ENOKINO] というところで、ちょっと風呂落ち
[ENOKINO] ではまた
[mihi_nbk] お疲れです
21:52:48 ! ENOKINO ("CHOCOA")
21:53:10 + Draconian(~draconian@pl926.nas934.p-miyagi.nttpc.ne.jp) to #もの書き
21:56:59 hir -> Shi_8_11
[ponzz] ちょっとラーメン屋にいってきた
[ponzz] その帰り、スーパーで明太子とピスタチオ、カルパスとサイダーなぞを買ってきた
[ponzz] レジの店員さんがずいぶん怪訝そうな顔をするので、俺も首を傾げてしまった
2011/12/15 22:00:00
[ponzz] 帰宅する自転車をこぎながら、ああ、と思い至った
[ponzz] 酒飲みのつまみなのにサイダーだもんな
[asahiya] ですねえ
[ponzz] 店員さんも首を傾げるか、と納得しながら
[ponzz] 今、明太子をつまむのであった
[licorice] サイダーはハイボールの材料だと納得するべきだ
[ponzz] ｗｗｗ
[asahiya] それはお酒のみ程納得しないようなｗ
[ponzz] こういう文章も面白くかけるようにならないとね
[ponzz] いや、事実なんですけどねｗ
[asahiya] ＃ちなみに、「お酒のつまみを食べたくなって、一緒に飲むドリンクとして炭酸」はよくやる。
[ponzz] 俺は酒を飲めないので
[ponzz] こういうものを食べたいときはいつも炭酸かお茶なんですけどね
22:07:28 MorisWork -> Morris
[raopu] ひとだんらくしたー。ほっとしたぁ
[ao_MacB] おつかれさまー
22:13:18 ash -> GMsh
[raopu] ありがとうございまする＞＜
[ao_MacB] 朗読劇、完全新作とか。なんかありそうな路線でありつつも上にとばしていきますなぁ…
22:16:52 ! Morris ("ランダム落ちメ：過去の２月まではMicrosoftUpdate")
[ao_MacB] しかし、関わってる人たち楽しそうで何よりです。いーなー。（しかし、プレッシャー凄そうだよなあとは思う）
[raopu] うん、「なんにも考えないのが最強なんだ」という女騎士流でがんばりますー＞＜
[ao_MacB] 倒れない程度に駆け抜けてくださいな。
[ao_MacB] #あとこー、倒れる時は予告してから倒れればたいがいどーにか。
[V-zEnMac] 朗読と言えば「花もて語れ」が面白すぎて困る。
[V-zEnMac] ので皆読むといい。
[ao_MacB] 片山ユキヲ氏の漫画でよろし？
22:20:46 + Morris(~Morris@p20169-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEnMac] よろし。
[asahiya] ほふん。
[asahiya] .k 花もて語れ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:花もて語れ をどうぞ♪
[V-zEnMac] はやく４巻でないかなあ。
[ao_MacB] こー、最初あらすじを聞いた時はほんとどういう話かわかんなかったんだよな。
22:23:23 Morris -> MorrisNY
[ao_MacB] >花もて語れ
[V-zEnMac] 月刊スピリッツとか都市伝説レベルで姿を見ないので、全くその後の展開がわからないのがいい感じ（笑）
[V-zEnMac] ああ
[V-zEnMac] あれを上手く説明するのはすげえ困難だ。
[asahiya] http://www.koubou.com/asin/4091833985 花もて語れ 1 (BIG SPIRITS COMICS SPECIAL)
[asahiya] ＃１巻おいておきます。
[ao_MacB] 話の中心は朗読シーンかなあという漫画。なにが難しいってその朗読する作品の解釈やらイメージを伝えたいという登場人物の思いがうんちゃらとか言ってるよりは……読めだよなぁ。
[V-zEnMac] そうなんだよなー。
[V-zEnMac] 朗読を通じて人が救われる話とか言うと何も伝わらない（笑）
[asahiya] あぁ 救われる展開ではあるんですか。
[ao_MacB] コミックナタリーのインタビュー記事とかは作品を読んだ後に見るとあーなるほどと面白いが。 http://natalie.mu/comic/pp/hanamotekatare
[ao_MacB] 読まないで見たら、何を言ってるのかさっぱりではなかろうか。
[ao_MacB] この連載の前の「空色動画」はアニメーションを自分の手で作ろうというお話でこー、「表現をしようとする人」というテーマが好きなのかもなあ。
[V-zEnMac] ふわ子呪っちゃうとか描いてた人とは思えないなあ（笑）
[ao_MacB] あれはあれで好きだったんだが。
[mihi_nbk] １巻の、この表紙の巨乳の女の子が主人公っすか？
22:39:35 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ao_MacB] うん主人公のハナさん。特徴：声が小さくて内気。
22:40:42 ! mn (Connection reset by peer)
[mihi_nbk] なるほど
22:41:35 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:52:05 red_GM -> shinkurou
22:56:48 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:57:21 ! V-zEnMac (EOF From client)
2011/12/15 23:00:00
23:04:57 + V-zEnMac(~v_zenmac@pa2b173.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:05:43 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:05:57 ! V-zEnMac (EOF From client)
23:13:21 + Lesaria(~Lesaria@h123-176-106-009.catv02.itscom.jp) to #もの書き
23:20:06 ! ao_MacB (EOF From client)
23:20:36 + eulen(~eulenjp@p28179-ipngn401akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:30:42 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo548167.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:37:43 ! Lesaria ("Leaving...")
23:41:53 ! mikeyama ("引っ越しおち")
23:43:37 Yad_Sleep -> Yaduka
23:52:07 ! utako ("TakIRC")
23:56:10 + utako(~utako@KD106175255242.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/12/16 00:00:00 end
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