#もの書き 2011-10-20

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2011-10-20をご活用くださいませ。

2011/10/20 00:00:00
00:01:52 ! jackson ("Leaving...")
00:03:37 ! Lesaria ("Leaving...")
00:19:55 ! i-Sam_W (EOF From client)
00:22:21 ! Pikoyan ("ささやき いのり えいしょう おおっと")
00:27:38 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3067-ipbf1608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:29:33 ! syamo ("Leaving...")
00:31:55 Tonoe -> asahiya
00:44:34 + Luna(~luna@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
00:50:21 + raopu_0x(~marmalade@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:53:31 ! aspha ("Leaving...")
00:58:21 ! Leonald ("Leaving...")
2011/10/20 01:00:00
01:06:57 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:07:04 ! tcylinde_ ("Leaving...")
01:07:04 ! entyuu (Connection reset by peer)
01:14:12 ! i-Sam_W (EOF From client)
01:22:00 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3067-ipbf1608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:26:38 MOTOI -> MOTOsleep
01:41:12 ! akagane ("See you...")
01:43:11 ! furuike ("Leaving...")
2011/10/20 02:00:00
02:01:28 ! mn ("")
02:10:12 ! kuronya ("")
02:10:53 TK-Leana -> TK-Sleep
02:16:03 ash_ -> NERUsh
02:16:54 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
02:17:27 ! NERUsh ("無問題")
02:32:52 asahiya -> asa_slp
02:35:24 ! syo ("Leaving...")
02:45:31 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2011/10/20 03:00:00
03:02:03 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
03:04:18 ! i-Sam_W (EOF From client)
03:16:19 ! cos_x ("Leaving...")
03:23:36 asa_slp -> asahiya
2011/10/20 04:00:00
2011/10/20 05:00:00
05:00:03 ! dice2 ("auto down")
05:00:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:00:54 + hyakkun(~hya@p3081-ipbf404niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:45:17 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-164-144.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] うひぃw
[asahiya] ファミ通コミッククリアでまおゆうとかチェックしてたら
[asahiya] できる SE!が並んでいた……。
[asahiya] すげえw
[hir] すたいりっしゅあさひやさんのすたいりっしゅ驚愕
[hir] おそやう
[asahiya] おはようのー
2011/10/20 06:00:00
[kayaNOTE] おはようございました
[asahiya] おはようございますのー
06:52:25 Yad_Sleep -> Yad_Away
2011/10/20 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:06:21 ! hyakkun ("")
07:30:57 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
[kayaNOTE] 戦闘準備落ち
07:34:12 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:37:29 TK-Sleep -> TK-Leana
07:40:30 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:48:49 + MELTDOWN(~meltdown@p3230-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:59:06 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e013.hbb.jp) to #もの書き
2011/10/20 08:00:00
08:00:51 ! mn ("")
08:12:57 MorrisZZZ -> MorisDEAD
08:16:21 ! Luna ("Leaving...")
08:23:57 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
08:33:36 + aokaze(~aokaze@p10170-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/10/20 09:00:00
09:10:36 + raopu_0x(~marmalade@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:11:22 MorisDEAD -> MorrisAFK
09:19:08 + akagane(~akagane@nthrsm050239.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:21:17 + lico_work(~lico_work@premium208-223.across.or.jp) to #もの書き
09:21:21 + Kannna(~HARIHARAK@149.40.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #はにょんごじゃます。
[raopu_0x] おはようございますふる
[Kannna] #どうもですーノシ
[raopu_0x] 他人から理解されないというのは塗炭の苦しみであるけれど、いっぽうで自分には他者から不可侵の絶対的な部分があるということでもあって、それは財産なのだから、それを愛さずにどうする、どのような人もそれは抱えて歩いてゆくだろうよ。
[raopu_0x] ――などと思ったのだった。わんわん。
[Kannna] ふむり
[raopu_0x] ましてやもの書きなら、それも芸の肥やしだろ。というのは言いすぎなんだろうか。
[Kannna] 言い過ぎってことはないんじゃぁないかなー
[Kannna] むしろ、言葉が足りない、かもしれない気はするけどつ1票
[Kannna] 「かもしれない」だけねー。
[Kannna] こー、聴いた人によって、とりようが幾つか出るかもしれない。気はしました。
[raopu_0x] ういー、んだにゃね。
[raopu_0x] むずかしいな、言語化が
[Kannna] そうねー
[raopu_0x] 具体的には、あるベストセラー作家さんが「おれはベストセラーになったのになぜこんなに苦しいのだ、世間には俺を認めようとしない連中がいるのはなぜだ、お前たちはなぜ俺を攻撃するのだ?」と暴れてらっしゃるところから始まったわけなんですが
[Kannna] ふむふむ
[raopu_0x] もうちょい一般化して「他人から承認されなくて苦しい」について、「それ(苦しさ)ってそんなにわるいもんかぁ?」と、ぽろっと疑問が出てきて
[raopu_0x] まぁ、もちろんそれで首を吊らざるをえない苦痛ってのは世界にあるのは理解してるんですが
[Kannna] なるほど@考え中
[raopu_0x] それはミクロ(苦痛に苛まれている個人)に見たら、どうしようもない「悪」なのですが
09:54:51 + Aki-CML_(~Aki_san@flets-e013.hbb.jp) to #もの書き
[raopu_0x] 少し俯瞰すると(「人」というもの)、除去して良いもんでもなかろうよ、と。
[NM] まあ
[Kannna] まー、ベストセラー作家さんみたいな人種の人だと
[NM] デザイナーの苦しみをユーザーさんが理解してくれた、という実感を得るのは極めて難しい
[NM] いわんや
[NM] 編集さんやDTPさんの苦しみたるや。
[Kannna] 露出が増えれば、理解者も、誤解者も、無理解者の数的には増えるよね。露出が増すに連れて@一般論。
[Kannna] #無理解者も
[Kannna] 例えば、村上春樹のようなベストセラー作家は、有名になるに連れて、なんか受賞の挨拶とかに突っ込まれたりさ。
[Kannna] いろいろ、あれこれも増えたり。
[NM] ただ
[raopu_0x] ですね。それはほぼ自動的ですね。
[NM] 岩崎さんは元々ああいうキャラ芸の人なんだと思う。
[raopu_0x] あw
[NM] コミック版のあとがき見ると、ああこの人すげー自信家なんだなあと。
2011/10/20 10:00:00
[NM] そういうセルフブランディングの一種なのだと見ていますが。
[raopu_0x] セルフブランディングは戦略の一種で、そうである以上戦略判断の責任は不可避ですよね。そうであれば、そこを外さなきゃ問題ないんじゃないでしょうか。
[NM] ですね
[raopu_0x] しかし、なんだ。無責任に言っちゃうと。
[raopu_0x] ああ、むずかしいなぁ。うん、感覚だけの話で言うと「未練がましいな」なんだよな。
[NM] それはそれで人情というものでは。
[raopu_0x] どうもおいらは、大きな舞台に立つ人をヒトデナシだとみているっぽい。ヒトデナシが「人」情をもつのは未練じみてるな、というのが感想なんだな。
[NM] こう
[raopu_0x] ヒトデナシになる、ヒトデナシでいる間は、人であった頃に身につけた情動はアーカイブして利用可能な戦闘資源にしといたほうが都合が良いだろうよ、と。
[NM] ジブリの鈴木プロデューサーが
[NM] 「宮崎監督が老いて妄執に取り憑かれたとしたら、俺はそういう彼の作品を見てみたい」という発言をしていて
[NM] ヒトデナシを外から楽しむというのはそういう楽しみ方もあるのか、と(言い方は悪いですが
[syamo] 宮崎駿原作 シータとキキとナウシカしかでないアニメ
[raopu_0x] ああ、その発言は、鈴木さんの圧倒的な信頼があると思うんです。
[syamo] 紅の豚のヒロインの名前はなんだったかな
[raopu_0x] つまりその発言は、「宮崎監督が老いて妄執に取り憑かれたので、作品が作れなくなりました」っていう事態は考えてないんですよね。
[NM] 何をやったって外には出せますからね。例え一本線引いただけでも。
[raopu_0x] その発言の中の「老いた宮崎監督」はもう週に飲み込まれて精神狂って何もできなくなるんじゃなくて、自らの妄執さえ武器にして作品に取り込み観客に見せることが出来る創作者なんですよ。
[NM] ……というかまあ、元々そういう芸のヒトではありますがw
[TK-Leana] んむ? 作品が実際に作れるかどうかと、作品が見たいかどうかは別なんじゃ
[NM] キキの仕草に賭ける怨念たるやそら怖ろしい。
[raopu_0x] えっと、つまり、おいらが上で言ってるのもそこで、自分の中に色々やりきれない情動があって、ふつうにやったらその情動はその人間を殺すか少なくても戦闘不能になるわけですよ。
[raopu_0x] でも、戦う(例えばモノを作る)ならば、その情動はいったん客体化して自分の武器として使ったほうが有利じゃないのかな? と。
[NM] もちろんそうです。
[NM] よっぽど突き抜けちゃえば別ですが
[NM] 例えば僕なんかは複数の制作者が関わるプロジェクトばっかりなので、発言にはえらく気を遣いますし
[NM] 本当に言いたいことはクローズドな場ですら言ってません
[Kannna] ああ、うん。
[NM] たまーにここで毒が出るのは、もっと他に言いたいことがあるのに言えないから……
[raopu_0x] で、もう一歩踏み込んで「創作者として自分の武器となりうる自分の苦痛」ってのは、他の誰が愛さなくても自分が愛してやってもいいじゃんよ、と思うんだよ。
[asahiya] #ふと、バクマン、の平丸氏を思い出した。アレはどっちで書かれているんだろう<突き抜け、武器
[Kannna] raopuさんが言ってる様な「情動」が、それもまた「創作の肥やし」になりえるってことなら、それはそうでしょうね。
[Kannna] うまくこなせたり、こなせなかったり、だよね。
[raopu_0x] ういういー。
[NM] 今のコンプレックスを10年育てたらすごいもの書けそうだなあ、とは思いますねw
[asahiya] あぁ そういうのは見てみたいですな
[raopu_0x] そんなぼくは!!
[raopu_0x] 昨日の打ち合わせでも「あうあうあー。実はなんにも考えてません」とかゆって「それは知ってました!」とかゆわれてきたんですけどね!!
[Kannna] にゃはー
[raopu_0x] 脳から知性をパージすることについては非凡な才能を見せつけますよ(≧▽≦)
[syamo] のりつっこみですね
[NM] 打ち合わせはいつも泥縄です
[raopu_0x] 最近なんも考えてないのが担当さんにバレてきたので楽なのやら恥ずかしいのやら……
[NM] 電話しながら「あー何も考えてないのばれてるんだろうなー」とか思う。
[asahiya] はふぅ(^^;
[NM] 漫画家の波津彬子さんが「レディ・シノワズリ」のあとがきで
[NM] 「思いつきだけであらすじ言ってOKもらったら、とたんに描けなくなった」というたいへん身につまされる話を……
[Kannna] まぁ、文章書き系の人は、思考と言えば主に言語化なんだけどねー。
[Kannna] #例えば、お絵描き系の人なら、別波長の“思考”もあったりするよね。
[NM] あんまり描けないので神頼みしておみくじを引いたら
[NM] 「苦しい時ばかり神頼みか」というクジだったそうな
[Kannna] あはは
[raopu_0x] 神様ツッコミ厳しいなw
[asahiya] なんという。
[lico_work] 日本人の神頼みは奇跡的なまでに欲深いからね
[NM] まあ
[NM] キリスト教だって「神を試してはならぬ」とか教えててあのていたらくですからね
[lico_work] 「神様仏様〜〜」 <どっちかかたっぽにしろよ、と
[NM] それは神仏習合されてしまったのでw
[syamo] 少年ジャンプ神だと 「力が欲しいか?」  一分間で1年修行したことにするシーンが挿入されます
[lico_work] 少年サンデー神だと「ならばくれてやる」と、そのまま取り憑いちゃいます。
[asahiya] え? 「一晩待て」が最近の主りゅ(いえ個別例です
10:49:06 + kisi_neru(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
10:50:33 ! sobon ("Leaving...")
10:52:34 + sobon(-sobon@softbank219174045251.bbtec.net) to #もの書き
10:53:12 + kisi_ner_(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
2011/10/20 11:00:00
2011/10/20 11:00:01
11:02:46 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:07:42 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:08:31 ! imo ("CHOCOA")
[dain] おはござ
[dain] もうすぐ給料が8%へるらしいけどかわりにストができるらしい、そんな朝です
[Kannna] #ノシ
11:11:30 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i121-114-180-11.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[syamo] ストリートファイトですね
[AizawaYu2] おはよう(´・ω・`)
[dain] ハドゥーケン
[AizawaYu2] そんなカンジなのか
[AizawaYu2] 教師にスト権?
[AizawaYu2] しょーりゅーけん!
[dain] 公務員に、だが。そんなことしたらえらいことになるぞというか
[dain] そういうことしないための公務員だし、そういうことしないのが公務員の誇りであるはずなんだがな・・
[dain] まあ、公務員も色々ありますんで。僕はたぶん関係なく授業を日々続けるだろう
11:28:40 MorrisAFK -> Morris
11:45:40 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-131-149.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:48:15 ! kisi_ner_ (Connection reset by peer)
11:49:32 + kisi_neru(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
11:56:48 Morris -> MorisWork
2011/10/20 12:00:00
12:03:47 ! Kannna ("CHOCOA")
12:05:46 + imo(~m-potato@eatkyo534066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:33:32 ! aokaze ("Leaving...")
12:43:51 + cos_x__(~cos_x@FOMA-FLAT-051-90-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
12:57:37 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
2011/10/20 13:00:00
13:23:21 ! imo ("CHOCOA")
[abAWAY] しかし
13:41:20 + imo(~m-potato@eatkyo534066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 日本人は、神頼みがその場限りだよなぁ
[abAWAY] お礼参りすらしない事も多々
[syamo] 具体的にはてるてる坊主 本物の坊主  博打の神様しかおがんだことがないな
[abAWAY] 初詣とか行きませんか。
[syamo] 残念ながら
[abAWAY] 初詣といえば着物or私服のあの娘と遭遇するイベント発生の
[abAWAY] 夏祭りと並ぶ2大巨頭ですよ
2011/10/20 14:00:00
14:00:04 ! syamo ("Leaving...")
14:03:21 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2011/10/20 15:00:00
15:03:07 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:25:28 ! kairi ("See you...")
15:26:28 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
15:28:01 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e013.hbb.jp) to #もの書き
[hir] にょ
2011/10/20 16:00:00
16:21:38 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
16:35:15 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2011/10/20 17:00:00
17:00:23 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.79) to #もの書き
17:28:40 ! CHOBOJA ("Leaving...")
17:46:09 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-186-64.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:46:12 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
17:51:47 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i121-114-180-11.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:53:21 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:59:14 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3067-ipbf1608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:59:41 + raopu_0x(~marmalade@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/10/20 18:00:00
18:03:10 + raopu_0x0(~marmalade@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:03:35 + NO(~anyone_in@u677158.xgsfmg28.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
18:12:45 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-127-92-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
18:18:42 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
18:19:45 + meltdown(~meltdown@wd80.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:23:47 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:49:33 kisi_neru -> kisito
18:52:35 Aki-CML -> MQGM_Aki
2011/10/20 19:00:00
19:03:59 MorisWork -> Morris
19:10:15 + ash(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:18:19 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:28:46 + kuronya(~kuronya@115-38-71-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
19:33:59 + Leonald(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き
19:42:12 + akiraani(~akiraani@nfmv001116109.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:42:31 + hyakkun(~hya@p4070-ipbf1002niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:53:22 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax461.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
19:53:51 Mode by kayaNOTE: #もの書き +oo imo syo
19:56:14 ! akagane ("See you...")
[kayaNOTE] ただいま
19:57:20 + Lesaria(~Lesaria@h175-177-109-036.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[hir] もh
2011/10/20 20:00:00
20:16:14 MOTOsleep -> MOTOI
20:26:36 + kisito_(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
20:27:12 Yad_Away -> Yaduka
20:44:25 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
20:47:24 Morris -> MorrisEAT
20:56:40 + Leonald__(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き
20:59:08 ash -> AFKsh
2011/10/20 21:00:00
21:03:09 MorrisEAT -> Morris
21:03:58 + kisito_(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
21:09:12 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
21:12:48 + Leonald_(~Leonald@softbank221098018157.bbtec.net) to #もの書き
[Leonald_] 現在のゲームモードは未設定です。
21:14:21 Yaduka -> Yad_Sleep
21:18:41 ! i-Sam_W (EOF From client)
21:19:53 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
21:20:50 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3067-ipbf1608marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:23:46 shinkurou -> red_GM
21:27:15 AFKsh -> ash
21:38:27 ! kisito (Connection reset by peer)
21:45:48 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
21:52:02 hir -> Sira_7_11
2011/10/20 22:00:00
[imo] http://sankei.jp.msn.com/world/news/111020/mds11102020310000-n1.htm
[imo] >リビアのカダフィ大佐 出身地シルトで拘束、死亡か
[imo] ふむ…。
22:05:12 ! ao_MacB (EOF From client)
22:10:27 + kisito_(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
22:18:46 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:21:34 + aspha1(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うむ。出身地まで反政府の民兵に制圧されたか(襲撃なのかもしれないが)
[shirakiya] はてさて、今後どうなるかのう…。
22:27:45 + akagane(~akagane@nthrsm049212.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:37:00 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:45:23 ! mn ("")
22:49:57 Morris -> MorrisNY
22:51:19 + kisito(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
22:55:04 ! jackson ("Leaving...")
22:55:39 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:57:00 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:57:32 + kisito_(~kisito@226.106.231.222.megaegg.ne.jp) to #もの書き
2011/10/20 23:00:00
23:04:13 red_GM -> shinkurou
23:06:41 ! i-Sam_W (EOF From client)
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2011/10/21 00:00:00 end