#もの書き 2011-09-14

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2011-09-14をご活用くださいませ。

2011/09/14 00:00:01
00:07:05 Morris -> MorrisNY
00:11:56 ! Totliezer ("落下")
00:22:32 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax319.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
00:33:07 ! kuronya ("")
00:34:37 MorrisNY -> Morris
00:39:47 _24_Heal -> ash_
00:41:24 ! jackson ("Leaving...")
00:47:25 Morris -> MorrisZZZ
00:47:52 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax319.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
00:56:51 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
00:57:26 ! Lesaria ("Leaving...")
2011/09/14 01:00:00
01:14:11 ! Kakeru (EOF From client)
01:16:35 MOTOI -> MOTOsleep
01:28:09 ! akagane ("See you...")
01:31:16 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:47:05 ! mn ("")
01:56:23 ! rakshasa ("CHOCOA")
01:57:53 + rakshasa(~rakshasa_@61-27-40-36.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:58:04 TK-Leana -> TK-Sleep
2011/09/14 02:00:00
02:00:49 ! rakshasa ("CHOCOA")
02:06:19 ! syamo ("Leaving...")
02:12:05 ! ash_ ("無問題")
02:47:54 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2011/09/14 03:00:00
03:56:48 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e013.hbb.jp) to #もの書き
2011/09/14 04:00:00
04:03:13 ! SiIdeKei_ (EOF From client)
04:04:54 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
04:11:58 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-57-198.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[aokaze] うおし、14時間で2万文字書いた。仕事終了。
04:26:32 + Aki-CML_(~Aki_san@flets-e013.hbb.jp) to #もの書き
[asahiya] おつつー
04:39:05 ! mn ("")
04:59:55 ! hir ("CHOCOA")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2011/09/14 05:00:00
05:03:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:28:33 ! Aki-CML_ ("Leaving...")
05:34:26 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-165-134.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
05:46:46 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e013.hbb.jp) to #もの書き
[aokaze] 12日に始まって26に上げればいいシナリオを今朝仕上げたというね
[aokaze] なにやってんだろう
2011/09/14 06:00:00
[asahiya] 余裕があるのは悪いことではないと思います
[asahiya] ……根つめるものでもないですけど、調子の波がありますしなぁ
[aokaze] まあ、たしかに
[aokaze] まあ、どんなに調子が悪くても締切だけは守りますが
06:03:56 + imo(~m-potato@eatkyo682007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:04:31 ! imo0 ("CHOCOA")
[kayaNOTE] おはよー
06:15:40 ! symm (Connection reset by peer)
06:15:44 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[aokaze] おはよーごじゃいます
[asahiya] おはようのー
06:36:25 + CHOBOJA(-choboja@114.205.86.79) to #もの書き
06:49:15 Yaduka -> Yad_Away
2011/09/14 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[aokaze] やべー
[aokaze] 死にそ〜に体ががたがた言ってる
[kayaNOTE] 戦闘準備落ち。今日はプラゴミだから5分前に出なければ!
07:20:56 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:23:50 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-179-88-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
07:33:35 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
07:38:49 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
07:53:09 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/09/14 08:00:00
08:01:55 + MELTDOWN(~meltdown@p6181-ipad28sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:03:13 MorrisZZZ -> Morris
08:09:02 ! NM ("Leaving...")
08:15:25 Morris -> MorisWork
08:24:08 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
08:25:38 + akagane(~akagane@nthrsm031133.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:26:25 + hir(~sample@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] ふな
08:44:08 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AizawaYu2] ( ノ゜Д゜)おはよう
2011/09/14 09:00:00
[hir] おそやう
[hir] がぶり
[AizawaYu2] 液体化
[AizawaYu2] (きゅるきゅるー
[hir] ギャー
[hir] あいざーさんの新たな芸が
09:02:10 + Kannna(~HARIHARAK@16.62.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] じゃー
[Kannna] #んたーっす
[hir] にょ
[hir] かんなさんがb
[hir] 今日も眠い
[Kannna] #どもどもノシ
[hir] とりあえず推薦やらなにやら書類たいへn
[Yu_Aizawa] 推薦……。
[Yu_Aizawa] もうそんな季節か
[hir] 推薦が出る季節
[asahiya] 水仙の季節……(違
[hir] 水洗だと!
[Yu_Aizawa] 水洗トイレの季節……。
[hir] なんてことだ(
[asahiya] 知っているのか雷電!
[hir] すたいりっしゅあさひやさんめ(
[asahiya] ……県花だからって、小学生に言ったって便所ネタになるだけなんだよなぁ(^^;
[hir] あるあr
[hir] つーか知らない人のほうが多いよなw
[asahiya] そーね。
[asahiya] おいらも県花でなければ知ってたかどうか怪しい
[hir] 自分も
[hir] 忘れかけてるなあ。
[asahiya] #ざっとデフォルメ絵にされると百合あたりと区別つかなかったりっていうのはある(ぉ
[hir] うちの市の花があじさいで県花は確かのじぎくだ
[asahiya] そーいえば
[asahiya] 市町村合併の後地元どーなったっけなぁ
[hir] ほふ
[hir] っぐぐる
[syamo] 選ばれた県民が 県花をもつと  金属製の武器に変化します
[syamo] という中二病設定をいまおもいついた
[syamo] 富山県はチューリップなので マスケット銃にしておこう
[abAWAY] 下位に市町村の花を
2011/09/14 10:00:00
[hir] な、なんだtt
[hir] 薔薇だと
[hir] ムチになるのか
[syamo] ばちーん
[hir] いや
[hir] 薔薇のムチは切れる
[Kannna] にょーん
[syamo] おそろしい・・・
[Kannna] 通称「バラムチ」とゆー鞭はあるけどにゃ
[Kannna] こー、叩きの怖いのみたいなの(笑)
[aokaze] 薔薇鞭というと妖狐蔵馬
[Kannna] あー
[Kannna] いたいた
[hir] うm
[hir] いや、花が武器になるといわれたので
[hir] 連想したんだが
[aokaze] 幸福ですうううううううううううううう
[Kannna] なるる
[aokaze] と叫びたくなった朝のひととき
[hir] せいぞんせんりゃくー
[hir] と代わりに叫んでおけ(
[aokaze] SMSです 幸福薬を注射してください
[Yu_Aizawa] オズマさんにぶん殴られるぞw
[Yu_Aizawa] (何
[hir] オズマ の ひっさつの いちげき!
[Yu_Aizawa] FEか(くてー
[hir] あいざーさんぐつてり
2011/09/14 11:00:00
2011/09/14 11:00:00
11:02:44 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:07:08 + raopu_0x(~marmalade@FL1-110-233-189-106.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:10:24 + Stella0(~stella_n_@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[aokaze] らおぷさん
[aokaze] まおゆうでとうもろこしの伏線回収してない
[Yu_Aizawa] そういえばらおぷさん2chのラノベ板のまおゆう・ログホラスレに降臨していてびっくりしたw
[aokaze] ほう
[Yu_Aizawa] Q&Aをやっていたよ!
[aokaze] そうなんかー
[raopu_0x] たべちゃうぞーむにゃむにゃ
11:34:57 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-150-131.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[aokaze] うぇーい
[raopu_0x] しーでさんもたべるぞーがぶり
[raopu_0x] とーもろこしのはなしは、やる場所なくなっちゃいましたね
[raopu_0x] 書き足しますか! ますか! (目が覚めて北
[aokaze] 最終巻でぜひ
[aokaze] そういえばもうジャンプの日か
[raopu_0x] 量が多いので、別冊で。てか、最終巻もほうりこんじった……
[aokaze] おお〜
[aokaze] ご飯買ってくる。お寿司かレッドカレーあるといいな
[aokaze] ))==333
[hir] らおぷさんがまおゆうでどうしたんd
[hir] にゅ?
[raopu_0x] にゅー。作中で出逢「トウモロコシ農村計画」の行方がわからないというツッコミなのですにゅ
[hir] にゃるにゃる
[aokaze] 結局冷やし中華になった
[aokaze] ただいま
[raopu_0x] おかえりなさい
[raopu_0x] おいらにもおひるごはんをめぐんでくだちぃ(どげざ)
[aokaze] 物質転送装置を作ってください
[Yu_Aizawa] (´・ω・`)つ【自衛隊の戦闘糧食】
[Yu_Aizawa] アメリカのMREは本気でまずい……orz 副食はいいんだけど。
[syamo] 伏線回収 おれのもろこしをみせてやる
[Yu_Aizawa] 食べたのはなんていうのか辛い系のやつだったんだが
[Yu_Aizawa] 胃に来ますアレは
[Yu_Aizawa] なんかちょっとアレな話をしてしまったか(´・ω・`)
[aokaze] ココイチの10からとどっちが辛いですか?
[Yu_Aizawa] 辛いというか胃に来る感じではココイチの10の方がマシ
[aokaze] hm
[Yu_Aizawa] ほかのも食べてみたいとは思うけど
[aokaze] クラスティって忍者マスターガラみたいなのかと思ってたらイケメンだったでござるの巻
[Yu_Aizawa] 人工調味料(香辛料とか)がタップリと使っている系は胃に合わない気がする(くてり
[syamo] まおゆう 少しずつ読んでるけど 世界再構成の話なのかのう
[syamo] 1 だけでも長い・・・
[aokaze] あいざーさんは胃が弱いんだな
[Yu_Aizawa] うむ(´;ω;`)
11:59:23 Kannna -> KannnaTV
2011/09/14 12:00:00
12:21:47 + asahiya_(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[raopu_0x] いま、blogの記事を書こうと思って、あいぽんでとった写真を整理しているんだけど
[raopu_0x] 腹が減ってるのに、延々と食事の写真を整理するってすごいしょんぼりだな
[raopu_0x] どんだけ食事の写真とってるんだよおいら
[aokaze] おうふwwww
[aokaze] 僕は写真そのものをあまり取らない
[aokaze] デジカメ買ったけど夕焼けを何枚か撮ってあと放置
[syamo] デジカメ 高いのもってるぞ 当時は8万円で買ったんだ えっへん
[syamo] 最近つかってないけどね・・・・
[aokaze] その1/10だ
[aokaze] 8000円で買ったw
[raopu_0x] メモ取る代わりに使うと、なんとなく便利だと気がついたのでつかってる。スーパーのチラシをとっておいてからスーパーに向かうとか
[raopu_0x] (所帯染みた人間
[aokaze] なるほど
[aokaze] Evernoteで共有するとさらにいいですね
12:40:25 ! abAWAY ("ごきげんよう")
12:43:42 ! AizawaYu2 ("更新オチノシ")
12:43:53 + abAWAY(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[hir] うに
[aokaze] 雲丹飯
[hir] うにがぶり
[aokaze] うにうまうま
12:56:23 + NM(~NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[hir] にゅ
[Yu_Aizawa] にゃ
[aokaze] 昼間っからベイリーズなんぞ飲んでみたが
[aokaze] 上質な酒だと本当に酔えないな
[aokaze] 安酒だとすぐ酔うのに
[hir] 休みなのか夜勤なのか
[hir] 上質なのは酔うための酒じゃないからな
[aokaze] 26日締切のシナリオを今朝上げたので当分はお休みですよ
[Yu_Aizawa] #ちょっとプロット書きに集中しているか
[hir] にゃる
[aokaze] リテイク来るか新しいシナリオ案が許可降りるまですることがありません。
[hir] PBMだっけか
2011/09/14 13:00:00
[aokaze] PBWっすね
[hir] 最後が上下逆だtt
[syamo] プロットの書き方はしらないおいら
[syamo] とりあえず 時事系列の年表と予備設定をつらつらと
[aokaze] .k マンガでわかる小説入門
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マンガでわかる小説入門 をどうぞ♪
[aokaze] こんなのあります
[syamo] ほう
[KannnaTV] syamoさんの年表は、長期年表だからにゃー
[KannnaTV] 小説のプロットとはまた別だよねー。
[aokaze] http://hiki.cre.jp/write/?HakoGaki
[aokaze] 箱書きについて
13:11:22 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[aokaze] そもそも僕はプロットとかを書こうとしない
[aokaze] 脳内イメージで場当たり的に書いてしまう
[aokaze] だから安定せんのだが
13:17:50 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:19:12 + ENOKINO(~taka-miy@p8118-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] 我は魔女なりマミんとす。
[ENOKINO] 場当たり的に書くのも悪いことではないし、娯楽作品ならそれでもいい、という
[ENOKINO] というか
[ENOKINO] 求められているものが、何か。というところだろうな
[aokaze] マミマミ
[ENOKINO] この場合の「求めている」のは読者であり、作者
[ENOKINO] まあ、俺の経験から言うと、場当たり的に書くと、どうしても「薄く」なる
[ENOKINO] なんだろう、こう「読み直し」に耐えられない
[aokaze] ですね
[ENOKINO] 読んで、おわり
[ENOKINO] それが求められる場合もあるだろうし、一概にそれを「悪い」と決め付けるつもりはないので誤解なきように
[ENOKINO] そこから先は「作者の趣味嗜好」だからね
[aokaze] はいな
[ENOKINO] 俺は、根が貧乏性なので「どうせ書くなら、あれもこれも書こう、書く手間一緒なら」みたいな性格なので
[ENOKINO] 展開を決めて、それに必要な要素を集めていく、みたいな書き方をする
[ENOKINO] シーンや場面や、会話を思いついたら、それを三行四行くらいにして書いておく
[ENOKINO] 思いついた時点では、書かない。
[ENOKINO] んでもって、展開に応じて、そのシーンを並べていく
[aokaze] なるほど
[ENOKINO] 一番効果的な場面や会話をそこで入れ替える
[ENOKINO] 以前は、そのまま書いていたので、執筆が進んでいくと、文字入力よりも「切り抜き」「貼り付け」の作業の方が多かったりする(W
[syamo] ふふむふむ
[aokaze] アウトライン・プロセッサを使うと楽ですかね、そう言う作業?
[ENOKINO] 「あ、この会話は、ここじゃなくて、もっと前にあったほうがいいよな」「あ、このシーンで示す情報は、後の方で、まとめて見せた方がいいよな」みたいな
[ENOKINO] でも、俺のようなやり方は「展開」が最初に脳内にあるから、できるわけで
[ENOKINO] 全体の物語の流れを把握しているから、なんとかなるわけで
[ENOKINO] その訓練ができていない人には向いていないと思う
[aokaze] ほむほむ
[ENOKINO] でもそうやって「情報の提示の順番」を推敲することができるようになると
[ENOKINO] 物語に厚みが出る、読み返し、読み直しに耐えることができると俺は思うのだけどね
[ENOKINO] 推敲と言うのは、単語や文字の入れ替えだけを言うのではなくて
[ENOKINO] エピソード丸ごと、とか、会話の順番とかを入れ替えるのも含むと思うんだ
[aokaze] オンライン小説だと、割合それを簡単にできますね>エピソード丸ごととか
[ENOKINO] そういうスキルを身に着けたければ、どうするか
[ENOKINO] まあ、書いてみる、書いたらそれで満足せずに、色々エピソードの順番を入れ替えて自分で試してみるしかない
[aokaze] はい
[ENOKINO] こういうのは、人に言われてもわかんない、自分でやってみて「ああ、こっちの方がドラマが立つ!」と納得しないと無理だと思う
[ENOKINO] その「ドラマが立っているかどうか」を見極めるスキルは、まあ、いろんな物語を読んで磨くしかないよな
[ENOKINO] 違がわかんない人には無理だから
[aokaze] なんかのlogで初心者は水戸黄門、慣れたら暴れん坊将軍を見ろ と書いてあったような気がする
[ENOKINO] 水戸黄門は、タイムテーブルで物語が動くからね
13:39:16 + LizardMe_(~LZD@ntaich484010.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「午後八時四十分」だったかな?
[syamo] ひかえ ひかえい か
[ENOKINO] ここがチェックポイント。それまでに、悪事の概要を提示してしまった場合は「
[ENOKINO] 黄門様が「もう少し様子を見ましょう」と言って自体がさらに悪化するのを待つのだ
[aokaze] りざーどまんさんがぶ
[Stella0] うひひひひひ>事態がさらに悪化するのを待つ
[ENOKINO] んでもって、すべての要素が揃って時間が来ると、黄門様が「では、参りましょう」と言って動き出す(W
[abAWAY] 「さすが黄門様、話がわかる」
[syamo] 印籠だすまで ご老体が必ず一人張り倒すという ルールを聞いた子戸がある
[ENOKINO] 黄門様ピンチ。自力救済と言う演出は、
[ENOKINO] かなり後の黄門様だな
[Stella0] 脅迫罪ぐらいだと様子見というか、贈賄罪の成立を待つ黄門様
[ENOKINO] んでもって、事態が終わって最後に「村はずれのお地蔵様で黄門様一行を見送る人々」のカットが入って終わり
[ENOKINO] さて、ちょいと遅い昼飯オチ
[ENOKINO] ではまた
[aokaze] おつ
[syamo] うっかり八兵衛がぼけるシーンで 黄門様がつっこむのも 後半かのう
[syamo] おつ
13:44:56 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[aokaze] .k 水戸黄門
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:水戸黄門 をどうぞ♪
[syamo] 実子である高松藩主・松平頼常に掛けられた謀叛の嫌疑を晴らした光圀は、この騒動の原因となった闇の布袋一派の野望を粉砕するため、長崎へと旅立つ。
[syamo] Wikipediaの一部だが   高松から長崎でもとおいな!
13:51:58 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
13:55:23 KannnaTV -> Kannna
[syamo] 小説に大切なのは モチーフか
2011/09/14 14:00:00
[Kannna] まー、大事っちゃ大事でしょうし<モチーフ
[Kannna] 他にも色々大事っちゃ、大事だし……
[Kannna] うーん。
[Kannna] でも、考えてみるとsyamoさんは割りと、小説構想でモチーフの話するような気がした。
[Kannna] ってことは相性いいのかもね。
[syamo] LAコンフィデンシャルのラストで エクスリーの行動が変化して まるで暴力刑事のホワイトが乗り移ったようだというシーンはすごく好きでな
[syamo] パクリといわれるかもしらんが
[syamo] これをやりたいというのがモチーフかな
14:11:21 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[syamo] ホワイト刑事は別に死んでないんだがね
14:14:44 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ふみゅん
[hir] みょん
[Kannna] 大雑把な話でよければ、
[aokaze] ファミマですしとか売ってるの 感動しちゃった
[hir] ファミ通とな
[Kannna] それは広義にはモチーフだけど
[Kannna] うーん。
[Kannna] シーンはモチーフではないよね。
[Kannna] 狭く言えば、刑事とか、暴力刑事とか、女刑事とか、そーゆ類が、狭義のモチーフ(題材)ですよね。
[Kannna] 要は、書く人は「何をどう描きたいか」がはっきりしてればいいと思うー。
[aokaze] #モチーフっていうかゴールデンルールだと思うが今はやめておく
14:18:37 ! i-Sam_W (EOF From client)
[syamo] そういうモチーフなら 勇者に魔王の力を弱める光の玉を渡すまでかなあ
[syamo] 短くすると 光の玉はどこから湧いてきたのか
[Kannna] 「メインキャラの行動が(なんらかの経緯で)ドラマチックに変化する」様子を描きたい。とか、こーゆー狙いはいいと思います。
14:24:12 + mn_(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 四文字でいうなら ドラクエかなあ モチーフ
[Kannna] うん、まー、2次創作でいいなら、そういう言い方も構わないんだよね「モチーフはドラクエ」。
[Kannna] 気分はわかるつもり。
[Kannna] いい言い方は、例えばつ「イメージソースはドラクエ」とかかな。
[aokaze] まおゆうもイメージソースはドラクエよね
[aokaze] やみのころもとかひかりのたまとかでてくるし
[syamo] でてくるのね
[aokaze] そこから読者をどうあっと言わせるか
[aokaze] モチーフはモチーフであって重要な要素じゃないんよね
[raopu_0x] モチーフは、ユーザー動線なのだ
[aokaze] ユーザーを操る道具よね
[abAWAY] どら☆くえ
[aokaze] ログホラもよくあるオンゲがモチーフだけどそこから新しい世界を作り出してるし
[aokaze] 「よくあるオンゲ」ね「よくある」オンゲがモチーフ じゃないよ
[raopu_0x] ユーザーからは「最初に見える」のですよ。テーマなんてのは、読み終わったあとに沸き上がってくるじゃないですか。
[raopu_0x] モチーフやイラストは、最初に見える。ので、ユーザーから見ると「入り口」になりえるです。
[aokaze] ユーザーをいい意味で騙すためにモチーフによってミスリードを用いる?
[aokaze] ですかね
[raopu_0x] もちろん、使い方によってはミスリードにも使えます。
[abAWAY] 。・x・)<エルダー・テイルやってみてぇ
[raopu_0x] 読み進めるうちに「えー、ドラクエでこれやるの!?」みたいな
[raopu_0x] でも、主たるその役目は「敷居を下げる」ことだったり「興味を引く」ことですね。
[aokaze] ドラクエで人権改革とかやりませんわなあ
[syamo] ノシ
[syamo] 時間なのででっぱつ
[aokaze] いてら
[raopu_0x] いってらっさーい
[Kannna] ノシ
[aokaze] エルダー・テイルゲームにできるくらい設定を考えてくださいよらおぷさぁん
[aokaze] ところでらおぷって老父なのかしら?
[raopu_0x] ゲームゆうたかて、この時代MMO開発なんて金かかりすぎてやれるとこないでごわすよー
[aokaze] 裸男腐とか変換してたら出てきたwwwwww
[raopu_0x] 虎尾踏らしいよ。漢字だとw
[aokaze] ほうw
[raopu_0x] でも、それは黒歴史で、らおぷーだよねw
[aokaze] らおぷぅ← とか
[abAWAY] らお☆ぷー
[aokaze] えふ☆えふ
[aokaze] いや
[aokaze] ふぁい☆ふぁん
[aokaze] だな
[abAWAY] えるだぁ☆ている
[raopu_0x] ぱんつ見えそうな小学生女児が満載のアニメ風ですよ!?
[abAWAY] テイルが尻尾になっちゃう
[aokaze] きっとヒロインは玉藻の前幼女体型
[aokaze] それでえるだぁ☆ている
[abAWAY] 「えるだぁちゃん」と「ているちゃん」かもしれない
[aokaze] えるだぁはどう考えても年寄りイメージだからー
[abAWAY] エルダー・テイル公式ページの4コマ漫画キャラ
[abAWAY] ろりばb
[abAWAY] しかしロリババァって
[abAWAY] 考えた人天才だと思うね。
[aokaze] 外見は幼女だけど実年齢数百歳なのでエロシーン書いても問題なし 天才と言わずしてなんと言おうか
[syo] ナムコは基本的にロリババァなキャラが大好きですな
14:52:54 ! mn_ (Connection reset by peer)
[syo] 結構な頻度でナムコのゲームで見かけるんで……
[NM] そういうことするから規制されるんだ。
14:54:30 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[aokaze] NMさんがぶ
2011/09/14 15:00:00
15:03:22 ! Kannna ("CHOCOA")
[aokaze] 最近の中高生は授業中に携帯でツイッターやるのな
15:03:54 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
15:04:57 ! akagane ("See you...")
[aokaze] 授業を中継してやがる
[jackson] え、おお。やるのか?
[jackson] 俺んとこじゃそんなん見かけないんだが
[aokaze] 家庭科のプリントで性質を生贄に空目して、なにを学ぶのかと思ってしまった
[aokaze] とかツイートしてる
[aokaze] その高校生横浜だからな
[aokaze] 都会だとやるんだろう
[Stella0] tsuda
[abAWAY] 。・x・)<不真面目な奴がな
[Stella0] tsudaってるのかと思ったら、単にぽつりと感想を言っただけか
[Stella0] 昔からいたものだ>授業のアレなプリント晒し他
[aokaze] 津田ってるって動詞なのか?!
[hir] もど
[aokaze] おか
[hir] とりあえず
[hir] ある程度は先生も気づいてると思ふ
[Stella0] 「tsudaる」は動詞です(どきっぱ)
[hir] 携帯は死ぬほど目立つ
[hir] ぬこでないすてらさんめ(
15:18:44 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[hir] ただ下手に止めようとすると抵抗しよるのがいるしな。
[hir] タイミング見てるんだろう
[hir] あるいは親がモンスターペアレントで下手に取り上げたらえらいことなるのかもしれんが
[hir] (実体験
[jackson] うちの学校じゃメールだけで、ツイッターはあんまり見ないな。
[jackson] うーん、他のクラスだとありそうだけど
[aokaze] ジャクソンさんって高校生だっけ?
[aokaze] もう授業終わったの?
[jackson] 高校3年生だけど、来年も居る事確定だからねー
[jackson] ああ、テストだった。
[aokaze] うぶ
[hir] もうちょいで次の授業がこっちも
[hir] もh
[aokaze] 留年かいな
[hir] な、なんだtt
[jackson] 留年じゃなくて
[jackson] 単位制なんだけど、1年の時必修落としたから
[jackson] それをとるためなんだけどね
[aokaze] じゃあ、来年は数ヶ月くらいかな???
[jackson] だろうねー。
[aokaze] ほむ
[jackson] 多分前期の卒業式になるかも
[jackson] 1年の時同じクラスだった男子が
[jackson] 一人だけ未だに1年生って状態もあるからなぁ
[aokaze] なんだそりゃ
[aokaze] うちも工業で偏差値低いけど脱落者一人だけだったぞ
[jackson] う、あー・・・その
[aokaze] そいつは退学したし
[jackson] 毎年結構退学する人出てるし・・・
[jackson] 主に普通科で
[jackson] うちのクラスでも二人退学したし・・・
[jackson] 留年関係で。
[jackson] まあ、その・・・
[aokaze] そう言う学校なのか
[jackson] 沖縄で一番下の高校だし
[jackson] まあ、自分が情報不足もあるし・・・
[aokaze] 沖縄かあ
[jackson] 情報不足で、ここまでひどい高校だと思ってなかった
[jackson] 今じゃ勉強何もできない
[jackson] 中三より頭悪くなって
[jackson] イラストも4ケ月前まで全然変化なかったし
[jackson] うーん、今では惰性で行ってるな
[aokaze] とりあえず高卒って資格だけもらっとけば大学も受験できるし、中卒よりはましだよ。
[aokaze] あとは代々木ゼミナールとかにかよって挽回だ
[jackson] しかし2年留年か・・・俺だったら中卒で頑張るレベル
[jackson] 流石にそこまで年とったら恥ずかしくて学校いけない
[Stella0] 高卒資格持ってるのと持ってないのとでは大違いだから
[aokaze] ソフトバンクのサイバー大学とか大前研一のBBT大学とか英語が出来ればアメリカでもサイバー大学あるし
[abAWAY] また見下すターンですか。
[aokaze] オンラインだけで大学卒業資格取れるから高校さえ出ちゃえばあとは自分の努力次第だよ。
[jackson] いや、なんだろう・・・うん
[jackson] 俺だったら、という話。
[jackson] 精神的に強くないし、自分。
[jackson] 今回ばかりは言い訳させてくれ。
[jackson] 見下しの感情はない、というのも、自分も留年しかけたからなl
[aokaze] ふむ
15:33:28 ! symm ("Leaving...")
[aranobu] ただ、そう思っていたとしても今の言い方だと、そう受け取られちゃうよって
[aranobu] 話かな・・
[aokaze] まあ、そうだね
[jackson] うーん、でも、うちのクラスだと普通科を見下してるのが居る、らしい
[jackson] 他の学年だけど、『普通科と一緒に居させないでくれ』とか言ってて
15:34:26 ! abahp ("ごきげんよう")
[jackson] いや、最終的には普通科のほうが頭良いから、とかツッコんだ。
[jackson] ところで、高校生でタバコ吸う人が居るのってうちらみたいなところだけなのかなぁ
[jackson] やっぱり頭良いところだとそういう陰湿なのも、なんかこうヤンキーも居ないんだろうなと。
[jackson] 盗みもタバコ吸う人もないんだろうなーと。
[aokaze] いないだろうなあ
[jackson] 頭が良い人ほど陰湿なのが居るとかいうけど、こっちに来て分かったのは、そういうのはないなという感じ
[jackson] むしろ僕らみたいな頭悪い人には陰湿で粗暴なのが多いイメージ。
[jackson] 学歴コンプレックスがよくわかる
[abAWAY] 頭が良いほど陰湿な人が多い、と言うのは間違いで
[abAWAY] 陰湿な人の割合はたいして変わらず
[abAWAY] 頭悪いと、陰湿な行動より先に暴力やっちゃうから
[abAWAY] 割合が低いように見える
[abAWAY] 。・x・)<とかいう説を出して見る
[jackson] いや、なんだろうなぁ
15:41:34 + abahp(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[jackson] うちの学校の場合とにかく悪い意味で感情的なのかなーと
[jackson] 自分も悪い意味で感情的だけど、あっちはなんだろう、快楽という渦に飲み込まれてる感じなのかなぁ
15:42:06 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-058-93-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[jackson] で、周りに影響されずに、というのもなかなか難しいとも気づいた
[jackson] 『周りが勉強しなくても自分だけやれば』とか簡単に言うけどそれが難しい。
[aokaze] 卒業さえ出来ればいいと思いねえ
[aokaze] そして金貯めてオンライン大学卒業すれば
[aranobu] 実際難しいと思うよ
[aokaze] 就職も普通にできるよ
[aokaze] 20代のうちなら
[aokaze] 今岩手と沖縄最低賃金最下位タイだし
[aokaze] こっちとあまり状況変わらんのよな
15:45:48 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[jackson] こっちの先生は良いよ、と中学の担任が言ってたけど
[jackson] 多分人間のデキとかでいったら頭が良ければよいほど出来てる人の割合が多いのじゃないかなーと思うのです
[jackson] こっちは窃盗で緊急集会を開いた
[jackson] なんだろう、連帯責任ってどうなのとか思ったよ
[aokaze] ん、お前らはこんな馬鹿なことはするなよ って言ってるんだと思う
[aokaze] 連帯責任とは違うんじゃないかな
[sobon] 学力と不良いるいないはあんま関係ない気がする
[sobon] とか遅レス
[sobon] うちいったところは日本の高校の偏差値ランキングとかでも上の方に入ってるけど
[jackson] その見方があったか
[sobon] タバコも酒も犯罪も普通におったよ
[sobon] 校内でギシアンしてるのもいたし
[sobon] 体育の時間いじめでクラスから死人もでたし・・
[aokaze] うぇ
[aokaze] それはひどい
[abAWAY] まったくだ。リア充め
[abAWAY] こうですね
[jackson] でもそんなことやってたらすぐ退学じゃないの?
[jackson] うちはタバコ程度じゃ退学させないから甘いんだと思う・・
[sobon] 退学は知ってる限りではいなかったな・・
[sobon] 停学はいたけど
[abAWAY] タバコでやめさせるなんて
[abAWAY] 昔のアイドルくらいなもんですよ。
[aokaze] 貴重な金づるがいなくなっちゃうからね
[aokaze] むしろ停学させて授業数たりなくして留年させるほうがいい経営判断だ
[jackson] うう、そうだった
15:57:29 ! abahp ("ごきげんよう")
[jackson] そういや、高校での喫煙対策は何があるんだろうか
[Balyoshi] 見つけたら説教くらいじゃ
[Balyoshi] 他何すんの
[jackson] 無いなぁ、何も
[jackson] 煙探知機とか?
[Balyoshi] それは火災防止のものだろう
2011/09/14 16:00:00
[Stella0] 「何のために」喫煙対策をするんだろう
[Balyoshi] ガキがかっこつけてタバコ吸おうが今思えば
[Balyoshi] 割りとどうでもいいよな…
[Balyoshi] 法律で禁止されてるから見つけたら怒るだろうけど
16:01:47 + abahp(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[jackson] 窃盗はどうなんだろう
[raopu_0x] 「法律で禁止されてるから見つけたら怒る」って、よく考えるとシュールで面白いな
[Balyoshi] こっそり吸ってんのを探し出してやめさせるほどのモンか
[Balyoshi] まあ窃盗は先生の領分じゃないだろ
[Balyoshi] 警察沙汰や
[aokaze] 僕は、となりの部室の応援団がタバコ吸ってて臭いから止めさせろって校長に言ったけど何も変わらなかったよ
[raopu_0x] 喫煙が警察沙汰じゃない、ってあたりにポイントがあるのかな。その背景の虚無さに。
[raopu_0x] 「万引きは窃盗じゃないのに警察呼ぶなんてひどい」的ななにか。
[Balyoshi] 万引きは窃盗でしょw
[aokaze] 万引きは窃盗じゃね?
[Balyoshi] まあ喫煙は特に
[Balyoshi] 火の始末さえすれば
[raopu_0x] いや、万引き犯は上みたいなこと言うらしいよ。
[aokaze] はいツッコミダブルで入りました―
[Balyoshi] 別に誰にも迷惑かけないしな
[raopu_0x] いや、迷惑だろ……
[Balyoshi] 歩きタバコやポイ捨ては条例で禁止されてて見つかったら警察にどうこう言われる可能性はあるが
[aokaze] 万引きはお店の原価率考えると一個盗まれたら10個売らないとダメとかの世界だからな
[abAWAY] タバコの煙ダメなので
[abAWAY] 超臭い
[ao_MacB] #ふむん。そういえば、高校受験の時に"校則がない"というところを受けたという話を知人にしたら「備品かっぱらっても校則ないからいいだよね!」とか盛り上がられて何を言ってるんだとか思った記憶。
[Balyoshi] 別に高校生のタバコは堂々と人前で吸えるモンでもないから
[Balyoshi] タバコの副流煙がどうこうみたいな迷惑は
[Balyoshi] そんなには発生しないのでは
[aokaze] いや、染み付いた匂いだけで具合悪くなるのよ
[abAWAY] コンベでGMが喫煙者だったりするだけで辛いです
[aokaze] たばこが嫌いな人間は
[Stella0] 髪の毛によく吸着しますから>タバコ
[raopu_0x] 「オレ理論では迷惑かけてないから犯罪ではない」ってのを、喫煙には適用できて、窃盗に適用できない理由は何か? って話ですよ。
[abAWAY] 休憩で一服→休憩後数十分吐息が臭い
[Balyoshi] 車のにおいだけで気持ち悪くなるから車は走らないでくれみたいな話だね…
[aokaze] 窃盗は迷惑かけてるでしょう、持ち主に
[raopu_0x] 持ち主を認識しなければ迷惑かからない。「オレ理論」ってそういうものでしょ?
[Stella0] 「堂々と吸えるものじゃない」場合、始末をちゃんとしているのかどうか問題が
[abAWAY] #「人に迷惑かけてない」の部分ね
[aokaze] たしかに「俺理論」はそんなもんだね
[Balyoshi] まあそこらに捨ててたら吸殻が残って朝礼で説教されたりするから
[Balyoshi] ちゃんと始末するんじゃないすかねぇ
[Balyoshi] しらんけど
[raopu_0x] で、「万引きは窃盗でしょ」と突っ込み入るのに、喫煙にそのツッコミが入らないのは、フェアじゃないのでは? といっているだけ。
[aokaze] 未成年の喫煙も法律で禁止されてますよと
[aokaze] ではダメなのかしら
[Balyoshi] いや、喫煙は別に、迷惑だから高校生が禁止されてるわけではないでしょ
[ao_MacB] ふむん。
[raopu_0x] 「未成年者の喫煙は犯罪だよ」とw
[aokaze] なに法違反なんだ
[Stella0] 未成年者喫煙禁止法
[aokaze] 未成年が喫煙や飲酒すると何法違反になるんだろう
[raopu_0x] 迷惑うんぬんなんて関係ない、未成年者喫煙禁止法出定義されて、違法だから違法なんだよ。
[Stella0] でよろしいですか?>aokazeさん
[Stella0] .k 未成年者喫煙禁止法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:未成年者喫煙禁止法 をどうぞ♪
[Balyoshi] いやまあ違法は違法なんですが、50km速度制限を遵守するかどうかみたいなはなしっしょ
[aokaze] 未成年者喫煙禁止法でいいみたいですね
[Balyoshi] 違法だから警察行きみたいなもんでは
[Stella0] 未成年者飲酒禁止法ってのもあります
[aokaze] 原付でも30km/h守ってる人あまりいないしね
[Stella0] .k 未成年者飲酒禁止法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:未成年者飲酒禁止法 をどうぞ♪
[raopu_0x] もちろん、監視コストをどうかけてゆくかって話は別にあるけど、それはまさに「別の話」じゃないですか。
[abAWAY] #「迷惑かどうか」はばょしさんが言い出した話であって、違法とかとは切り離して考える部分
[Balyoshi] いや、違法だっていうのに異論は別にないんですがw
[Balyoshi] 違法だからなんなの?ってだけで。
[aokaze] 喫煙者も酔っぱらいも等しく迷惑ではありますが
[Balyoshi] 窃盗みたいにあからさまに警察のやっかいになるようなもんじゃないじゃない
[raopu_0x] 「窃盗は先生の領分じゃない」あたりで、そこがもっかいねじれてるわけよ。
[raopu_0x] んじゃ、学内で窃盗起きたら、学校は管理責任を放棄できるの? って話だ。
[aokaze] 学校内でおさめられる問題かどうかってことかしら
[Balyoshi] 未成年の喫煙も飲酒も学校で発覚したら
[Balyoshi] 説教される程度のことっしょ?ってだけっすよ
[Balyoshi] 厳しいところは停学になったり退学になったり
[Balyoshi] するかもしれませんが
[Balyoshi] 前科ついたりはしない
[aokaze] なんか話がこんがらがってきた。こんな時にsf御大が生きていたならと思う
[Balyoshi] むしろなんに突っ込まれてるのかわからん
[Balyoshi] 俺に何を認めさせたいの
[abAWAY] 本来は犯罪者になってしまうところを
[abAWAY] 一種の治外法権として
[Stella0] 学校の治外法権性のことなのか
[raopu_0x] 「窃盗は先生の領分じゃない」って発言の可笑しさって、共有されてる? 認識されている?
[abAWAY] 強く怒られる程度に抑えて貰えて感謝すべき
[raopu_0x] それは自動的に 「喫煙は先生の領分だ」ってのに対応してるんだよね?
[aokaze] 窃盗も先生が怒ってから警察に引き渡すか学内で済ませるか決めるんじゃないかしら?
[Stella0] まず、「飲食店で高校生が飲酒」の発覚した場合、高校生は逮捕されるし飲食店の店員は書類送検される、というのはわかってますよね?
[Balyoshi] いや、窃盗は
[Balyoshi] 発生した場所の問題っしょそれ
[raopu_0x] そこの疑問を感じないなら、この話題は終わって良いと思うよ。
[Balyoshi] 学校内での窃盗ならそれで済みますが
[aokaze] ナイキのシューズとか盗まれたことあったけど誰かが警察いきになったって話は聞かなかったし
[Balyoshi] 店頭で窃盗やって捕まったら済まないでしょ
[Balyoshi] 説教で済む事はたまにあるけど
[jackson] でも未成年もタバコ吸っていいよとかなったら
[aokaze] ああやめやめ。誰か一度論点整理して。冷静な人。
[jackson] 皆タバコ吸うよなあl
[Balyoshi] ぶっちゃけ喫煙なんて外で高校生がやって警察に見つかっても
[Balyoshi] 説教くらいじゃないんすかね
[Stella0] 逮捕されるよ(どきっぱ)
[ao_MacB] 見逃してもらってるだけなんですよ。
[jackson] あるいは、高校生か分からないか。
[Balyoshi] あの辺の喫煙やら飲酒やらの法律の罰則って
[Balyoshi] 売る側の罰則でしょ大抵
[jackson] 高校生でも制服じゃなかったらバレないんじゃないかなぁ
[raopu_0x] そのうえで「指導責任」「管理責任」とかをけとばして「迷惑かけてない」ってのが来るならば、そりゃもう、話としておわってるよ。
[abAWAY] 買う側も罰則あります
[Balyoshi] あります?
[ao_MacB] 監督側もなー。
[Balyoshi] 親権者や監督者に責任はあるようですが
[Balyoshi] 本人にはなんもないっしょ
[Balyoshi] 迷惑をかけないってのは
[Balyoshi] 単に喫煙についていってるだけで
[Balyoshi] 煙のにおいがすると気持ち悪くなるから迷惑とかいわれても
[Balyoshi] はぁ?ってだけっすよ
[aokaze] Wikipedia:未成年者喫煙禁止法 [キーワード一覧:未成年者喫煙禁止法]
[Balyoshi] それだったら成人でも違法にしろよってはなしで…
[aokaze] 買う側には罰則無いですな 喫煙禁止法は
[raopu_0x] あいあい、お話終わるにゃ。
[Stella0] ほんとだ
[ao_MacB] おわりおわりー。
[Stella0] 没収のみだ
[ao_MacB] 見た人は大迷惑。
[ao_MacB] おわりー。
[abAWAY] 没収も罰則には変わりないよな
[aokaze] まあ、広義での罰則かもしれないけど
[aokaze] 本人は数百円損したぐらいにしか思わんでしょう
[Balyoshi] 没収は法律で指定されてる罰則ではないでしょう
[Balyoshi] 管理責任として取り上げてるだけで
[Stella0] 法律に「没収する」と書いてあります
[aokaze] 行政処分であって刑事罰ではない
[Stella0] なる>行政処分としての没収
[aokaze] とおもうのですが
[Balyoshi] 没収かいてありますな
[Balyoshi] まあ禁止してて発覚してて管理責任があって没収しないってのはかいてなくてもありえない気はするけど
[Stella0] まあなんというか話がそれた
[aokaze] まあ、退学させるとか停学させるとかは学校の判断次第なんでしょうな
[Stella0] jacksonさんは「喫煙するような不良が野放し」って話でしたよな
[jackson] うーん、気になるとするなら
[aokaze] 青森の甲子園に行った学校が飲酒発覚して停学処分だったかしら?
[aokaze] その程度だし
[jackson] どうすれば学校内限定で喫煙する人を減らせるかって事かなー
[aokaze] それは無理でしょう
[Stella0] 「学校内限定で喫煙」だと、健康増進法がらみかな
[aokaze] 本人のモラル次第だし
[abAWAY] #「迷惑だから違法」ではないので、関係の無い話なわけですな
[aokaze] ネットでどうどうとと喫煙報告とかしてるヴァカは、2chねらーに特定されて停学処分くらいは受けるだろうけど
[jackson] というかああいう風に炎上されたら
[abAWAY] 内々で処理できなくなっちゃうからのぅ
[jackson] 人生的に詰む気がする
[jackson] みんなのゲーム屋とか自殺したって噂も流れるレベルだし
[jackson] あ、でも自分もニコ生で嫌われてる状態で住所バレしてもはがき1枚ですんだ・・・なぁ。
[jackson] 今ではニコ生やった事自体に後悔してやってないが
[Balyoshi] 嫌われてる程度じゃ追い込めないだろうが
[Balyoshi] 相手にあからさまに失点が発覚してるから
[aokaze] 嫌がらせのはがききたの?
[jackson] いや
[jackson] 挨拶の手紙だね
[Balyoshi] そこをついて追い込めるのであって
[jackson] そこには知り合いの友達のコミュの番号が
[jackson] 更にいえばその知り合い(友達ではない)からはなんか結構気持ち悪いとネタにされてた
[aokaze] ふむ。それは後悔モノ
[jackson] 女性生主からは気持ち悪いなんて言われてたな・・・。うーん。
[jackson] いや、女性なんですけどね相手は
[jackson] というか女性生主からはキモチ悪いとネタにされてた
[abAWAY] 生で何やってたん
[jackson] 今だったら声真似だの喧嘩凸待ちだのとかをする人の気持ちが少しだけなら想像できる気がする
[jackson] まあ、ふつうに雑談とかしてたつもりだけど
[jackson] そのつもりはなくてもなんかとんでもない事をしまくってたせいで
[jackson] 『火炎放射器』とか呼ばれてた
[Balyoshi] そのとんでもない部分がもんだいなのでは
[jackson] う、うーん、そうかもなぁ
[jackson] まあ、生放送のせいで、生放送中に家で暴れてしまったことがあるし
[jackson] あの頃はいろいろと迷ってたではすまない面が・・・
[jackson] 欲求不満だったというのは確かだった
[jackson] だからニコ生で認められたいと頑張ってたけど
[jackson] 結局出来なくて落ちぶれた。
[Balyoshi] てか、もう期限ないって話だったんだから絵でもかこうや
[jackson] 今やってる
[Balyoshi] 昔の痛い話は思い出してもジタバタするだけで
[Balyoshi] 終わったことは取り戻せない…
[jackson] う、しまった
[jackson] 後悔ログだ。
[jackson] これ、たぶん分かる人にはだれかというの分かる。
[sobon] ブロリー
[jackson] 自分の元友達のニコ生主のリスナーが見たら多分バレる
[jackson] ダイレクトにきちゃった・・・
[jackson] う、うーん、彼らのことだ。ここに居る事がバレたら
[jackson] 「◎○○(自分の名前)がチャットしてるところに凸る」なんて放送されちゃったら
[jackson] どうしよう・・・
[Balyoshi] 地味すぎるだろその放送…
[sobon] そんな内輪ネタで放送しても盛り上がらないからわざわざやらないよ
[jackson] 多分、来ると思う
[jackson] いや、その、結構有名だったんだ・・・たまにアクティブに載るレベルで
[sobon] 来られて困るならこんなことされたら困るなーとか言わなきゃいいのに
[sobon] 自分からやられたら嫌なこと暴露してどうすんねん
[jackson] う、そうだった
[Balyoshi] てかニコニコとか消費速度ハンパねぇから
[jackson] でも、自分が言わなくてもやりそうだけどなあl
[Balyoshi] 数ヶ月も離れりゃ忘れられそうな…
[jackson] だといいんだけど・・・
[jackson] とと、この先は#お絵かきで
16:46:05 TK-Sleep -> TK-Leana
16:49:06 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
16:51:25 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:55:37 + akagane(~akagane@nthrsm045065.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2011/09/14 17:00:00
17:07:35 ! abahp ("ごきげんよう")
[aokaze] うへえ
[aokaze] 日経平均株価100円近くダウンして再安値更新だよ
[aokaze] http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=998407.O
[aokaze] ↑のURLの内容は明日になると変わるので注意。と
[ao_MacB] げふ。なんぞあったか。
[aokaze] 日経225やってるから
[aokaze] これでまた何人も首釣るんだろうなあ
[Balyoshi] 生き死にのばくち
[ao_MacB] あんま洒落になってないので。コメントに配慮いただけるとありがたい
[aokaze] うい
[aokaze] すんません
[aokaze] しかし経済は悪化する一方じゃ
[aokaze] 野田政権もどうにかしてくれそうにないしなあ
[Balyoshi] 子供手当てが経済対策だったというのに…!><
[aokaze] ニフティは群を抜いて好成績だのう
[aokaze] 225やめてニフティ単品に切り替えようかな
17:25:20 ! Stella0 ("...")
17:34:29 + SiIdeKei_(~siidekei@EM1-115-58-220.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:45:18 + mn_(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
17:52:34 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] 家の
[Yu_Aizawa] 都市ガスの
[Yu_Aizawa] 給湯器が壊れたorz
[hir] ログ読み
[hir] 万引きは窃盗じゃないってナンダソレ
[hir] 窃盗だろーが!?w
[Yu_Aizawa] これから一週間(正確には4日間)一人暮らしなのに……orz
[hir] 件数的にすげー面倒くさいんだぞ!?
[aokaze] ああ、先生あくまで、らおぷさんのは「俺様理屈」だから
[hir] しかも同じ奴月に2度も3度もつかまるなよ!?つーか微罪処理でも回数こなすのやだよ!?
[hir] ふみ
[Yu_Aizawa] #これから修理するらしいが……。
[hir] ほふ
[hir] おつ>あいざーさん
[aokaze] おつー
[hir] そして窃盗じゃないらしい万引きといえば
[Yu_Aizawa] >[raopu_0x] 喫煙が警察沙汰じゃない、ってあたりにポイントがあるのかな。その背景の虚無さに。
[Yu_Aizawa] >[raopu_0x] 「万引きは窃盗じゃないのに警察呼ぶなんてひどい」的ななにか。
[hir] 皆川亮二のアダマスで
[Yu_Aizawa] これでしょ
[hir] です
[Yu_Aizawa] これは
[hir] アダマスで、モロにそんなこと言ってた不良が出るエピがあった
[Yu_Aizawa] たとえというかそういうもので
[aokaze] らおぷさんはあくまで俺様理屈を仮定しただけ
2011/09/14 18:00:00
[Yu_Aizawa] らおぷさんの俺様理屈とか屁理屈ではないと思うのだが
[Yu_Aizawa] うみゅ
[hir] にゃる
[hir] おっと。
[hir] もうこんな時間だ。
[Yu_Aizawa] ぐんにゃりとしつつご飯まで休んでます(´・ω・`)ノシ
[aokaze] おつ
[aokaze] 先生もお帰りですかぇ?
[hir] 帰宅ですー
[hir] もつでした
[aokaze] ああ、リテイクがきた。
18:04:55 ! hir ("CHOCOA")
[aokaze] しかし今日は徹夜なので直さないで寝る
[Yu_Aizawa] おやすみなさいノシ
[akagane] 今月出た『戦国の城全史』というのがコレがなかなかよろしい。樋口隆晴先生の「攻防の競争から生まれた城の変革」は、特に城をめぐる攻防のソフトウェア面について良くまとまっておられる
18:11:18 MorisWork -> Morris
[ao_MacB] .k 戦国の城全史
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:戦国の城全史 をどうぞ♪
[akagane] ソフトウェア面、というのは、城の攻防の技術もさることながら、背景となる社会的基盤の問題、であります
[ao_MacB] 戦国の城全史 (歴史群像シリーズ特別編集) http://www.koubou.com/asin/4056064121
[akagane] いくら最強の城だといっても、そこでどう戦うかのノウハウの蓄積がなければ、守れないわけです
[ao_MacB] 何を相手にするかとかですか。
[akagane] どう「動くか」ですね
[akagane] マニュアルとトレーニングで身につける部分です
[akagane] それこそ、コンビニやファミレスのバイトなんかと同じです
[ao_MacB] ノウハウの蓄積とかの面もあるんでしょな
[akagane] 敵がどこそこに迫ってくるという情報があれば、誰がどこのシフトにつくか。
[ao_MacB] #間違ったノウハウ導入とかもあるんじゃろーか。
[akagane] 「いらっしゃいませ、敵兵様、300人ご来城〜」
[akagane] 間違うというか、試行錯誤のあとはみられるようですね
[akagane] 「火縄銃席にしますか、それとも槍衾席にしますか?」
[ao_MacB] こー、大陸の新技術導入っ→土地にあってませんでした。
[ao_MacB] みたいなノリを。
[akagane] それは、律令時代にやってますね>大陸の新技術導入
[ao_MacB] なるほど。
[akagane] アレです。白村江の戦いで敗北した日本は
[akagane] 「このままでは、大陸から逆襲されるガクブル」というわけで、朝鮮式山城というハイテク城塞の導入を試みるのですが
[akagane] ハードウェアは真似できても、ソフトウェアは真似できず、というか、使うことがなくて
[akagane] そのまんま廃れていきました
[akagane] まあ、太宰府の築城跡は、めぐりめぐって鎌倉時代の元寇で役に立ったりしてるのですが
[akagane] 平安時代までに、それなりに大規模戦術と城の攻防についての知識を大陸から輸入した日本ですが
[akagane] そのほとんどは、あまり役に立ちませんでした。
[ao_MacB] 地形が違いすぎますか。
[akagane] それもありますが
[ao_MacB] #維持する経路もなさそうだけど
[akagane] 一番のポイントは、「大陸から誰も攻めて来なかった」んですよ
[ao_MacB] ああ…
[akagane] 「これだけの軍事力が必要なんですか? 無駄なんじゃないんですか?」
[aokaze] 事業仕分けwww
[ao_MacB] 九州の防人がっ
[raopu_0x] #あれは、「窃盗へ警察沙汰だけど、喫煙は教師が対応すべき」、「(喫煙なんて)こっそり吸ってんのを探し出してやめさせるほどのモンか」という意見に対して、まるで「万引きは窃盗じゃないのに警察呼ぶなんてひどい」みたいないいざまだなぁ、pgrっていう意味で言ったんですよ
[akagane] 結局、なんだかんだで朝廷は自前での軍事力保持を京都周辺の治安維持分だけになって
[raopu_0x] #おいらが「万引きは窃盗じゃないのに警察呼ぶなんてひどい」って思っているかといえば、まったくそうは思ってないですよ。犯罪ですよ。
[ao_MacB] ついでに影響力も失うと。
[akagane] はい。地方は地方で、まあ、自活してくれー、みたいなノリになっちゃったですから、そら影響力もなくなりますね。
[aokaze] #わかってます>らおぷさん
[akagane] そこで地域ごとの有力者が、自分とこで兵隊を養って、その兵隊による力を背景に、業務拡大をはかっていったのが、武士団の誕生です
[akagane] 平安から鎌倉にかけての武士団というのは、何よりもまず同族企業経営で
[akagane] 武力は、そのために必要だから身につけてるわけですよ
[ao_MacB] 伊達家の奥州探題みたいなのは核になったりしたんでしょか?
[akagane] 奥州はいろいろ複雑でして
[akagane] そもそも、あそこは蝦夷の土地ですよね
[ao_MacB] #ケースによるか。ちょっとこー朝廷権力の残滓的なのを妄想しました。
[akagane] だから、武力制圧したので、朝廷の持つ軍事的権威が、割合に強かったとは思います
[ao_MacB] なるほど。
[akagane] 名ばかりではなくて、朝廷には力もあったから奥州を平定したわけですね
[akagane] 世界遺産登録を目指す平泉の奥州藤原氏のように、貴族なんか武士団なんかみたいなのもあって
[akagane] また、冬場には完全に孤立することも多い
[ao_MacB] 地域的にも独自性が強かったんですね。
[akagane] はい。建武の新政のころに、あそこを北畠家が拠点にできたのも
[akagane] 朝廷の権威がそれなりに強い上に、独自色が強い土地だったから、というのがあると思います
[akagane] このへんは、今ちょうど大河でもやってる関ヶ原の戦いで
18:35:21 ! Morris ("ランダム落ちメ:3分でわかる透き通ったMicrosoftUpdate")
[akagane] 天下分け目とは「どうでもいい」ところで、奥州があちこち大動乱やってることからも分かりますが
[akagane] 基本、奥州に住む人たちって、「関東より向こうのことはウチとは関係ない」が長かったろうと思います
[ao_MacB] そういえば、昔見た伊達政宗のドラマでも奥州内でひたすら戦ってたような記憶が。
[akagane] はい
[akagane] 奥州は、なんか関東以遠とは別世界なのですが
[akagane] その分、中にいる連中って、仲がいいかというと、親戚関係が複雑なので
[akagane] むしろ喧嘩がこじれるとどうしようもないことに
[ao_MacB] お家騒動とかで1勢力に纏まらないと…
[SiIdeKei_] 親戚関係が複雑……
18:38:34 + Morris(~Morris@p20169-ipngn1701hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei_] 『親父の後妻が俺の妹だった。何を言っているかわからねーと思うがげふんげふん
[akagane] いえ、椎出さん。オーバーフローとか、そっちではないですから。ナイスボートも関係ない……とはいえませんが、まあ別です
[aokaze] しーでさんが萌え切りを
[SiIdeKei_] いいえなんでもないですじょ。
[ao_MacB] #大友家とかっ…いえなんでも。
[licorice] うおーーー、奇跡のほぼ定時上がりっっっ
[akagane] でも、伊達は確か政宗のじいさまの代に、できた娘をばんばん近在の大名にぞろぞろ嫁がせてますので
[akagane] むちゃくちゃ入り組んでおります
[akagane] 縁戚関係というのは、基本の安全保障でもありますからね
18:41:10 Morris -> MorrisAFK
[akagane] 親戚ならば、まあ、それなりに仲良くしましょうというのが通用する
[akagane] 通用しないような人間もけっこういるのですが!
[ao_MacB] まあ、外交チャンネル的には最低限つかわれ……る?
[akagane] ですね
[akagane] ただ、それは諜報チャンネルにもなるわけですよ
[akagane] 伊達政宗でいきますと、母ちゃんは最上家の妹さんですが
[SiIdeKei_] 最上の妹、ですと……?
[ao_MacB] おお。最上家めっさ戦ってますな。
[akagane] そうすると、母ちゃんは外交チャンネルであると同時に、最上家が工作活動を行なう上での足がかりになってるわけです
[akagane] 極上の妹とかそういうんじゃないのです
[licorice] あ、椎出さん、ちょっとprivいいですか?
[SiIdeKei_] 究極でも至高でもなく、最上の(違います
[SiIdeKei_] はい
[raopu_0x] なんかこう、「妹さん」というだけで健気で可愛らしい妄想になるのは、おいらも病気だなぁ
[akagane] 伊達政宗 『俺の母ちゃんがこんな最上の妹のはずがない』
[akagane] おお、なんかよさげなタイトルが生まれた!
[ao_MacB] ヤンでれな政宗、小十郎でもいいですが。
[raopu_0x] しかし、「母が人質の立場だった」みたいなの、ドラマとして燃えるな。
[raopu_0x] こういう大河っぽい作りって、今時はやらないのだろうけれど……
[akagane] 武田勝頼は、そんな感じですね>母が人質
[akagane] 諏訪家は、武田信玄にとって怨敵でありまして、いろいろ兵法という名のだまし討ちとかもやって
18:49:03 Yad_Away -> Yaduka
[SiIdeKei_] 『母上が、人質……』『ええ、そうなのです』『ということは、母上は、あんな事されたり、こんなことをされたり……』『え?』『あ、ああああ、あまつさえもっ、そんなことまでええええええええええっ!!!』『落ち着けバカ息子』
[akagane] 最後は併合しちゃいましたが、そこの諏訪のお姫様でありますな>勝頼の母親
[akagane] 武田は、信虎の時代から、血の気の多い武将が多かったのか
[akagane] 戦争や内紛で家臣や敵の武将を討ち取ると、そこの奥方とか姫君を、信虎や武将に「分配」するとゆーことをよくやっております
[SiIdeKei_] 『拙者はおっぱいで』『ではそれがしは、う、うう、うなじを……!』『まにあでござるなあ』
[akagane] どうも伝統芸のようなものですので、椎出さんが言うような、「あんなことやこんなこと」も、ノウハウが発達していた可能性があります
[ao_MacB] おくがふかい。
[licorice] とりあえず
[licorice] 炊きたてのご飯の中に、腕を突っ込んでもらおう>あんなこと
[raopu_0x] どんな拷問やねん(T_T)
[ao_MacB] そして、熱々のごはんを握るのだっ
[raopu_0x] ああ、しかし、「敗戦国の姫を嫁に迎える」もロマンあるなぁ
[SiIdeKei_] 『むうっ、この飯の香りは!』『ふふふ、お気付きになりましたかな?』『よもや、あの姫の……?』『さよう。くくく……』
[SiIdeKei_] こういうことか<腕を突っ込む
[akagane] 「敗戦国の王子を嫁に迎える」は確かにロマンあふれる題材のようで、たくさんの本が本屋に並んでおります
[SiIdeKei_] まって、なにかおかしいよ!
[licorice] 敗戦国の玉子を嫁に迎える、、、、気の長いことです
2011/09/14 19:00:00
[SiIdeKei_] ぴよぴよ
19:00:07 ! i-Sam_W (EOF From client)
[akagane] バロウズの『火星シリーズ』でしたらありえる展開ですな>敗戦国の玉子を嫁に迎える
[akagane] 「お前はこの玉子を持って逃げなさい」と王妃様に言われて騎士が玉子を持って逃げるオープニングからスタート
[raopu_0x] 「敗戦国の王子をオレのモノにする」だと急にBLっぽくて勝利の予感?
[akagane] まさに
[licorice] ほう
[akagane] BLでは、その途中で、奴隷市場に売られる王子様とかの展開も挟みます
[raopu_0x] 「くく、抗うがいいさ。おまえにはもう帰る国なんてないんだ。オレの腕の中で鳴くがいい」
[licorice] あ、一応もう1度報告
[SiIdeKei_] 『敗戦国の王子をオレのものにする!』と息巻く、男勝りのお姫様なら、よかったのに……っ
[akagane] 砂漠の王子様ネタですと、かなりの確率で奴隷市場で売られます
[licorice] 10月7〜9日と上京します。時間と場所の都合が付くようならば,是非迎撃してください。
[SiIdeKei_] いやまてよ……それならいっそ、敗戦国のお姫様を嫁にするお姫様の方が、普通だよな。
[licorice] 普通なのか?
[ao_MacB] ……前になんかなかったっけ?
[raopu_0x] #licoriceさんがBL進出の報告するのかと思ってドキドキしちゃった
[licorice] 敗戦国のお姫様の嫁になる物語、、、
19:03:38 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ao_MacB] 信長とかメイン武将が女性になってる小説
[licorice] いや、それはもう進出して撤退したから
[raopu_0x] 「尊大なバカ王様が敗戦して、そのバカ王がもってたハーレムをまるごとひきつぐことになった、ショタな第三王子の話」ってどうよ? いけそうじゃね?
[SiIdeKei_] いけますね
[SiIdeKei_] ええ、いけますとも。
[SiIdeKei_] えっちぃのでも、えろいのでも!
[akagane] 長男と次男は一緒に戦死か捕虜ですか
[licorice] 腹違いの兄とかが出てくるのですね
[jackson] あ、あー、いかん
[jackson] BL趣味無いのに
[jackson] 19:01 (raopu_0x) 「くく、抗うがいいさ。おまえにはもう帰る国なんてないんだ。オレの腕の中で鳴くがいい」
[raopu_0x] 「あんなクソ中年から救い出してくれたからって、あんたなんか侵略者の王子なんだから、か、か、感謝してたりしないんだからねっ」などともうすまだお手つき前の姫君と、敗戦国当地問題をやりくりします
[jackson] これに萌えてもうた・・・
[licorice] 敗戦国のゾンビたちをハーレムに、、、
[licorice] 暴走が止まらないので晩ご飯いてきます
19:08:05 + ash_(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[raopu_0x] てか、王子+ハーレムもの書きたいんだよなぁ。一話書いたところで止まってて残念だ。
[NM] わりとこう、ワラキアんとこの兄弟はそういう話しだったなあ>あんなクソ中年から〜
19:10:25 + meltdown(~meltdown@wd78.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ao_MacB] ……ドラクル公?
[SiIdeKei_] 出てくる女性キャラが、片っ端からお姫様で嫁なのか……
[NM] ランスみたいな。
[SiIdeKei_] 「えーとですね、じつはわたくし……」「に、ににに、妊娠三ヶ月ー!?」「どーしましょ。お父さんはあのバカ殿なのですけれども」
[SiIdeKei_] こんなエピソードも交えつつ、でもらおぷさんだとごくごく真面目に敗戦国処理のお話になってくれるって、信じてる。
[licorice] 敗戦国、、、、「国を後1つ滅ぼせば自治権を認めよう」
[NM] わりとこー、「ここで負ければ滅びるしかないのだ、者ども、ここで死ね!」的な話が大好きである。
[raopu_0x] えー。自治とか人心慰撫とか戦後復興とか、なんか、もうどうでもいいよー(なげやり
[SiIdeKei_] 慰撫!
[SiIdeKei_] 慰撫は大切ですよ!
[NM] 慰撫イブ
[SiIdeKei_] 人心はともかく!慰撫は大事です!
[SiIdeKei_] ……はっ!?
[SiIdeKei_] な、ななな、なんでも、ないですじょ
[raopu_0x] もっとこうさー、後宮で、敗戦しちゃってすねちゃってるお姫様とかさぁ、少数部族出身で肩身の狭い思いをしているくま耳ロリとかをさー、ショタ王子が必死に慰めててさ
[SiIdeKei_] クマ耳なのか、少数部族
[raopu_0x] んで、ショタ王子的にはおにゃのこを慰めてるだけなのに、周囲が勝手に誤解して奮起して、勝手に戦後復興が行われるみたいな
[NM] 少数部族といえばクマー
[raopu_0x] そういう都合のいい話にしようよw
[SiIdeKei_] 良いですね、都合良すぎる!
[raopu_0x] そうそう、都合が良いは新世紀のキーワードですよ! 「ぼくは彼女に笑顔を取り戻したかっただけなんだ」ですよ!
[SiIdeKei_] 王子さま的には励ましてるだけ。お姫様たち的には、いちゃいちゃちゅっちゅしてるだけ。
[SiIdeKei_] でも、世界は平和に!
[SiIdeKei_] すばらしい!
[NM] なるほど
[NM] 歴史は夜作られる
[SiIdeKei_] らぶあんどぴーすだよ!
[abAWAY] 敗戦国の姫を集めた後宮なんだけど
[raopu_0x] そうそう、それを見た敗戦国だの少数部族にみんなが「今度の王様は差別をしない、力を合わせて働こう!」みたいな
[SiIdeKei_] さて、じゃあ全裸で正座しますので、らおぷさん、よろしくです。
[abAWAY] 男とか出てこないゆるゆるした日常生活の話でいいよ
[raopu_0x] な、なんじゃそりゃー!?
19:26:26 + imo0(~m-potato@eatkyo682007.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[raopu_0x] あとは女だてらに政治経済に通じた高慢ちきな姫君が敗戦に乗じて国の実権を掌握しようとしているんだけど、ショタの魅力にメロメロやられて、後宮にいつつ宰相みたいなことやって国全体のハーレム化とか、そういうなまぬるくて都合のいい話がいいんだよ
19:27:46 + akiraani(~akiraani@nfmv001118186.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[raopu_0x] (己の欲望だけ語る)
[SiIdeKei_] 良いですね、ショタコンメロメロ高慢姫様!
[raopu_0x] ぜひおねがいします! (茶碗と箸を持って正座)
[SiIdeKei_] そういうキャラを提案したら、お前バカだろうって、生温かい目で見られたことがあります!
[aokaze] しーでさんとらおぷーさんには通じるものがあるようだ
[raopu_0x] えー!? なんでー!? 超賢いじゃん! お利口ぱんつじゃん!!
[NM] IRCから芽生える愛もある。
[SiIdeKei_] 『お利口ぱんつ』で『お茶目なおぶら』ですよ!
[raopu_0x] おいらがエロキャラやってられるのも、しーでさんがいてこそですからね!
[raopu_0x] こんなことついったーでいってると、どろまんじゅうぶつけられます。都会はきびしいところなのです。
[SiIdeKei_] いなかもきびしいよ!
[SiIdeKei_] らおぷさんがいなかったら、おいらはまじめきゃらなのに!
[SiIdeKei_] ……
[raopu_0x] ……
[SiIdeKei_] ろぐよんじゃ、だめよ?
[raopu_0x] だめだぜ、そこのはにー。
[raopu_0x] (や、ばいよ。周囲がドン引きして口挟まなくなっちゃったよ!)
[SiIdeKei_] (どどど、どーしよー!?)
[ao_MacB] ふう…。
[aokaze] あらあらうふふ
[aokaze] とメイド長風に
[licorice] 泥饅頭怖い、と公言したら、いぢわるな方が泥饅頭をたくさんくれますよ
[aokaze] そしてここでしーでさんをマミる
[aokaze] がぶ
[raopu_0x] いぢわるじゃあいですか(TдT)
19:34:50 + Makoto(~Leonald@pl378.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:36:02 Makoto -> Leonald
[NM] マミられるときマミるなり。
[raopu_0x] そういえば、マミるといえば
[raopu_0x] 皆様もう夜ご飯は食べたんですよね。おいらまだなんですよ。
[ao_MacB] お昼をそろそろ食べたいです
[NM] 今日は巣蜜をトーストに
[SiIdeKei_] ぼ、ぼくのかおはおいしくないよ!
[raopu_0x] そこで、グリル=ド=シーデサンをもぐもぐと……
[licorice] raopuさんはきっと、おかずをまっているに違いない
[ao_MacB] マーマレードソースですか。
[aokaze] ところでしーでさん。吾輩は猫耳である。というタイトルで萌え切りお願いします。
[raopu_0x] 萌え切りお代きた!
[aokaze] というか本を一本書いてください
[abAWAY] 名前はマ・ダナイ
[NM] 名付けられると死んでしまうのだな
[aokaze] 吾輩は猫耳である。名前はマ・ダナイ。魔道士だ。
[SiIdeKei_] んー
[SiIdeKei_] ピンと来るものがないので、勘弁してください。
[aokaze] しくしく
[licorice] ツンと来るものはないだろうか?
[fukanju] 吾輩はネコ耳である。名前はまだない。 どこで生まれたかとんと見当がつかぬ。何でも黄色い声が騒がしい場所で袋詰めにされていたことだけは記憶している。
[SiIdeKei_] 脈絡もなくネタ振られても、すぐに反応できるわけでもないので。
[fukanju] 吾輩はここで始めて人間というものの頭の上に乗った。
[raopu_0x] 「吾輩のご主人さまは猫耳である」――これでどうだ
[fukanju] しかもあとで聞くとそれは女子中学生という人間中で一番獰猛な種族であったそうだ。
[raopu_0x] いや、ちがうな。ちがうよ、おいら。わかってないよ。そこは「ご主人たま」だよな。すいません。
[NM] 「ワガハイ」というとどうしても松本零士風ながにまた男子しか。
[fukanju] この女子中学生というのは、時々我々を捕まえて頭の上に乗っけるという話である。
[ao_MacB] 吾輩と自分を称するショタっこですか。
[fukanju] しかし、その当時は何という考もなかったから、別段萌え〜とも思わなかった。ただ、彼女の頭頂に載せられて、フワフワとしていただけである。
[SiIdeKei_] ふかにゃ。それは『猫耳』の一人称か!?
[fukanju] うむ(w
[aokaze] すげえ
[licorice] すげえ
[raopu_0x] すごい
[aokaze] 目から猫耳
[SiIdeKei_] 無生物一人称が、相変わらず上手いなあ
[aokaze] じゃなかった鱗
[SiIdeKei_] さすが、戦車をメイドにした男。
[fukanju] 参考資料: http://www.aozora.gr.jp/cards/000148/files/789_14547.html 吾輩は猫である原典(w
[Yaduka] 「吾輩は猫である、名前はまだ無い」「虎だ、虎だっ!お前は虎になるのだっ!!」
19:48:41 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
[aokaze] む、更新落ち
[aokaze] ノ
[NM] 「名前はまだ無い」「ヨハン、すてきななまえなのに」
[fukanju] 原典に忠実にネコ耳にしてみたわけで(w
19:49:44 ! aokaze ("Leaving...")
[fukanju] 文章のリズムは夏目漱石大先生のままですから(w
[SiIdeKei_] 『吾輩は猫である。名前は未だ無い』『マダナイー、ごはんよー』『にゃー』
[licorice] あなた、いくら猫だからっていつまでもにゃーにゃー言ってちゃダメよ?
[fukanju] しかしまぁ、考えてみるに、娯楽文学としてのルーツと考えると「吾輩は猫である」なんてのはライトノベルの潮流のかなり上流に位置するよなー(w
[licorice] 銀河鉄道の夜なんて、現代語に翻訳すれば完全にライトノベル
19:56:03 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax400.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
19:56:27 Mode by kayaNOTE: #もの書き +oo imo0 syo
19:58:18 + Totliezer(~totliezer@p34172-ipngn2301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/09/14 20:00:00
20:01:40 MorrisAFK -> Morris
20:02:24 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-161-110.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[Morris] みんな絶好調だなあw
[kayaNOTE] ただいまー
20:05:25 ! fukanju (Connection reset by peer)
20:05:57 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:08:16 + Kannna(~HARIHARAK@16.62.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #ばんはー。
[Kannna] うーん@考え中
[Kannna] 『銀河鉄道の夜』を現代語に訳したら、リズム感とかすっかり別になりそうな。
20:13:55 + aokaze(~aokaze@p28198-ipngn401morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 宮澤賢治独特のリズムとかありますからね
[Kannna] カバーバージョンみたいな感じかにゃ??
[Morris] 映画版見てくるといいと思いますよ>銀河鉄道の夜
[Morris] 猫なやつ。
[Kannna] ああ、そっか、あれのアニメは観てないです<猫なやつ
[ao_MacB] .k 銀河鉄道の夜
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:銀河鉄道の夜 をどうぞ♪
[ao_MacB] 銀河鉄道の夜 [DVD] http://www.koubou.com/asin/B00005YWD5
[asahiya_] #ようやくログ読了。こんばんわー
20:17:17 + kuronya(~kuronya@123-48-226-169.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[Kannna] #ノシ
[asahiya_] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/09/20110914.html#130000
[asahiya_] .k ノウハウ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ノウハウ をどうぞ♪
[asahiya_] .k プロット
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:プロット をどうぞ♪
[asahiya_] #もの書き Wiki - 小説の書き方・鷹見一幸の場合  http://hiki.cre.jp/write/?HowToWriteANovelInEnoCase
[asahiya_] #丁度いいのでつなげておくべきかなと思った。
[asahiya_] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/09/20110914.html#190000
[asahiya_] .k 猫耳
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:猫耳 をどうぞ♪
[asahiya_] >[SiIdeKei_] 無生物一人称が、相変わらず上手いなあ
[asahiya_] >[SiIdeKei_] さすが、戦車をメイドにした男。
[Morris] .k ななよんさん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ななよんさん をどうぞ♪
[asahiya_] #キーワード協力感謝w いや、これは引かなきゃ損だろうとww
[asahiya_] それにしても楽しそうだったなぁ19時台のログ。参加できなかったのは超不覚w
[licorice] w
[licorice] リアルタイムチャットの最大の利点だ、この楽しさは
20:28:52 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] うん
20:29:10 ! imo ("CHOCOA")
[asahiya_] しかし、あの表現で主観視点者を猫耳と見抜く椎出さんも慧眼だよなぁw
[Kannna] #19:00台のログ> http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/09/20110914.html#190000
20:30:56 asahiya_ -> asahiya
[asahiya] ……あぁ、引きすぎてちょっと混乱しているなw
20:32:04 Morris -> MorrisEAT
[jackson] うーん
[jackson] ネコミミな和服で、舞台は明治時代って王道だよなあl
[jackson] だがそれがいいと思うんだ
[asahiya] わはーw
20:35:14 ! i-Sam_W (EOF From client)
[asahiya] ……
[asahiya] よくわからないが「汝は猫耳なりや?」とかいうゲームタイトルが一瞬頭をよぎるなど。
20:37:43 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:38:06 + hir(~tahikana@p1124-ipbf203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] #こー、ケモ耳'sが一堂に集まって、耳を隠すとんがり帽を被ってるわけですよ。で、一人ひとりと会話していくなかで「誰が何のケモ耳であるか」を当てるとお楽しみ。的な
[asahiya] #……誰得
[shinkurou] 何それ楽しそう
[Kannna] あははは
[shinkurou] あ、いいかも。キツネミミに対して「ネコミミですか?」って聞いてもNOって答えるだろうから、その辺をゲームにできそうだ
[shinkurou] しかし勝利条件をどこに設定するか。ぶつぶつ。
[asahiya] こー、「ケモ耳ごとにキャラの特徴って違うはずだよな」ということで何となく設定してみた
[asahiya] #実際ゲームするとしたら、「俺のケモノスキーをくらえー」な感じで「でもバレたら負け」みたいな?(ぇー
[asahiya] ……はっ、そんなデイリーイベントがある「ケモ耳カフェ」こそフロンティ(黙れ
[asahiya] ……おかしいな。おいらそっちの属性ないはずなんだけど。
[asahiya] うむ。やっぱり1時間も寝ずに動いてると、人間何発想し始めるかわからない ってことでw
[licorice] 1時間でw
[asahiya] 今日は何か眠れませんでしてなー
[licorice] ああ、なるほど
[licorice] 1日の睡眠時間が1時間以下という意味か
[licorice] 覚醒時からの経過時間が1時間未満と解釈してしまった
[asahiya] あぁはい、文節の区切りが怪しくてすみませんw
[licorice] 目覚めてからもう1時間が過ぎた、,,寝ないと発想がおかしくなる、,,,
[shinkurou] 確かにつかれてらっしゃるようだ。
[asahiya] あれ、それなんて23時間睡眠(まて
20:48:50 + hyakkun(~hya@p4054-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:49:06 ! KITE (Connection reset by peer)
[licorice] 1時間ねて、1時間起きて、1時間寝て、1時間起きて
[asahiya] それでも12時間ですからな長いですな。
[asahiya] はっ「30分ねて1時間起きて、30分ねて1時間起きて、……」コレなら確かに1時間過ぎたら思考がおかしくなりますっ(まてこら
20:51:14 MorrisEAT -> Morris
[Morris] ログ読み
[Morris] ……
[Morris] 作ってもいいよ?>汝は猫耳なりや?
[asahiya] #ごめんなさいw 中の人がツボりました。
[asahiya] #ちなみに作りたい場合は是非どうぞw
[asahiya] うん、まぁ期待したベクトルどおりの反応ではありましたがw
[shinkurou] うふふ。僕もあんまり寝てないので頭切り替えるために仮眠を取って原稿しよう…
20:53:21 shinkurou -> shinkuROM
[Morris] 作るとしたら、来年春のゲームマーケットで500円かな。
[asahiya] #おやすみのー?
[Morris] 500円で出せる奴を探してたので
[Morris] そのネタもらった。
[asahiya] ういういw どーぞww
[asahiya] #この辺の正着は「携帯ゲーム系」なんじゃないかとは思いましたがw 誰得すぎる
20:55:23 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 500円で出オチぶっ放せれば勝ちですよw
[asahiya] まぁ500円ですからなー
[asahiya] 仮にもコミケ非電源系で、オリジナルシステム1冊数百円を売り子してた身としては良く分かりまする
2011/09/14 21:00:00
21:00:09 + Pikoyan(~Pikoyan@p3236-ipbf905funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NM] ふと。
[NM] 「もう完売(ダメ)でしょう。開場から45分たちましたから」
[NM] という台詞が脳裏をよぎった。
[asahiya] 45分で完売とかどんな大手w
[Pikoyan] 【速報】なのは完売
[Pikoyan] って奴ですね。
21:01:54 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
[Morris] 春のゲームマーケットのネクロニカは90分です。
[Morris] 確かこれ
[Morris] 日付が変わると同時に出てたよね>【速報】なのは完売
[NM] まあチケットの予約とかだと45秒でも遅かったり。
[asahiya] どっぷりな人間として読み間違えたわけではないが、「なのちゃんが売り切れたーっ!」とか連想した<【速報】なのは完売
[asahiya] .k 魔法少女リリカルなのは
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[asahiya] .k 日常
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[abAWAY] 「なのが売り切れたんだけど」
[asahiya] #なの「は」完売。……じゃあ売れ残っ(がくぶる
[Pikoyan] 年齢制限は10代前半までだって? 酷いこと言いますね。
21:06:30 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei_] ば、ばかやろう……そんなこと公言したら、頭冷やされちゃうだろ……
[SiIdeKei_] ……あれ、窓の外が、ピンク色の光n
21:07:56 SiIdeKei_ -> _iIdeKei
[Morris] マミられた!
[abAWAY] マミられた
[meltdown] 一発だけなら誤射かもしれませんよ?
[asahiya] 完全に一致!
[raopu_0x] いや、まて。もしかしたら、二次元へ旅だったのかも!?
[Pikoyan] A'sの最終回で一気に話が飛んで中学時代とかスルーしたのは、あんまり子供の頃にパワーインフレさせても仕方ないという面があったのかなぁ。(ぼんやり)
[asahiya] ありそうですなぁ(ぼんやり
21:20:21 _iIdeKei -> SiIdeKei
[SiIdeKei] 円環の理に導かれてきました
[OTE] ぶぷっ
[SiIdeKei] (キリッ
[raopu_0x] メンズナックルと魔法少女を組み合わせた新しいエンターテイメントを思索中。
[OTE] と、吹き出すコントがあったことを思い出しました。
21:22:39 ! mn_ (Connection reset by peer)
21:23:32 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[jackson] うーん
[jackson] と、まあそういうわけで冷蔵庫の中の氷を、アイスキャンディーの型の
[jackson] 周りにおいて、その氷に塩を入れたわけでありますが
[jackson] これって意味あるのか・・・?
[jackson] という事をやった後で思い出したけど
[jackson] どうなんでしょうか
[jackson] 氷を解かすのに周りが氷を解かさない状況・・・
[jackson] うーん、矛盾してる
[jackson] ん、んー?
[jackson] 詳しい方教えてください
[jackson] 冷蔵庫ではないな、冷凍庫か
[kisito] どういうわけだかサッパリだが、とりあえず何がしたいからこうしたと言ってくれないと。
[jackson] 冷凍庫の氷に塩を入れた
[jackson] で、これは効果があるのかどうか
[jackson] という話ですね
[kisito] 何のためにw
[jackson] 冷凍庫の中に入った氷に塩、ですね
[jackson] いやー、アイスキャンディを冷やすためですよ
[kisito] どういう効果を求めたんだw
[jackson] こうすれば早くなるかなーと
[jackson] 塩入れたら冷えるんですよね
[jackson] でも、塩が効果出るのは解けてから。
[ash_] 冷えますね
[jackson] 冷凍庫の中に入ってても冷えるのか
[jackson] 冷えすぎて冷凍庫壊れるとかないよね
[ash_] そこまでは冷えない…と思う
[ash_] それに結構ま量を入れないと、意外と温度は下がらない
[kisito] 塩をまくと融点が下がるから溶ける、溶けたあとも氷点下だと再び凍る。
[jackson] う、うーん、塩入れるとコストパフォーマンスがアレだからな
[jackson] でも塩で冷やさないと一気に冷やすことができない
[jackson] 難しいな
[ash_] 製氷皿にスプーン5〜6杯くらいではどのくらい効果があるか?というレベルだと思う > 量的に
[Pikoyan] アイスキャンディーを作りたいの?
[ash_] そういうキットなかたっけ? > アイスキャンディー作る
[Pikoyan] そのために通常より冷凍庫の環境を低い温度にしたくて、冷凍庫の中にある氷に塩を少し入れたということか?
[ash_] 氷を入れてぐるぐる回すと一気に温度が下がるという効果を使ったやつ
[jackson] まあ、そうだねー
21:49:10 ! i-Sam_W (EOF From client)
[Pikoyan] よーっし
[ash_] あとは、冷凍庫が冷えて壊れることはなくても、塩そのものが金属をさびさせるからそっちの問題があるかも
[jackson] >sonotameni
[Pikoyan] 化学のお勉強を中学からやり直そうか。
[jackson] うん、ごめん、化学はあんまり真面目に受けてなかった
21:50:11 Kannna -> KannnaTV
[jackson] 冷凍庫の箱はプラスチックだから大丈夫・・・かなぁ
[Pikoyan] 氷に塩をかけると普通より余計に冷えるってーのは、氷が塩から影響を受けて水になる時に周りから熱を持っていくという反応を利用している
[jackson] でも
[jackson] 周りが解けさせない環境だから
[Pikoyan] アイスキャンディー作る時とかにそれを利用するならば、冷凍庫の外でやるべきだね。
[jackson] それで解けないから効果あるのかなーって
[jackson] やっぱないんか
[Pikoyan] まぁ、冷凍庫の中でやっても外でやるのと同程度くらいの効果はあるんじゃねーかなー。
[OTE] 冷凍庫は気合い入れても-10度。
[OTE] 塩の効果で-20度だっけか。
[Pikoyan] 家庭用だとそうね。
[OTE] だから、一応10度分は下がるはずだ。
[Pikoyan] そんくらいになるらしいね。氷の量とかによって若干は変わるだろうけど。
[OTE] しょぼい冷蔵庫ならもうちょい下がる。
[OTE] 元が−10じゃなくて−6とか−5かもしれんからね。
[Pikoyan] あるいは設定温度をどうしてるかとかにもよるね
[OTE] 弱冷かもしれんしね。
[jackson] しゃあない、とりあえず外に出して
[jackson] 混ぜてやってみるか
[Pikoyan] アイスキャンディーとかシャーベットなら簡単だけど
[jackson] え、効果あるって、え、どういうこと
[Pikoyan] アイスクリームは確か作るの面倒なんだよな。空気入れるのが。
[Morris] 空気入れないとダメですね
[ash_] アイスクリームはねー
[OTE] 綺麗に混ぜるのが大変なんだっけ。>アイスクリーム
[Pikoyan] 氷の量に対して適切な量の塩を入れてるならば
[Pikoyan] 冷凍庫の中でも外でも対して変わらないはずだということ
[Pikoyan] 流石に家庭用の冷凍庫で解けた氷が即座にまた凍るような温度には中々なってないだろうし。
[Pikoyan] 理想的な環境は水が凍らない程度でなるべく温度低めってーところだから、冷凍庫じゃなくてむしろ冷蔵庫ではなかろうか。
[jackson] シャーベットだねー
[jackson] というよりアイスキャンディーか
[OTE] シャーベットになれば上出来。
[OTE] ときどき混ぜてやらんといかんね。
[Morris] 最初はただの氷になるよなー
[Morris] 何度か失敗して慣れないと
[OTE] 青春だな。
[Pikoyan] 成分が分離するんだよね。
2011/09/14 22:00:00
22:00:19 NO_ -> NO
[OTE] 結論としては、なんだ。
[Pikoyan] 反応を化学的に説明すると、混ざり物が入ることによる凝固点の変化とか、浸透圧とかの話が入るのかな?
[OTE] ここで得た情報を最大限に生かしつつ、試行錯誤せよ。青春だ若者!
[OTE] モルダイバーがどうのこうのってはなしになるんだな。
[Pikoyan] 俺アレで良いや。棒状の味付き色水を冷凍庫に叩き込んで数時間待つだけのアレ。
[Pikoyan] 真ん中で割って先端になんかついてる方かついてない方かで兄弟喧嘩になる奴。
[OTE] 俺はパピコのほうがいい。
[Morris] #一応、 #科学技術 を宣伝しておきます
[jackson] 科学技術に移動
[Shijima] ちゅーぺっと?
22:06:09 + ikenyang(~username@p7082-ipngn100202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] そうそう! それそれ!
[Shijima] ですよねw
[jackson] う、うーん?
[jackson] 最初は氷って
22:06:55 ! ikenyang ("Leaving..")
[jackson] 祖母が作ったときはカルピスで、濃厚にしてたけど
[jackson] ま、まさかオレンジジュースでやると失敗するとか?
[jackson] (科学技術でも同じこと書きました
[Morris] やってみればわかるw
[OTE] モル数って中学じゃなかったか?
[OTE] あの辺で習うよな、確か。
[OTE] あれは高校だっけ?覚えてない。
[Shijima] 高一の化学でしたね私は
[Pikoyan] モルは高校かな
[Shijima] 中学はアレだ。理一理二(笑)
[Pikoyan] 中学でもギリギリやるかもしれんが
[Shijima] なんで教科書が別れてるかすらもよくわからない第一分類と第二分類
[Pikoyan] いや、やらんかな。うん。
[Pikoyan] 科目数を増やすt(ry
[Shijima] w
22:12:10 ! ao_MacB (EOF From client)
[Shijima] 昔高校受験の子が『モル』というPCを使ってたので『来年呼ばれまくるよ』って言ってたら
[Shijima] 翌年『よくわかりました』って言われた記憶が
[ash_] なついな > モルw
[OTE] わかんねぇww これが若さか!
[raopu_0x] モルダイバー!
[ash_] 薬品の濃度の単位w > モル
[OTE] あぁ、そういう登場人物が居たのかと思ったww
[OTE] モルダイバーーー!
[OTE] みたいなー
[OTE] .k モルダイバー
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[Shijima] ん、私ですか<わかんねぇ
[Shijima] というか私のネタですか
[Morris] 理科の第一分野と第二分野って
[Morris] 第一分野は「化学」で
[Morris] 第二分野は
[Morris] ……何だっけ。
[Pikoyan] 酸素っつーかO2の分子量は一般的には32で、その32って数字にgを付けた時に酸素分子が1mol入っているという形で定義している。>モル
[Morris] 生物とか、地質学とか、天文学とか、いろんなものが混ざってる
[Shijima] 生物が入ってたのは覚えてますが基本的にカオスだったような
[Pikoyan] 第一が化学と物理じゃなかった?
[Pikoyan] 第二がその他
[Shijima] 理二のほうが好きだった
[Yaduka] 理研の増えるワカメちゃん
[Pikoyan] わかめスープ美味いよね>理研
[OTE] 理化学研究所。
[OTE] .k 理研
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22:26:18 MOTOsleep -> MOTOI
[OTE] .k 理化学研究所
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22:28:18 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[jackson] pomera 5000円代と検索したら出たもんだから
[jackson] 「おおう、pomeraここまで安くなったんか、時代だなぁー」とか思いつつ開いたら
[jackson] 手書きだった
[jackson] に、2万台。そろそろ安くなってもいいでしょーっ!?
[jackson] DM20まだ高いのか
[OTE] http://kakaku.com/item/K0000070912/
[OTE] DM20、AMazonが一番安いな。
[OTE] まぁおおよそ2万だけど。
[Morris] そんくらいですね
[Morris] まあ、僕は
[OTE] 機能とか考えると、そーそー下がる値段じゃないと思うなー。
[Morris] 外付けのBluetoothキーボード買う予定なので
[OTE] おっさんは、金にものを言わせてノートパソコン買うけどなww
[Morris] DM10が余っている。
[Morris] 起動が速いのと
[Morris] テキスト打ちに特化してるのとで
[Morris] DM20は今でも十分戦える。
[Morris] DM10の欠点はみんなDM20で改善されてるし
[OTE] ほー
[Yaduka] MacBookAIRかおうず
[Morris] (iPadがあるからいいもんね……
[OTE] まー、俺も買うつっても、来年の春予定だけどな。
[OTE] しかし、Androidタブレットの普及がすごいね。
22:41:07 Morris -> MorrisZZZ
22:43:50 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:46:59 ! KannnaTV ("CHOCOA")
22:49:05 ash_ -> GMsh
[EAST] OTE
[EAST] ちん
[EAST] いる?
22:57:19 ! Totliezer ("落ちます")
22:59:05 ! mn ("")
22:59:55 ! meltdown (Connection reset by peer)
2011/09/14 23:00:00
[EAST] いないか
23:01:18 + meltdown(~meltdown@wd78.AFL43.vectant.ne.jp) to #もの書き
23:06:18 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」のあらんことを")
23:17:56 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
23:32:25 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@nttkyo999089.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:34:56 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-15-109.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:43:36 ! Ruki ("Leaving...")
23:45:03 + furuike_(~furuike@p220208187116.cnh.ne.jp) to #もの書き
[kayaNOTE] 今日は早めに寝たみたいです
[asahiya] ふーみゅ。
[asahiya] 何か今日は、カオスにログが進んだ印象。
23:51:51 + Ruki(~Ruki@180-197-198-11.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
[kayaNOTE] 寝る寝る寝るね
23:54:53 ! kayaNOTE ("Leaving...")
[asahiya] おやすみのー
[Prof_M] ゆれるー
2011/09/15 00:00:00 end