#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-08-29 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2011/08/29 00:00:00
00:02:36 + furuike__(~furuike@p220208187116.cnh.ne.jp) to #もの書き
00:07:56 ! ash_ ("無問題")
00:10:50 + V-zEnMac(~v_zenmac@pd8382f.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
00:10:55 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
00:14:28 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:14:42 MorrisNY -> Morris
00:19:04 Phyth -> asahiya
[kayaNOTE] 寝る寝る寝るね
00:26:37 kayaNOTE -> kayaSleep
00:32:49 Morris -> MorrisZZZ
00:33:23 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
2011/08/29 01:00:00
01:02:34 ! V-zEnMac (EOF From client)
01:10:23 ! syamo ("Leaving...")
01:14:25 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
01:19:34 ! Kakeru (EOF From client)
[EAST] 無事大阪へ帰還
[asahiya] お疲れ様でしたー
[ao] おつかれさまです
[EAST] 日焼けが痛い
[ao] こちらも腕と鼻が擦れると痛いです。
01:39:51 ! imo ("CHOCOA")
01:52:06 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:56:05 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
2011/08/29 02:00:00
02:01:08 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
02:34:28 TK-Leana -> TK-Sleep
02:38:47 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
02:50:44 Aki-CML-P -> Aki-CML
2011/08/29 03:00:00
03:07:46 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:15:03 ! kuronya ("")
03:25:59 ! kisito ("Leaving...")
03:32:17 ! syo ("Leaving...")
03:32:48 ! furuike__ ("Leaving...")
03:44:11 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-16-111.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:52:03 ! symm (Connection reset by peer)
03:52:26 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2011/08/29 04:00:00
2011/08/29 05:00:00
05:00:08 ! dice2 ("auto down")
05:02:06 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:37:38 + hyakkun(~hya@p4216-ipbf708niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/08/29 06:00:00
06:13:22 kayaSleep -> kayaNOTE
[kayaNOTE] おはようございました
[hir] かやのてさんおそやう
[asahiya] おはようの
06:37:08 ! Leonald ("Leaving...")
06:52:33 ! abahp ("ごきげんよう")
06:52:40 + cos_rom_(~cos_x@FOMA-FLAT-181-91-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
06:58:43 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2011/08/29 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[SiIdeKei_] ちびっこ巨乳な女の子の髪形は、どんなのが良いだろう――なんて考えている、８月最後の月曜日の朝。
07:09:23 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:12:48 ! hyakkun ("")
07:27:55 ! symm ("Leaving...")
[kayaNOTE] 戦闘準備落ち。いてきま
[kayaNOTE] いい月曜日じゃないかな、うん
07:33:21 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:40:45 + MELTDOWN(~meltdown@p5207-ipad209sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:48:22 + OTE_(~metral@FL1-122-131-182-226.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
2011/08/29 08:00:00
08:18:52 ! mikeyama ("引っ越しおち")
08:34:15 + hir0(~sample@p2233-ipbf405osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:37:50 MorrisZZZ -> Morris
08:38:36 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
2011/08/29 09:00:00
09:03:13 Morris -> MorisWork
09:11:51 + Kannna(~HARIHARAK@16.62.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃー
[raopu_0x] #おはようございますー
[Kannna] ＃ノシ
09:44:01 + Pikoyan(~Pikoyan@p3056-ipbf807funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:44:41 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-200-187.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2011/08/29 10:00:00
10:07:48 + abahp(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:14:14 + mikeyama(~mikeyama@pb6a8013d.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:22:57 ! syamo ("Leaving...")
10:33:25 + imo(~m-potato@eatkyo466192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2011/08/29 11:00:00
2011/08/29 11:00:01
11:02:45 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:35 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] オタクが結婚生活で初めて気づいた趣味の「無駄」と「効率性」の話 - とれいん工房の汽車旅12ヵ月 http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20110828/p1
[Yu_Aizawa] これ、よくよく読めば惚気話というかリア充話とも取れるか……？(w
[Yu_Aizawa] まあ結婚してからオタクをやめる（縮小する）というのはよくある話のようで。
2011/08/29 12:00:00
[hir0] もｈ
[Yu_Aizawa] もふ
[Yu_Aizawa] 昨日散歩しながら多様性とその許容を考えていたなど。
[Pikoyan] たようせい？
[Yu_Aizawa] （世界や人にもよるが）「悪」などというものも場合によっては許容すべきもの、という心の広すぎる主人公orヒロイン像を思い浮かんだ（ころり
[Yu_Aizawa] んー
[Pikoyan] その理念くらいならば比較的色々あるかなぁ
[Yu_Aizawa] あなたがコレについてこういうふうに考える、思うのは自分は好きじゃないけど、そういうふうに考えるのは考え方の一つだから許容するわ、みたいな
[Yu_Aizawa] ちょっとご飯食べてくるノシ
[Pikoyan] 理念自体は良くあるとまでは言わないけど悪いものじゃないし、後はどーやってそれを表現するかじゃないかにゃー。
[asahiya] そうですねぇ。
[Kannna] うん。そうですね。
[Pikoyan] 良いこと言って高い理想を掲げて
[Pikoyan] 目的のための手段がアレな敵とかを出して、「お前の理想は正しいけどやり方が間違ってるんだ！」として殴る主人公とかは
[Pikoyan] そういうタイプだよね
[shinkurou] 最新のエンターテイメントの主役には流行というか、求められてるのモチーフのひとつですよね。
[shinkurou] 「俺が正しい！ お前は間違ってる！」っていうのではなくて
[asahiya] ENOさんの作品の主人公なんかは、割と「"自分が嫌っている考え方をすること・人"自体は許容」してる印象。
[Pikoyan] 後は逆にパートナーに正しい物以外を認めない狭量なキャラを出して
[Pikoyan] その対比で物事を語ったり、あるいはパートナーの側が変化していく様子で物語を語ったり。
[shinkurou] 「お前も正しいが俺にも退けない理由がある」とか、「どっちも正しいんだからどっちも犠牲にならないやり方を探そう」みたいな。
[shinkurou] でも「たとえ他人を許せても許せない罪がある」って話にするのか、「全部を認めてやることが大事だろう」という話にするのかで全然印象は変わりますなー。
[Yu_Aizawa] ただいま。
[Yu_Aizawa] 悪も悪として、存在するからには必要なものとして認めないといけないのかなー、とも思う。
[Kannna] ふみゅん
[Yu_Aizawa] その点パラディンって考え方狭いよね（。。
[Pikoyan] そうでもない
[Kannna] うーん。どんなお話書きたいかによるけれど。
[Yu_Aizawa] そうでもないか
[asahiya] 方向性としては真紅郎さんの上げたうちの後者になるのかな。
[Kannna] 悪行ってのは行いじゃん。振る舞いとかさ。
[asahiya] とりあえず、根拠がききたいな。kannnaさんやぴこやんさんの意見に同調する前に。
[asahiya] ＞藍沢さん
[Yu_Aizawa] いや、今回は提議的な雑談みたいなものです。
[Kannna] お話みたいに、何をしても悪いことしかしない、なんて人は実際にはいないと思うんだよね。
[Yu_Aizawa] あの
[Kannna] 定義的なお話ですか、了解。
[shinkurou] 僕のはー、今直してるところですけど、そう言う方向じゃないです。キャラはたぶん自分の生き方でしか生きられないんで、他人を認めるというよりは、「じゃあ銃で決めよう」っていう世界なので。
[Kannna] あ、ちがうか、提議的な雑談か。
[asahiya] あぁ、藍沢さんがイメージしてたもののお話でした（＾＾； 紛らわしくてごめんなさい＞真紅郎さん
[Yu_Aizawa] こういうのもなんですが、２ｃｈの売り豚とか萌え豚とか、あまり自分にとっては好ましいものではないんです。でも、そういうものを重視する人がいる以上は、その存在を認めないといけないのかな、と。
[asahiya] つ「どっちでもいい」
[Kannna] そうですね、アタシもかな
[Pikoyan] ＃パラディンさんは属性が悪の相手と一緒に冒険をすることができないが、悪の相手と一切取引をしちゃならないというわけではない。取引が悪行に直結するなら話は変わるが。
[Kannna] アタシが認めようと認めまいといるんでしょうから、認めないわけじゃぁない。でも、個人的には評価はしない意見、ってのもあるよね。
[Kannna] ＜2chのなんたらとか
[Kannna] ぶっちゃけ「言いたい人は言ってればいい」みたいな感じ。
[Yu_Aizawa] なんていうのか、様々な考え方などを認めることが
[Yu_Aizawa] その社会や世界の
[Yu_Aizawa] 健康性というかなんというか
[Kannna] ふむ
[Yu_Aizawa] そういったものにつながっていくんだなぁ、と思ってます
[Yu_Aizawa] ただ、ヤン・ウェンリー先生はそれが民主主義の本質だとかおっしゃってますが
[Yu_Aizawa] その多様性が保証されるなら
[Yu_Aizawa] 別に民主主義じゃなくてもいいよなぁ、とは思う。帝政だろうと独裁だろうとなんだろうと。
[Yu_Aizawa] ただ
[Yu_Aizawa] その多様性が保証されやすいのが民主主義だというだけで。
[Yu_Aizawa] ＃最近の日本はそうとは思えませんがな
[shinkurou] 実は、知り合いが目下そういうテーマで作品を書いていて、そのテーマを掘り下げるブレストとか作品にしていく相談とか受けてるのでうかつなこと言いにくいんですが
[Kannna] シンプルに考えてみると、了見は広い方が狭いより好ましいと思います。
[Kannna] でも、こっちの余裕みたいなもんがなくなると、了見は狭くなりかねないですよね。
[shinkurou] 基本は、「自分が言われたら嫌なことを他人に言うべきではない」ぐらいの話なんですよね、個人間の付きあいだと。
[Kannna] ああ、個人間の付き合いだとそういうのは大事ですよね。
[shinkurou] それが複雑な問題に発展していくのは、その価値観を共有するコミュニティどうしが対立するからなのかなあ、と思うんですよね。
[Pikoyan] 日本は堂々と政府の批判をやっても逮捕されない程度には
[Pikoyan] 自由な意見が保障されてるよね
[shinkurou] 人間と人間だったら、価値観が対立しないように付き合えばいいだけの話なんですよね。たとえば僕が競泳水着派でも、わざわざスクール水着愛好家に文句言わなければいいだけで。
[Yu_Aizawa] しかしネットとかで「世論」と違った意見を表明するととたんにフルボッコされるからなぁ……。
[shinkurou] それは、別に水着に関するこだわりだけが僕の全てではないからだと思うんです。
[Kannna] んっと、公共的な話題では、例えば、パーソナルな付き合いでは重視される感覚だけではすまないこと、よくありますよね。
[Kannna] 「嫌だ」とか言っても、避けれない話題はある。
[shinkurou] でも、「競泳水着を中心としたコミュニティ」だと、もう競泳水着に関することが全てになっちゃうんですよね。
[Kannna] あはは、なるほど＜競泳水着を中心としたコミュニティ」
2011/08/29 13:00:00
[shinkurou] これはたとえば水着が「雇用問題」でもいいし、「映像論」でも同じだと思うんですよね。
[Kannna] そうですね。
[shinkurou] 邦画独特の表現を守っていくべきだ、という層と、邦画もハリウッド映画のようにしていくべきだ、という層はもちろん対立してると思いますけど
[shinkurou] でも、映画監督をそれぞれの派閥から一人ずつ持ってくるぐらいだったら、対談ができちゃう程度には仲いいんじゃないかなーと思うんですよね、現代の日本だと。
[Kannna] ふむふむ
[Yu_Aizawa] ＃まあこの考え方って上から目線みたいでイヤらしいよね
[Yu_Aizawa] ＃「全肯定」とか
[Kannna] ははー
[shinkurou] うーん、ちょっと話がとっちらかってしまった。
[Yu_Aizawa] ＃「ガンダム全肯定」と言った方がその筋にはわかりやすいか（くてり
[Kannna] それは、言い方や、考え方の問題な気がするけど＜イヤらしい考えかどうか
[Yu_Aizawa] ＃それが言えるのはほぼトミノカントクだけだもん
[Kannna] ただ、全肯定なんて、なかなかできないとは思うなー
[shinkurou] 当たり前なんですけど、何か言ったときに、まずそれを否定されるとムッときちゃいますよね。
[Kannna] はい
[shinkurou] でも、意見自体を戦わせるのが目的の討論だったら、相手の意見の駄目なところやデメリットをつつくのは当然なわけです。
[Kannna] そうですね。
[shinkurou] で、それが「討論する場」だってみんな分かってるなら、別に討論が終わった後「じゃあ次は一緒に食事でも、水着について語り合いましょう」、みたいな話もできる。
[shinkurou] つまり、意見の対立が相手の人格の否定まで踏み込まない。
[Kannna] えっと、複雑な意見には、複雑な前提が必要だったりしがちなんでっすよね。
[Kannna] 前提がわかんない同士だと、意見自体を討論させることも難しくなって
[Kannna] それで、どーゆー前提それ？ みたいなことになると、人格否定みたいなことにもつながりかねない、とかかなー。
[shinkurou] で、掲示板とかで「相手の意見を否定する」「ムッとして言い返す」「そして炎上へ・・・」ってなるのは、その２つがごっちゃになって「意見を否定すればいいだけなのに人格まで否定してしまう」あるいは「意見を否定されただけなのに人格まで傷つけられた気がしてしまう」からなのかなーと。
[shinkurou] そう言うことが言いたかったのです。ちょっと遠回りしてしまいました。すみません。
[Kannna] ふむふむ
[Yu_Aizawa] ＃どのアライメントの（生物や神の）考え方を肯定するとなると、その三次元的上の位置に立たないと駄目なような気もする。あるいは真なる中立とか。
[Kannna] ぶっちゃけ、2chとかってマウンティングが好きっぽい人って見かけるよねー
[Kannna] ともかく優位に振舞いたいみたいなさー
[Yu_Aizawa] ＃真なる中立自体の考えも許容するとなると、やｔぅぱり三次元的上の位置に立たないと駄目？
[Kannna] アタシの偏見だと、それが2chのノリだと思うんで（笑）。
[Yu_Aizawa] ＃自体の考えも含めるとなると
[shinkurou] まあ、広い意味での文化ですよね。＜匿名掲示板で相手の意見をとにかく否定する雰囲気
[asahiya] ややこしくなるけど「真なる中立」ってポジショニング自体がさっき真紅郎さんが仰った「1派閥」になっちゃうとおもうな。
[Yu_Aizawa] やっぱりそうか。
13:10:51 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
[shinkurou] 「全ての水着を同時に愛するべきだ派」は競泳水着派やスクール水着派を含んでるわけじゃないんですよね。
[Yu_Aizawa] ああ、その道に詳しいぴこやんさんが落ちてしまった
[Kannna] 本当に中立を言えるには、議論の土俵みたいのが、予め限定されてるか
[Kannna] あるいは、「何かと何かの間では中立」かのどっちかなんだよね。
[Kannna] ３どっちにしでも限定的中立なんだわ。
[asahiya] だからまぁなんというか。「そんな考えは否定するしか」って思い込まずに済む程度に「意見の存在の許容」が出来れば
[asahiya] それで十分だと思うんですよね。
[Kannna] アタシは、極論としては、意見や考えなら否定されることもあるだろうとは思うんですけど。
[Kannna] まー、たいていは、どっちでもいいでは、なことが多いよねー。
[Yu_Aizawa] なんていうのか、ライトノベル（マンガ）的ハーレムを持つなら、この三次元的上に立つ心の広い人間じゃないと駄目なのかもしれんなぁ、とは思っている。あるいはよくあるように曖昧とか優柔不断にするとかね。
[Yu_Aizawa] そして大抵後者のほうが作品的にやりやすい。
[shinkurou] ハーレムに限らず、仲間を作るのでもそうですよね。
[shinkurou] 俺の意見に従え！ ついてこい！ というキャラよりは
[shinkurou] 「俺はいろんな意見があって良いと思うよ」というキャラを主役にした方が、いろんなキャラを「味方」として出せると思います。
[shinkurou] 僕が好きな「笑傲江湖」とかは２つの対立する勢力の対立を描きますけど、やっぱりその２つの間を行き来してどっちの意見も聞くことになる主人公は善悪正邪に拘らない、ちょっと優柔不断なキャラという印象があります。
[shinkurou] .k 笑傲江湖
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:笑傲江湖 をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] ＃ウォルターガンダムか（違う
[shinkurou] ＃ああ、ああ。それの元ネタですね。ガンダムには詳しくないので調べて知ったｗ
[asahiya] 「ついてこい！」の場合、忠誠を誓う くらいの部下視点が多い印象。
[asahiya] 八方美人とも言うかな、その場合＜優柔不断
[shinkurou] 三国志なんかその辺顕著ですよね。
[shinkurou] そういう「いろんな意見があってもいい」って考えの人は蜀のファンに多いと思います。勝手なイメージですけど。
[shinkurou] 逆に、みんなが１つの目的を持って突き進んでいくのが好きな人は魏が好きなんじゃないかなーって。
[asahiya] その辺は議論の余地があるようにも見えますが、なんとなく判りますｗ
[shinkurou] まあ、まあ、個別具体的な話をするといろいろあると思いますがｗ
[shinkurou] そういうリーダーシップの持ち主と自由主義との対立みたいなのは、戦記ものとかでは本当にメジャーなテーマですよね。
[Yu_Aizawa] その両方を兼ね備えた勇者とか英雄を主人公に……（ありがち
[shinkurou] 最近はまっているトランスフォーマーもそういうモチーフなので、洋の東西を問わずに普遍的なテーマかなーと。
[Kannna] そこを突き詰めると、「ジレンマ」になるわけよ＜両方を兼ね備えた勇者とか英雄
[Kannna] ＃「ジレンマ」の物語り方の１つなだけで、すべてではないけどね。
[Yu_Aizawa] ふむ
[asahiya] ありがちってこと自体は悪くないですよ。「前例がある」ならばそれにならって「読者が理解しやすい」わけですから。
[asahiya] ＃物語全体を通して面白くなかったときの理由探し の典型的な的ではありますが。勘違いイクナイｗ
13:51:23 + ENOKINO(~taka-miy@p93f4cd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「ありがち」というのは、区分であって評価では無いと俺は思っている（ｗ
[ENOKINO] 「よくある」（けれど）「面白い」ものもあるし
[ENOKINO] 「新しい」（けれど）「面白くない」ものもあるわけで
[ENOKINO] 「よくある」「ありがち」「目新しさが無い」「手あかがついた」と言われるものは、要するに読者の「予想の範囲内」で終わってしまった物語のことだと思うのよ
[ENOKINO] 「題材」や「シチュエーション」の問題ではなく、「見せ方」の問題
[ENOKINO] つまりは「作者の見せ方、描き方が未熟」なのであって、題材やシチュエーションに責任はないと思うんだ（ｗ
[Kannna] ENOさん、「目新しさが無い」「手あかがついた」あたりは、評価が入ってる気がー（笑）
[Kannna] うん、「予想の範囲内」で終わってしまった物語でも、楽しいもの、面白いものはありますよね。
[shinkurou] 他の人がもうやってるからやめよう、となるよりは、すでにやっていることを調べて違う切り口をさがした方が面白い噺につなげやすいですよね。
[Kannna] ＃先日やったゴーカイジャーとかさー、大方予想の範囲内だったじゃん、想定視聴者の３歳児には目新しかっただろうけど。
[ENOKINO] 作家の個性と言うのは「きめ細かく描く」ことで出てくるんだと思うのだな
2011/08/29 14:00:00
[ENOKINO] 大雑把に書くと、どれも同じに見える
[Yu_Aizawa] ○○節とか語り口とか文体とかそういうものもそれに含まれるでしょうか？
[ENOKINO] それ以外には無い
[Yu_Aizawa] ＞極め細かく描く
14:01:14 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] つまりそれは、作家が「どこを見ているのか」「何を伝えたいのか」の現れだと思うのよ＜きめ細かく書く
[ENOKINO] こう書くと、やたら文字数と単語を使って冗長に書くことを「きめ細かく書く」ことだと勘違いする人がいるが
[ENOKINO] そこが違う。より少ない言葉で、より的確に「目的」を書くことを、言っているつもり
[Kannna] ＃そうですね。作者にとってと、読者にとってだと違ってくるんですけど、「○○節」とかの類も、作者的なこだわりはあるはずなんですよね。ってことは、作家が「どこを見ているのか」「何を伝えたいのか」の現れ ですよね。
[ENOKINO] これは、作家自身が「何を伝えたいのか」「何を描きたいのか」をわかっていないとできない
14:06:13 + CHOBOJA(-choboja@175.124.95.178) to #もの書き
[ENOKINO] 文章に描けるのは、「光景」だけじゃないのよ
[ENOKINO] 「緊張感」も「期待」も「不安」も「愛しさ」も「憎しみ」も描けるのだな
[ENOKINO] それを「○○は緊張していた」とだけ書いて、終わらせてしまったのでは、そこに作家の個性は出ないよな（ｗ
[ENOKINO] それこそ「よくある」「ありがち」な、何の特徴も無い文章になってしまうわけだ
[Kannna] 「書いただけだと」ですね。
[ENOKINO] その「○○は緊張していた」を、どう書くか、どう描き出して読者にその「緊張している○○」を伝えるか
14:09:43 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] そこに、作家の個性が出る。そしてそれが伝わればそれは「ありがち」で「よくある」シチュエーションでも、その作家だけのものになる
[Kannna] ここが伝わりづらいとこなんだよにゃー＞14:02 <#もの書き:ENOKINO> こう書くと、やたら文字数と単語を使って冗長に書くことを「きめ細かく書く」ことだと勘違いする人がいる
[shinkurou] むむむ、なるほど……
[ENOKINO] うん、そこが理解できれば、レベルアップ。ゲームなら、ちゃらららーんと、ファンファーレが鳴る
[ENOKINO] だから、俺が良くやる荒療治が「文字数半分トレーニング」
[ENOKINO] 物理的に制限を加えて、「書きたいもの」「描き出さなければならないもの」を無理やり浮かび上がらせる
[ENOKINO] なんというかなあ、無制限に書いていると、書きたいことを全部書いちゃうんだよね、
[ENOKINO] なまじ、文章が書けるようになると、書けることが嬉しいから
[ENOKINO] 生まれて初めてビデオカメラを渡された子供が撮影した映像みたいに
[ENOKINO] 意味も無く、長回ししたり、カメラ振り回してあちこち撮りまくって、視点が定まらなかったり（ｗ
[ENOKINO] 人に何かを伝える、という意識が欠落したものができあがる
[ENOKINO] 「本当は好きだけど、素直になれない女の子」を「ツンデレ」と言う言葉でくくるのは構わない
[ENOKINO] でも、その「素直になれない心情の表現」を良くある言葉を羅列して書いたのでは
[ENOKINO] 作家の個性は出ない。それを逆手に取るのなら話は別だが、それはテクニックの問題だよな
[shinkurou] うむ、む、そうですな。退屈な文章になりがちだと思います。
[ENOKINO] どう書くのか。突き詰めると、そこが問題
[ENOKINO] そこで、思いついたものをそのまま手なりで書いてしまうと
[ENOKINO] 個性のない、それでいて、冗長な文章が出来上がる
[ENOKINO] 自分が思いついた表現は、きっと誰かが思いついて、すでに使っている。と考えよう
[ENOKINO] 思いたったが吉日で書かない。これが重要（ｗ
[ENOKINO] 慣用句は別だけどね（ｗ
[Kannna] 読者は、きめ細かく書かれた作品を、きめ細かく読む義務もないんだよね＜「本当は好きだけど、素直になれない女の子」を「ツンデレ」と言う言葉でくくるのは構わない
[Kannna] ただ、きめ細かく読まないと、なかなか、きめ細かくは書けないと思うんですよね。
[Kannna] ＃読者がきめ細かく読むのは義務ではなくって権利なんだわ。きめ細かく読むのが楽しい人は、そう読む権利がある。
[ENOKINO] というところで、ちょいと遅い昼飯落ち
[ENOKINO] ではまた
14:25:21 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Kannna] ＃ノシ
[shinkurou] お疲れ様でした−。
[Yu_Aizawa] ノシ
[asahiya] あぁ、そいえば。
[asahiya] 「自分の2次創作最高傑作は文章量制限下だったからあそこまで磨けた」という思いがあったので
[asahiya] 以降の創作文章量については同等の制限でやろうか
[asahiya] とか考えたことはあったな。
[asahiya] ＃フォーマットめんどすぎて実行してないがー
[shinkurou] がーっと書いてから圧縮するのは大事なのかも知れませんなー……
[asahiya] えーと、どんな書式だったかな。
[asahiya] あったあった。38文字×100行、１ｐあたり2段組の２ｐだ。
[asahiya] 実際の文字数が8割程として3100字前後、400字詰め原稿用紙8枚分程度になるから……想定としては原稿用紙換算10枚分弱ほどの文字数入れられることになるのかな。
[asahiya] ……これだけあれば「話の軸語るのに足りない」とは言えない文字数かな。絞る必要はでるけど。
14:44:28 ! kairi ("See you...")
[shinkurou] むむむなるほど
[shinkurou] 改稿してますが分量としては増える一方だなあ
2011/08/29 15:00:00
15:15:52 ! Kannna ("CHOCOA")
15:19:34 ! hir0 ("CHOCOA")
[asahiya] う？
[asahiya] あくまでおいらが実感したパターンの話ですしｗ
[asahiya] 元々応募規定に枚数制限あるということは、そこまでで出来る話を ということだと思いますｗｗ
[shinkurou] ようやく第三章が終わった……くう、月末のファンタジア大賞には間に合わないですなー。
15:36:57 + ash_(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[shinkurou] ３章までで１８ｋほど増えているので、１章につき６ｋ、３０００文字ほど増えているのかな。ずいぶん書き足りてなかったのを痛感。
15:44:10 + SiIdeKei_(~siidekei@EM1-114-20-252.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:56:15 ! ash_ ("無問題")
2011/08/29 16:00:00
[shinkurou] ストックされた話の中にも価値観をテーマにしたものがあったはず。息抜きに企画をブラッシュアップしていこう…
[asahiya] うはー。どんどん手入れがされていく様子はみてて期待しちゃいますねぇｗ
[asahiya] 楽しみだ（ぇ
[shinkurou] いや、いや、本当、改めて見ると説明が足りてなかったり、いらないのがあったり、自分でがっくりしますなー。
[asahiya] 気づいて修正できることに価値があるかとｗ
16:47:27 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
16:48:21 + asahiya(~asahiya@i58-95-91-244.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:51:47 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
2011/08/29 17:00:00
[abAWAY] どうでもいい皿を作りまくって喜んでる時期から
[abAWAY] よく出来た皿とそうでない皿の区別がつく時期に移ったのだ
[abAWAY] 。・ｘ・）＜さあ、気に入らない皿を叩き割る段階を目指せ！
17:15:28 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
17:30:33 + raopu_0x(~marmalade@softbank126101230148.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] 皿が血に見えた。
[asahiya] しらきやさんが、
[asahiya] 血らきやさんに（まて
[raopu_0x] 皿うどんがひどい惨劇に
17:51:43 Aki-CML -> Aki-CML-P
17:53:17 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:54:28 ! lico_foma (Connection reset by peer)
2011/08/29 18:00:00
[raopu_0x] しいでさんのどきどきほうこくたーいむ
[SiIdeKei_] というわけで
[SiIdeKei_] 角川書店さんから、支払明細のお知らせ、という手紙が届きました。
[SiIdeKei_] ぺりぺりーっと開くと、中に明細が書かれている、カード会社の明細とかによくあるタイプのはがきです。
[SiIdeKei_] つまり。
[SiIdeKei_] 『日常の小説』の印税が
[SiIdeKei_] キタ――――――！！！
[ao_MacB] おお。
[SiIdeKei_] こー、らおぷさんの前では吹いて飛ぶような部数なので、印税もそれなりなのですが
[SiIdeKei_] いただくことに、なります。
[raopu_0x] やっはー！ そんなことはないのでーっす！
[SiIdeKei_] これで、『原稿依頼』に始まって『執筆』『修正』『校正』『出版』と続いてきた一つのサイクルが、一段落することになります。
[SiIdeKei_] ……だよね？
[raopu_0x] お祝いとしてみんなでし井出さんにプレゼントするターン！ 亀有せんべい(・∀・)
[raopu_0x] しいでさん、だ。
[SiIdeKei_] あとは、編集部気付で届いているという、アンケートのお葉書を読ませていただいて
18:07:41 + Kannna(~HARIHARAK@16.62.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー。
[SiIdeKei_] という、大事なお仕事が残っています。
[SiIdeKei_] 編集さんの予想よりも多く返ってきているそうなので、楽しみです。
[ao_MacB] 感想を送りたくなるパワーがあるってのは凄いことだと思う。
[raopu_0x] うん、すごいよねぇ。
[raopu_0x] 書籍のアンケートなんて、普通１％もかえってこないよ。
[SiIdeKei_] いや、実際どれだけ返ってきたのかは、知らないんですけど
[SiIdeKei_] 『予想より多い』、らしいです。どんな予想だったんだろう。
[Kannna] 普通の予想じゃぁないかしら。多分、配本数と返本率の情報から、売れ足の推定値をもってるのかと。
[SiIdeKei_] そ、そんな数字知らないもんっ(笑)
[SiIdeKei_] でも、編集さんが慌てて（？）電話するくらいだったので
[Kannna] そりゃぁ、なかなか聞けない。作者でも。
[SiIdeKei_] 多分、多いんだと思います。
[ao_MacB] 経験を上回る反響というやつですな。それだけ読者の心に突き刺さったｗ
[Kannna] 「売れてますよ」とか＜普通
[raopu_0x] うん、聞いたことないですよ
[Kannna] ですよね。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜アニメ１回分、って感じですた
[raopu_0x] ログホラは、一冊当たり１０〜１５くらいじゃないかなぁ。アンケはがき。
[SiIdeKei_] 赤べことかこけしとかしゃけとかか＜突き刺さった
[SiIdeKei_] とりあえず、今度編集さんにあったときに読ませていただく予定です。
18:19:25 + Pikoyan(~Pikoyan@p3056-ipbf807funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:21:03 + hyakkun(~hya@p4155-ipbf904niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:23:38 + abahp(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:57:36 + cos_rom(~cos_x@FOMA-FLAT-216-107-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/08/20110829.html#130000
18:59:40 + meltdown(~meltdown@wd83.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] アライメントに関する議論は面倒だしぶっちゃけ語る人間によって全く意見が変わりそうだからその辺を差っ引いて聞くべきであるが
2011/08/29 19:00:00
[Pikoyan] 秩序にして善のパラディンが悪のクリーチャーに対してどういうスタンスを取るかはやっぱりＰＬやＤＭ毎に違いがあるものだと思う
[Pikoyan] 「悪のクリーチャーは存在すら許されない。ただちに殺すべき。」も「悪のクリーチャーは存在すら許されない。だが殺すのはやりすぎだ。会心して善かせめて中立となるなら許してやる」でも
[Pikoyan] 「（俺の目の前で）悪行を働かないなら存在していることは認めてやる。」でも
[Pikoyan] まぁその辺はアリなんじゃねーかと。最後は多分議論の余地があるところだけど。
[Kannna] TRPGのキャラクターなら、まぁ、システムによって規定があったりなかったりですよね。＜ＰＬやＤＭ毎に違いがあるものだと思う
[Pikoyan] なにしろ善悪のアライメントは3.5のルールブックの範囲だと
[Kannna] スタンスの幅を許容したりしなかったりも、システムによる。
19:05:44 ! ao_MacB (Connection reset by peer)
[Pikoyan] 善は「他人を思いやり、生命を慈しむ」とあって、悪は「他人を殺す」となっているのだけれど
[Pikoyan] ぶっちゃけＰＣになってる連中は「相手は悪のクリーチャーだから」と言って平然と殺す様な連中である。そこに慈しみとかはないｗ
[Kannna] にゃはは
[Pikoyan] 「放置しておくと他のクリーチャーを殺して被害を拡大させるから」という名目で殺すのが大抵の場合であるが
[Pikoyan] そこが正しいのかどうかはやはり永遠に結論の出ない無限論争であるだろうｗ
[Kannna] 現実の社会で「空くのクリーチャー」のイメージに近いのは、多分、社会病質者と評価される連続殺人犯とかかなー。
[Kannna] ＃「空くのクリーチャー」＞「悪のクリーチャー」
19:08:08 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Pikoyan] わかりやすいところではそうかもしれませんねぇ
[Pikoyan] まぁ、現実世界に引っ張ってくるのが微妙なところもあります
[Kannna] 朝話題になった、「意見の違い」とかとは、比較になんないですよね。
[Pikoyan] 神様にも善悪のアライメントがあって、「悪の神の信者だったり悪の神の加護を受けているクリーチャーが悪」という説もあります。
[Pikoyan] この場合はもうほとんど異教徒くらいの感覚ですよね。無暗に殺したらその方が悪人になるｗ
[Kannna] なるほど
[hir] 悪の定義って
[hir] 曖昧だからなあｗ
[raopu_0x] あの世界には、アライメント判定系の呪文があるので、「呪文に引っかかれば悪」でいいんやないすかね
[Pikoyan] 一般的にはそれで良いですよ。
[Kannna] 普通、日常生活だと、状況依存度が高いですよね、善い／悪いは。
[raopu_0x] 極論すると、他人を断罪する責任を人間が追わないで済む世界だ。なんか思弁SFっぽいなぁｗ
[Pikoyan] ただほら、ほとんどが悪のクリーチャーしかいない町に行ったとして
[Pikoyan] 宿屋の主人も悪のクリーチャーだったとして
[ao_MacB] 神様が言ったからっ。
[Pikoyan] それにどういう対応を取るべきかというのはやはり議論する余地があると思うんです
[Pikoyan] ＃クリーチャーというのは知的生命体も含むので人間とか亜人間も含んだ言い方。知性を持たない生き物も当然含むが。
[raopu_0x] 対応をどうするかってのは、人間の自由ですからね。それこそ、自由で良いと思うんですよ。で、それが神（GM)からみて目に余れば、Exの道が待っている。
[Pikoyan] ゲームとして対応をどうするかってのも、悪のクリーチャーとしての生き方を認めるかどうかってーのも
[Pikoyan] アライメントがどうとかそういうのとは別次元の議論になるのだよねという辺りで結論付けておきます。
[ao_MacB] メンツ次第の空気ヨメな。
[Pikoyan] オランダ人の妻？
[Pikoyan] ＃どうでも良いけどどっかで猛悪本手に入らないかなぁ！」
19:18:21 TK-Sleep -> TK-Leana
[raopu_0x] むずかしいですね。TRPGが自然言語を取り込んだゲームである以上、どこまでも付いて回る問題のような気がする。
[Pikoyan] ゲーム中に「それはおかしい！」って議論するんじゃなくて、ゲームとは直接関係の無い場所で「こういう考え方もあるんじゃねーかな」くらいでやる分には楽しい議題であります
[Pikoyan] ＞アライメント論争
[abAWAY] ですなー
[abAWAY] “本来の”議論としてなら、楽しい。
[abAWAY] 意見・主張の交換会みたいなヤツ
[Kannna] そうですね。
[Kannna] Ｄ＆Ｄなら、Ｄ＆Ｄくらいの限定話題なら、楽しいだろうと思いまする。
[Pikoyan] ゲーム中にやるとサークルが分裂したりキャンペーンが崩壊したりしますｗ
[abAWAY] Ｄ＆Ｄも世界複数あるので限定しちゃうくらいで。
[Pikoyan] その辺のアライメントに関しては
[Pikoyan] 一応共通のはず……
[Pikoyan] 世界によっては「この種族は悪しかいない」ってなってる種族なのに何故か善属性になってる個体がいるとかはあるけど。確かエベロン。
[Pikoyan] 善属性のリッチとかマジやめてください。本当に勘弁してください。
19:29:41 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[raopu_0x] 対抗が大変？
[Pikoyan] アンデッドだから悪だと思って戦闘の準備したら善属性でしたというねｗ
[raopu_0x] ですよねーｗｗ
[Pikoyan] ほら、Ｄ＆Ｄの魔法は回数制限ですのでｗ
[raopu_0x] 赤いふりする白いドラゴンとかあうあうあー：D
[ao_MacB] ネクロティックバーストをお使いになるパラディンゴースト……それパラディン違うだろうと思ったが。
[Pikoyan] ふむ。パラディンが悪の魔法を使えるゲームもあるのか……
[abAWAY] レッドドラゴンが出たというので倒しに行ったらLEDドラゴンだった
[ao_MacB] まぁPC交渉に成功しやがったので戦わなかったんですけどね。ごろり。
[Pikoyan] ＬＥＤってなんぞｗ
[abAWAY] .k LED
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:LED をどうぞ♪
[abAWAY] これ（騙
[SiIdeKei_] にゃふー
[SiIdeKei_] 近所の中華料理屋で腹一杯食ってきて
[SiIdeKei_] もう眠い
[SiIdeKei_] ねてもいいですかいいですよねうふふあはは
[Kannna] いいとおもうー
[Pikoyan] 宿題は終わったの？ 夏休みがもうすぐ終わるのよ？
19:51:15 + akiraani(~akiraani@nfmv001012155.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:53:06 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax273.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
19:56:00 MorisWork -> Morris
[Morris] 確かに、公開の場で政治の話はやめたほうがいいよとは言った。言ったさ。
2011/08/29 20:00:00
[Kannna] にょっ??
[Morris] だからって、日本の政治の超特大イベントなのに、誰も話題に触れないとはどうかと思うんだｗ
[Morris] まあ本番は明日だけど。
[Kannna] ああー
[abAWAY] あの壷はいいものだー
[abAWAY] | ・） 青磁だった
[Morris] これで明日「否決されました」とか言われたら腹抱えて笑うけどｗ
20:01:40 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 野田さんだっけ？ 次の首相予定は。
[Kannna] アタシは、政治の話はチャットでもしちゃうけど。まぁ、民主党内の代表選なんて、直接有権者には関係しないよねー。
[Kannna] 「明日の本番」の方はまぁ関係するけどさー。
[Pikoyan] 号外が出てたのは見た
[syamo] 美人投票じゃないから盛り上がらないよね
[syamo] 幼女でも総理になればいいんだ
[Morris] 昼にテレビで見て初めて知ったもん僕
[abAWAY] 普通に妥当すぎて
[SiIdeKei_] ほんとは党員・サポーターにも投票権あるんだけど、今回はそれ無しで、国会議員のみでやりましたな＜民主党代表選
[Pikoyan] んー
[abAWAY] 話題にするまでも無い
[Pikoyan] 民主党代表選で党員・サポーターに投票権が会った選挙って
[Pikoyan] 何年前まで遡るんだっけか
[SiIdeKei_] 去年は確か、あったんじゃなかったかな
[Kannna] これで、もっと政策論議をしてくれれば興味もひかれたかもしんないけど＜今回はそれ無しで、国会議員のみでやりましたな
[Kannna] そうでもないしねー。
[SiIdeKei_] どーだったかな、興味ないのでよく憶えてないや
[SiIdeKei_] 去年、なかったか。
[Morris] 去年はあったような覚えが
[Morris] 病院のテレビで見てたし
[Morris] なかったっけ？
[kayaNOTE] ただいま
[Kannna] ぶっちゃけ、話題にしても、面白く転がせそうな気がする人がいなかったってことかしらね（笑）＜政治の超特大イベント
[Kannna] ＃おかーノシ
[SiIdeKei_] 『この人だったら、今の状況を打破できそう』という大本命が、ちょいといなかった印象ではある。
20:07:34 + tyapi(~tyapi@i125-202-221-31.s10.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[syamo] 野田たぬきは 身の上話をしてたぞ
[syamo] チャンネル変えた
[SiIdeKei_] さて、マジ眠くなってきた。
[Pikoyan] まぁ、「次の民主党代表に望むことはなんですか？」って聞かれたら多くの国民が「政権交代」って答えそうな現状ですから
[Pikoyan] 誰がなっても苦しいかじ取りでしょうねぇ
[hir] zzz
[kayaNOTE] 政権交代してもどうだかってところが・・・辛いのう
[kayaNOTE] おやすみ、しーでたん
[Kannna] アタシは、国会ではもっと政策議論をまじめに、わかり易く、色んな予断を配してやってほしんだけど。
[Kannna] そのためには、どこの党ね、党議拘束とか緩めてほしいなー。
[Pikoyan] ふむ
[Kannna] でないと、いつまでたっても、なんたら派が多いとか、そんなことばっかやることになるのよ。
[Kannna] 民主党だろうと、自民党だろうと。
[Stella_] 今の日本は「首相＝生け贄のヤギ」な気がする
[Pikoyan] 去年の代表選では党員・サポーターによる投票が行われて
[Pikoyan] それが８年ぶりの結党以来２度目か
[Pikoyan] ちなみに野田さんで９人目。
20:13:51 ! ao_MacB (EOF From client)
[Prof_M] ログ読み
[Prof_M] ふむ。“RED Dragon”討伐行ったら、“L.E.D.”Dragonだったとｗ
[Kannna] ぺかーっ＠違
[Morris] 発電能力持ってるので電気属性ですね
[Prof_M] いや、あながち間違ってません。なにせ炎の一吹きで“惑星”一つ潰しますので＞LED-Dragon
[Pikoyan] 発光ダイオードのことじゃないよね。多分。＞ＬＥＤ
20:27:40 + Leonald(~Leonald@pl379.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 面白いから混ぜてしまおうｗ 全身、Blue-LED-Dragon とかー
[hir] モンスターコレクション小説に出てきたあれか
[hir] 最強の魔法使いである氷竜と最強のドラゴン格闘術の使い手の炎竜の色が混じって最強に見える（ショッキングピンク
[Pikoyan] それだとアレです。トイレに配置されそうです。＞Blue-LED-Dragon
20:30:58 + Leonald_(~Leonald@pl379.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] マイナー種でBlue-Let-Dragonとか？＞Pikoyanさん
[Kannna] 置くだけなんですね。
[Pikoyan] 置くだけです
[Prof_M] そう。置く（いる）だけー
[Pikoyan] っていうかドラゴンって良く
[Pikoyan] 大型以上のサイズなのに中型以下のクリーチャーしか通れない（大型だと狭い中を無理矢理通る形になる）通路の先に居たりするよね
[Prof_M] 小さい頃に入り込んだら出られなくなった
[Prof_M] ありきたりだが
[Pikoyan] 餌はどこからｗ
[Prof_M] ……冒険者って高カロリーの餌でわ？
[Prof_M] 冒険者を食うこと前提のライフスタイル
[Pikoyan] そんなに沢山来るのか
[Pikoyan] ……来そうだなｗ
[shinkurou] 落ちがついてしまったｗ
[Prof_M] 冒険者の裏をかき、効率よく食うために知性が発達ｗ
20:47:40 + Leonald__(~Leonald@pl379.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2011/08/29 21:00:00
21:00:16 ! i-Sam_W (EOF From client)
21:09:37 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e003.hbb.jp) to #もの書き
21:10:31 Shijima -> Harriet_G
21:10:57 Mode by kayaNOTE: #もの書き +oo imo Pikoyan
21:19:21 ! mn ("")
21:20:15 Morris -> MorrisEAT
21:30:11 ! tyapi ("勉強したい人はワイド#勉ひそ")
21:31:10 MOTOsleep -> MOTOI
21:33:48 MorrisEAT -> Morris
[Yu_Aizawa] エベロンは
[hir] がｂ
21:36:58 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-161-110.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 信仰する神格や所属組織やクラスが、キャラの属性と一致しなくてもいいというルールだからなぁ……。
[Yu_Aizawa] がぶり
[hir] っ腐敗した宗教
[Yu_Aizawa] そのため誰が味方か敵か分からないスパイサスペンス的なプレイが出来るわけですがっ
[hir] あれだ
[Kannna] ふみゅん
[hir] 法の神の高司祭がどう見ても腐敗した役人なルナル・サーガ第一部を思い出すんだ
[Yu_Aizawa] ふむ
21:40:21 + ash_(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[licorice] 帰宅。
[Yu_Aizawa] おかえりなさいノシ
[licorice] Google先生からダイレクトメールが届いてた
[Kannna] ＃ノシ
[licorice] 「You,Googleアドワーズに広告のっけちゃいなYo! 今なら無料お試し券も着いてるZe?」って感じの内容だった
21:44:39 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-171-197.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:54:55 + Take-D(~Take-D@SODfb-15p4-119.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
2011/08/29 22:00:00
22:08:22 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:16:09 + raopu_0x(~marmalade@KD175108168184.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:20:27 + Totliezer(~totliezer@p12238-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:23:20 cos_rom -> cos_0
[syamo] http://ncode.syosetu.com/n2533w/ 小説が完成したので ここで掲載
[Yaduka] 神そのものが人間を偽っている的な世界は考えたなぁ
[akiraani] 「私は神だ」「おまえが神か。私も神だ」みたいな（ぉ
[Pikoyan] 調停少女サファイア？＞神そのものが人間を偽っている
[Yaduka] いあ、オリジナルTRPGの背景世界で。
[Yaduka] もう10年以上前だｗ
[syamo] これでも推敲してるつもりなんだが読みにくかったら 感想と指摘よろしく
22:40:37 ash_ -> GMsh
[syamo] 短編４０枚ほどの長さです
22:43:29 + furuike_(~furuike@p220208187116.cnh.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 読みました。勢いがあるのはいいと思いました。
[syamo] ありがとうございます
[Kannna] 推敲の余地は、まだあるんですけど。勢いは大事にした方がいいと思うので。
[syamo] 落ちはありきたりになってしまったのが悔やまれる
[Kannna] よければ、これはこれで少し寝かしてみる、がアタシのお勧めですねー。
[syamo] 読ませる勢いはありますか
[Kannna] あると思います。
[syamo] なるほど
[Kannna] ただし、アタシがsyamoさんと知り合いってことは、割り引いて勘定してください。
[syamo] ふむ
[meltdown] 読み終わり
[syamo] ありがとうございます
22:50:50 + meltdown_(~meltdown@wd83.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown_] ＃おちた
[meltdown_] 読み終わらせるだけの勢いはあると思いますが
[meltdown_] 話が淡々と進むので、読み始めて勢いに乗るのが少し難しいかもしれませんね
[syamo] ふむふむ
[Kannna] そうねー
[syamo] なかなか濃い展開はむずかしいのう
[Kannna] 語り手の主人公は、オタクが嫌いって言ってるけどさ「虫唾が走る」とか
22:54:31 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[Kannna] だったら「なるほど、これは抜ける。」のあたりで、なんかちょっと書き込んでほしいねー。
[Kannna] 動揺でも、苦笑でも、なんでもいいけど。
[syamo] そこは書き加えるべきだったか
22:55:33 meltdown_ -> meltdown
[Kannna] その辺が薄いのが「淡々と進む」感じの一因だとは思います。
[syamo] 需要の問題が難しいｗ
[Kannna] もしかしたら、語り手は「オタクが嫌い」ってのも、単にメリケンサックを振るうための言い訳なだけかもしれないけど。
22:57:02 ! jackson ("Leaving...")
[Kannna] 読者的に、きっとこうだ、みたいな確信はもてないかな。
[meltdown] 正義感で嫌っているにしては、最後のオチと矛盾しますし、主人公の主観で動くにしては動機が見えないですね
[syamo] お金が好きというのはあまり伝わらなかったのか
[Kannna] 何が一番好きで、何が言い訳なのかが読み取れないと思います。
[meltdown] 最初と最後で中の人が違うみたいな印象は伝わりました
[syamo] ふむふむ
[Kannna] 「金がほしい。ほしいんだよ！。
[Kannna] とあるけれど
22:59:53 Morris -> MorrisNY
2011/08/29 23:00:00
[Kannna] もし、金が一番ほしいんだったら、オタク豚脅かして金儲けもできそうなキャラじゃん？？
[meltdown] お金に執着するなら、罰金をその場で巻き上げて懐に収めて、「奴らからなら、何度でも巻き上げられる」
[Kannna] 何で、アタシはやっぱりメリケンサックで他人を殴るのが一番好きなキャラなのかなーとか思ったー。
[Kannna] ＃何で＞なんで
[meltdown] なら、お金優先ですな＜印象
[syamo] 単純にラストは決まっていて それを知っていて 平気で正義をのたまう警察をやりたかったんだが
[syamo] 理想通りにはいかないものだ
[V-zEn] むしろこれが下書きだと思えば
[V-zEn] いいんじゃないの。
[V-zEn] 手を加えるならこっからでしょ。
[Kannna] うん。「読者は作者の思うようには読んでくれない」ですからねー＜理想通りにはいかない
[syamo] なるほど
[meltdown] 思うようには伝わらないですな＜文章
[Kannna] うん。それは賛成＜手を加えるならこっから
[V-zEn] ブレてる部分をどう直すか、エンディングに向けてどう積み上げていくか。
[V-zEn] 後まあ、誰に向けて書くか。
[Kannna] ただなー、いじくるならちょっと冷却期間置いた方がいいような気もする。１票だけだけど。
[syamo] ふむふむ
[Kannna] 細かなとこも散見されるんですよね
[Kannna] 例えば：こことか、読者に不親切な感じ＞女の部屋を叩いた。
[Kannna] 「女の部屋のドアを叩いた」のか「女の部屋を、乱暴にガサ入れした」のか、迷った。
[syamo] 迷いますか
[Kannna] 迷いました。
[Kannna] でも、その手の細かなこと気にしてくと、今の勢いが失われかねない。
[Kannna] ちょっと冷却期間置いて、客観視できるようになってからがいいかな、って思いました。
[syamo] おれが小説書くときは脳がゆだってるときだから そのほうがいいかもしれぬ
[syamo] 今日は休日なので 半分完成させた状態で仕上げた
[syamo] つもり
[syamo] 大筋は先週でつくってました
[syamo] 今日は細部を書いただけ で推敲
[syamo] こっからまた直すのか たいへんやｗ
[Kannna] 半分完成ってのはさ、冷凍食品みたいな感じじゃん
[Kannna] ぶっちゃけ、味付けや盛り付けの余地はいっぱいあると思いますよー。
[Kannna] 無難な言い方すると「もっとよくなると思います」だけど
[syamo] うい
[Kannna] どうすれば「もっとよくなるか」はちょっと、パッとは思いつかない。
[syamo] また別ネタで 暗黒街ものを企画していまする
[syamo] 次は一応探偵なのかしらｗ
[Kannna] うん。次々書いて、ローテで仕上げてってもいいと思うな。
[syamo] うむ
[syamo] シナリオはどうですか？
[Kannna] 今のsyamoさんの勢いなら、無理でもないでしょう。
[syamo] まあ 単純に ホモだけど ホモを
23:12:34 Yaduka -> Yad_Sleep
[Kannna] シナリオ？？
[syamo] 単純にホモだけど ホモを潰そうと画策して 実はホモを保護しているような 内容なんだけど
[syamo] 面白いですかね（これは比喩ね
[syamo] 軽蔑語はやばいか 同性愛者と訂正しておこう
[Kannna] えっと、どこで読めるんですか？＜シナリオ
[syamo] ああ 話の筋書きとしてはどうですかね という意味です
[Kannna] ははー
[Kannna] 話の筋としては、わかんないですよー
[Kannna] 「単純にホモだけど ホモを潰そうと画策して 実はホモを保護しているような 内容」だけではわかんない。
[syamo] 流れのほうが重要ですか
23:16:25 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] んっと、こないだ、シンクロさんだっけな、企画書の一例をあげてくれたじゃぁないですか。
[kisito] 何がなんだかさっぱりだなぁｗ＞単純にホモ（後略
[Kannna] あれくらい聞かせてもらえれば、面白そうかどうかの意見くらいは言えるかもしれません。
[syamo] 京極夏彦の鉄鼠の檻って読んだことあります？
[syamo] ようは囲い込みして搾取するというような世界を目標にしてるんですわ
[syamo] あとはホワイトジャズとか 馳の不夜城かな
[syamo] あーいうの最高 という観点で 短編を企画してまする
[shinkurou] はい！ 一応、では参考として出しておきますね。どういう項目を伝えればどんな風に面白いのかが判断できるかは難しいですし。
[Kannna] むずかしそう（笑９
[shinkurou] https://docs.google.com/document/d/1npbwqApgfjM9hg6TEwjhY7arcwVOJ6EqUD8hqGHGg34/edit?hl=ja&pli=1
[syamo] その前提で 馬鹿馬鹿しい正義の味方がでてくる世界
[Kannna] あ、ありがとうございます。
[syamo] ありがとうございまする
[shinkurou] Google ドキュメントにアップした僕の作品の企画書です。あらすじがないですが。
[Kannna] shinkurouさんの企画書の例は、整理が行き届いてるとこがいいんですよね。
[Kannna] でも「形だけ真似ても難しい」かもしんない、ことはこないだも私見として書いた。
[syamo] この短編でこの理想が反映されたかというとそうでもないようだ 考慮の余地はある
[Kannna] つまり、形から入ってもいいんだけど。なんで、この項目立てが要るのかとかね、考えてみたほうが、使いこなせると思います。
23:23:45 ! meltdown ("Leaving...")
[Kannna] 鉄鼠の檻も不夜城も長編じゃぁないですか
[Kannna] あーゆーのをと言われても短編だと難しそうな気はしたんだけど。
[syamo] 長編ですね
[Kannna] 多分、syamoさんには、何かエッセンスみたいなとこで書きたい意欲があるんだろうって思うんだよね。
[Kannna] だったら、書いちゃった方がいいですよ。
[syamo] うむ
[syamo] スナック菓子のようなおいしいものはなかなか出来ないなあ
[Kannna] syamoさんが書きたいのは、スナック菓子みたいなおいしさ、ではないではー？？
[Kannna] もっと、エグイのが書きたいんじゃないのかにゃ。
[syamo] ステーキみたいなものでもいいや
[syamo] 肉汁うます
[Kannna] 筒井康隆さんの『男たちのかいた絵』とかさー。
[Kannna] ＃ちょっと方向性違うかもしんないけど
[Kannna] 『男たちのかいた絵』も題材的にはホモなんだよね。
23:34:09 MorrisNY -> Morris
[syamo] そういう話だっけか
[Kannna] ＃「ホモ」は蔑称な件はさ、フィクションについては、いいと思うのね、アタシは。むしろノリがわかり易くていいと思う。
[syamo] http://norabako8.blog93.fc2.com/blog-entry-1139.html ぐぐったらこんなのが 一度読んだはずなんだがなあ
[Kannna] ＃こー、耽美狙い名話を「ホモ」とか言うのは違う気がするけど。
[Kannna] ああ、そうか、マゾなヤクザとかもあったか。
[Kannna] 短編集だもんね。
[Kannna] これのことか＞「恋とはなんでしょう」…付き合っている兄貴が大好きなゲイのヤクザが、組長命令で人質として事務所に差し出される。そこで他の男に傷物にされる。
[Kannna] ＃アタシの方がうろ覚えでした。
23:38:15 + kuronya(~kuronya@123-48-226-169.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃オチまっす。おやすみなさい。
23:52:43 ! Kannna ("CHOCOA")
23:53:03 Harriet_G -> Shijima
23:54:15 ! Stella_ ("See you...")
[syamo] おれもねる よんでくれてありがとうございました
23:55:36 ! syamo ("Leaving...")
2011/08/30 00:00:00 end
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