#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-08-27 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2011-08-27をご活用くださいませ。
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2011/08/27 00:00:01
00:04:01 + hyoudou(~hyoudo@CMU1-118-111-245-137.aic.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:04:02 kisi_PSO2 -> kisito
[hyoudou] こんばんは
00:10:11 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
00:10:48 - hyoudou from #もの書き ()
00:14:08 ! syamo ("Leaving...")
00:30:08 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:31:35 Yaduka -> Yad_Sleep
00:34:45 ! Stella_ ("See you...")
00:43:20 Morris -> MorrisNY
2011/08/27 01:00:00
01:06:48 MorrisNY -> Morris
01:13:52 Morris -> MorrisZZZ
[kayaNOTE] バルバル。興奮さめやらぬが寝なければ。土曜の休みがなくなって、次の休みは火曜だ
01:16:18 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:23:48 _32D_Saku -> hir0
01:24:53 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:24:59 + lico_foma(~lico_foma@home.cokage.ne.jp) to #もの書き
01:25:46 ! kuronya ("")
01:26:34 ! kayaNOTE ("Leaving...")
01:30:13 + noraneco(~noraneco@g210002227121.d030.icnet.ne.jp) to #もの書き
01:42:25 MOTOI -> MOTOsleep
01:45:16 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:57:52 ! mn ("")
01:58:41 Srun -> ash__
2011/08/27 02:00:00
02:08:02 ! noraneco ("Leaving...")
02:15:13 ! ash__ ("無問題")
02:31:18 TK-Leana -> TK-Sleep
02:53:00 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2011/08/27 03:00:00
03:23:19 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
03:42:21 + SiIdeKei_(~siidekei@EM1-114-31-125.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2011/08/27 04:00:00
04:14:37 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2011/08/27 05:00:00
05:01:30 ! dice2 ("auto down")
05:05:39 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:31:17 + abahp(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:41:04 ! imo ("CHOCOA")
05:42:36 + imo(~m-potato@eatkyo466192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:59:34 + hyakkun(~hya@p4127-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/08/27 06:00:00
06:06:01 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax280.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
06:21:27 ! syo ("Leaving...")
06:25:06 + CHOBOJA(-choboja@175.124.95.178) to #もの書き
2011/08/27 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:36 ! hyakkun ("")
07:06:24 ! EAST ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
07:13:04 + meltdown(~meltdown@wd83.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き
07:15:13 + shinkurou(~shinkurou@121-83-49-202f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:24:31 ! kayaNOTE ("Leaving...")
07:24:37 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
07:36:08 TK-Sleep -> TK-Leana
[shinkurou] 思ったほどのペースは出ない物で、全５章のうち、ようやく第２章まで見直し……
[shinkurou] この時点で１２，３キロバイト増えてるので前のバージョンはよっぽど急いで書いてたんだなあ。
07:58:07 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/08/27 08:00:00
08:04:42 Aki-CML -> Aki-CML-P
08:21:53 ! Aki-CML-P ("Leaving...")
08:22:41 ! abahp ("ごきげんよう")
08:26:25 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e003.hbb.jp) to #もの書き
08:26:26 ! CHOBOJA ("Leaving...")
08:32:17 ! mikeyama ("引っ越しおち")
08:51:41 + mikeyama(~mikeyama@pb6a8013d.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2011/08/27 09:00:00
09:00:17 ! meltdown ("Leaving...")
09:00:35 + Kannna(~HARIHARAK@16.62.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃー
09:05:20 TK-Leana -> TK-Away
09:07:45 Janet_G -> Shijima
09:12:52 + dain(~dain@220x151x204x245.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:17:27 TK-Away -> TK-Leana
[dain] 近代以前の人間にとって自分というか生存の価値や意味は重要なものであったらしいが
09:18:23 + MELTDOWN(~meltdown@p6023-ipad02atuta2.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] 考えてみればわたしはそこまでそれが重要だと感じられない。時代なのか性格なのか。そんなことを思う朝ですおはよう
[dain] とりあえず生きてく。別に役だつまいが意味がなかろうが生きてく。ぼへーん
[Kannna] 朝からむずかしい話を……
[Kannna] まー、土曜日だからかしらねノシ
[dain] ノシ
[dain] いやまあ、ひさびさにエヴァ第一話とかみてたら「僕はいらない人間なんだ」ってせりふだけひっかかってさー
[Kannna] アタシは、さっき、ベーコンエッグ食べたとこなんで、まだ頭あんま回ってないじょー。
[dain] 自分に価値とか意味とかを求めるというか？思春期のころはまあ、そういうことかんがえたりしなくもなかったけど
[dain] でも、別に、自分が自分以外の、他人でも神でもいいんだけど、なんかそんなものにとって意味のあるものでありたい、とはあんまり思わなかった気がする
[dain] そういうせりふを言うときは、むしろ単純に、自分のいらなさというか無能さが悲しいね、ってだけの感情でさ。
[dain] けどこれは、100年ほど前の世界では、人間の精神構造としては違ったのかなぁと、思ったりなんだりしたのよ。神が死んだとかで大騒ぎしてる世界では。
[Kannna] ふみゅん。
[dain] とりま、みんなはどうですか。自分に価値がほしいですか
09:25:01 + Leonald(~Leonald@pl173.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 一言では答えづらいですね。
[dain] 単純にそれは、私の場合、承認欲求、みたいなエゴイズムとしての形ではあるけど。
[dain] ふみゅん
[Kannna] うん、そうそう。「他社による承認」ってことでよければさ、その方が答えやすい。
[Kannna] 例えば、好きな人には承認してほしい、アタシの場合。
[Kannna] アタシの場合、家族には、アタシが女装者なことの承認は、概ねあきらめてる。妹が承認してくれてるのは嬉しい、
[dain] うん
[Kannna] 仕事関係だと、あの人にはこのくらいの仕事は頼める、程度の承認はあったほうが助かる。
[Kannna] ただ、それってdainさんが言ったような、神にとって、とか国家にとってみたいな、全人格的な価値の系ではないと思うのよね、どれも。
[dain] そうね
[Kannna] ＃いや、恋愛関係や家族関係は、全人格的だって言う人もいるかもしんないけどさ。
[Kannna] アタシの答えは大雑把にそんなことなんで、一言では答えられなかったな。
[dain] うーん。まあ、そうか
[Kannna] ＞09:20 <#もの書き:dain> いやまあ、ひさびさにエヴァ第一話とかみてたら「僕はいらない人間なんだ」ってせりふだけひっかかってさー
[Kannna] は、また別だよね。
[raopu_0x] 「承認は必要になったら取りに行けば良い」くらいかなー
[Kannna] 父子家庭（母親はいない）で、父による承認がとても重大だった感じだよね、当初のシンジくんは。
[raopu_0x] 必要のない承認は維持コストが大変だ。
[Kannna] それこそ、すべての基本である、と主観的には認識されるくらい。
[dain] 家族愛は無ショーのしょーにんなわけですか（・３・）
[Kannna] ありえることだと思います。
[shinkurou] 僕は、ぶっちゃけ、自分の作品を見ていると、そういう欲求が「ある」と思います。
[V-zEn] 承認があったほうが生きるのはラクだね。おはよう。
[Kannna] で、シンジは、中盤、父親が体現するような価値観に寄り添っていこうとするんだけど。、
[Kannna] トウジの件で、ほとんどはじめて父親が体現する価値の系を主体的に拒否しようとするんだよね。
[V-zEn] もともと大してやりたくなかったところに、決定的にやりたくない要因が出てきたわけですね。
[Kannna] あの方向で話が進めば、中学生日記的に“いいはなし”に向かうベクトルなんだわ。
[dain] 楽なんかな
[Kannna] そうですね＜もともと大してやりたくなかったところに、決定的にやりたくない要因が出てきた
[shinkurou] というのも、書いた作品や企画だけある作品のほとんどは神が「いた」という設定になってて、僕はたぶん無償で承認してくれる存在に対してコンプレックスみたいなのがあるんだろーなーって思ってます。
[V-zEn] ラクだよー。社会的な承認（＝会社に勤め続けられる）があれば、金は手に入る。イコール生きられる。
[Kannna] ただ、シンジ子供だから、トウジの件の直前で、ミサトとかに褒められて嬉しそうな顔するとことか、よく描けてたと思います。
[Kannna] ＃この辺、前世紀版準拠。みんなそうだよね？
[dain] ああ、まあ、そういうのはそうか＞社会的
[V-zEn] 周囲の人間からの承認（友人知人家族）があれば、余計な軋轢は生まない。
[raopu_0x] 楽ってことはないとおもいますが、どっちかっていうと承認がないのが苦しいので、比較において、みたいな話ですよねー。
[V-zEn] ＃うぃ。＞前世紀版
[V-zEn] そっす。
[shinkurou] ＃僕は世代のくせに新劇場版しか観てないので、エヴァについてはノーコメントでー
[Kannna] ＃了解
[V-zEn] 承認が無いのは、維持するのが大変です。
[V-zEn] それなら承認のための努力をしてたほうがマシです（笑）
09:36:44 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] 何にせよ、生きるのにはコストがかかるので
[raopu_0x] ああ、いや、この場合「まったく見ず知らずの顔も知らない関係もない第三者からの承認」まで視野を広げた話ね。
[Kannna] 楽かって言うと、相でもない気はするんだけど。なんてゆーかな、遣り甲斐、いきがいみたいなものの支えってことかなー？＜承認
[V-zEn] ほむ。
[V-zEn] 第三者からの承認となるとまた
[V-zEn] レイヤーが変わりますね。
[V-zEn] すげえアバウトに言うと
[V-zEn] 「なんかすごい人」「有名な人」って
[raopu_0x] え、でも、当初の話「世界からの承認」ってそういう意味だよね。
[V-zEn] やつですね。
[V-zEn] そうなん？ 俺エヴァの話から入ってたから
[V-zEn] 明らかに身内からの承認だと思ってた（笑）
[Kannna] エヴァの話でしょうか＜当初
[Kannna] あ、ああ、話題の当初かにゃ
[raopu_0x] んｄもって、エヴァ的な感性だと「父親＝世界」なわけだ
[raopu_0x] そこに短絡がある
[shinkurou] たぶん、本当に見知らぬ人から承認されるには、その人と自分で共通する何かがあって、その何かに対して有益か害悪かをチェックされるのが自然なのかなー。
[NM] 一度仕事するようになると、承認を得るための道筋が分かってるからいいけど
[shinkurou] たとえば神とか、社会とか、国とかそういう。
[NM] 筋道が分からない状態で承認を得ようとするのは極めて苦しい
[V-zEn] 広い世界に対して承認して貰うには
[NM] ニートはきついよな本気で
[V-zEn] まず世界に対して打って出ないといけないんだよね。
[NM] で、承認を得ないまま親父に認められようってそりゃ無理だよねｗ
[Kannna] えーと、発達心理学とかの古いセオリーだと、幼い児童は思春期の頃に、それまで身に就けてた狭い世間の価値観を、１回崩して編みなおす、みたいに考えられたんです。
[V-zEn] ぶっちゃけ、自分の名義で物を作って出すわけだけど（笑）
[Kannna] そこに、大人には、短絡と思えても、「世界」みたいなことがらをイメージする理由は、一般的にあった。
[V-zEn] ＃名義は表に出ている必要は無い。
[V-zEn] そらそうだｗ＞承認を得ないまま〜
09:42:00 MorrisZZZ -> Morris
09:42:01 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] でも、その辺、衛星テレビやネットの密度が高くなって、多分崩れてると思うんですよね。こっちは一説で、よく言われるセオリーでもないけど。
[V-zEn] ある意味セカイっすなｗ＞短絡と思えても〜
[Kannna] うん。
[Kannna] いわゆる厨二病とかね。
[raopu_0x] シンジ君は、ある特定の原初の承認（父からの）を得られなかったと感じた。そこで苦痛があった。その苦痛が、シンジ君の知性をゆがめてたしそもそもまだそれが十分に発達している年齢でもなかった。だから、「自分を承認してくれる人は存在しない」と誤認した。そもそも、まだ未熟な感性では付き合う対象が多すぎた、みたいな現代背景があったわけで。
[dain] セカイ系〜
[Kannna] ＃アタシあの言葉好きでないんだけど。
09:42:52 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-178-154.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] ういうい。＞現代背景
[V-zEn] でまあ、そこのシンジ君、を
[dain] 人類の未来は碇の息子にゆだねられちゃうわけだけども。なんか、そういう狭い世界が全てになっていく
[V-zEn] 庵野君、に置き換えると思うこと多々（笑）
[Kannna] あれはまぁ、物語的にはギリシア悲劇みたいなタイプよね
[V-zEn] という話だと思ってました、エヴァ初代。
[raopu_0x] でも、こう、冷静に考えるとさ。シンジ君は、ゲンドウパパの承認がなくたって生きることは可能だったわけだ。
[Yu_Aizawa] ゲンドウは宮崎駿監督とか？
[V-zEn] 他に承認があればね。
[Yu_Aizawa] というわけで( ノ゜Д゜)おはよう
[Kannna] 狭いって言えば、人間化陰茎は狭いんだけどさ＜ギリシア悲劇
[V-zEn] 別にゲンドウじゃなくてもいい。
[V-zEn] おは。
[raopu_0x] リアルな想像をするなら、両親から愛想をつかされ手も学校で友達を作って、周囲と折り合っていく少年はいるわけで。
09:46:07 Morris -> MorrisAFK
[Kannna] 陰謀とか予言とかの脈絡は、広く、薄く広がっていく、タイプの物語。
[V-zEn] うい。＞周囲と折り合い
[raopu_0x] なので、ひとつの絶望を世界に敷衍するってのは、ある種の短絡なのだろうと思う。その是非は論じないけれど。
[raopu_0x] ってのがdainさんの最初の質問に対する、個人的な回答。
[Kannna] そこは、セカンドインパクト以降って描かれた世界像をどう評価するか、に関わってくるでしょうね＜ひとつの絶望を世界に敷衍するってのは、ある種の短絡なのだろうと思う
[V-zEn] 敷衍 ふえん 押し広げること
[V-zEn] 読み忘れてた（笑）
[Kannna] エヴァやシンジではなくて、現実の日本人だったら、アタシも一般的にそうだろうと思いますが。
[dain] 確かに短絡ではあるけども。んー
[shinkurou] 自分から先に奉仕しないで他人に何かしてもらうと損益を与えた気になってしまう感性だと、なかなか動けないんですよね。
[raopu_0x] あ、もちろん、上のは現代の日本人青年に対する回答だよ？
[dain] でも逆に言えば、世界なんて実際には広すぎて手に負えないわけで。自分の目に見える世界が結局、その人の全てでもあるんではないだろうか
[Kannna] 例えば、児童虐待の被害者とかは、一般論はあてはまらないorあてはまりづらい、みたいな、そういう話題かなー。
[raopu_0x] ドラマとしては、もっとズタボロの悲劇で欝なのが盛り上がると思えば、躊躇い無くそうすべきだよ！ｗｗ
[shinkurou] ひゃーｗ
[raopu_0x] マミるべき！ｗ
[NM] 制作者の特権だねえ
[Kannna] 多分ね「自分の目に見える世界」がややこしいんですよ、現在では。
[V-zEn] 全体主義から個人主義へ、みたいな「風潮」があって、その空気が先頭を突っ走っていった時代の、個人の軋轢をたたき込んだような作品がセカイ系と言えなくも無く。
[NM] うはははは
[Kannna] それが「その人の全てでもある」は、アタシは賛成１票だけど。
[V-zEn] エヴァはさらにその先頭にいる上で、クオリティも高かったから、そりゃ社会現象にもなろうという（笑）
[Yu_Aizawa] ネットやTVによって見ることの出来る世界は広がったからなぁ
[Kannna] まぁ、そういうことですね。
[Yu_Aizawa] ＃まあ例えて言うと、草薙素子（人形使い融合後）と電脳無しの一般人とでは見ることの出来る世界は違うよね(´・ω・｀)
[raopu_0x] でも個人個人に、その「広大な情報を扱う準備」が備わったかどうかってのは、後回しになりがちなんだよね。
[V-zEn] 初代は、最終的に庵野さんの私小説ですからねえｗ
[V-zEn] そそ。
[V-zEn] ＞準備
[V-zEn] まだここに軋轢があるよね。
[dain] 別に世界が広がったわけじゃない。そんなに。
[Kannna] それに、レイヤーがたくさん重なってたり、一部入れ子式みたいになってたり＜見ることの出来る世界
[V-zEn] この軋轢が全体的に取り除かれるのがいつの日なのかはわかんないけど
[dain] ネットなんて特に、自分からしないとあんまり手に入らない世界だから。別に広がってない。早く手軽になっただけで、見れる世界なんてたぶん一握りでおわってるんじゃないか
[Kannna] んーっと；リアルな世界の話ではなくて、主体から見られる世界像の話でしょ？＜別に世界が広がったわけじゃない
[V-zEn] ＃わかんない、で「(＞＜；)」を変換候補に出してくるATOKェ……
[shinkurou] 本来なら知りようのないことを知ったせいで、たとえば外国の暴動が「今の自分と関係のあること」だって過剰に思ったりしちゃうときついですなー。
[Yu_Aizawa] ＃まあ１９９５年当初は「ネット」は一般的ではなかった時代だからなぁ
[V-zEn] えっ
[V-zEn] ああ、一般的ではないな。うんｗ
[raopu_0x] 他方、エヴァが扱っているのは、関係性や教育の問題でもある。個人ってのはマクロで見ると社会を構成する部品なわけだけど、その部品をつくる（正しく育てる）労力を惜しみつつ、その部品に社会的責務を押し付けるとどうなるかという。
[Kannna] 「リアルな世界と世界像のギャップの話」とかだと、それはあれこれ整理しないと、話題がややこしくなる。
[V-zEn] ははあ。その視点はなかった。＞部品を作る労力を〜
[V-zEn] なるほど、そりゃそうだ。
[raopu_0x] ぶっちゃけ、エヴァのあの世界は「シンジ君に正しい愛情を教えられなかったんだから滅びても仕方ない世界です」とも、おいらの一部は思うわけで。
[Kannna] 実際、ゲンドウって説明しないよね、息子に
[Kannna] 所長だから、部下（ミサトとか）に丸投げ。
[dain] まあ、あちこちとぶからこっちの話はやめとくけど。ネットで色々広がったとか信奉するのは、ちょっと危険だと思うよ。自分の興味ある世界が単に手軽に入るようになっただけだとおもう
[V-zEn] シンジがセカイを構成するカギだとするなら、シンジが満たされる（＝成長する）ことでセカイが成立する。で、正しく成長しないなら
[V-zEn] 壊れるｗ
[raopu_0x] あの、言葉を「惜しむ」って感性が、おいらのなかでは、ものすごく問題意識としてあるわけですよ。そういうのが書いてるものにも出ちゃってると思う。
[V-zEn] ああ
[Kannna] あれが、「息子は父の背中を見て育つ」みたいな話に転がってけば、もっとわかりやすいお話になったと思うんだけどね（笑）
[Kannna] ええ、わかると思います＜言葉を「惜しむ」って感性
[raopu_0x] 要するに怠惰とケチじゃんねｗ
[V-zEn] 確かにらおぷさんの書き物は、もったいぶった言い方で情報をクローズにするっての
[V-zEn] あんまないですね。
[Kannna] 広い意味での価値観の共有性が安定してる社会では、それなりに有効だったり、なかったりする感性なんｄねすよね。
[V-zEn] だからフォーグラー博士はですね（ｒｙ
[Kannna] あはは
[raopu_0x] 新劇場版は、そのへんの描きは、一歩進んでたかなぁ、と思うんですよ。
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] ＃まだ観てないんです＜新劇場版
[shinkurou] 少なくともそういう部分が話に取り込まれてましたね。
[Kannna] なるほど
[V-zEn] 庵野さんも開き直れたってことでしょう。ターンエーやキンゲの時の富野さんみたいなもんでｗ
[raopu_0x] #ゲンドウパパはシンジとの会食を決意して向きあおうとする。「惜しむ」ことをやめようとするんです。でも、そこに急に使徒が出現して、父子はまたすれ違ってしまう。
[shinkurou] ちゃんと解決してる、とはとても言えないんですが。
[V-zEn] そう考えると
[Kannna] ちゃんとは、解決しないほうがいいかもしれない？
[V-zEn] 一番歪んじゃってるのはゲンドウっぽい。
[raopu_0x] ドラマですからね、それは。
[raopu_0x] 解決しちゃうと話が終わるっていう側面はある。
2011/08/27 10:00:00
[shinkurou] 新劇場版ではゲンドウだって成長するというか、変化する可能性が示されてますね。
[Kannna] 多分、もんだいの形のようなものを印象的に突き出したとこが、魅力なんだろうって思うんですよね。
[Kannna] 「逃げちゃだめだ」のとことかさ。
[V-zEn] フォーグラー博士が一言言ってたら、話終ってますからねｗ
[NM] まあでも
[NM] ゲンドウだってそりゃゆがむよねアレ
[V-zEn] 元から歪んでたけど
[Kannna] それはそうなんだよねー＜フォーグラー博士が一言言ってたら、話終ってます
[V-zEn] ユイちゃんの件とかで拍車がかかってるからなｗ
[raopu_0x] #ただ、TV版では「言葉をちゃんと形にしようとか、解り合おうとか全くできない、念頭にない、シンジより精神年齢が下のゲンドウパパ」とかが最後に出てきちゃったじゃないですかｗ そこから一歩踏み出したドラマをつくろうという意図は、おいらには伝わってきました。
[V-zEn] ういうい
[Kannna] ＃なるほど
[raopu_0x] #TV版的には「お前子ども作ったの間違いだよ」的なｗ
[Kannna] ＴＶ版は、アタシは、梶とかミサトがいいと思ったんですよね。
[V-zEn] リア充になったのも効いてるんですかね（笑）
[Kannna] 世代的にシンクロしやすかった。
[raopu_0x] たぶん、監督が結婚して朝ごはんが出てくるようになったせいではないでしょうかｗ
[NM] ｗ
[V-zEn] モヨコ先生が朝飯作るのかどうかはすげえ疑問です（笑）
[Kannna] それは、あるかもしれないですよね（笑）
[raopu_0x] たぶん、アスカと同程度の確率で朝ごはん出てきそうｗ
[V-zEn] ｗｗｗ
[Kannna] それはすごい確率
[V-zEn] まあでも、お話しできる身近な他人、というのは
[Kannna] ミサトと同じくらいの確率でカップ麺とかね（笑）
[V-zEn] やっぱ強いっすよね。精神的に補強される。
[raopu_0x] ですね。
[Kannna] デモ、面倒も増えるよー
[raopu_0x] そのへんはなぁーなんだろな。不思議ですね。
[Kannna] や、一般論で、庵野夫妻がどうかはしんないけどさー
[raopu_0x] ４０手前になって、その不思議が身に染みる。
[V-zEn] 庵野さん、その辺の精神的な機微を（面倒も含めて）、作品に還元する系統の人だと思ってるんですよ。その上でエンタテインメントを忘れない。
[Kannna] にゃはー
[V-zEn] うい。＞不思議が〜
[Kannna] ふむふむ＜その上でエンタテインメントを忘れない
[Kannna] そっか、なるほど。
[raopu_0x] おいらは、いま、子供の頃より世界の不条理に対して納得できる幅が広がった。子どもの時耐えられなかったことに耐えられるようになった。けれど、それが成長だとは確信できないのです。
[V-zEn] エンタっつっても、「爆発！」とかだけじゃなく、こう、オタクの琴線に引っかかる演出というか。うまく言えませんが（笑）
[V-zEn] 世間では成長と言うけどねえ。
[Kannna] アタシは、もう年だから（笑）。「世界にはもともと不条理がいっぱい」的に思ってる（笑）
[V-zEn] それが成長じゃないとすると、割と困る。世間は成長してない人で溢れてることになる（笑）
[NM] 個人的には「諦観」だと思っている
[raopu_0x] 社会部品としての有用性が上がった、のは自負できるんですけれどね。
[V-zEn] ……溢れてるのか？ｗ
[Kannna] ＃「世界にはもともと不条理がいっぱい」なんだけど、「社会の不条理は少ないほうがいい」で、そこがたいへんだと思うんだけど。
[V-zEn] 諦観もまた成長だよなーとは思うのだ。
[NM] ピーマンが食べられるようになるのは
[raopu_0x] いまのNMさんの発言に乗っかると、諦観できないのが物語的なヒーローじゃないですか。
[NM] 大人になって味覚が鈍るからなんだ。
[V-zEn] ああ
[V-zEn] そうそう。諦観しない方向性での成長も勿論あって
[Kannna] dainさんの話最初のに戻すとさ、「社会と世界と、同じ条理がつらぬいてるはずだ」みたいのは、なんてゆーかな、神話的な考え方なんだよね。
[V-zEn] らおぷさんの言うように、それがヒーローやな。
[Kannna] 占星術とかさ。
[V-zEn] 俺らはヒーローじゃないよ西ヤン（笑）
[NM] うむｗ
[V-zEn] でもこー
[V-zEn] 物を書く人、作る人は、そこに対して諦めなかった人なわけで
[V-zEn] それはヒーローだよ西ヤン。
[V-zEn] 妥協して書いてる部分があるとか、そういうのはまた別な（笑）
[NM] 僕に取ってはやっぱり親父がヒーローなんだよね
[Kannna] ＴＶ版のシンジについて思うには。彼はすごく「世間の狭い」キャラクターとしてちゃんと描かれてるよね。
[NM] 上から言われたことだけをずーっと真面目に誠実にこなして、結婚して子供育てて、でも自分の遊びにだけは妥協しない。
[Kannna] 転校してもさ、人付き合いがためらいがちとか。
[raopu_0x] ああ、せまいっすねぇ
[raopu_0x] ろくに挨拶できないしｗ
[Kannna] だから“短絡”的になる方が自然なんですよね。
[raopu_0x] #おいらTV版に対してはけっこう批判的な部分が多いんだけど、あの狭さとかを当然であるっていう描写がダメだったんだよね。
[V-zEn] 無条件に認められる時期（幼児期〜少年期）、をマトモに過ごしてないという描写ですからね。あれ。
[Kannna] ああ、うん。そういう視聴者は出ますよね。それはわかるんです。
[NM] あの狭さは90年代特有の空気だったかと
[V-zEn] うむ。
[NM] 今はまた違うような気がします
[V-zEn] ので、作り直し中と。
[Kannna] 作品批判って、ポイント押さえた上なら有効なんですよね。
[raopu_0x] #物語全体が「世界っていうのは基本的に歪んでいるので悲惨なオチは当然の結果です」みたいな価値観で、それを確定事実のように扱うファンも嫌だったし
[Kannna] ふむふむ
[NM] たぶん、全共闘世代の作家の嘆きが90年代に集中していたのだと思う。
[Kannna] そっちは、「作品の観られ方論」ですよね＜扱うファンも嫌だった
[Yu_Aizawa] ＃ああ、じゃあ「されど罪人は竜と踊る」とかも嫌いというか苦手な方？
[NM] あの頃のジュブナイルはなんか辺だった
[NM] 変
[Yu_Aizawa] ＃＞らおぷさん
[V-zEn] ああｗ すごい押井ズムを感じる（笑）
[raopu_0x] #すまん、それ読んでないから、わからないや。
[V-zEn] そうなー。全共闘世代なー。
[V-zEn] しかしまあ
[V-zEn] 何だな。
[Yu_Aizawa] ＃了解
[raopu_0x] #ですね、「作品の観られ方論」
[V-zEn] エヴァってのは、語れる作品だな（笑）
[NM] うむ
[raopu_0x] #いや、論にもなってないや、ただの好悪だｗｗｗ
[shinkurou] 好景気だと悲劇が流行るって言いますね。９０年代は僕が子供だった頃ですけど、子供向けでもキツい話が多かったですねー。
[Kannna] アタシは、80年代だと思うけど、まぁいまはいいのかな？＜全共闘世代の作家の嘆き
[V-zEn] 15年経ってこんだけ語れる作品も珍しいぜ（笑）
[Kannna] ＃村上龍とかさー
[V-zEn] その辺は文学だと思うんすよ。＞80年代 エンタに落ちてくるのが90年代？
[NM] 「ぼくらの七日間戦争」だってあれほど諦観に満ちている訳で
[syamo] "宗田理！
[Yu_Aizawa] 宮さんとか富野カントクとかもそこらへんを見てきたり体験してきたりした世代だよなー。いや、それ以上の「戦争」を知っているか。
[NM] ＃子供が団結して大人をぶったおすというストーリーそのものが諦観でなくてなんであろう
[Kannna] そうかもしれないけど、庵野さん自身は全共闘世代の後でしょう。
[NM] 80年代から90年代の大人は何か今とは違う物の見方で子供を見ていた。
[Kannna] だから、なんか差異がありそうな気はするんですよね。
[V-zEn] ああ
[V-zEn] 適当な予測ですみませんが
[Kannna] うん。＜80年代から90年代の大人は何か今とは違う物の見方で子供を見ていた。
[V-zEn] 「そういう人たちから歪んだ教えを受けた」ってのはどうですか（笑）＞全共闘世代の後
[raopu_0x] #TV版のEVAをディストピア作品としてみるのは、存外現代的なテーマじゃないかなぁ。
[Kannna] 「今までとは違う」と気づいてた人、「何かが違う」と感じてた人、「けしからん」と怒ってた人、とかいたよね。
[raopu_0x] #と、新劇場版を「ディストピアからの脱出」としてみているので、そう思った
[V-zEn] その辺のぐっちゃぐちゃが作品に盛り込まれてる気はしますねー。
[V-zEn] ＞TV版
[Kannna] ＃予想としてはアリと思いまする＜「そういう人たちから歪んだ教えを受けた」
10:20:26 Flatlined -> Lizardmen
[raopu_0x] 教えを受けたというか、ルサンチマンのループというかｗｗｗ
[V-zEn] ＃なんせすぐ上に押井世代ですよｗ
[Yu_Aizawa] ＃1stガンダムのアムロって、親はその場にいなかったけどホワイトベースの仲間やランバ・ラルといった敵から認められて成長していったんだよなぁ。しかしZのカミーユは……、ってところでシンジ君と似ているかも
[V-zEn] 富野さんは、何か、違う。あの人は最初から、業界のファンにカウンターパンチをくらわせることだけを考えていた節がある（笑）
[raopu_0x] おいらは、新城カズマさんに（すんません、新城さんに責任はないのです！）ルサンチマンがあるので、そういうループがあるという気がするｗ
[Kannna] アムロってさ、成長はしても、ブライトや、ハヤトのようにはなんなかったじゃん。
[V-zEn] へえ？＞新城先生
[Kannna] それは、ニュータイプ絡みのプロットなんだけどさ。
[V-zEn] それは意外な。
[syamo] アムロは オタクをこじらせて νGUNDAM開発したような気がする
[Kannna] ああ、その感じはわかる気がする＜アムロは オタクをこじらせて
[raopu_0x] だってさー。新城さんの世代は、オタ充世代なんだよ。なんだよ蓬莱学園とか、超楽しそうじゃんね。おいらがお金使える頃にはもう終わっちゃってるしさあ！！
[Yu_Aizawa] でも「僕にはまだ帰る場所があるんだ」と言わせただけでも幸せだよなー
[Kannna] 職業軍人としては、そんな成長もしてないと思うんだよね。
[V-zEn] オタ充世代ってすげえ表現だな（笑）
[NM] わはははは
[Kannna] パイロットとしての技量はズバ抜けてても＜アムロ
[Kannna] あははは
[ao] だって金なかったから、なんか楽しそうなことしてるなあでおわったからなあ。
[V-zEn] こう、ブツだけなら間違いなく今の方が溢れているが
[ao] バイトとかして金が余裕できた頃はなんか下火状態で。
[raopu_0x] なんかそういう「先輩はすげぇ偉大で、楽しいコトバンバンやってて、俺たちは先輩から見たら劣化世代なんだろうなぁ」みたいなループって、絶対あると思うんですよ。文化系社会の中で。
[NM] あるある
[V-zEn] 充足感ならあの頃の方が〜ってのは
[V-zEn] あるんだろうねえ。
[syamo] 明治維新みたいだな
[V-zEn] ああ
[V-zEn] しゃもっちいいこと言った。
[ao] 手をつけ始めのフィーバーに乗れるかどーかってある。
[V-zEn] 俺わかった。
[Kannna] ふむむむむ
[V-zEn] つまりだな、真剣で斬り合っていた時代ってのは、平和な時代から見るとステキに見えるんだよ（笑）
[raopu_0x] アニメ業界でも「先輩は、もはや神に等しい偉大な作品を残していて、俺らはまだ技術的にも追いついていなくて、新しく開拓できる足跡のない雪原なんてどこにもなくて」みたいなルサンチマンは、庵野さんにもあったようにおもう。
[NM] SF大会のジェネレーションギャップとか
[Kannna] 剣心がかなしそーな顔するわよー（笑）
[ao] その場に居た人間は修羅場だと思うがなっ
[Yu_Aizawa] ＃D&D3.xeがリアルで動いている頃に体験したかった……、という意味ではらおぷさんと似たような体験はしているかも（ほんの数年前だけど）
[V-zEn] あの頃、オタクってのは戦争してたんですよ。今とは比べものにならないくらいの闘争を（笑）
[shinkurou] それは、ありそうな気がしますねー。
[Kannna] ははー。そうかもしんない。
[raopu_0x] だってさ、daiconとか、ウルトラマンのパロから入るわけじゃないですか。そりゃ好きだからパロしたんだとは思いますけれど、逆説的にパロをやるしかなかったわけで。
[V-zEn] そう。オタクセカイがそんなに広くないので
[V-zEn] 個人が掌握できる範囲なんですよね。
[V-zEn] 上も低いから、純粋に個人の知識量と技術力の勝負になるんですよ。
[Kannna] あの年のダイコンだっけな、大阪フィル呼んで、ウルトラセブンとかやってもらったんだよね。
[Kannna] ＃アタシは、すげー、やる気ない演奏と思ったけど。
[raopu_0x] #と、いうわけなので、新城先生を限りなく尊敬しながらも、このルサンチマンを抱えておいらは生きて行くのです。ええ、いいんです。だって、新城先生にも告白したし、新城先生イケメンだからね！！ イケメンをルサンチマンするのは大衆の権利ですヽ(´ー｀)
[Kannna] ＃にゃはは
[V-zEn] ｗｗ
[raopu_0x] ああ、あとあんまりにも、素直に私淑するのは、もの書きとして美点じゃないかもしれない、と思う。
[Kannna] 今だとさ、例えば、東京スカが、劇場版だけどワンピースのテーマ、やるとかさ
[Kannna] 普通じゃん
[raopu_0x] うん
[Kannna] 東京スカの演奏聞いても、彼らのほかの曲と、構えみたいなものは変わんないですよね。
[ao] ＃おいらは新城先生に猫っぽい紳士という妙なイメージがあったり。まあずいぶん前の印象だが
[Kannna] だから、その頃のおたくのルサンチマンってもう無意味な気はするんですよね＠１票
[V-zEn] そこら辺、クラシック業界に限れば
[V-zEn] ドラクエが全てを変えたという感じがあります。
[Kannna] そうですね。
[Kannna] きっといろんな分野ごとに峠ってあったとは思うんですよね。
[ao] これが許されるんだーという。
[Kannna] 許されるも何も、構わないんだよね。
[ao] なんか先駆者っぽい。や、現場的にはんなことねえよとか言われると思うが
[V-zEn] 今一番その辺が面白いのは
[V-zEn] ボカロ界隈でしょうね。
[Kannna] なるほど
[raopu_0x] あ、そうかも。
[V-zEn] 何せ今まさに成長中の分野なので
[ao] リアルドリームな感じ。
[V-zEn] しかも今作っている人が、まさに世界の最先端という。
[NM] ゲーム音楽は、音楽畑の志望者に大いに貢献したと思われる
[Kannna] ふむり「リアルドリーム」
[V-zEn] MMDは違うじゃないですか。あれはもっとすごい3D技術があって、後追いですけど。ボカロは「まさに今」
[ao] てかこー、バーチャルアイドルのコンサートが本気で実現するとは思わなかったｗ
[V-zEn] 言われてみれば時祭イヴよな（笑）
[V-zEn] シャロン・アップルでもいいが。何にせよ恐ろしい。未来じゃぜー。今が未来だ（笑）
[ao] おう。小学生だかの俺に将来ホントにあるとか教えてあげたい。
[Kannna] .k リアルドリーム
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[V-zEn] よし
[Kannna] ＃なんとなくわかった。
[V-zEn] まずはメシ食ってから
[V-zEn] いろいろやるかー。
[raopu_0x] おー
[ao] ただしいな。ご飯が美味しければ大概どーにかなる。
[V-zEn] まずはお絵かきだ。
[Kannna] おー
10:39:07 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
[raopu_0x] 「道路はチューブになってないけれど、コンピューターアイドルがライブをやっているよ」
[Kannna] （＠＠）７
[Kannna] .k 新世紀エヴァンゲリオン
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[Kannna] .k 富野由悠季
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[Kannna] .k 全共闘世代
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[Kannna] .k 新城カズマ
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[Kannna] 飛び飛びだけど、あんま増やしてもと思うとこの辺かな??
[Kannna] これも挙げとくかー
[Kannna] .k 碇シンジ
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[Kannna] .k アムロ・レイ
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[Yu_Aizawa] コンプレックスというかルサンチマンは実はいろいろ感じてる。あちこちに。
[Yu_Aizawa] 多すぎてそれを考えるだけでも疲れるぐらいには。
[Yu_Aizawa] なんだかネットと融合したいとか思う今この瞬間。
2011/08/27 11:00:00
2011/08/27 11:00:01
11:02:44 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 他の人は心配しないわけですな
11:12:35 + akiraani(~akiraani@nfmv001098224.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:51:06 ! Stella_ ("See you...")
2011/08/27 12:00:00
12:04:46 ! dain ("Leaving...")
12:05:04 + ENOKINO(~taka-miy@p93f4cd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 物語を考えるのは「夢を見る」ことに似ている。そして、その物語を小説にするのは「夢を現実にすること」なのかもしれない
[ENOKINO] 脳内にあるとき、物語は万能だよな
[ENOKINO] でも、それを文字にして、誰もが読める「現実のもの」にするとなると、こいつは、とんでもない労力が必要になる（ｗ
[ENOKINO] 夢を見ることは、誰にでもできる
[ENOKINO] 特別なスキルはいらない、それは人間が生まれつきに持っている好きり
[ENOKINO] スキル
[ENOKINO] 夢の中で「数万の大軍を指揮する司令官」になることは容易だよな。夢の中ではつじつまを合わせる必要が無い
[ENOKINO] でも、現実に「数万の大軍を指揮する司令官」になるとしたら、そのハードルは計りしれないくらい高い（ｗ
[ENOKINO] んでもって小説に「数万の大軍を指揮する司令官」を登場させたり、主人公をその立場に置くとしたら
[ENOKINO] 現実に司令官になるほどのハードルは無いにしろ、少なくとも読者が「ああ、司令官っぽいな」と思わせるくらいのリアルさは必要だよね
[ENOKINO] 脳内にある段階の物語は、波乱万丈で、どきどきワクワクの、大傑作だけど
[ENOKINO] それを文字に置き換えて置いて行くと、どんどん色あせていく
[ENOKINO] こう、書きたかったいろんなことが、すくい切れずに、指の間からぽろぽろこぼれて落ちていく感覚
[ENOKINO] 脳内では「省略」されてた関係性とか、リンクとかは、全部「書かなけりゃ伝わらない」わけで
12:21:57 ! syamo ("Leaving...")
12:22:08 ! kairi ("See you...")
[ENOKINO] そういった「いろいろあって」の部分がどんどん増えていく（ｗ
[ENOKINO] 「山猫姫９」が、当初考えていた「この辺までで、およそ１００Ｐかな」という
[licorice] 最近、仕事で「言い回しの変更」ばかり指示している毎日です
[ENOKINO] 目算を立てていた、ずっと手前で、１００Ｐ行きそうだ
[ENOKINO] 相手に「概念」を伝える言葉は難しいよね
[licorice] 「認知症が進行し家族が困っている」＞訂正＞「物忘れがひどくなっているように感じて本人も悩んでいる」
12:26:28 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] うわ。わかるけど、大変ですね。
[Kannna] 「家族が困っている」＞「本人も悩んでいる」 とか、すごい玉虫色化
[ENOKINO] 俺が「ＨＡＹＡＢＵＳＡ」をつばさ文庫で書いたときより大変だ
[Kannna] ＃いんぺいたいしつ！
[raopu_0x] これもぽりてぃかるこれくとーなのかしら
[Kannna] 慮りなんでしょうねー。
[licorice] でも、言い回しを変えることで幸せになれることもあるもんで重要
[licorice] 「徘徊が酷くて悩んでいる」という負の部分だけみると手が付けられないけど
[ENOKINO] 「学術用語で示されている概念を、簡単な言葉で小学生にもわかるように書く」という作業は、使ったことのない頭の回路を使ったので。そのあと、山猫姫に戻ったら、言いまわしが変になってた（ｗ
[licorice] 「足腰が強くて散歩を趣味としている」ことは非常に良いこと
[licorice] 「徘徊」をとじこめずに押さえる方法はないけど、「散歩」で迷子を防ぐ方法なら在る
[licorice] 「妻に先立たれ娘の嫁いでいった独居老人」は孤独で閉じこもりがちになってしまうけど
[licorice] 「年に３かい、娘夫婦が元気な孫をつれてきてくれるのを楽しみにまっている老人」なら、その時のためにトマトを植えてみたり新しいおもちゃを買ってみたり、来ないときでも意思疎通をと写メールくらいできるようになる
[licorice] この、「同じ現状」で「言い回しを変える」ことで「相手の心情」まで変えて島和寝蹴ればいけないのが
[licorice] ボクの仕事ｗ
[raopu_0x] 言霊の呪力！！（加藤っツラで
[Yad_Sleep] のりたまの呪力！！（ご飯っツラで
12:37:01 Yad_Sleep -> Yaduka
12:37:08 + yasworkqi(~yasworkqi@122x216x44x157.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 対抗魔法 ごはんですよ
[licorice] ってことで、猫カフェに取材行って来ます
[syamo] ぬこってら
[licorice] 時間があれば、そのまま猫カフェで書き物するかも
[raopu_0x] ぬこぬこまみれてらー
[licorice] 無線ALNと電源使用の許可もらったｗ
[licorice] 無線LAN
[licorice] ボクの習性なのかな、、、猫カフェの記事書くときは猫カフェにいるときが１番はかどって、TRPGの記事書くときにはJGCの中日が１番はかどってたりする
12:40:14 ! yasworkqi (Connection reset by peer)
12:41:28 + yasworkqi(~yasworkqi@122x216x44x157.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[raopu_0x] ああ、それはあると思います。
[raopu_0x] 感情の新鮮さって、長持ちはしないので。もちろんそれを保存する技術を作家の皆さんは磨くのですが。
[licorice] なるほど
[licorice] 習慣ではなく未熟さの証明でした（苦笑
[licorice] 準備完了、其れでは行ってきます
[raopu_0x] いえいえ、むしろその場で片をつけるのは、正解ですよ！
[raopu_0x] いってらっしゃい！
[aokaze] あまりにも疲労していて、栄養ドリンクとRed Bullを飲んで仮眠してから作業を始めた
2011/08/27 13:00:00
13:00:38 ! Kannna ("CHOCOA")
13:00:38 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:01:57 + xi-banyu_(~xi-banyu@pd8c4c5.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
13:02:12 + xi-banyu(~xi-banyu@pd8c4c5.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[syamo] レッドブルってジュースなのか ウイスキーだとおもてしまたよ
[aokaze] ｗ
13:09:41 ! ENOKINO ("CHOCOA")
13:14:23 ! xi-banyu_ ("Leaving...")
13:23:10 + yasworkq_(~yasworkqi@122x216x44x157.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] ストームブル翼を授ける
13:31:52 + abahp(~aba@ntchba143193.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:45:05 ao -> ao_away
13:49:30 MorrisAFK -> Morris
2011/08/27 14:00:00
[Yu_Aizawa] 地震？
[Shijima] 揺れましたねえ
14:12:22 Morris -> MorrisAFK
14:38:18 ! Leonald ("Leaving...")
14:38:25 + Leonald(~Leonald@pl173.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
14:54:44 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
2011/08/27 15:00:00
15:05:52 + OTE(~metral@FL1-122-131-182-226.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:32:05 Shijima -> Lisette_G
15:43:24 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-26-106.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hir0] しーでさんおそやう
[hir0] 帰りの電車でダンジョントラベラーズしていたら
[hir0] まだ皆３０レベル台なのに何故かタマ姉だけレベル４６に（
[Yu_Aizawa] タマ姉ツヨス
[hir0] いやー
[hir0] データ的には同一レベルで同一クラスなら均一のはずなんだがな。なんでだろうなｗ
[Yu_Aizawa] 愛ゆえに？
[hir0] な、なんだｔｔ
[hir0] へんずつうがする
[hir0] もｈ
[hir0] これがゲーム脳か（違います
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)つ【頭痛薬】
[hir0] わあい（あいざーさんの手ごとぱくり
[Yu_Aizawa] いてて
[hir0] つーかマジにヤバイので寝ます
[Yu_Aizawa] おやすみなさいノシ
[hir0] 感謝ーそしておつー（ばた
[OTE] 大阪、大雨すごい。
[OTE] 気圧低い。
[OTE] ねむい。
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)つ【コーヒー】
2011/08/27 16:00:00
[aokaze] 原稿用紙で70枚まで書いた。終りが見えてないんだが何処まで書こうか。
[aokaze] 春樹賞だと550枚までかけるから、結構書けるな。
[xi-banyu] 星海社が分量無制限っぽいのやってなかったっけ。
[xi-banyu] 勘違いだったらゴメン。
[aokaze] 無制限か
[aokaze] 見てみよう
[aokaze] 本当だ
[aokaze] ３００枚以上無制限
16:53:10 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2011/08/27 17:00:00
17:14:00 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] .k 星海社
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:星海社 をどうぞ♪
17:58:47 + hyakkun(~hya@p1124-ipbf206niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/08/27 18:00:00
18:08:19 ! xi-banyu ("Leaving...")
18:23:36 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
18:24:21 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-161-110.catv02.itscom.jp) to #もの書き
18:31:05 + kuzumi-y(~kuzumi-y@softbank126124083105.bbtec.net) to #もの書き
18:39:26 + EAST_note(~east@p1242-ipad01sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EAST_note] 沼津からごきげんよう
[aokaze] ノシ
[EAST_note] 明日は陸上自衛隊主催御殿場大花火大会です
[EAST_note] ひゃっはー！
18:43:56 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[aokaze] いいなあ
[aokaze] 御殿場って何処だっけ
18:50:32 Lisette_G -> Shijima
18:53:16 + meltdown(~meltdown@wd83.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き
2011/08/27 19:00:00
19:14:05 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax496.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
19:14:36 Mode by kayaNOTE: #もの書き +ooo imo syo Tonbi_ko
19:33:42 ! i-Sam_W (EOF From client)
19:36:23 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:38:49 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:42:27 ! yasworkq_ ("Leaving...")
2011/08/27 20:00:00
20:14:11 ! imo ("CHOCOA")
20:14:22 + imo(~m-potato@eatkyo466192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:35:44 + Leonald_(~Leonald@pl145.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
20:36:23 + Leonald__(~Leonald@pl141.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
20:48:26 Leonald__ -> Leonald
20:53:41 + Totliezer(~totliezer@p12238-ipngn1001hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:57:36 + Kannna(~HARIHARAK@16.62.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
20:59:51 + noraneco(~noraneco@g210002227121.d030.icnet.ne.jp) to #もの書き
2011/08/27 21:00:00
[hir0] なばば
[hir0] 腹痛だー
[Kannna] ＃ノシ
[Kannna] ほよー
21:04:04 Aki-CML -> Aki-CML-P
[OTE] カニ買った。
[OTE] https://picasaweb.google.com/lh/photo/z70YGjBmP-ieLnUh7Mh_2Q?feat=directlink
[OTE] 二匹。ちょっとでかい。煮干しとか食うよ！
21:21:42 + kisito(~kisito@i219-124-13-060.us.catvmics.ne.jp) to #もの書き
21:23:34 kisito -> kisi_PSO2
21:26:45 + kuronya(~kuronya@123-48-226-169.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:30:02 + Pikoyan(~Pikoyan@p3056-ipbf807funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:42:48 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-106-69.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:45:25 + furuike_(~furuike@p220208187116.cnh.ne.jp) to #もの書き
21:46:47 ! Stella_ ("See you...")
21:52:25 ! Totliezer ("いちどおちるます")
21:52:31 + Take-D(~Take-D@SODfb-14p3-239.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
21:55:53 kisi_PSO2 -> kisito
2011/08/27 22:00:00
22:00:32 Shijima -> Lisette_G
22:01:37 hir0 -> _13_Kanae
22:02:38 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:07:51 ! i-Sam_W (EOF From client)
22:12:21 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:20:58 ! Kannna ("CHOCOA")
22:26:38 kisito -> kisi_neru
22:30:34 + akiraani(~akiraani@nfmv001098224.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:36:05 MOTOsleep -> MOTOI
[shirakiya] うに。
[Pikoyan] いくら
[shirakiya] いつの間にかフォローされていた。…と思ったら発言がないっ
[meltdown] しゃけ
[Pikoyan] あわび
[meltdown] 乾海鼠
[Pikoyan] そいやなまこは食ったことないなぁ
[shirakiya] ゴーヤなら繰ったことはあるのだが。
[shirakiya] …繰る？
22:45:37 kisi_neru -> kisito
22:53:06 ! syamo ("Leaving...")
22:53:38 ! jackson ("Leaving...")
22:56:56 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/08/27 23:00:00
[NM] からくりゴーヤ残酷絵巻
23:17:44 ! mn ("")
23:29:09 MOTOI -> MOTOsleep
23:39:34 ! EAST_note ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
23:41:38 ! meltdown ("Leaving...")
[kayaNOTE] 寝る寝る寝るね
23:54:01 ! kayaNOTE ("Leaving...")
2011/08/28 00:00:00 end
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