#もの書き 2011-08-14

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2011-08-14をご活用くださいませ。

2011/08/14 00:00:00
00:01:33 TK-Leana -> TK-Sleep
00:13:03 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
00:14:03 Aki-CML-P -> Aki-CML
00:20:25 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
00:23:25 Morris -> MorrisNY
00:23:25 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
00:25:26 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-163-241.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:26:49 ! jackson ("Leaving...")
00:39:17 MorrisNY -> Morris
00:46:08 MOTOI -> MOTOsleep
00:48:51 + Leonald(~Leonald@pl244.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2011/08/14 01:00:00
01:08:42 ! Lesaria ("Leaving...")
01:24:08 ! syamo ("Leaving...")
01:29:48 Morris -> MorrisZZZ
01:33:15 ! kayaNOTE ("Leaving...")
01:34:13 ! kuronya ("")
01:52:58 ! zero2 (EOF From client)
01:54:13 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
2011/08/14 02:00:00
[ash_] おやすー
02:23:47 - ash_ from #もの書き (再見)
02:37:20 ! Kyrie ("もけー")
2011/08/14 03:00:00
03:01:53 ! imo ("CHOCOA")
03:02:40 Yad_Sleep -> Yaduka
03:04:08 + ash(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
03:13:53 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
03:21:05 + imo(~m-potato@eatkyo401138.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:25:39 ! ash ("無問題")
[Yu_Aizawa] むくり
[Yu_Aizawa] コミケ80三日目出撃準備開始。
[Yaduka] いてら
2011/08/14 04:00:00
[Yu_Aizawa] ではコミケに向けて出発。ではε=ε=ε=ヾ(´∀`*)ノ イッテキマース
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2011/08/14 05:00:00
05:00:27 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:26:10 + hyakkun(~hya@p4140-ipbf405niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:58:11 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax450.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
2011/08/14 06:00:00
[asahiya] 水分お忘れなくー
[kayaNOTE] おは
[kayaNOTE] 寝坊だけど問題ない
06:25:10 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-153-105.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:42:47 + Kannna(~HARIHARAK@16.62.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #はにょんごじゃます。
06:49:44 ! syo ("Leaving...")
06:59:25 + meltdown(~meltdown@wd83.AFLd4.vectant.ne.jp) to #もの書き
06:59:36 + noraneco(~noraneco@g210002227121.d030.icnet.ne.jp) to #もの書き
2011/08/14 07:00:00
07:00:17 ! log ("auto down")
07:00:22 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[kayaNOTE] いてきま
07:01:57 ! kayaNOTE ("Leaving...")
[Kannna] #ノシ
07:11:25 ! hyakkun ("")
07:19:34 ! symm (Connection reset by peer)
07:19:56 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2011/08/14 08:00:00
08:04:09 Kannna -> KannnaOOO
08:28:05 KannnaOOO -> Kannna
08:41:33 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/08/14 09:00:00
09:52:24 ! hir0 ("CHOCOA")
2011/08/14 10:00:00
10:17:03 + ash(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
10:20:15 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
10:22:32 ! Kannna ("CHOCOA")
10:42:29 + Pikoyan(~Pikoyan@p3056-ipbf807funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:43:46 MorrisZZZ -> Morris
2011/08/14 11:00:00
2011/08/14 11:00:00
11:02:45 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:10:02 ! i-Sam ("CHOCOA")
11:29:04 Morris -> MorrisAFK
11:29:16 ! ash ("無問題")
11:56:11 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2011/08/14 12:00:00
12:02:46 ! Pikoyan ("A列車で逝こう!")
12:25:35 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-115-87-85.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
12:32:40 + CHOBOJA(-choboja@175.124.95.178) to #もの書き
12:48:16 ! V-zEn (Connection reset by peer)
12:59:22 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:59:39 MorrisAFK -> Morris
2011/08/14 13:00:00
13:09:06 + hyakkun(~hya@p4140-ipbf405niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:32:30 ! jackson ("Leaving...")
13:34:35 + Leonald(~Leonald@pl926.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
13:36:52 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
13:48:51 ! CHOBOJA ("Leaving...")
13:59:45 ! hyakkun ("")
13:59:57 Morris -> MorrisEAT
2011/08/14 14:00:00
14:01:05 + CHOBOJA(-choboja@175.124.95.178) to #もの書き
14:05:30 MorrisEAT -> Morris
14:19:41 Aki-CML -> Aki-CML-P
2011/08/14 15:00:00
15:22:54 ! kairi ("See you...")
15:47:29 + noraneco(~noraneco@g210002227121.d030.icnet.ne.jp) to #もの書き
2011/08/14 16:00:00
16:04:11 ! noraneco ("Leaving...")
16:06:46 + note_rao(~marmalade@119-175-221-204.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:08:13 + hir(~tahikana@p1124-ipbf203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 今秋葉原の漫画喫茶にいる
[Yu_Aizawa] ビッグサイトから移動してきてここにいる(くてり
2011/08/14 17:00:00
[Yu_Aizawa] で、今日希有馬屋に行って中国嫁日記のフイギュアと薄い本をゲットしたんだけど
[Yu_Aizawa] そこで書かれていることにちょっと考えさせられた。
[Yu_Aizawa] ひとことで言うと「メジャー幻想」なんだけど
[Yu_Aizawa] 自分とか他のライトノベル作家志望者にも同じようなことは言えるなぁ、と……。
[Yu_Aizawa] 少し物の見方とか変えてみれば、そうした自分の幻想を打ち破るヒット作が出てくるのかもなー
[Yu_Aizawa] まあブログのヒットは井上さんにとって予想外のことだったみたいです。
17:13:21 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[rakshasa] メジャーになる、って願望は時に大事かもしれないけど
[rakshasa] それに固執し過ぎる人も多いんじゃないか、と俺は思う
17:50:49 + aopongMM(~aopongmm@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[rakshasa] 要するにありのまま、書きたいものをそのまま書く、でいいんじゃないかと思う
[Yu_Aizawa] どちららかというと、メジャーにならずとも、頼らずとも売、webなどの力でれることが可能になった、ってことなんですけどね。
[Yu_Aizawa] の力で売れることが
[rakshasa] webだからこそ、自分の思うままの文章で書くのがいいんじゃないか、と感じる
[Yu_Aizawa] そうなのかな。思うままがいいとはいえ、やっぱり「客」を意識して書くほうがいいんじゃないかな、
[Yu_Aizawa] うーん、どうしようか。まだ漫画の内容をばらす訳にはいかないのかな。同人誌だし。
[Yu_Aizawa] エロネタはないよ。言っておくけど。
[asahiya] そもそもまず、自分が一番書きたい物を書くべきだろうと思うけどw
2011/08/14 18:00:00
[Yu_Aizawa] 書きたいものがあってもそれが伝わらないようでは駄目だよ
[Yu_Aizawa] ('A`)
18:08:15 + Pikoyan(~Pikoyan@p3056-ipbf807funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:26:02 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-150-183.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:30:08 ! aopongMM (EOF From client)
[asahiya] なーんで「
[asahiya] 完成させる前から「伝わらない」って前提になってるんだろうw
[asahiya] 気にしすぎると書きあがらないって意味では、おいらとしては「読んでもらう意識はしても、読み手とか読者とか対象を意識スンナ」都会痛くなるんですがw
[Yu_Aizawa] わからないならそれでいいよ(´・ω・`)
[Yu_Aizawa] 黙ってる。
18:47:51 + Leonald_(~Leonald@pl926.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
18:48:47 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax513.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
18:49:25 Mode by kayaNOTE: #もの書き +oo Pikoyan syo
[asahiya] え、えーと。そこで黙られても会話が続かないんですけど(^^;
[Yu_Aizawa] 自分がさんざん繰り返してきたことが身に堪えているからだよ!
[Yu_Aizawa] それだけだ。
18:53:36 + Totliezer(~totliezer@p23102-ipngn2301hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 論点がぼけてるように見える
[Morris] 何を伝えたいのか、何が伝わってないのか、がわからない
[Morris] 話がすれ違ってるように見える。
[asahiya] あぁ、そういうのはあるんですかね。
[asahiya] ちょっと突っ込みすぎた感じのある言動は申し訳ないとも思うんですが。
[asahiya] 「面白いと思うから伝えたい→伝えたいこと"自分が感じた面白い"」を根っこに置くのがいいんじゃないか と言った意味のつもりでありました。
[Morris] まず、藍澤さんが何を主張したいのか、僕にはわからない
[Morris] たぶん、旭屋さんにも伝わってない
[Morris] で、旭屋さんがちょっとピントのずれた回答をして
[Morris] 藍澤さんがそれをさらにピントのずれた受け取り方をした
[Morris] 僕にはそう見えた。
[asahiya] ふに。そうするとおいらがちょっと変な返し方してしまったのですね、最初からorz
[Yu_Aizawa] そう見えるなら自分のほうが悪かったです
2011/08/14 19:00:00
[Yu_Aizawa] ただ、最初の話とは別に
19:02:52 + Leonald(~Leonald@pl926.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 自分の好きなもの、書きたいものがあっても、(客を想定せずに)それが伝わらない書き方をしてしまっては、伝えられるものも伝わらなくなる、と言いたかったのです。それを何度も味わっていますので、そう言いました。
[rakshasa] そうか、人に見せる書き方か…
[Yu_Aizawa] それが出来なければメジャー誌(レーベル)だろうとwebだろうとヒットどころかデビューもできないよ('A`)
[imo] それはつまり、ダメなのは「書きたいもの」ではなく、「伝わらない書き方」なのではないのだろうか。
[asahiya] と、おいらも思うのですが<ダメなのは「伝わらない書き方」
[Yu_Aizawa] あるいは書きたいものがたくさんありすぎてぴんぼけになってしまうとかね('A`)
[imo] うん。ピンぼけしてる感はある。
[Yu_Aizawa] あとさっきは書かなかったのですが
[rakshasa] 何が「伝わらない書き方」であるかは、読んだ人にしか分からない事もあるけど、自分で読み返してみるのも一つの過程かもしれない
[imo] だからみんなして焦点をあわせるために「短編を書け」といってるんだと思う。
[TK-Sleep] 商業と同人とでは話が違うと思うけど。メジャーにならずとも、ということなら読者は意識しても、客は意識しないで良いんじゃなかろうか
[Yu_Aizawa] 自分の書きたいものを人に伝えるためには、その書きたいものを一部変えてもいいんじゃないかと思うことはあります。
[Morris] #webデビューだけなら誰でも即座にできるね
[Morris] #それを読んでもらえるか、広めてもらえるか、はまた別の話
[Yu_Aizawa] それを言うと色々言われそうだったのでその時は言いませんでしたが。
[Morris] 「書きたいもの」はいくらでも変えても大丈夫ですね
[Morris] 理由があって変えたくなければ変えなくていいけど。
[Morris] #「事実」を変えられると困るけど
[imo] 伝わりやすくする、といのであればありだと思うけど。ただ「安易に妥協する」という意味なら違うかなと思う。
[asahiya] 「伝えたい物」が変わらないなら、って前提つきませんかw<いくらでも買えて大丈夫
[Morris] 「伝えたいもの」を変えるのもひとつの道ですよ
[Morris] 変えたくなければ変えなくていい、の理由のひとつです>その「伝えたいもの」を変えたくない
[TK-Sleep] 別の伝えたいものにする、と言う意味なら無しとは言えない>「伝えたいもの」を変える
19:11:07 TK-Sleep -> TK-Leana
[Morris] #買い物行ってきます
[Yu_Aizawa] MF文庫やGA文庫の新人賞受賞作でよく見られる「魔改造」肯定?
[asahiya] ああ、それは確かに<別の伝えたい物にする
19:11:13 Morris -> MorrisAFK
[asahiya] 魔改造とはどんなものだろう。
[Yu_Aizawa] #ちと意味合いがずれると思うのだが。
[Yu_Aizawa] 受賞作を萌え系統のタイトルや内容や描写に書きなおすとか>ここでの「魔改造」
[kisito] 最初からそうやって言おうよ(汗
[Yu_Aizawa] ごめん(´・ω・`)
[asahiya] ……それは、伝えたい物ってなんだろう?<受賞作を萌え系統のタイトルや内容や描写に書きなおす
[Yu_Aizawa] それは編集(部)が売れ線を狙って書き直させるということでしょう、伝えたいものとかとは異なるかもしれませんが。
[Yu_Aizawa] 萌え、という売れ線ね
[TK-Leana] 作者の拘りによるんじゃないかな>肯定かどうか
[imo] どっちかというと、「伝えやすくする」ためなんじゃないの。>魔改造
[Yu_Aizawa] そうかもしれない
[asahiya] とりあえず、齟齬があったのがわかったので修正。理解w 説明感謝
[Yu_Aizawa] さてもうそろそろ漫画喫茶を出ます。話は帰ったあとか。明日に。それではノシ
[TK-Leana] ノシ
19:24:02 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
19:26:26 + Take-D(~Take-D@SODfb-15p1-163.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[TK-Leana] 個人的には、最終的にメジャーを目指すにしても、Web小説の時点でそこまで客を意識する必要は必ずしもないんじゃないかと思う。読者を意識する必要はあっても
[asahiya] 客と読者って別の認識ですよね。すっごく判りづらいけど
[TK-Leana] 今のラノベの『客層』って、当然ですが私世代では無いんですよね。私が読みたい小説を読みたいと思うなら、やっぱり私世代の読者に向けて書いてるのを探さないといけないんだけど、商業ではあんまり見ない
[TK-Leana] まあ、Web小説でもとんと見ないんだが
19:29:36 + ash_(~ash@61-27-134-148.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[rakshasa] 歳は取りたくないもんですな
19:31:51 + hyakkun(~hya@p4140-ipbf405niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[TK-Leana] やる夫スレあたりの方が私世代に向けて書いてる作品は多い気がしてきてます。絶対数が少ないので探しやすいだけかしら
19:32:05 TK-Leana -> TK-Meshi
[TK-Meshi] さて、言い残して飯食ってくる
[asahiya] いてらせー
19:33:14 MorrisAFK -> Morris
[Morris] 編集部がタイトルを変えたり、内容を変えるよう作者に言ったりするのは
[Morris] そのほうが売れると編集部が判断したんでしょうし
[Morris] 編集部が「伝えたいこと」が、今の原稿通りでないから、直してくれ、ということなんでしょう
[Morris] 作者の「伝えたいもの」と編集部の「伝えたいもの」がずれるのはよくある話。
[Morris] お互い話し合って妥協して、最終的な着地点を見つけて、売り出す
[Morris] どちらも一方的なごり押しは良くない。
19:39:53 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-160-110.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ログをぱっと見て
[Pikoyan] >2011/08/14 18:00:00
[Pikoyan] >[Yu_Aizawa] 書きたいものがあってもそれが伝わらないようでは駄目だよ
[Pikoyan] これはそこまでの自分自身でやってる発言に対する皮肉かなんかなのかと
[Pikoyan] 真剣に考え込んでしまった今
19:48:46 + Leonald_(~Leonald@pl926.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:49:09 ! hyakkun ("")
19:49:40 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[ash_] 皮肉ではないと思うけど
[ash_] 表現者である以上、表現が伝わらなければ、ね
[asahiya] 伝えたい相手を見誤るとドツボになりそうですけどもw
[ash_] ま、それも含めてw
[asahiya] ふみゅw
[ash_] 万人を狙うか、ターゲットを絞るか、も、また戦略w
19:58:00 TK-Meshi -> TK-Leana
2011/08/14 20:00:00
20:02:03 + noraneco(~noraneco@g210002227121.d030.icnet.ne.jp) to #もの書き
20:17:19 Morris -> MorrisEAT
[note_rao] その意味で、Web小説は巨大なマーケッティングだと思うと肩の力が抜けるのじゃないかしら
[note_rao] 観測用レーザー照射というか
[SiIdeKei_] 「ぴかー」「デコ娘って言うなーっ!」
[Pikoyan] ふむ
[Pikoyan] 観測用レーザーが降ってきてそれを受信した時にその地点から逃げると次の本命が地表で爆発起こすんでしたっけか
[shinkurou] なるほど。母体が大きいから見に来る人がゼロということはないですからね。
[note_rao] 自分の中で「読者像」みたいなもの、しかもそれを集団として持ってるかどうかって、物書きとしては財産なんだ、武器なんだと、最近つよくおもったですよ。
[note_rao] 「この表現をしても」とか「このヒロインを出しても」、ついてきてくれるかどうか? みたいな。
[SiIdeKei_] んー
[SiIdeKei_] おいらは、らおぷさんのように明確にイメージはしていない(と思う)けど
[SiIdeKei_] それでも、「こういう事やって、大丈夫か?大丈夫だよね、みんな!」と
[SiIdeKei_] 思うことはあるな。
[note_rao] うん、うん。
[SiIdeKei_] みんなって誰ー、と思うこともしばしばだけど(笑)
[note_rao] で、その反応を記憶して、その繰り返しというか……。
[SiIdeKei_] おいらは、このチャンネルで「親子丼」とかやって、リアルタイムでの反応を見ていたりしたけど
[SiIdeKei_] それが、今何かの役に立っているのかも知れない。
[note_rao] あー、うんうん
[note_rao] おいらも具体例に落とすと「非処女ヒロインはどこまでゆるされるか」とかだw
[SiIdeKei_] あー
[hir] ウホッ
[SiIdeKei_] 悩ましいところですね
[note_rao] 悩ましいですね
[SiIdeKei_] 『処女神話』とかどうよって思うんだけど、それでも、ね。
[note_rao] 結局、編集者の強みって、「その作者個人」を越えた回数(担当している作者数倍だけ)「読者像」を強化できている、ってことだと思うんですよ。
[note_rao] 異論作品に参加して、そこでの読者の反応なんかを蓄積できてるから。
[note_rao] いろんな作品
[rakshasa] 男と言うのは悲しいかな処女と言う者に幻想と憧れを抱く。良くも悪くもね
[SiIdeKei_] 書き手よりも、経験豊富ですよね<編集さん
20:28:12 + akiraani(~akiraani@nfmv001115061.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[note_rao] Webでの活動とかは、そのあたり、デビュー前の作家ではなかなか得られない経験を得る場所、としては、ありがたいんだろうなぁ、と思う次第です。
[SiIdeKei_] あー
[SiIdeKei_] たしかに、そうですね。
[SiIdeKei_] おいらはwebでも同人でも、書いた経験が少なくって
[SiIdeKei_] 今回お仕事として書いて、えらく戸惑いました。
[shinkurou] 僕はPBWのライターをやってますが
20:32:52 MorrisEAT -> Morris
[shinkurou] ぶっちゃけ、リアクションを書いても小説の文章がうまくなるのとはほとんど関係ない、のだけど
[note_rao] ふむふむ
[shinkurou] 読者が具体的なところは本当、他にない経験だと思います。
[shinkurou] 具体的というか、もう誰が読むのか分かった状態で書いてるわけですからね。
[note_rao] ああ、特定少数向けである、実像が把握できる、というような意味です? それとも、反応がダイレクトにあるということです?
[shinkurou] 把握できる、という意味で言いましたが、反応がダイレクトなのもそうですね。
[SiIdeKei_] どっちも、ということかな
[kisito] そういや、エンドブレイカーに顔出してないな
[shinkurou] その人がどうすれば喜ぶかっていうのを参加者の人数分だけ考えるんですよね
[note_rao] うわー、そういうのはやっぱり、GMさんてきサービス精神なのですね
[shinkurou] 楽しめるものが帰ってくるだろうと期待(あるいは信頼)してお金を払ってくださってるわけですから
[shinkurou] もう、ゲームマスターの仕事って具体的なその人を喜ばせることっていう一点に尽きるというか。
[kisito] うまいこと意図を汲んでくれた時は「おぉー、すげー」って思いますね。
[shinkurou] 読者層を意識できるというのとはまた違う段階ですけど、その読者のためにどうしようかっていう文章の書き方ができる貴重な機会だと思ってます。
[kisito] そして、同じGMの依頼を見つけて課金するか悩むという。
[shinkurou] ちょっと前までは、「小説の練習にはならないなー」とか思ってたりしたんですけど。
[shinkurou] えへへ。僕はトミーウォーカーさんのところではやってませんけど、そう言ってもらえるとライターも喜ぶと思いますよ。
[note_rao] 「文章でお金もらう」ってすごく生々しい現場ですよね。
[kisito] しかし、「プレイングに書いてないけどこういうことがやりたかったんだろう」何て事が読み取れたりとかするんだろうか
20:42:49 + KITE_(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
[shinkurou] そうなんですよね。プレイヤーさんが直に払ったお金が入ってくるわけですから。
[shinkurou] ありますよ。無茶なアクションに対しては、「たぶん本当にやりたいことはこういうことだろう」と判断して、そのままではなく形を変えて書いたりしますから。
[kisito] あぁ、やっぱりあるんだ。
[kisito] やっぱり、すごいなぁ(うんうん
[shinkurou] いや、いや、能力でできるわけじゃなくて、それをするのがGMの一番の仕事なんですよ。
20:45:34 + kuronya(~kuronya@123-48-226-169.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[shinkurou] 文章として出力するのはほんとオマケというか、作業量としてはこっちの方が多いですけど、そこが大事なわけじゃないですからね−。
[kisito] なんにしても自分には出来ないことなのですごいなぁって感想は変わらないw
20:48:14 KITE_ -> KITE
[SiIdeKei_] んー
[SiIdeKei_] ネタ出ししようと思っていたはずなのに、もう眠いです(笑)
[kisito] おやすみなさいw
[shinkurou] 今寝たらすごい時間に起きますよ!
[kisito] 早寝早起き。
[kisito] (ものには限度があります
[kayaNOTE] 眠い
[rakshasa] 女性の一人称って「わたし」「あたし」「私」のどれがいいんだろうね?
[kisito] どれでも良いと思いますw
[shinkurou] 複数キャラがいるなら割り当てるのがいいでしょうねー。
[kayaNOTE] 君はどれが委員だ
[kayaNOTE] いいんだ
[SiIdeKei_] そりゃ、キャラによりけりってことになっちゃいますな
[kisito] キャラに合ってれば何だってかまいません。
[akiraani] たまに「ボク」がいいとおっしゃる方もいらっしゃいますよ(ぉ
[kisito] わらわ かもしれない。
[rakshasa] ボクっ娘、ね
[note_rao] 拙者キャラ好きーww
[rakshasa] キャラの性格によりけりか…
[kayaNOTE] うむ
[kisito] 結局キャラの背景によるかと。
[SiIdeKei_] 魔法の小説家オレンジ☆らおぷは拙者萌えか
[akiraani] あ
[kayaNOTE] むかーし、「おしゃべり階段」というくらもちふさこの少女漫画がありましてな。
[akiraani] コミケでひとつだけまおゆうとログホラのサークルさん見つけたので同人誌買ってきましたよw
[rakshasa] 今、作ってるのではちょっと真面目な女の子ですな
[kayaNOTE] 主人公が天然パーマで悩んでいたので妙に感情移入したものです
[kayaNOTE] それに「あたし」という回があって
[kisito] #それこそ、私でもあたしでもわたしでもかまわないと思いますw>ちょっとまじめな女の子
[note_rao] およ。今日はコミケいけなかったのですよー。三日目もあったのかなぁ。
[rakshasa] 後は感情の高ぶり方で変わる、とか
[note_rao] 二日目には二箇所見つけて購入してきましたー。
[akiraani] 見つけたのは二日目でした
[akiraani] じゃあ、いっしょかな。二つあったのか
[akiraani] って直接購入済みですかいw
[kayaNOTE] 自分と声の似てる女の子と自分の彼とのと誤解によるあれこれがあったあとに
[kayaNOTE] 「あたし」と電話にでると彼氏がぎゃははとわらうわけですな
[asahiya] そういえば「あちき」なんて一人称は何故か女性のイメージがあるなぁ
[asahiya] .k 一人称
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:一人称 をどうぞ♪
[kayaNOTE] 「あいつは「私」っていうけど、おまえは「あたし」っていうのなー!これで声だけでも聞き分けがつくぜ!」
[kayaNOTE] というのがなんか印象に残っているのだった
[rakshasa] ボーイッシュな女性だと「あたい」とか「オレ」っていうのもありますな。色々思い出してくる…
[ash_] 「あちき」は廓言葉だからではないでしょうか
[akiraani] なに、かないみかとこおろごさとみみたいなもん?>聞き分けが
[note_rao] 最近、わたし私あたし、の三重人格とか書いたので、そのいやさ加減がよくわかるw
[kayaNOTE] 「あちき」ははぐれ雲しか思い浮かばないのだった・・・
[rakshasa] その二人は似てますよね、声質が
[rakshasa] 「あちき」ってのは花魁も使うね
20:57:48 ! TK-Leana ("Leaving...")
[kayaNOTE] まんがやのにそんなんわかるか
[akiraani] 一人称が自分の名前ってのもよくありますな。特に萌え系のキャラにw
[asahiya] あー、思い出した。仁―JIN―でみたんだ。<あちき
[kayaNOTE] とにかく声が似ていることによって恋愛関係のうまい誤解とすれ違いのエピソードを作っていたのだよ
[rakshasa] 一人称を模索するだけでも、案外奥が深い
[SiIdeKei_] 『どんな経緯があってその一人称を使うようになったのか』とか考え出すと
[ash_] もともと花魁の言葉だったような > あちき
[SiIdeKei_] もう、妄想が止まりません。
[kayaNOTE] くらもちふさこのエピソードはすごいなあと思っていたのだよ
[akiraani] 「みさかはみさかは、と一人称を二回繰り返してみたり」
[akiraani] みたいなキャラも居ます(ぉ
[kayaNOTE] 密度が高い
2011/08/14 21:00:00
[kayaNOTE] しんでたんの会話の密度が高いのと、似ているような似ていないような
[kayaNOTE] しいでたんだ
[kayaNOTE] しんでたらだめだ
[SiIdeKei_] しんじゃだめーっ!
21:00:57 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[asahiya] 口癖が「死んでくださいよ」なしんでたん……あかん、物騒すぎる。
[SiIdeKei_] 「なんでいきてるんですかしんでくださいよ」
[SiIdeKei_] 「しんぶんとってくださいよ1かげつでいいですから。それかしんでくださいよ」
[SiIdeKei_] どういうことなの……
[note_rao] あ、それかわいいなw
[asahiya] え、ちょww
[akiraani] 中の人が誰なのかにもよる(ぉぃ
[note_rao] 「シーチキンおにぎりおごってくださいよコンビニのでいいですから。それかしんでくださいよ」
[SiIdeKei_] ツナマヨorDIE
[asahiya] やー。「長い台詞の流れにのって言う"死んでくださいよ"」ってこー、日常的すぎて怖い。
[akiraani] 「それと便座カバー」みたいなノリになってますな
[note_rao] "死んでくださいよ"って言葉自体は意味が重いじゃないですか。だから、これを萌えキャラに搭載するには、徹底的に多用して薄くしていくのが必要でしょうね。
[SiIdeKei_] ですね。
[note_rao] ああ、死ぬってのは死ぬっていう意味じゃないんだな、くらいまでw
[SiIdeKei_] ひたすら入れないと
[SiIdeKei_] シャレにならなくなる(笑)
[note_rao] で、しかも、左側に入れるのは、くだらない要求のほうが、それを表現できますよね。
[SiIdeKei_] です。
[asahiya] あぁ、で ふと言わなくなった瞬間が、「え?」ってなって逆に怖いんですな。
[note_rao] うん、そこに逆のカタチから意味が発生しますね
[asahiya] ……ぽむ
[kayaNOTE] うちの妹がSMAPが好きすぎて、殺す、殺す、いうようなもんか
[SiIdeKei_] 『ああ、ほんとはみんなに生きてて欲しいんだ』という意味を生み出させることが、出来たりします。
[asahiya] あぁ、なるほど。
[asahiya] こういうキャラの作り方してたんだな、絶望先生(ぇ
[SiIdeKei_] さあ、しんでたん(仮)が登場する、魔法の小説家オレンジ☆らおぷ先生の次回作に期待しようー
[note_rao] しいでさんは、4人の妹に愛されるアニキャラですよね。
[SiIdeKei_] ハードル高っ!?
[kayaNOTE] お兄ちゃんなんか死んでよ!
[SiIdeKei_] なんでそんなことにっ!?
[akiraani] 「お兄ちゃんどいて!そいつ殺せない!」「よりによって妹ってそいつか」
[Pikoyan] おにいちゃんどいてそいつころせない
[Pikoyan] だっけか
[kayaNOTE] (すこしまじ
[Pikoyan] 被った
[note_rao] 得意話題は「今日はn番目の妹のおねだりでXXXしないといけないんだ。ごめんな、つきあいわるくて。わがままいう時ばっかり甘えてきてさ。あーあ、妹なんて、だるいだけだぜ?」ニコッ  みたいな会話を全登場シーンでやってくる
[asahiya] #誤字を拾って1行つぶやくだけで終わったはずが。なんで笑い死にしそうなほど話ひろがってんのw
[SiIdeKei_] ひでえ(笑)
[akiraani] 「お兄ちゃんのことなんかぜんぜん好きじゃないんだからねっ!!」「それもかなり妹上級者なんでいやだなぁ……てかタイトル長すぎ」
[note_rao] 専門用語で言うと「妹充」です。
[kayaNOTE] かわいい弟がいいなー
[asahiya] さ さて。本屋に行きそびれるからひとまずこの辺で
[rakshasa] 扇風機でも温い風しか来ない…
[kayaNOTE] 弟弟弟
[akiraani] 両親におねだりしてみては(ぉ
[note_rao] いってらっしゃーい
[kayaNOTE] 毎日、死ぬ死ぬいうて、二人でけんかしてるからムリっぽいなあ
[SiIdeKei_] さて、マジで眠くなってきたので、そろそろ寝ます
[kayaNOTE] おやすみー
[kayaNOTE] じゃあ私も風呂はいるか
[SiIdeKei_] 『ちゃんとおふとん掛けて寝るんですよ。それか死んでくださいよ』
[SiIdeKei_] ……ひでえなあ、しんでたん(仮)
[kayaNOTE] 私が新しいキャラを生み出した!
[kayaNOTE] わーいわーい
[kayaNOTE] らおぷ、早く書きなさいよ!それで印税ちょっとちょうだいね!
[note_rao] いや、書くのはしいでたんでしょ!?ww
[SiIdeKei_] いえいえ、らおぷさんでなければwww
21:16:45 + aspha(~aspha@p2004-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[note_rao] いえいえ、ここはしいでさんのテキストがwwwww
[Aki-CML-P] www
[kayaNOTE] らおぷ、書いてね、それか死んでね!
[note_rao] (ノリ的には、ここでかやさんが「じゃぁ、ぼくが……」といいだすはずだ!)
[SiIdeKei_] (さあ、そろそろくるはずだ……!)
[kayaNOTE] わしはぼっくっこやないでーーーーーーーーーーーーー!(ぐりぐり>らおぷ
[note_rao] あいええええーなむさん!
[kayaNOTE] ・・・
[kayaNOTE] ごめんね、期待に応えられなくて(きゅっ
[SiIdeKei_] #んでは、おやすみなさい
[kayaNOTE] おやすみー
[note_rao] おやすみなさーい
[kayaNOTE] かわいい弟がいいなあ
[kayaNOTE] かわいい弟
[ao0] 血のつながらぬ弟ですか。
21:40:03 MOTOsleep -> MOTOI
21:40:23 Sijimaway -> Shijima
21:42:55 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-241-95f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:53:31 + Leonald(~Leonald@pl926.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2011/08/14 22:00:00
22:06:21 shinkurou -> shinFUROu
22:10:50 Aki-CML-P -> Aki-CML
22:12:26 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-46-9.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:21:06 ash_ -> GMsh
22:25:36 shinFUROu -> shinkurou
22:47:43 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
22:55:06 ! Totliezer ("Leaving...")
2011/08/14 23:00:00
23:10:05 ! meltdown ("Leaving...")
23:24:02 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
23:35:57 ! Lesaria ("Leaving...")
23:44:56 + kairi(~kairi@i118-17-244-226.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:51:08 ! syamo ("Leaving...")
23:58:45 Morris -> MorrisNY
2011/08/15 00:00:00 end