#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-07-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
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2011/07/15 00:00:00
[akiraani] さて、まおゆう1巻読み終わったので
[akiraani] ばっさりやってしまってスキャン
00:03:32 ! Totliezer ("おちますー")
00:09:12 ! Lesaria ("Leaving...")
[akiraani] ……あらためてページ数ぱねぇ
00:17:18 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax180.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
00:18:43 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-191.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
00:24:13 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax180.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
00:27:08 ! aspha1 ("Leaving...")
00:39:44 ! syamo ("Leaving...")
00:44:02 + aokaze_(~aokaze@p19112-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:48:07 + Morris(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/07/15 01:00:00
01:00:17 ! Stella_ ("See you...")
01:02:56 Morris -> MorrisZZZ
01:05:32 ! Hisasi ("")
01:26:01 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:27:56 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:30:20 ! mn_ ("")
01:42:07 ! seiryuu ("Leaving...")
2011/07/15 02:00:00
[kayaNOTE] 寝る寝る寝るね
02:10:43 + kudann(~kudann@ntkngw272078.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:10:45 ! kayaNOTE ("Leaving...")
02:11:53 + MGM_Aki_(~Aki_san@flets-e003.hbb.jp) to #もの書き
02:27:34 + asahiya_(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:40:13 ! zero2 (EOF From client)
02:43:34 TK-Leana -> TK-Sleep
02:45:02 MGM_Aki_ -> Aki-CML
02:45:17 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:54:20 ! kuronya ("")
2011/07/15 03:00:00
03:02:38 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-133-29.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:17:20 ! syo ("Leaving...")
03:41:18 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
03:42:11 ! fukaNote7 ("Leaving...")
03:46:14 + fukaNote7(~fukanju@FL1-119-242-244-193.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
03:54:53 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2011/07/15 04:00:00
04:36:23 ! symm (Connection reset by peer)
04:36:47 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
04:59:19 ! dice2 ("auto down")
2011/07/15 05:00:00
05:04:07 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:30:29 ! symm ("Leaving...")
05:56:40 ! imo ("CHOCOA")
2011/07/15 06:00:00
06:11:49 ! hir ("CHOCOA")
06:11:58 + Aki-CML_(~Aki_san@flets-e003.hbb.jp) to #もの書き
06:11:59 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
06:12:15 Yad_Sleep -> Yad_Away
06:17:34 + hyakkun(~hya@p1252-ipbf405niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:26:23 + kayaNOTE(~kaya_n@PPPax180.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
06:49:16 ! hyakkun ("")
06:52:41 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:59:19 ! log ("auto down")
06:59:37 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
2011/07/15 07:00:00
07:18:38 + CHOBOJA(-CHOBOJA@175.124.95.178) to #もの書き
07:49:59 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
07:50:34 + MELTDOWN(~meltdown@p5011-ipad306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:55:56 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/07/15 08:00:00
08:11:23 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] いてきましまし。
[asahiya_] いてらし
08:13:03 MorrisZZZ -> Morris
08:36:12 ! Aki-CML_ ("Leaving...")
08:45:45 + Morris0(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:47:22 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e003.hbb.jp) to #もの書き
08:52:31 ! Aki-CML ("Leaving...")
08:57:03 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e003.hbb.jp) to #もの書き
08:57:14 ! abahp ("ごきげんよう")
2011/07/15 09:00:00
09:01:25 Morris0 -> MorisWork
09:02:57 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-191-139.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:25:59 mikeyam__ -> mikeyama
09:39:53 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] 「第18回スクウェア・エニックス マンガ大賞」特別大賞におけるお詫びとお知らせ http://gangan.square-enix.co.jp/information/20110714_01.html
[Stella_] 「マルドゥック・スクランブル”104”」のあらすじとほぼ同じだったり、台詞に偶然には見えない類似点があったりで、受賞取り消しと謝罪に
[asahiya_] ほぼ同じ、ですか（汗
[asahiya_] ……軽くぐぐってみたけど、またびみょーな。
[asahiya_] あらすじも恣意的に書けば似る部分はでてくるだろうしなぁ。まぁ、「似てる部分が多い」のは否定しないが。
2011/07/15 10:00:00
[syamo] いいじゃない 沖方ファンにとって ご褒美だろうがｗ
[syamo] おれは 絵でここまで書けるのはすごいとおもたぞ
[KITE] 公式のマルドゥック・スクランブル漫画が面白くなければご褒美だったかもしれない。
[KITE] 公式漫画、面白いから……（笑）
[syamo] 盗作盗作とさわぎたてるのがどうかとおもうが・・・・
[syamo] こういう盗作騒ぎで 思うが 盗作されたのがなんで受賞するんだろうなあ・・・
[syamo] わけがわからないよ
[syamo] まさか おもしろい作品をモンタージュしたほうが受賞しやすい・・・ げふんげふん
10:16:19 + Yu_Aizawa(~AizawaYu@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 水戸黄門42年の歴史に幕 視聴率低調 - 芸能ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20110715-805224.html
[Yu_Aizawa] 水戸黄門打ち切りか
[kayaNOTE] ああああああ
[kayaNOTE] また妹が爆発するネタが・・・
[Yu_Aizawa] マンネリ化した上にキャストなどで迷走を続けた結果こうなったか……。
[Yu_Aizawa] ライトノベルも明日は我が身だよなぁ
[Yu_Aizawa] ＃理由的なものとしては別なものもあるけど
[kayaNOTE] 大きなメディアだから仕方がないが、10%以下といってもいったい何人の人が見てるというのか、という話だな
[Stella_] 打ち切りかと思ったけど、第43部はちゃんと全部放映するみたい
[kayaNOTE] ライトノベルと比較するのはなんだかすごくレベルが違うような・・・
[Yu_Aizawa] にゅう
[kayaNOTE] 立ち位置も違う
[Stella_] 個別の作品（スレイヤーズとか）で比較するあたりだよな
[asahiya_] ふに……というか。
[asahiya_] お約束ごとが様式美になってる時代劇に「マンネリ」って言葉自体が違和感ではあった（＾＾；
[kayaNOTE] そうそう。それがウリなんだから
[kayaNOTE] 安心感、それが時代劇なんだから
[Stella_] 「マンネリ打破のために迷走を」ならわかる
[asahiya_] マンネリで43年も続いたらむしろ凄いと思うのね。
[asahiya_] あぁうん。ステラさんの話は分かるな
[kayaNOTE] ま、そこらへんで、あいざわくんにライトノベルの憂うべき問題を提起してもらおうではないか
[asahiya_] ＃マンネリはステータス とかいう標語を思いついた
[kayaNOTE] ああ、それはあるかも
[Yu_Aizawa] まあ水戸黄門とは事情が異なるんだけど
[asahiya_] うに。あえて並べた理由を聞こうかｗ
[Yu_Aizawa] ちょっと昨日の話の続きっぽいことでもするかにゃ。
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/07/20110714.html#140000
[Stella_] 「昨日の話の続き」と「水戸黄門終了」を並べた理由は？
[Yu_Aizawa] 一言
[Yu_Aizawa] 飽きられたらおしまいなんですよ
[Yu_Aizawa] それぞれ理由とか諸事情とかは違うにしろ
[asahiya_] まぁ人気商売は大体そんなもんだが。
10:31:23 asahiya_ -> asahiya
[kayaNOTE] 水戸黄門は飽きられたんではなくて、実際に見る人が物理的に減ってきてるのと、その世代以外の人の視聴者が増えないからこういう数字になったんじゃないか、とかってに推測
[Yu_Aizawa] ライトノベルにもそれは言えると思います。将来的には＞実際に見る人が物理的に減ってきてるのと、その世代以外の人の視聴者が増えない
[Yu_Aizawa] というか
[Yu_Aizawa] それでつながったんんだけど
[Yu_Aizawa] ライトノベルって最近はオタクが作ってオタクが読む読み物、っていう感じに陥ってる、オタク以外の読者が増えていないのでは、という危惧はあります
[kayaNOTE] そうなんか
[kayaNOTE] 若い世代のオタクは増えていないってことか？
[Yu_Aizawa] 一部にはそうでないものも無論ありますけど
[asahiya] なーなー。それってそんなに特別なことか？＜利用者が物理的に減って、他の分野で利用者が増えない
[asahiya] とくに停滞してる業界とかなら、割となんにでもありそうに思うんだが。
[Yu_Aizawa] 特別なことじゃないですよ。でも、どこにでもある問題だから深刻な問題なんです。
[Yu_Aizawa] だからこそ読者を広げる努力をしないと
[kayaNOTE] なんか問題は少子化問題になりそうなオカン
[Yu_Aizawa] 日本人のオタクにしか受けないものを書いていると、いずれは衰退してしまうと思います
[kayaNOTE] なんか逆なような気がする
[Yu_Aizawa] ワナビスレのワナビたちはそれに気がついてない予感。
[asahiya] うーんと。藍沢さんとりあえず、落ち着いて、深呼吸してみたらどうだろう。
[kayaNOTE] 逆というか、ライトノベルが衰退したとしてそれがなんだというのだろうか
[kayaNOTE] 日本人が衰退するよりも全然増しって期が
[Stella_] ワナビ関係ないじゃん＜ライトノベル業界
[Yu_Aizawa] まあワナビに限らず、ライトノベルの読者の多くは実際オタク過ぎて、それが自らが読んでいるものを衰退させているってなぜ気づかないのだろうか
[NM] まあワナビから見れば、「あこがれの電撃文庫」に今後未来がないと言われたら気になるだろう。
[kayaNOTE] 確かに罠日にとっては存在自体否定される事態だなｗ＞ライノベ衰退
[Yu_Aizawa] 将来の書き手だからです＞ワナビ
[asahiya] 友人と話をした覚えがあるんだが。きっと同じような小説ジャンルが別の看板つけて出てくるだけだから大丈夫だって話した覚えがｗｗ
[NM] うむ
[Stella_] SFが拡散したように、ですかｗ
[asahiya] いやー。未だに思うんですよ
[kayaNOTE] ライノベのことだけ考えてたら衰退するに決まってる
[asahiya] 宗田理さんの僕らの七日間戦争とか、あれはジュヴナイル小説であってライトノベルじゃない とこれまた友人の言なんですけど。
[NM] うむ
[asahiya] その認識自体が否という気は無いけど、内容どれだけ違うんだ？ と考えるとあまり違って見えないんですよね（＝＝
[Yu_Aizawa] ライトノベルのレーベルで出た作品じゃないからな＞ぼくらの七日間戦争
[asahiya] だから ジュヴナイル小説→ライトノベル→次世代のジャンル と
[NM] それを言ったら
[asahiya] ジャンルのくくりが変わるだけで済むだろう、と思うのですｗ
[Yu_Aizawa] ライトノベルはレーベルですよ
[NM] スニーカー文庫だって元々はジュヴナイルのレーベルだぜ
[kayaNOTE] でもさあ、ジュヴナイルはさあ、読み手に対する作家の思いがあると思うけど、ライトノベルは作家は売れればいいんでないか？読者なんてどうでもいいんじゃないの？
[Yu_Aizawa] 今はライトノベルのレーベルじゃないですか。
[NM] スニーカー文庫創設時にライトノベルという言葉はなかったからな
[kayaNOTE] という勝手なイメージがあるなあ
[Stella_] 富士見ファンタジア文庫創設時にもライトノベルという言葉はなかった
[asahiya] うん。そういうのはジャンル属性として変化してくと思うんですが。＜ジュヴナイルとラノベの違い
[Stella_] それで「ロードスはラノベではない」「スレイヤーズはラノベではない」という言説が出てくるのか＜ライトノベルという言葉がなかった時代の作品
[asahiya] まぁ、「ジャンル読者の対象年齢上がったら、元の対象層にむけてのあらたなジャンルが創られる」んじゃないかと気楽に見てるわけです。
[asahiya] すてらさんの中で、疑問がひとつ解けたようだ。
[NM] こういっちゃなんだが
[NM] 「今、僕らのあこがれの」レーベルは
[NM] 数年後にあるかどうか分からんぞ
[NM] 新人賞はデビュー手段のひとつと割り切った方がいい
10:51:17 ! mn ("")
[NM] 電撃文庫と添い遂げたいという人の気持ちは理解でき……ないが。
[Yu_Aizawa] まあままれさんや魔法科学校の劣等生みたいなデビューの方法もありますからね。
[Yu_Aizawa] あと椎出さんみたいな。
[Yu_Aizawa] まあそれはともかくなんていうかな、
[Yu_Aizawa] ライトノベル（読者やその周辺コンテンツ含め）が内輪受けしていっている、
[Yu_Aizawa] 内輪受け化していっている
[Yu_Aizawa] っていうのが不安だなぁ
[Yu_Aizawa] その恐竜化の末に待っているのは絶滅だというのに。
[Stella_] 「内輪受け化しておもしろくない」というのなら、読まなければいいし、ライトノベル以外で作家になるのを目指したらいいんじゃね？
[NM] そんなん心配してもしょうがないよね
[Stella_] ライトノベルと共倒れするほど忠誠を誓ってるの？
[Yu_Aizawa] いやまぁ
[Yu_Aizawa] 今のところは
[Yu_Aizawa] ライトノベルで書きたいものがあるから
[Yu_Aizawa] それでデビューしたいな、と思ってるだけだな
[asahiya] よしわかった。
[Yu_Aizawa] いずれは一般とかそういう方向にも書けるものができたら書きたいと思う
[asahiya] 藍沢さん頑張って書き上げて応募してデビューするんだ。
[asahiya] そして内輪向けじゃない作品をライトノベルジャンルでかけばOK
[asahiya] ほら、解決。
[Stella_] まさか「俺の作品は内輪受けしないからデビューできないんだ！」なんて考えてないよね？
[abAWAY] ＃ワナビは将来の書き手になれないからワナビなんとちがうかのぅ
[Yu_Aizawa] まあ個人的には今書いているものは内輪受けしているものぽいですが……(´Д｀)
[Yu_Aizawa] というか自分で書いていて面白いと思うものですYO！
[abAWAY] ＃書き手になれる資質があるなら暗黒面であるワナビに堕ちないと
[asahiya] じゃあ、いいじゃないか。ライトノベルジャンルにあってるｗ
[Yu_Aizawa] でも個人的には内輪受けでなく開かれた方向に持って行きたいと思っている
[asahiya] 悩む思考キャパ書くのに回すのが健全。
2011/07/15 11:00:00
2011/07/15 11:00:01
11:02:44 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:02:47 + dain(~dain@220x151x204x246.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[NM] 選考から入った長野さんは最近こないし。
[dain] 野球の話に一瞬みえたけどおはよう
[Yu_Aizawa] こういう、自分で開いていると思う方向が面白いんじゃないかなぁ、とは思いますけど。
[Yu_Aizawa] ( ノ゜Д゜)おはよう、
[raopu] 最近の内輪化ってのは作品のがわからじゃない要請もあるので、それを作品で打破しようってのも構造にストレスかかっちゃうってのはあるかもしれない
[NM] 結局は企画が通るか通らないかですからなー
[NM] まあ、空気読みながらモノ書くのはいつの時代だって変わらないんだけど
[NM] 「書きたいモノ」と時流が合わない時にデビューしちゃうのは辛いね
[asahiya] 面白いと思うなら「全部書けばいい」と思うんだが。
[raopu] ニコ動的にテキストを読むコミュニティがあって、そのコミュニティが今居心地がイイ場合、新参のコメント職人は歓迎されない。――という文脈での「内輪化」はあるとおもうので。この場合、作品の内容は余り関係ない。
[Stella_] ＃SFとかミステリとか「いつか来た道」だからなあ＜内輪受け化
[Yu_Aizawa] ＃今書いている作品はできるだけパロディとかを入れないようにしている。そういうのが「内輪受け」の一要因だし、それは作品自体の魅力ではないから。
[Yu_Aizawa] ＃大枠（コンセプト）ではパロディとかそういうものかもしれないが。
[raopu] んっとさ
[abAWAY] ＃パロディは上手く使えれば面白いけどそうでないと白けを助長させる諸刃の剣
[raopu] たとえば、「ぶったね！？ 親にもぶたれたことなんてないのに」ってセリフがあるとするじゃないですか？
[Yu_Aizawa] ＃今までパロディネタを多く入れてきたけど、それじゃダメだと気づいたんだ。
[raopu] このセリフって、30年前、ガンダムでは全く真面目に書かれたはずですよね。
[raopu] パロディ成分ゼロじゃないですか。
[dain] 内輪化はむしろ十分してるんだからそれでいいんじゃないかね
[raopu] でも、いまこの原題パロディになっちゃってる。30年の月日がそうさせてしまった。
[raopu] 現代だ、すまぬ
[raopu] ひるがえって、今現在の、ネットと録画設備と共有と実況文化をもった僕たちは
[raopu] オリジナリティのある作品を30年間保護できる勝手いうとそんなことないと思うんだよ
[Yu_Aizawa] ＃内輪受けを大きく言えば、一言で言えば「量産型ツンデレハーレムラブコメ」みたいな作品群とそれに最適化された読者達、ってのも上げられると思う。
11:11:13 + kayaNOTE_(~kaya_n@PPPax30.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[raopu] アニメ的な時間間隔で言うと、放映後２時間で自己パロディ化が始まる時代だと思うんだ
[raopu] その消費の現場に対しては、ポジティブでいたいなぁ、と思うのでした。
[abAWAY] 量産型ツンデレハーレムラブコメの枠内でオリジナリティ出せばいいじゃない
[Yu_Aizawa] うーん、らおぷさんのいう「自己パロディ」と自分の言う「内輪受け」って少し違うような
[asahiya] え。らおぷさんの話は、純粋にパロの話じゃない？
[raopu] んっとね。もうちょい踏み込んで説明すると
[Yu_Aizawa] ああなるほど。
[raopu] あいざわさんのいう「内輪受け」をしたいと思ってるお客さんを、あいざわさんはどうしたいのか？ って話なのだ。
[Yu_Aizawa] そりゃより多くの読者を確保したいから、その人達は自分の読者層の中に取り入れたいと思いますよ
[raopu] 「コンテンツ消費の醍醐味は内輪受けだよな！ どんどん新しく内輪受けネタを『発見』しようぜ！」っていう人たちが、世の中には相当数いるとおもうんだよ
[Yu_Aizawa] でも、そのために「内輪受け」の手法、たとえばパロディとかを積極的に使うっていうことはあまりしたくない。
[Yu_Aizawa] ＃ただお約束は使うかもなぁ、っていうのはある。
[Yu_Aizawa] ＃使うなぁ
[raopu] このひとたちには、手法なんて関係ないんだよ。
[raopu] 「面白い内輪受けネタがあるから内輪受けが好き」じゃなく「内輪で楽しむのが好き」なだけだから。
[Yu_Aizawa] それなら
[abAWAY] ＃ハンバーガーショップで食べたいのは定番や新作のハンバーガーであって、高級和牛のステーキを求めているわけではない
[Yu_Aizawa] あえて突き放した言い方に近い言い方で言うなら、その内輪受けの人達はどうぞ内輪で楽しんでください、というのはある。あるいは、「内輪」をものすごく広くするかだなぁ。理想でいうならそれこそ世界中に。
[dain] とりあえず内輪の定義からはじめようか。あおぐと涼しい
[Yu_Aizawa] あえて突き放した言い方で言うなら
[abAWAY] 野球やサッカーですら嫌う人、興味ない人も多いのにｗ
[raopu] 今年、十年ぶりに買っちゃいました＞団扇
[asahiya] つ□座布団＞だいんさん
[NM] ちなみに
[NM] 米澤穂信のミステリは、多くが古典ミステリのパロディであることを
[NM] 本人が公言していて
[dain] とげでも鉄でも氷でもない座布団をもらうのははじめてだ
[NM] 「古典ミステリという豊穣の世界があるのだから、自分はここで遊んでいたい」という趣旨の発言をしている
[NM] そんで著作が映画になったりするのだから、そういう戦い方もあるわけだ
[raopu] abAWAYさんのさっきの優れた喩えで言うならば、ハンバーガーショップにくる高校生ってのを考えると、定番や新作のハンバーガーを食べに来ている客すら少なくて、彼らの過半数は友人とだべるためにハンバーガーショップに来ているという現実があると思うんだよ。
[raopu] アニメやラノベは、だべりショップで手元にあるポテトのように、様々なうちわコミュニティで消費されている。
[ponzz] #ラーメンを食べに二郎にきてるんじゃない。二郎を食べるために二郎にきているのだ
[Yu_Aizawa] 場の提供か
[raopu] その現実に対しては、ポジティブでいたいな、というのがおいらの話の趣旨でした。
[dain] しかし関西では二郎を食べるためにインスパイア店にいくしかないんだ、くそう
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] それならそれでいいとは思うんだけど
[Yu_Aizawa] それはそれでいいことだと思うんだけど、に訂正
[Yu_Aizawa] 別にまったく新しいものをつくろうとかそういうことでもないんだよな
[asahiya] とりあえず
[raopu] あ、あと！ おもったこと！
[raopu] あいざわさんは、物語に対してもっともっと傲慢になっても良いと思った！！
[Yu_Aizawa] しかし内輪受けのデフレスパイラルというのは怖いと思ってる。
[Yu_Aizawa] というと
[asahiya] 書いてみたら？ これだけらおぷさんを始めとして色々な人が言っても変わらない想いなら、実現させてみたらいいんじゃないかな。
[raopu] 野田秀樹とか舞台のお芝居とか見たことありますか？
[Yu_Aizawa] 高校演劇なら部活に入っていたから、少々ね
[asahiya] .k 米澤穂信
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:米澤穂信 をどうぞ♪
[asahiya] .k 野田秀樹
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:野田秀樹 をどうぞ♪
[Yu_Aizawa] ＃シアター！の舞台は見てみたかったけど行けなかった(´・ω・｀) DVD買うか
[raopu] 「物語」ってのは強いんですよ。優れた「物語」ってのは、とてもとても強いのです。セリフでパロを入れようが、類型的な人物が出てこようが、既存の構図を用いようが、優れた「物語」というのはそんな次元をやすやすと超えて、受け手と感動を共有させてくれるですよ。
[dain] 野田秀樹ときいて
[raopu] パロを入れようがネタをいれようが、優れた物語は、やすやすと内輪なんかを超えて、必要としている人の心へ届くのです。
[raopu] そこのところを信じてあげる。傲慢に誇るってのは、あっても良いんじゃないのでしょうか。
[asahiya] ＃だいんさんの反応速度が速いｗ
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[dain] 早くきたけど言及の続きがないのでじれてる
[asahiya] 具体的に藍沢さんがやることっつーと、「俺の書いた物語は絶対面白い。だからどんな意見があっても書くのを辞めない」みたいなベクトルかなぁ。
[raopu] ういうい。
[dain] 野田さんというひとは、プロとしての見世物の演劇だけの最後の世代のようなものというイメージがむかしはあった。じれたので自分で始めた
[ponzz] 書いたら読んでもらえて批評ももらえるなんて
[ponzz] なんて贅沢なんだ!!!
[ponzz] もれたんは、ここでさらしてもスルーされるのが大半なんだぞwwwwwww
[syamo] 内輪というか あれだけの種類のレーベルの そのまた多様な小説を買う階層って
[syamo] 日本に何百万人いるんだろう
[dain] いやもちろんWSとかでアマチュアにもひらいてはいるんだけど。でも、そのころまでは確かに、演劇は選ばれた人がやる大きな壁のある代物だった
[raopu] おいらもさほど見ているわけじゃないですけれど「ライフはビューティフルか？」とかそういうネタ平気で挟みますよね
[raopu] ネタ挟んでも本編の強度が高いので失が下がらないという、不思議な構造体
[dain] 今ものかきなんてプロアマカテゴライズが意味ないとこまできてるんだけど。逆にこれからは一般にはまねできないような作品のほうが需要がでてくるんではないか。ハウツー本がそうであるように、ストーリー本でも
[dain] 資料集めのためにひとつの書店の本がすべてなくなるとかなー。そういう、歴然とした「凄さ」のあるものが強いきがする
[syamo] Wikipediaでは アスキー全体で１３９億円の売上か・・・
[syamo] 年間１０００万冊は売ってるのかのう・・・
[dain] 文章って、僕は素人だからそうおもうんだけど、この人のこの表現が凄い、といわれてもなかなかわからん。１５０キロ投げられる凄さにくらべると。だってその文字を打つ可能性だけなら猿にでもある
[dain] そーゆーとこ以外で勝負する必要があるんじゃないだろうかね。１万人が泣こうが１０００万カウント稼ごうが、なんでもいいけどさ。
[syamo] とある魔術は８年間で１０００万部売れてるのか・・・ ２４巻まであるんだっけ
[Yu_Aizawa] ＃他の書き手とか売り手とか買い手といった皆に、そういう「内輪（に向かう）」という危険性を知らせたくて、今回の発言をした。
[Yu_Aizawa] ＃まあ、自分がそういう（ライトノベル読者層の）「内輪（読者）」を広げるようなものを書けるかは分からないけど、がんがるよ(｀・ω・´)
[ponzz] まず、短編でもいいから書き上げないとね
[syamo] おおざっぱな皮算用だが とある魔術を全巻そろえてる人は約４０万人ほどいる計算になるな
[Yu_Aizawa] はい(´・ω・｀)
[ponzz] まぁ、書かないだろうけどww
[raopu] あとね。
[Yu_Aizawa] ヽ(｀Д´#)ノ ムキー!!
[syamo] この４０万人が たいていのライトノベルを支えていると考えて・・・・
[Yu_Aizawa] 今ゆっくりとだけど書いてるもん！
[raopu] もうちょっと広い視点を持つと、いま、書店で活字の書かれている書物を年に一冊以上買う人って
[raopu] 人口の３％くらいらしいのね
[syamo] ３００万人くらいか
[raopu] つまり、前人工単位で見ると、「本を読む人」なんてのは、マイノリティなのですよ。はっきりいっちゃうと、変態なわけです。
[Yu_Aizawa] ふむむ
[raopu] 本を読んでる人は「活字なんかにこだわる内輪」なんです。全員。
[dain] ふうむ
[raopu] それに対して「内輪に向かっているお前らは危険！！」なんて「警告」はナンセンスですよ。相手に対する全否定です。
[Yu_Aizawa] Σ(゜д゜lll)
[syamo] ３００万人で アスキーの１３０億円の売上を支えていると考えて善いのか
[Yu_Aizawa] orz
[ponzz] どこの富野よってぐらいの発言なんだな、つまりはww
[syamo] これで計算したら 年間４３００円 ほどアスキーに使っている計算になる
[raopu] だって、同じ論法でいったら「いまどき日本語で話しているおまえらは世界のエンターテイメントの中では内輪だ。日本語で書かれた書物は全て内輪受け」なんて話になるでしょ？ これは、日本人聞いたら、良い気持ちしないじゃないですか。
[syamo] ４３００円か・・・ おれも山猫姫全巻もってるからなあ・・・ 範囲にははいるなｗ
[Yu_Aizawa] はい(´・ω・｀)
[raopu] 相手を変えて世界を広げたいなら、否定から入るんじゃなく、優しくコミットしてゆかないと。そのうえで新しいビジョンをみせないと。――と思うのでした。
[asahiya] おー。
[syamo] どんなメディアも消費されてなんぼだしなあ・・・ エロも含めて
[asahiya] らおぷさんの話が面白かったｗｗ
[ao] blogとかにまとめてあってもよさそうなお話だった。
[asahiya] なんていうか。Togetterまとめる人の気分が分かったｗｗ
[raopu] ぜったいにまとめねぇ＞＜
[asahiya] ……よし。
[raopu] まとめきょひのために、おっぱいおっぱいいってやる！ おっぱーい！ おっぱーい！
[asahiya] #もの書きWikiの話題まとめでも書いてみるか……？ｗ
[ao] さて、仕事すんべ。月曜お休みだと駆け込み多いわな。
[asahiya] がんばなのです＞蒼さん
[raopu] がんばってー
[raopu] あれ、月曜休みなの？
[raopu] あれれ
[syamo] 暦上では休みですね
[ao] いんさつじょがおやすみとゆった。
[raopu] うっそ orz もうだめだ おれ社会人失格だ……
2011/07/15 12:00:00
[ao] 去年は気づかずに仕事先にいったので、まだ大丈夫だ。
12:00:34 ao -> ao_away
[syamo] あいざわさんを援護するわけではないが 最近のライトノベルはみな同じように見えるのう・・・
[syamo] 内輪というか そういうものを好む集団だけの世界に見えないこともない
[ao_away] そら、読み手の感性も年食うと衰える……
[syamo] 昔は 美少女ばかりでてくるのは 斬新という時代があったが
[ao_away] ごろり。とよくない事を抜かして去る。興味ないと違いわかんないんだ。
[syamo] いま斬新じゃないからなあ・・・
[NM] ぶっちゃけ斬新じゃないものしか見てないからだろう
[NM] そんなこと行ったらミステリだって謎解きばっかりじゃないかっ
[syamo] 最近ミステリ読んでないな・・・いまどういうのが流行ってるのだろう
[raopu] 見慣れないものは識別しづらい問題も絡んでいるかもね。多くの人間は猿の顔の見分けがつかないとか。
[syamo] 東川 なんたらというのがいま流行ってるとしかわからん
[raopu] すっげぇ、まったく関係ないかもしれない雑談なのですが！
[Yu_Aizawa] ＃ゲームに理解のない母親はゲーム機のことをすべて「ファミコン」と呼んだりなー（ちょっと違う）
[raopu] 中学校の頃、男子って「どうやったらモテるのか」ばっか考えてたじゃないですか。おいらも、そんなのは一切興味ないふりしながら、やっぱそういう事を考えてた時期もあるっすよ。
[raopu] いや、ここで「そんな男子はごく一部だ」っていわれると、話続かないんですけどね。
[NM] ウィザードリィ２をプレイ中、母にカートリッジを引っ張られてフリーズしたのも良い思い出。
[raopu] で、正常な男子はとりあえず女の子のいる現場に行くのが先立って考えて部活で接触したり委員会で接触したりする。
[NM] ……そーゆーのはなかったなあ
[raopu] 賢い男子は、やっぱり身奇麗にしなきゃいけないだろうとかいって、多少ファッションに気を使ったりする。
[raopu] 陸上部で足が早いとかサッカー部でポジションあるとかも、そうとう加点ですよね。モテます。
[NM] はて
[NM] 僕、誰と誰が付き合ってるとかそんなゴシップすら聞いたことない
[syamo] 夏なんて夏なんて！
[NM] ３年の時には高校行かないこと決めてたので、あらゆるものから一歩引いて眺めていたというのはあるが。
[raopu] でも、一部の馬鹿な男子は、そこでどうこじらせちゃったか「ハイデカーとか読むとモテるかな」とか「いや春樹だろ」とか「俺は山田かまちをえらぶね」とか、いま考えると「どうしてそうなった」みたいな結論にいっちゃったと思うんですよ。
[Yu_Aizawa] 中学校の頃は色々な女の子に話しかけまくっていたりとかしていたなぁ……（遠い目
[syamo] もてるかの議論はともかくとして どうすれば 合法的に パンチラをみることができるかを
[syamo] 必死に考えたことがある
[syamo] 五段の下からのぞけばよいのか！ とかな
[syamo] いかに自然に女子の下にもぐりこめるかも思考した
[syamo] 小指で消しゴムをはじきとばして、さりげなく
[Yu_Aizawa] あの頃の自分、というか今までの自分は嫌いだけど。
[syamo] しゃがむとか
[raopu] 純文学の過半数は、ファッションで消費されていると思うんですよね。
[syamo] しょーもないことばかり考えてます
[raopu] つまり「それを読んでいる俺って格好いい」という。
[raopu] 同様の現象が女子にもあって、それは「絵本を買ってるわたし可愛い」だったりするんですが。
[raopu] （いまこれを書いてる俺は黒歴史に身悶えして、口から緑の液体はいてますけど）
[NM] そういう意味では僕には青春の原体験が何もない
[syamo] おれもない
[syamo] ラッキータッチしかない
[raopu] ラッキースケベいいなぁ
[NM] 黒歴史としてはやはり「ニーチェ読む俺ニヒル」はあったけどｗ
[raopu] ああ、それも含むですよ。
[ponzz] ラッキーすけべ体験談ですか
[ponzz] 聞きたいです、ぜひ
[syamo] せいぜい 手が上半身をむにゅっとした程度の ラッキーですお
[syamo] ドアをあけようとして ドアがさきにひらいてだな・・・・
[asahiya] ラッキースケベ ふーむ。
[raopu] つまり、何が言いたいかと申しますと「背伸びをして本を読む動機ってなんなのよ」っていう部室で寝てたら、目が覚めたら先輩に抱きついてたとかでしょうか
[syamo] という程度のラッキー
[ponzz] mjd?
[asahiya] 図書室で部の先輩（女子）のご友人とだべってただけで噂が立ったとか。そいうのなら（ぇ
[ponzz] 裏山歯科医院
[asahiya] というかねー。自分が普通に行く場所に女子が居ることがあって、話を聞いてるだけなのに噂というパターン以外ないのはどういうことなの。
[asahiya] ＃や、それなりに回数積み立ててた自覚はあるが。
[Yu_Aizawa] ＃というか皆の全否定をやりたかっただけなのかもしれない、自分(´・ω・｀)＞さっきの話 2chのライトノベル関連のスレを見てたらどうにもむかついて来てさ……。
[Yu_Aizawa] ＃それだけ言ってお昼ごはんも近いから離脱するお……(´・ω・｀)ノシ
[Stella_] あいざわさんはもう２ちゃんねる見るのやめなよ
[NM] うむ
[raopu] くってらっさーい
[asahiya] ＃あぁ、そんな気配はありましたが。まぁ苛立つってあるよね。
[NM] むかついてこっちのチャンネルにはき出すくらいなら見るな
[ponzz] もれたんは。せいぜい、高校のスキー遠足でボーゲン姿勢で友人が降りてくるのをまっていたら、後ろから女子大生がボーゲンで突っ込んできて密着
[Yu_Aizawa] ＃地震だ
[ponzz] 「いっしょに滑ろうか」
[ponzz] って言われたぐらいだよ畜生
[syamo] わたしをゲレンデで 轢いて
[raopu] あいざわさんのそれは、2chのワナビスレの中に自分の影見ちゃってるだけかと
[raopu] ワナビスレの人も嫌われてかわいそうだから見ないのが吉だと思うよ
[raopu] と、2ch出身者として自分をかばってみた＞＜ うひひ
[Yu_Aizawa] はい(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] というわけで呼ばれたのでご飯食べてきます(´・ω・｀)ノシ
[asahiya] らおぷーさん可愛い（ぇ
[raopu] 自己保身の人間です(ビシッ
[asahiya] やぁ、人間味があっていいと思う。
[raopu] 2chでおすすめなのは、むしろ「高校生の頃の甘酸っぱい思い出書いていけ」とかさー
[raopu] もうね！ 自殺したくなるね！！
[syamo] ごめん わなびすれ ってなに？
[syamo] ぐぐってもよくわからなかった なんかもう常識になてるの？
[raopu] 最近くらったのは「いつまでも旦那様を大好きな奥様」スレとかね、甘すぎて死ぬ。
[raopu] えっと、「ライトノベルの新人賞に投稿する人たち（＝ワナビ）が常駐しているスレ」の総称ですね。
[raopu] 実際には派閥というか流派があって、あちこちの板に分散してスレッドがあり、名称も一定しない。だから、総称。
[asahiya] Wanna be（意訳・なりたい）のことで、2ch系のスラングとしては「ラノベ作家になりたい人」 だと思っていたがおくが深かったｗ
[raopu] 「ワナビ系スレ」って言う方が正しいかも。
[syamo] わなび でぐぐってわかった
[syamo] ご親切にありがとう
[raopu] あ、いえいえ
[syamo] おれも しょうせつかになりたい のかなあ・・・ ここにきている以上は
[raopu] んと
[raopu] 「小説を書きたい」と「小説家になりたい」は、厳密には違うじゃないですか？
[raopu] ワナビは後者を、その差異からひにくった用語でもあるのです。
[asahiya] 別に「読みたい」というだけの人も居るし、ワナビ系スレとははっきり違うと思いますけどね
[asahiya] なりたいと言うだけで書かない人 とかも含むんかな＜皮肉った用語
[ponzz] ワナビスレとかよく言われてるけども、そういうのって見たほうがいいのかな
[raopu] 狭義の罵倒表現としてのワナビの意味合いは「小説家になりたいけど、出来れば小説は書きたくない人」みたいな
[asahiya] ＃個人的には、藍沢さん見てると読む気がしないね
[raopu] いや、全く見る必要ないと思いますよ
[ponzz] まったくですかwwww
[raopu] まったく
[asahiya] ふに。その辺、
[ponzz] 理解理解。多謝です
[syamo] そういうスレはたまにのぞくが 罵倒の嵐だな
[syamo] いいところをのばせばいいのにとおもう
[asahiya] 勝手な妄想だけど、らおぷーさんは出自からして色々噂されててそういう部分を実際みてるんかなと思ったり。
[asahiya] ＃憶測、かな（汗
[raopu] いや、みる「必要」はないんですけど、でもけして無意味な場所でもないんですよ
[raopu] ああいう場所は見てストレスを貯める場所じゃなく、むしろおっぱい語りがしたい時にぶらりとあらわれておっぱいおっぱいと書き散らかす場所だと思いますおっぱいさいこー。
[asahiya] せんせー。それは俗に「はきため」と呼ばれる分類にはなりますまいか。
[asahiya] だからダメとか全く思わないがｗ
[raopu] yes,そういう場所なのですｗ
[asahiya] 肯定されたっｗｗｗｗ
[asahiya] まぁ、人間「王様の耳はロバの耳」って安全に叫ぶ場所は欲しくなるよなぁｗ
[NM] まあここはたこつぼだし。
[asahiya] るつぼですな
[NM] そういうのはリアルで飲みに行った時に。
[NM] インターネットは愚痴を吐いて良いところではない。
[raopu] 飲みに行く友達がいないんだよ；；
[syamo] 毎日 一人でのんでるお ( ´∵)
[asahiya] 画面の向こうにも人が居ますからねぇ（＾＾； その辺が難しい。
[raopu] あと、おっぱいがたりは愚痴じゃない。このへんが、おそらくポイントなんだよね。
[raopu] ストレスを愚痴として出力せずに、なにか面白いものとして出力する……みたいな。
[asahiya] あぁ、分かるかもしれないｗ
[Yu_Aizawa] ＃ただいま。まあ２ｃｈに書きこもうにもプロバイダがアク禁で駆け込めないんだよね……(´・ω・｀)
[raopu] 何食べたのー？
[Yu_Aizawa] ＃書き込めorz
[Yu_Aizawa] カレー
[raopu] あ、いいな。カレーだいすきだ。
[Yu_Aizawa] あと林檎とヨーグルト
[raopu] 昔から思ってたけれど、もの書きチャンネルのひとは、なんか食生活が豊かだ
[raopu] そこはコンプレックスだ
[asahiya] ゆ、豊かですかね？
[syamo] 食生活を豊かにする方法は 肉を食うことだ！
[syamo] 最近 ワインの牛煮込みにはまっている・・・ 費用と時間がかかるので あまりつくれないが
[asahiya] まぁ「#料理」なんて派生チャンネルもあるしな。
[syamo] ごめ
[ponzz] 子の前
[ponzz] おっと、この前
[raopu] きーきー（嫉妬
[ponzz] いもさんといったスープカレー屋はうまかった
[ponzz] カレーもうまかったけど、ザンギもうまかった
[raopu] ほらね。
[asahiya] やめろっ、このままではカレー魔術の第一人者、OTE総帥が召喚されてしまうっ
[asahiya] まぁ、#料理チャンネル毎日見てると、豆料理だけで話が転がせる人とか居るしなぁ。
[raopu] ワナビがどうとかささいな問題ですよ。どうせ人類の大半は小説読まないし。ましてや書くやつなんてただの変態なんです。でもね、すべての人類は毎日ごはん食べたいわけです。ゆえにわたしが嫉妬するのはただしいことです。
[raopu] きーきー（嫉妬
[asahiya] あぁ。なるほど
[asahiya] β（。。
[ponzz] 次は、らむしゃぶをたべにいこうと思う
[asahiya] ＃脳内に、頬を膨らませ覿面に拗ねているらおぷーさん（♀）の二次元画像が浮かんだことは内緒だっ
[raopu] 今日はまだなんにも食べてないので
[asahiya] 「おお、同志らおぷーよ。共にごはんをたべようではないか」（ぁ
[syamo] おれの好きなエンターテイメントを 人に紹介したいから小説を書く
[raopu] 「午前中指定」の宅配がですね……
[syamo] という 心構えでおります
[raopu] これはそろそろスーパーサイヤ人になってもいいよね
12:54:34 + imo(~m-potato@eatkyo682132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] ……俺も疲れているなぁ。
[ponzz] 12〜14時の指定をしたら、12時ジャストにきたヤマトさんかっけー
[syamo] 配達って場所を考えるからな
[ponzz] あまりにジャストタイムでびびったわ
[asahiya] むしろ怖いｗ
[syamo] やはり 地図上で 数を回りやすい経路にいきやすい
[asahiya] そういうのはありますなぁ
[ponzz] というか、なんで午前中宅配お願いしてるのに午後に配達するんでしょうね
[raopu] なんきかきた、いってきます
[syamo] 平日に午前午後 数時間ずれこんでも クレームにならないからでは？
[syamo] 土日だったらクレームになるかもしれん
[raopu] うそだった
[asahiya] とりあえず集荷コードとかあるなら、検索してみては。
[syamo] まあ あと 運送業は日によって 荷物の量が違うんだろうな
[asahiya] あー。
[asahiya] 今日は金曜日ですもんなぁ
2011/07/15 13:00:00
[asahiya] ＃しゃて。ごはんいてきま
13:00:10 asahiya -> asahiyAFK
[syamo] 荷物の量 時間指定を考えて 効率的にやってるとおもう
[syamo] あとはマンパワーです！
[Yu_Aizawa] ＃言いたいことを言って乱れ撃つぜ！ とやったら自分に全弾命中して凹む(´・ω・｀)
[syamo] なんだろう・・・その 狙い撃つぜ！ みたいな乗りは
[ponzz] 原稿用紙5枚とかそれぐらいの掌編でいいからたくさんかこうぜー
[ponzz] 将来の財産になるんだから。絶対。
[Yu_Aizawa] あのー、ガンダム00の映画ネタです＞乱れ撃つぜ！
[syamo] ００の映画はみてないなあ もう宇宙人とたたかうだけで見る気がない
[Yu_Aizawa] 二代目ロックオンがクライマックスでGNライフルビットIIとか展開させてストライクフリーダムもびっくりの全包囲攻撃を放つときのセリフ。
[Yu_Aizawa] 全方位攻撃
[ponzz] いや、そうじゃなくて、普通に
[ponzz] 書いたほうがいいよ
[ponzz] カネにならないものは書きたくないとか他人に批判されるからいやだとかそういうの一切合財関係なしで
[ponzz] ほんとにかいといたほうがいい
[Yu_Aizawa] ＃実は脚本の黒田さんはTVの２ndシーズンで二代目に言わせたかったんだけど監督にボツにされて映画で復活したそうです＞乱れ撃つぜ
[Yu_Aizawa] にゅう。
[Yu_Aizawa] ＃実は見えてない人がいる？＞ぽんずさん
[ponzz] わりと
[ponzz] いる
[ponzz] なるほど
[ponzz] すいませんでした
[ponzz] ちょっと確認にいこう
[Yu_Aizawa] その人に向けての発言だから＞さっきの解説
[ponzz] まぁ、とにかく書いたほうがいいよ。ほんと。絶対。
[Yu_Aizawa] はい
[Yu_Aizawa] 書いてはいるのですけど
[Yu_Aizawa] 安定して書き続けられないのが今の課題(´・ω・｀)
[syamo] 安定ってなんだろう 収入が確定していて 家族関係も安泰 そして健康体である
[syamo] ドストエフスキーは 博打で浪費しまくって 金がないから小説を無理に書いてたという話があるな
[syamo] 人気小説家だったけど金がない
[syamo] 作家としてほとんど デビューすらしてないといえば マルクスだが あまりの貧乏生活で 女房の体を売り、子どもも死なせてしまったという話しがあるが
[syamo] 資本論を書いたな
[ponzz] 一日最低枚数決めて、毎日書き続ける
[ponzz] 作業として書けるようにルーチン化する方法を考える
[abAWAY] ログ読み
[abAWAY] 肉が豊か、か。
[abAWAY] （意図的読み間違い
13:37:17 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[syamo] 浅田次郎 は 自衛隊やってヤクザやって 縫製関係の仕事をやりながら 小説投稿を続けたそうだ
[syamo] なかなか 安定した状態で作家になったやつってあまり知らないな
13:40:15 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[syamo] http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110715-OYT1T00476.htm ハッキングしたら空爆しちゃうよ！
2011/07/15 14:00:00
14:01:13 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[asahiyAFK] まぁ空爆に限らず軍事力行使も辞さないってことなんだろうが。
[syamo] ハッキングがばれたら マンションの部屋ごと ミサイル撃ち込まれるという ブルース・ウイルスなみのアクションが期待できるわけか
[syamo] 現実はここまできたか！
14:18:43 + seiryuu(~seiryuu@15.115.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] ちょっとワクワクするなｗ
14:23:53 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
14:25:53 asahiyAFK -> asahiya
[NM] http://twitter.com/#!/isemaeda/status/91646320514838529
[NM] 盗作問題に関して、小学館スピリッツ編集部の前田氏のツイート。
[asahiya] ははあ。
[asahiya] まぁ難しい問題だと思います。基本的には不可能と思っている。
[NM] どうしたって網からすり抜けるものはあるわな
[NM] 続き http://twitter.com/#!/isemaeda/status/91654007352864770
[asahiya] だってやろうとするなら、世に出ている小説全部を最低限1編集部全員でまかなって把握、かつ必要なときにすぐ思い出せなきゃならんわけで。
[ao_MacB] そして、ネタもとチェックをする新たな職が。
[asahiya] ……ついでに。
[asahiya] もしドラみたいな作品を知ると、「全創作作品の網羅」が要るんじゃないかと思うんですよね
[asahiya] もうどれだけ人数増やしても物量的にアウトですよ（＝＝
[ao_MacB] しかもこー、やっても生産性には寄与しないうえにしくじると文句を言われるとゆー実に救われない話なのか。
[asahiya] うわぁ。
[NM] http://tweetlog.jp/tah3gucci3cozy3 スクエニ出版部田口氏のTwilog
[raopu] 田口さんのTwilogは企業人として正しく対外的なアナウンスとして素晴らしく思うけれど、
[NM] ですね
[raopu] 現場としては前田氏のツイートだよね
[NM] うむ
[raopu] 「弊社の完全な手落ちです」とは責任者として言わざるをえないけれど、じゃぁ再発防止できるかというと、これは無理だ。
[ao_MacB] でしょうねえ。まあ、どこの編集部でも会議でとりあげてどうしょうかと悩む案件とは思う。
[NM] チェックする人数を多少なりとも増やす、くらいしかないよなあ
[seiryuu] 全小説を電子化すれば 一発検索出来なくもない？
[asahiya] んー。
[seiryuu] 不可能だがｗ
[ao_MacB] ストーリーの抽象化とあらすじを比較する能力がいるからねえ。
[NM] 小説→漫画の変換が入るともうダメだろう
[asahiya] 2chで騒ぎを確認したときに「こんなパクリって騒いでるのはワナビの僻み」みたいなコメがあった気がするんだが。
[asahiya] 「パクリ騒動」の末に待ってるのは新人賞廃止なんじゃないかと思うんだよね。
[NM] とはいえそれも現実的ではない
[raopu] たとえば同人ゲーム→漫画とか、ネット小説→小説とかもかんがえると、現実的に完全なチェックは無理でしょう
[asahiya] パクリを「対策しなければならない」って段階で、新人賞の編集部側コストが高騰しちゃう。
[ao_MacB] まあ、実際にあれこれどっかで？ みたいなのはトキタマ見かける。
[NM] 昔
[NM] 波津彬子の「うるわしの英国シリーズ」で
[NM] 坂田靖子の「バジル氏の優雅な生活」に酷似した回があったのだが
[ao_MacB] そーいや、ゼノンの新人賞はサイレント漫画部門とかあったな。台詞一切なし。たぶん掲載時は編集にも優しいｗ
[NM] 実は「波津彬子はバジル氏でアシやってた」という事実が後に判明し
[NM] そりゃぱくりとかどうこう言う話じゃないなと思った。
[asahiya] ほほう。
[NM] たぶんお互いにネタ出し合ってたのだろうと。
[asahiya] まぁ引き出し自体は有限ですからな。
[raopu] 個人的には、新人賞廃止のまえに、新人賞有料化、新人賞応募資格設定化のほうがありえる気がする。
[abAWAY] 新人賞応募資格検定試験
[ao_MacB] まあ、最近だと審査のオープン化つうのもありますね。
[asahiya] 何そのギャグ（ぁ
[ao_MacB] webで候補作を掲載して、一般評価も加えてーというタイプ。
[raopu] うん、そのほうがパクリ発見確率は高いよね。
[ao_MacB] というのが、漫画賞だといくつかあると思います。
[Stella_] 小説でもいくつかあった覚えがある
[raopu] Web小説のスカウト、というのも、そういう意味では今後増えるスタンスかも（事前チェックがなされているという意味で）
[ao_MacB] まあ、小説家になろうのサイトとかある意味そういうオープン評価システムな感じもしますね。
[NM] 電子書籍化が進めばダメージの軽減に一役買うかもねえ
[NM] パクリも増えるだろうという気はするが。
[raopu] 新人賞応募資格設定化については、たとえばラノベのオープン講座みたいなのを、出版社手動で開催して、それを受講した人専用の新人賞をやる――みたいなイメージ
2011/07/15 15:00:00
[ao_MacB] あとは、専門学校とかだと授業の一環で賞に応募とかもありますね。
[asahiya] むしろなんていうんだろう。H×Hのハンター試験的な応募規約とか
[ao_MacB] これはこれで、一回そこを通っているのである程度は信頼できる。
[asahiya] ＃あれ、生命の危険にたいする責任を協会側が負わない とかあるはず。
[raopu] なんだろうね
15:03:30 + SiIdeKei_(~siidekei@EM1-114-4-223.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[raopu] これ、かなり重要な問題なんだけど、すっきりしないというか
[raopu] 解決策が思い浮かばないや
[ao_MacB] 根本的には応募者の良心がないと解決しねえです。
[raopu] でも、良心やらリテラシーはそうそう解決しないし、解決しなくても出版社にはダメージが入るという
[ao_MacB] うい。
[ao_MacB] あとは、決まったテーマとか、原作つきのものを提示してそれを元にというのも一つの方向ではあります。オリジナリティってドコさって話だけど。
[ao_MacB] とか。新人賞関連ページのDTPしながら思いましたｗ
[raopu] そういえば、おいらの先輩からむかーし聞きましたが
[raopu] 70年代のオタクとかは「全部」が通常だったとの話ですよ
[raopu] たとえば放映されているアニメ派放映されている週に全部見る（録画機材も貧弱だったので）。
[raopu] 発売されているＳＦ小説は全部読む。
[mikeyama] 量がないからでしょ、興味も多岐に広がってないし
[raopu] 全部見る、全部読むなんてことは、オタクの素養としてすでに前提であって、誇ることではなく、むしろ当たり前の出発点。
[raopu] もちろん、そうです。量がないからできたこと。
[Yu_Aizawa] ＃実は今回の件ははてなブックマークとかで知っていたのだけど、またここでいうとおかま騒動の時みたいな反応を返されるから黙っていた(´・ω・｀)
[ao_MacB] あとまあ、ネットがなくて共有できなかったんですよなー。
[raopu] でも、かんがえてみると、その70年代から、新人賞のシステムって大して変わってないんですよね。郵送してもらい、下読みで予選、編集部の回し読みで本選という。
[abAWAY] それである程度発見可能だった時代の仕組みのままなわけかー
[ao_MacB] 電子化が進んで郵送がメールになったかもぐらいでしょうなあ。いやまあ、負荷は凄く減ると思いますが。電子データってなんか読み手の補完が効き過ぎてチェック機構がいまひとつ動かない印象。なれりゃ違うはずなんだが。
[raopu] うん、それで「編集者が劣化した」とか言われると、辛いだろうなぁ、と。感想ですけど。
[ponzz] 劣化したんじゃなくて、情報の共有化が進んだというかんじかにゃー
[ao_MacB] まあ、ノウハウのロストテクノロジー化の数々はありますが。
[raopu] 情報総量がふえた感じでもありますよね。
[Yu_Aizawa] ＃しかしVIPPERとかニュー速大勝利とか言っているのがむかつく
[ao_MacB] 溢れてますからねえ。むしろ必要な情報を漉しとる能力を求められるような。
[abAWAY] ＃遠まわしな自殺を大勝利とか言ってるだけ
[ao_MacB] んでまあ、有能な編集の方ってごろごろ居ます。まあ、どの方面に有能かってのは色々。あと誰にとって有能かという話も。
[NM] 楽しそうに盛り上がってるところに水を差すこともあんめぇよ＞大勝利
[NM] よそ様に迷惑かけない限りは。
[Yu_Aizawa] はい(´・ω・｀)
[abAWAY] まぁ、かかってると言えばかかってる＜迷惑
[ao_MacB] とりあえず、おいとくとよい。あと、散々言われるがいらつくなら見ないこと。
[raopu] #えーっと、いちおう補足しておくと、2chでこういう騒ぎで喜んでいるのはお祭り系の人たちであって
[raopu] #ワナビ系の住民は（作者は）自業自得だ、パクリなんて言語道断だってあたりは、普通に常識ありますよ
[asahiya] ふに。最初に出したときも伝聞としてでしたが。その辺ちゃんと意識されてるっていうのはほっとしますな
[asahiya] 不思議だなぁ。と思ったりもするが
[asahiya] 掘り返すことでもないのでおいておこう
[ao_MacB] ころころ。あ、そだ。さっきのおいらの発言に足しておくと。
[ao_MacB] 有能な編集は居ても万能の編集はいねえ。
[ao_MacB] #どっかに居るのかもしないけど。まだ確認してない。
[raopu] なにを持って有能とするかなんだけど、漫画家の自伝にでてくる編集って、過去の美化や感謝も入ってるせいで、半神のごとき英雄性があったりするですよねｗ
[ao_MacB] こー、ぼくが無能と思う編集さんはどこかで神になってるかもしれんのダッ……いえまあきっと。
[raopu] いまこの現代で「半年間家に帰らず編集部に住んで――」とか、おいバカ会社が訴訟されるぞ的なｗｗｗ
[asahiya] ＃……服部さんのことかー（違
[NM] まあ
[NM] 作家の士気を下げないでくれればなんでもいいです
[ao_MacB] そうだね……。
[ao_MacB] まあ、半年じゃなくても一ヶ月ぐらいとかならまだ聞きますね。
[NM] 週に一度しか帰れず、帰ったらすぐに呼び出しの電話が……というのは一度あった。
[ao_MacB] ……そこまでは滅多にないと思う……きっと。
[ao_MacB] 前に週刊誌の作業して思ったのは、「やべえ、季刊誌より進行楽すぎる!」とかだった。……エンドが見えてたから士気が限界に達するまえに終わってた。
[NM] そもそもパターンに押し込まないと成立しないという世界だなそれは
[ao_MacB] それはあるね。
[ao_MacB] おかげでかなりパターン蓄積はされた気がする。
[ao_MacB] ごろり。まあ、おかげで月刊誌の進行に慣れぬわけですが。
2011/07/15 16:00:00
16:03:59 ! Yu_Aizawa ("それでは(｀・ω・´)ゞ")
16:22:52 ! Stella_ ("See you...")
16:43:29 TK-Sleep -> TK-Leana
2011/07/15 17:00:00
17:06:45 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:07:06 ! imo ("CHOCOA")
17:14:45 + hir(~tahikana@p1124-ipbf203kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] にょ
17:54:57 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2011/07/15 18:00:00
18:03:12 + Stella_(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
18:05:23 + imo(~m-potato@eatkyo682132.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:12:43 + meltdown(~meltdown@wd138.AFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[NM] http://allabout.co.jp/gm/gc/382606/
[NM] >Xbox 360のソフトがすぐ品切れする理由
[NM] マイナーなレーベルのラノベとか、TRPG系に置き換えても割と同じ。
2011/07/15 19:00:00
[asahiya] あー
[asahiya] 恒常的に続刊がおいてある というケースは少ないな。
19:10:26 ! i-Sam_W (EOF From client)
19:13:34 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:19:50 + Take-D(~Take-D@SODfb-15p2-171.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[ao_MacB] 一矢ノ秋-居眠り磐音江戸双紙（３７）読了。田沼 意次からの追っ手を避け、隠れ里で子供が旅に耐えれる身になるのを待ち続けていた磐音一行だが……ついに動く。という37巻目。まあ歴史IFでもないのでしょうがないのだが、反撃までわりと長かった。
[ao_MacB] .k 居眠り磐音江戸双紙
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:居眠り磐音江戸双紙 をどうぞ♪
19:29:42 MorisWork -> Morris
[ao_MacB] 敵は霊力使いで卦で居場所は占うは、分身するはとやり放題であったが……もーぼちぼち剣術系の敵が欲しいところ。
[Morris] ＃帰宅。ログ読……む気が起きない
[Morris] ＃とりあえずsyamoの人が冲方と沖方を間違えてるとろだけ読んだ
[Morris] ＃ATOKで変換できねーよっ！
[hir] がｂ
[Stella_] ＃そんなときにはGoogle日本語入力
19:44:06 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
19:46:06 + akiraani(~akiraani@nfmv001118051.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:50:48 + kuronya(~kuronya@118-106-248-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
2011/07/15 20:00:00
20:04:47 TK-Leana -> TK-Away
20:15:09 + Morris0(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:21:33 ! showaway ("Leaving...")
[akiraani] ふう
20:25:12 + showaway(~showaway@3dd7342f.tcat.ne.jp) to #もの書き
20:30:48 TK-Away -> TK-Leana
20:31:53 + Morris(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:34:00 Yad_Away -> Yaduka
20:35:07 Yaduka -> Yad_Sleep
20:35:26 + Morris0(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:40:53 + Morris(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:43:38 + abahp(~aba@ntchba140189.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:52:22 + meltdown(~meltdown@wd143.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:54:50 ! ao_MacB (EOF From client)
2011/07/15 21:00:00
21:01:14 + hyakkun(~hya@p4110-ipbf404niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 揺れるなぁ
[licorice] 福島沖、Ｍ５．１
[V-zEn] 福島か
[akiraani] 福島って
[akiraani] 日本海と太平洋の両方に面してなかったっけ……
[shirakiya] 揺れましたな
[Morris] 日本海には面してませんの
[Morris] 新潟が邪魔してる
[V-zEn] 犬が吠える吼える
[asahiya] まってまって。福島でしょ？ｗ
[abAWAY] 茨城のあたりっぽいな＜震源
21:03:18 + shinkurou(~shinkurou@121-83-95-246f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[imo] 栃木で震度５か。うちは近いので結構揺れました。
21:03:58 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-79-62.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 津波の心配なしか。
[akiraani] む、地図確認
[akiraani] 勘違いだった
[licorice] 茨城の内陸か
[asahiya] 内陸ですねぇ
[licorice] しかし
[licorice] パソコンに緊急地震速報いれてみたけど
[licorice] 役に立つなｗ
[akiraani] しかし、未だに地震収まらないのね
[licorice] スマトラを例に見ると、１年以上余震続く
[licorice] というか
[licorice] 最大余震が１年後にくる
[licorice] と考えても良いみたいね
21:10:05 + Morris0(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:15:33 + OTE(~metral@FL1-122-131-182-226.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Morris0] 新幹線止まった？
[Stella_] 東海道新幹線は再開
[Stella_] 『ゼロの使い魔』作者、ヤマグチノボル先生よりメッセージ http://www.mediafactory.co.jp/bunkoj/popwin/message_yamaguchinoboru/index.html
[Stella_] 画像メッセージやめてくれ orz
[Morris0] 重いな
[Stella_] ガンの公表と、手術予定
21:24:22 + Hisasi(~hisasi@s3.84.247.220.fls.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Morris0] まだ見れない
[Stella_] 混雑してる
[Morris0] 見れた
[Morris0] シリツは8月上旬か
21:31:02 ! i-Sam_W (EOF From client)
21:35:30 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
21:38:53 + Stella__(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[jackson] http://news.nicovideo.jp/watch/nw87775
[Stella__] 会社員じゃないと検診に行かないからなあ
[jackson] あ、会話中だったか申し訳ないorz
21:40:08 shinkurou -> red_GM
21:40:31 + Pikoyan(~Pikoyan@p3056-ipbf807funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/07/20110715.html#100000
[Pikoyan] 時代劇というジャンル自体がＴＶ放送と共にＴＶで流されており、作品数が無暗に増えて物凄いアレな作品まで飛び出した後その大半に飽きられて
[Pikoyan] そして古典的王道作品だけが細々と生き残ってるジャンルだと考えると
[Pikoyan] ラノベがそうなるのはまだまだだよなとか思う。
[Pikoyan] 時代劇の乱発とかによるアレな作品としてはガトリングガンが大五郎の乳母車から飛び出す子連れ狼や、超能力っつーか超常現象が飛び出した挙句にシリーズ最低の視聴率を出したと言われる必殺シリーズの作品なんかがあるわけで。
[Pikoyan] 方向性としてはＳＷだけで延々とキャンペーンをやってたサークルが、ＳＷでＳＦやったり学園物やったりという迷走をした挙句に、サークルから人が大幅に減って、残った面子だけで細々とＳＷをアレクラストで遊んでる状態というのに似ているのだろう。
[Pikoyan] ……まだまだですね。ラノベは。
[showaway] 天下繚乱の女子高生江戸日記を読んで「特撮と時代劇を組み合わせるなんて画期的だ」と言っている人を生温かい目で見ました
[Pikoyan] ぶひゃひゃひゃひゃｗ
2011/07/15 22:00:00
[seiryuu] 仮面ライダー響鬼 劇場版とか
[seiryuu] 最近だと
22:05:59 Shijima -> Annette_G
22:06:09 Morris0 -> MorrisAFK
[showaway] 『劇場版 仮面ライダーオーズ WONDERFUL 将軍と21のコアメダル』
[OteNote] 変身忍者嵐。
22:10:20 + Totliezer(~totliezer@p8006-ipngn101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[imo] 快傑ライオン丸。
[showaway] はるか昔特撮時代劇シリーズがあったからなぁ
[Stella__] 大魔神
22:14:22 Stella__ -> Stella_
[asahiya] 時代劇とロボをあわせたようなアニメ とかもあったような
[OteNote] ええと。コロ助がでるやつ？
[Pikoyan] 殺す気でコロスケだっけ？
[seiryuu] そういえば ガンダムXは最初 時代劇＋ロボが初期案だったみたいね
22:19:53 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[imo] 『魔人ハンター ミツルギ』とか？ よく知らんけど。
[TK-Leana] 武者頑駄無？
[seiryuu] SDガンダム三国伝も 時代劇＋ロボと言っていい？
22:25:16 + Ruki_(~Ruki@115-39-239-226.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
[abAWAY] 水戸黄門＋ロボ
[Stella_] ダイオージャだっけ
[abAWAY] うむり
[Prof_M] 最強ロボか
22:32:00 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[syamo] http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1642268.html 読んだことないけど 作家って 重病人になる確率がたかいのかなあ・・・ すわってばかりの職業なのは確定
22:35:48 MorrisAFK -> Morris
[showaway] なぜ、2ｃｈまとめサイトのURLをはるねん？
22:43:07 + dain(~dain@220x151x204x246.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:51:23 ao_away -> ao
2011/07/15 23:00:00
[Stella_] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2011/07/20110715.html#210000
[Stella_] このへんで話題にしてた＞ヤマグチノボルさんのメッセージ
[syamo] すでに logにあったか
[syamo] ('A`)
23:19:03 ! meltdown ("Leaving...")
[Morris] 発言する前にはちょっと前のログは読みませう
[Morris] その時間にjoinしてなかったなら仕方ないけどね
[Morris] してなかったか
[Morris] でもまあ、これくらい大きい話題だと、誰かが既に話題に出してることは多いです
[showaway] まあ、再度話題にするためにURL張るのはいいと思うけど
[showaway] なんで、2chのまとめサイト？
23:51:12 nora_Aw -> noraneco
23:57:54 + Morris0(~Morris@p4091-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:59:01 + furuike__(~furuike@p220208187116.cnh.ne.jp) to #もの書き
2011/07/16 00:00:00 end
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