#もの書き 2011-06-24

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備#もの書き外典もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2011-06-24をご活用くださいませ。

2011/06/24 00:00:00
00:11:23 Yaduka -> Yad_Sleep
00:15:07 Morris -> MorrisZZZ
00:16:24 MOTOIbath -> MOTOI
00:26:42 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-135-88-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
00:30:15 nora_Aw -> noraneco
00:51:59 ! Lesaria ("Leaving...")
00:53:19 + ALEX_(~alex_@h210-004-161-038.user.rosenet.ne.jp) to #もの書き
00:54:33 MGM_Aki -> Aki-CML
2011/06/24 01:00:00
01:01:23 MOTOI -> MOTOsleep
01:19:42 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:20:46 kisito -> kisi_neru
01:33:44 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
01:36:53 ! aspha ("Leaving...")
01:37:53 + seiryuu(~seiryuu@98.91.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
01:40:00 ! ALEX_ ("Leaving...")
01:47:42 TK-Leana -> TK-Sleep
01:53:07 ! Kakeru (EOF From client)
2011/06/24 02:00:00
02:08:46 ! zero2 (EOF From client)
02:19:00 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:29:17 noraneco -> nora_Aw
02:33:28 ! mn ("")
02:36:46 ! syo ("Leaving...")
2011/06/24 03:00:00
03:27:07 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:27:29 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
03:36:42 ! kuronya ("")
2011/06/24 04:00:00
04:26:03 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
04:34:02 ! seiryuu ("Leaving...")
04:57:57 ! dice2 ("auto down")
04:59:42 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2011/06/24 05:00:00
05:05:10 ! showaway ("Leaving...")
05:08:56 + showaway(~showaway@3dd72c8a.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:32:45 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-172-212.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
05:46:41 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/06/24 06:00:00
06:06:48 + Kannna(~HARIHARAK@16.62.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #おはようございます。
06:13:37 ! hir ("CHOCOA")
06:15:53 + BallMk-2(~ballmk-2@p8182-ipad306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:22:10 + kaya-n(~kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
06:57:56 ! log ("auto down")
06:57:59 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
2011/06/24 07:00:00
07:38:00 ! Take-D ("……堕ちましたっ!")
07:41:28 MOTOsleep -> MOTOI
07:57:30 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2011/06/24 08:00:00
08:04:08 + MELTDOWN(~meltdown@p2244-ipad305sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:39:38 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:41:43 MorrisZZZ -> Morris
08:57:55 Morris -> MorisWork
08:57:59 Kannna -> KannnaOUT
2011/06/24 09:00:00
09:23:03 + hir(~sample@p1158-ipbf1010osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こん
[KannnaOUT] #ノシ
09:28:39 KannnaOUT -> Kannna
09:33:31 ! mn ("")
[syamo] 朝飯はラーメンと卵かけとバナナでした
[hir] もつ
2011/06/24 10:00:00
10:05:06 ! Stella ("See you...")
10:40:17 ! MELTDOWN ("Leaving...")
10:49:38 + ponzz(~ponzz@p3159-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:56:43 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:59:51 + MELTDOWN(~meltdown@p2244-ipad305sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/06/24 11:00:00
2011/06/24 11:00:01
11:02:41 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:03:05 + kuzumi-y(~kuzumi-y@softbank126124083105.bbtec.net) to #もの書き
[MELTDOWN] http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110624/crm11062409300001-n1.htm
[MELTDOWN] >ヒヤヒヤ…もんじゅ落下装置の引き上げ完了 1分間2.4センチずつ
[MELTDOWN] なんとかなりましたー
11:21:17 ! Aki-CML ("Leaving...")
[asahiya] .k 高速増殖炉もんじゅ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:高速増殖炉もんじゅ をどうぞ♪
[asahiya] お 合ってるあってる。早口言葉みたいなんだよな、名前。
[syamo] この高速増殖炉を積んだロボットがおまえをとめる・・・何・・・・ 装置が落下して動けないだと・・・ 勝負はまた今度だ・・・いいか逃げるなよ?
11:32:15 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-225-219.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:46:32 ! Kannna ("CHOCOA")
2011/06/24 12:00:00
12:31:32 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-228-91-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
12:46:55 ! shirakiya (Connection reset by peer)
12:47:38 + shirakiya(~kero_ay@softbank126114116218.bbtec.net) to #もの書き
12:57:47 + NO(~anyone_in@p17008-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/06/24 13:00:00
[Stella] 来月のHJ文庫新作はすごいな http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/lineup1107.php
[hir] ぬ
[hir] ぬこでないすてらさんこん
[Stella] >僕の妹は漢字が読める
[hir] とりあえず
[hir] 年齢によるw
[Stella] 思わず口ぽかーんになってしまうタイトル
[syamo] おれの妹は 何かが読める
[Stella] >『きらりん!おぱんちゅおそらいろ』それは日本文学を代表する作家オオダイラ・ガイの最新作だ。
[hir] しゃもさん
[hir] 悪いがそれは面白くないw
[Stella] 「おパンチュお空色」でよろしいか
[hir] ぬうw
[syamo] おれの妹は婚期が読めない by28歳
[Stella] 漢字が廃止されたワールドで、なぜか漢字が読める妹、というやつかもしや
[syamo] すでにライトですらないw
[hir] 特殊技能だなそれは。単にw
[Stella] 次。
[Stella] >巨竜城塞のアイノ
[Stella] タイトルは普通
[Stella] >高校生の潤は、ある日突然異世界に飛ばされ、巨大な竜が背負う城に墜落する。
[Stella] よくある話だ
[hir] うむ
[Stella] >そこでアイノという王女と出会うが、何とこの世界には下着をはくという習慣がなかった!
[asahiya] その次がひどかったw
[Stella] な、なんだってー!
[hir] カオスフレアで既に50回はやったシチュだ>異世界
[Stella] >遅れた文明を嘆いた潤は元の世界の技術で下着を作り、頑なに拒むアイノに何とかはかせようと策を練る。
[Stella] 方向がおかしい
[asahiya] そんなどっかの世界の糸さんみたいなことしなくても
[hir] うむ
[hir] つーかあれだな
[hir] パンツがないなんていい世界じゃないか(キリッ
[Stella] >だがそんな折、他国の城を背負った生命体が陰謀と共に迫る――。
[Stella] ここまできてなぜシリアスに展開
[asahiya] >ブサメン王子とヤンデレ姫
[hir] わかった
[hir] 弱点がパンツなんだな。
[asahiya] なんというか、他のタイトルに比べると致命的なまでに普通に見えるタイトルと内容(ぁ
[Stella] というふうに、一文ごとに突っ込みたくなった>巨竜城塞のアイノ
[hir] 同感だ
[Stella] まったくだ>他のタイトルに比べると致命的なまでに普通に見えるタイトルと内容の『ブサメン王子とヤンデレ姫』
[Stella] あくまでも比較の問題だけどな!
[hir] まあな!!
[hir] でもそのうち
[hir] 耐性ができそうだな、こんな題名ばっかり見てるとw
[syamo] 異世界にすっとばされた少年は 竜と騎士 そして魔法の世界にまぎれこんだ・・・しかし・・・その世界の騎士は股間に 角をかぶせていた!
[syamo] と 変換してみた
[hir] 文化的には
[hir] 普通にありえるかもしれんところが興味深い
[syamo] まあ
[syamo] 思うに
[syamo] みんな 題名決めるのになやんでるんだなとおもうわけよ
[hir] しゃもさんめ
[hir] 病んでるのはいいことだ
[syamo] もう どらえもんシリーズみたいに のびたと竜の騎士にしちゃえばいいのに
[hir] ぇー
[syamo] おれの妹は漢字が読めない も 原題は「漢字大戦 シスターチーム大暴れ!」 かもしれぬしのう
[NM] そっちの方がよさそうだ
[hir] シスマゲドンを思い出した
[Stella] http://www.hobbyjapan.co.jp/hjbunko/prize05.php
[Stella] これ見る限り、応募時タイトルも「妹は漢字が読める」だった
[syamo] 変化ねー
[Stella] 「ナイトメア オブ ラプラス」が『オレと彼女の絶対領域<パンドラボックス>』に
[NM] 僕そんなタイトルに変更されたら泣く。
[hir] 相談し続けた結果だからしょーがないんじゃね?
[syamo] 応募作「僕と彼女の寝物語」 「 キングオブナイトメア  闇の力を受け継ぐ者達」と 題名変わったらうれしいですか」
13:33:33 MorisWork -> Morris
[abAWAY] 「行きて帰りし物語」が「ホビットの冒険」に
[Morris] ログ読み
[Morris] HJ文庫なあw
[Morris] 一応チェックしてるが最近まったく買ってない
13:59:51 Morris -> MorrisAFK
2011/06/24 14:00:00
14:05:07 ! hir ("CHOCOA")
14:10:52 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e117.hbb.jp) to #もの書き
14:17:24 + seiryuu(~seiryuu@241.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
14:35:18 + CHOBOJA(-CHOBOJA@175.124.95.178) to #もの書き
2011/06/24 15:00:00
15:00:57 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:33:07 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
15:54:56 ! ao_MacB (EOF From client)
2011/06/24 16:00:00
16:02:58 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:15:30 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:20:01 MorrisAFK -> Morris
16:20:27 ! cos_x ("Leaving...")
[ao_MacB] 昼のログよみよみ  http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2011/06/20110624.html#110001
[ao_MacB] 今ある電子書籍とか買ったりしたが、プレーンテキスト+見出しタグぐらいのデータでいいなあといいうのがわりと。
16:27:13 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[asahiya] 栞機能とかはデバイス側の機能か
[ao_MacB] PDFとかだと想定サイズ以外のビューアーで見るのが凄まじく厳しい。1ページ見るのにスクロールやら拡大するのはめどい。
[asahiya] そういうのはありますね。
[ao_MacB] 青空文庫のiBunkoとかのビューアーでレイアウトを整えてくれるやつがiPhoneとかだと便利げ。
[asahiya] あー。
[ao_MacB] 改行とか行間のフォーマットって、見るデバイスとか見る人によって結構変わるんで。
[ao_MacB] #最適なバランスという意味ね
[ao_MacB] テキストビューアー的にiBunkoは縦書きになるし便利じゃなという印象。
16:31:11 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[ao_MacB] iPhoneさんだと画面の大きさ的に横書きのPDFデータはiPhone用に組まないとちいと見づらい
[ao_MacB] まあ、そういう印象があるので、プレーンテキスト+αな最低限度のデータで電子書籍というのはありなんだろうなあ。まあ、世間的にそういうのもあるようだけど。
[ao_MacB] ビューワーアプリでレイアウトフォーマットを管理して。データをストアで購入というタイプ。
[ao_MacB] なお、縦書きはレイアウトルールが横書きよりめんどくさい。欧文は横倒しになるのは目をつぶるとしても
[ao_MacB] 「!」とか「?」、「.」とか欧文の文字セットに転がってるけど横倒しにしたくないとかw
[ao_MacB] ルビ以外にも地味なとこで整形ルールがいるわけです。
[ao_MacB] #印刷用のデータを作る時で言えばわりとマクロ的な処理が可能です。ただプレーンテキストではそういう整形データは存在しねえので。
[ao_MacB] そう言う意味では横書きレイアウトは電子書籍に向いてるとは言えます。
16:54:56 TK-Sleep -> TK-Leana
2011/06/24 17:00:00
17:04:46 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
17:17:03 Morris -> MorrisAFK
17:28:26 ! Aki-CML ("Leaving...")
17:32:39 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-27-237.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 余力たったの9%…電力需要、今夏最高に : 社会 : YOMIURI ONLINE(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110624-OYT1T00733.htm
[asahiya] まぁ
[asahiya] そうなりますわな
[Kakeru] クーラー消す→相手は死ぬ 状態ですからね
17:36:49 ! SiIdeKei_ (EOF From client)
[Kakeru] Togetterで榊一郎先生のTwetter発言まとめを見てみる
[Kakeru] http://togetter.com/t/ 榊一郎
[Kakeru] ……これ普通にお金取れるレベルの創作技法じゃね?
17:39:50 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e117.hbb.jp) to #もの書き
[asahiya] ふに。
[asahiya] 言ってる内容のレベルは、鷹見さんのお話聞いてる感じと近いかな
[Kakeru] そうですね
[ponzz] 編集の人も、伺っていると鷹見さんや銅さんと似たようなことを言ってましたね
[asahiya] まぁ榊さんの方がこー、例示に基づいたわかりやすさ とかは、上かなぁ
[ao_MacB] まあ、引き出しは増やしとくといいと思うの。
[ao_MacB] その上でどう使うか。
[ao_MacB] ばりばり実践をドゾ。
17:49:58 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-27-237.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] とにかく、頭の中のイメージは現実と同じレベルまでもっていくこと。常にそこまでもっていかないと、描写にばらつきがでる
[asahiya] あと「イメージのぶれ」をどうするか ってのもあるかな
[ponzz] 読者の体験、経験をいかに引き出すか
[ponzz] すごく極論すれば、この二つになるみたいです
[Kakeru] 「べ、別にあんたなんかのためじゃないんだからね!」って台詞だけでいままで萌えたツンデレ娘のイメージに被る不思議
[ponzz] 正確には、イメージからなにを描写するのかという取捨選択がはいったりするのでしょうが、それは読者の体験をどうひきだすか、に関る
[Kakeru] #ときどき素で嫌ってる女性キャラをツンデレと誤認して悲劇が発生するらしい
[asahiya] 「この言葉は読者の記憶から何を引き出すための言葉か」……おお、なんか鷹見さんのお話見たいなはつげんになったぞ(ぁ
[ao_MacB] 願望もばりばりとw
17:55:11 + meltdown(~meltdown@wd243.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き
[syo] さて……頭の中で2転3転した粗筋をまとめてみるか……
[ponzz] あとは、その二点を実現するためにどこまで方法論として落とし込むのか、というところに落ち着くような気がする
[ponzz] 技術論までは、残念ながら落とし込めない
2011/06/24 18:00:00
[Kakeru] 別の話ですが
[Kakeru] https://twitter.com/#!/KEUMAYA/status/71250154048589825
[Kakeru] 湾岸ミッドナイトでも言ってたけど「人は悪い部分から真似てしまう」 なぜなら悪い部分は目立つから。例えばエヴァは「あのワケワカラン主張とか変な精神世界描写がいいのである」と思い込み、結果玉砕してしまう業界人が頻発した。いや、今もいたりする。
[Kakeru] https://twitter.com/#!/KEUMAYA/status/71251779123294209
[Kakeru] だから、楽をしようとするヤツほど、悪い部分から真似る。キャラクターの首を飛ばせばアニメが売れると思い込んでるプロデューサーが、たぶんダース単位でいる事だろう。
[Kakeru] @KEUMAYA 希有馬(井上純弌)
18:02:06 + mikeyama_(~mikeyama@pc685dd.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 物理的に首飛ばしてグロくすれば売れるわけじゃないらしい……
[NM] 物理的に首が飛んだら手が後ろに回るね
[asahiya] というかそれで売れるんなら、業界が低迷しないでしょうな(汗
[Kakeru] 「監督とPが物理的に大喧嘩したと話題作に」なりませんねやっぱり
[Kakeru] まどかとか死体転がるたびにpixivのイラスト投稿数が跳ね上がるんですが……
[Kakeru] #あいつら最初から死体だろうってのはさておき
[NM] 後追いには後追いなりのメリットがある訳で
[NM] ヒットでなくてもいいからとりあえず黒字になればいい、ならそれはそれというもの。
[ponzz] 一番わかりやすい記号としてみてしまう部分が大きいからなー
[Kakeru] あとエヴァは謎で引っ張れたから人気が出たのであって
[ponzz] ほんしつはまったく別のところにあるというのにね
[Kakeru] 謎ぶん投げたからうれた訳ではないとは思う
[syo] エヴァはあの意味不明だらけの内容で
[syo] なんであそこまで売れたのかが解らないと言うのが個人的な意見
[Kakeru] 謎ばらまくタイプは嵌まれば売れます。かってにファンが設定つきあわせて補完してくれるぐらい
[Kakeru] 例:Typemoon作品(Fateとか)
[syo] 設定にこだわりつつ遊びの部分が多くないと
[syo] その辺はユーザーが入ってこないでしょうなぁ
[ponzz] まず、掴みが必要
[asahiya] 良し悪しは別にして、「嵌れば売れる」ってのは考え方からして違う気がするなぁ
[asahiya] #個人的には売れたものを分析したときに、「○○の要素が嵌った」って見つけるものであって、嵌れば売れると最初にめぼしをつけるものではないと思う。
[Kakeru] なるほど
[asahiya] ベタだけど、やっぱり「好きなもの」を書くべきなんじゃないかと
[asahiya] とりあえず「描写の苦手を克服する方法」のトゥギャッターとか見てたんですけど
[asahiya] これプロの方法論実行しようと思ったら、やっぱり大なり小なり計算の外にある「気持ち」をベースにおいておかないと完成しないか面白くないとおもう。
[asahiya] モチベの点でも、作りこみの点でも。
[ponzz] でも
[ponzz] はまれば売れるのは事実で
[ponzz] そのための方法論がありそうなのも確か
[ponzz] 類型的にしすぎて失敗したらしいのがゼーガペインらしいけども、みたことないからよくわかんない
[asahiya] えぇっと。「売れたもの」を見たときに「嵌ったから売れた」といえるのはむしろ当然で、
[asahiya] その「売れる"嵌るもの"」自体には法則性だとかパターンを見出すのは無理ではないにしても厳しいんじゃないか と思うんですよ。
[ponzz] でも、ガンダムまでの富野は、それができてたのよ
[ponzz] あの人は、自力ではないにしろ、かなり考えてアニオタたちをアニメに縛り付けて、その上でガンダムをだした
[ponzz] 故意ではないにしろ、ね
[asahiya] やっぱり、好きだからってことになるんじゃないのかなぁ。とも思うんですが
[asahiya] それはすごいと思います
[NM] あのレベルの「好き」は愛憎入り交じった「好き」だからなあw
[ponzz] すきすぎたら
[ponzz] だめなんだけどね
[ponzz] ああ、富野さんの好きはそうだろうなぁ
[ponzz] 本人も散々言いふらしてきたことだし、いろんな人が研究してきたことだよね
[ponzz] すきすぎたら恋になって盲目になるのですよ
18:53:43 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:54:19 + hyakkun(~hya@p4048-ipbf403niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:58:32 + hir(~tahikana@p1032-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/06/24 19:00:00
[hir] ちは
19:07:58 + kisi_neru(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
19:10:36 + Take-D(~Take-D@SODfb-15p3-43.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
19:15:00 ! ponzz ("Leaving...")
[jackson] ニコ生がすごく嫌いになった
[jackson] 昨日、ニコ生の友達と話していたら、なんか凄く下種な話になってて・・・
[jackson] 俺が憧れてた世界はこんなもんなんかとショック受けた
19:18:08 + akagane(~akagane@nthrsm017074.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ○○してるひとと○○全体は分離して考えたほうがいいと思うけど
[jackson] なんだろう、vipに「元ニコ生主の俺が自暴自棄になってみる」って話で書き込もうかと思ったぐらい
[asahiya] まぁ醒めた話をすると、憧れと現実ってのはそんなもんだよね
[jackson] 馬鹿なことやって人気とってもそれはすごくくだらないんだなってわかったよ
[jackson] 1回デブな自分が踊って人気とってたりはしてたけど・・・うん。今考えると黒歴史
[jackson] 決別するために文章にして、vipに書き込むべきかし・・・
[Kakeru] まぁそれはやめとけ
19:20:26 - akagane from #もの書き (See you...)
[Kakeru] そっちも黒歴史になる
[asahiya] 止めはしないけど、お勧めできるこっちゃーないな。
[jackson] むー・・・そうなのか。
[asahiya] まー。水でも飲んで、深呼吸して、飯食べて、寝て起きてから話を聞こう(ぇ
[asahiya] というのは冗談だけど
[jackson] 今ニコ生をはじめる人に対しては『人気になろうとするな、趣味程度にやれ』と言いたい感じなのかなぁ
[jackson] あそこで人気になってもろくなことがない、俺みたいに・・・
[jackson] 某セルの人ほど人気になればまた話は別だろうけど・・・
[asahiya] 基本的に「急な変化」の直後にそのまま行動すると
[asahiya] それも「反動がでかい行動」になりやすいので
[jackson] 反動がでかい行動・・・つまり、傍から見たら痛い行動ってか
[jackson] ニコ生主は絵の世界と違って、才能で人気を勝ち取るか
[asahiya] わかんないよ?
[jackson] あるいは『下種』なことやって人気とるかのどっちかだしなぁ・・・
[asahiya] <痛いかどうか
[jackson] 俺は下種なことやっての方だった。才能とは言われてたけど・・
[jackson] 笑われてて何が楽しいかったんだろう、いじめと同じようなもんなのに
[asahiya] 連鎖反応的に「良し悪しを別として後に大きな影響を残す結果」が出やすいだろうという経験則みたいなのはあるけど。<反動がでかい
[asahiya] んーと。
[abAWAY] 絵の世界も『下種』で大人気な人なんて山ほどいるよ
[asahiya] 下種なフリでもなんでも「笑いを取りに行ってる」のであればそれは職人芸でまぁドリフみたいな分類だよね
[abAWAY] むしろ下種だと成功できない業界を探す方が難しい
[jackson] でも、他人のスカイプをBANさせたり放送に突然エロ画像を出したりさせて相手方のアカウントをBANさせたりしてた
[jackson] 俺はBANされる側でそれで笑いをとってたんだけどね
[jackson] なんだろうなぁ。なんか馬鹿にされて人気とるぐらいなら絵を地道にがんばったほうがいいって思ったんだ
[jackson] 当時俺はリアルを犠牲にしてまでニコ生してたんだ
[asahiya] まぁ自分がやりたい、やったほうがいいと思う行動してるほうがモチベーションはもつよね。
[Pikoyan] すんなよw>リアルを犠牲に
[jackson] でまあ、リアルを犠牲にしてまでニコ生をする必要もしてる人とかかわる必要もないかなーって
[asahiya] 夢から醒める時ってのはありますよ。
[jackson] 実際俺のニコ生友達はみんなリアル犠牲にしてた
[jackson] ニートや仕事転々してる人気生主が居た
[jackson] 夢から醒めたんだろうな。うん。
[asahiya] 個人的には「夢から醒めたから夢に浸ってた部分は全否定」とかお互い損なんじゃねーの?
[asahiya] とか思うけど。まぁそこも個人差と自由なので。
[jackson] うーんそうかも・・・
[jackson] でもニコ動の実況はまるで昔のテレビみたいでなんか凄く良く見えるんだよね、する気はないけど
[jackson] ゲーム実況動画とか
[jackson] あれこそクリエイターって感じだよね
[jackson] ついでに言えばニコ生ゲーム実況もわりと好きかもしれない、聞かないけど
[jackson] というより見ないけど
[jackson] というか高校3年になった今も進路を決めてないという・・・
[jackson] 来年も学校行くから進路は来年考えればいいとは祖母から言われてるけど・・・
[jackson] (単位の取り直しで)
[jackson] それで美術系に進むべきか普通の大学に進むべきかってのを考えてるけど、それは来年に回したほうがいいかなぁ
[asahiya] ……
[Pikoyan] えーっと
[jackson] え、えっと、あれ
[Pikoyan] 高校で留年とかしちゃダメでしょまずは。
[jackson] これ前にも話したような気がする・・・もし前に話してたらごめんなさい
[Kakeru] とりあえずニコ生やってる場合ではないと思う
[jackson] 留年・・・というよりかは
[Pikoyan] 病気とかならともかくそうでないなら論外ですよ。
[jackson] 取れなかった必修科目をとるって感じかなぁ
[NM] まあ高校なんか行かなくても人生なんとかなる
[jackson] 来年は毎日いく必要がない、必要な授業だけとりに行く感じ
[Pikoyan] 赤点でも欠席でも良いのだが
[Pikoyan] 落としちゃダメでしょ。>必修科目
[jackson] それで祖母からはそのあいた時間でアルバイトしたり大学の勉強してみたらって言われてるんだ
19:37:19 kisi_neru -> kisito
[Pikoyan] 既になってしまったことを今から言っても仕方ないのだが
[Pikoyan] そうなってることがまずいってことは確認しておかなきゃ。
[asahiya] あともうひとつ言うと
[Pikoyan] うん。学歴なくても生きる方法はあるけど、ある方が選択肢は多い。
[NM] 選ばない選択肢はないのと同じ。
[asahiya] 来年決める とか言ってるんでは「進学先」は多分どこも無いんじゃないかな
[Pikoyan] 高校までで病気以外での留年というのはペナルティの1つですよ。
[jackson] う、うー・・・うちの高校、3年生で20歳が居るほどド底辺なんだ
[hir] うちより
[hir] ひどいのか・・・・・・
[Pikoyan] いやまぁ
[asahiya] ……それは夜間とかだったりするんじゃないのかな<20歳
[Pikoyan] 「入った生徒の半分が卒業しない高校」なんてのもあるけどね。
[jackson] 就職はエリート高校って、それただ単純に就職しか道ないだけじゃんとツッコみたい
[hir] 3割は
[hir] 卒業しない
[jackson] そんなうちの高校・・・うちの入ってる高校もクリエイティブアーツっていう中二病ネーム
[asahiya] あとまぁ何歳だろうが入学できるんで、中卒から事情があって2年ほどまって入学する事例があれば、20歳で丁度だね。
[jackson] いや
[jackson] 留年しまくって20歳
[jackson] ちなみに同じ年齢で入学してきて、未だに1年生の人もいる
[asahiya] ……まぁ上見ても下みてもキリがないからきにするなとしか。
[asahiya] とりあえず、進学する気があるなら後回しにすればするほど損だよ。ということで
[kisito] あんまり下を見るのはお勧めしない。
[asahiya] ねー。
[jackson] う、うそーん・・・今から美大に行くかどうか考えなきゃいけないのか
[Pikoyan] 進学する気があるならば
[syo] むしろここまで来たのなら、飽きるまでやりたい事をやってしまえば
[Pikoyan] 美大でも通常の大学でも下手したら東大でも
[syo] 後になって良い勉強になるかも知れない
[Pikoyan] 今からやれば間に合うよ。1年半はあるから。
[asahiya] あとまぁ、「考えなきゃいけない」って悩むなら少なくとも美大は辞めとけ。
[asahiya] ドラゴン桜並みに死ぬ気で全部進学の勉強に費やせば、かな<間に合う
[kisito] 勉強嫌いなら大学も辞めたほうが。
[jackson] だって就職の道がないって言われてましたし・・・
[hir] とりあえず
[jackson] 本当は美大行きたいけど就職が・・・って感じ
[hir] どうアドバイスすりゃいいんだろう…w
[kisito] そら、無いだろう。
[asahiya] 大学ストレートで出てる人でも就職あぶれるんだもん。
[Pikoyan] 美大から出て絵を描いて商売してる人間なんてそうそう居ないやねぇ
[jackson] 無いってか、漫画極道とか見てると、なんか落ちぶれてしまいそうで
[asahiya] そりゃ高卒で「就職口がある」って言われたら、大卒者が泣くね。
[NM] だから無駄に進学するのは僕は反対なんだ
[syo] 今の時代「普通の」就職が絶望的なので
[jackson] 落ちぶれたとき俺や家族が耐えれるかどうかって問題なんだ
[Pikoyan] ん?
[Pikoyan] 就職って美大から出た後の就職じゃねーの?
[jackson] そしてその時には手遅れだったりしたら・・・とかも。
[asahiya] 俺人のこと言えないっていうか、今現在岐路真っ只中だったりするけどさ
[jackson] え、そうですよ
[kisito] 美大出て体と思ってた
[syo] 取ったら即就職できるレベルの専門職の国家資格とか取らないと難しいですな
[Pikoyan] 高卒での就職の話じゃないよね。当然。
[hir] うむ
[hir] そのようだが
[Pikoyan] 働くだけならむしろ高卒のが多いよ。
[jackson] 高卒でやるほど無謀じゃないです。
[Pikoyan] 職種を選ばないなら。
[hir] 専門学校でとけ
[hir] としか言えない
[hir] そしてスキル身につけて
[hir] 行く方がまだ目がありそう
[seiryuu] 無謀なのかな?
[kisito] (うち普通に高卒の同期が居るけどなぁ
[Pikoyan] 「大卒と比べて低賃金でコキ使える日本人労働者」の需要はそれなりにはある。
[NM] 専門学校といってもゲーム専門学校とかライター専門学校とかは駄目だぜっ
[hir] 無謀というか
[jackson] 美術系の専門学校はのきなみアウトだしね。
[jackson] だとすれば調理系か
[seiryuu] 今は大学出ても高卒と言う逆学歴が流行ってる
[Pikoyan] その環境に耐えられるならね。
[Kakeru] せんせー ライトノベル学科いきたかったです
[hir] いい仕事は大変だ
[asahiya] 個人的にじゃくそんさん多分、大学行ってもドロップアウトの率が高いと思う。
[kisito] いけば良いじゃないw>かけるん
[hir] と言うのは確かだ
[syo] 国家資格取れる専門学校じゃないと厳しいと言うお話
[NM] 身体いじめて働くのがいいんじゃないかなあ
[asahiya] 俺がまさにじゃくそんさんのころ同じように悩んで「とりあえず大学」にきて、ドロップアウト寸前だからww
[kisito] ちょw>あさひやさん
[NM] 親の金で生きていけるなら別にそれでもいいんじゃない、が僕のスタンスだが
[Kakeru] 2年ぐらい肉体労働すると「やっぱり学歴ないとだめだー」ってよくわかって勉学に身が入る気がします
[syo] 高校の頃真面目に通ってた人間だけど、それでも大学行くとダラけて結構サボってしまうレベルだから
[Pikoyan] まぁ、ロクデモナイ就職方法で裏口みたいなルートから大会社に滑りこんでぬくぬくと道楽みたいな8時5時の定時仕事をしてるオイラからすれば
[syo] 高校で出席日数足りん程サボっちゃう人だと……
[Pikoyan] 「就職って結構どうにでもなるよ」と言えるけど他人の参考にはならない。
[syo] 今の時代就職は超厳しいですぜ
[syo] 地方だと得にやばい
[NM] まあ中卒でもの書きやってる僕の意見は全く参考にならないw
[jackson] 大阪に戻る予定だけどなぁ
[asahiya] まぁ
[kisito] 大学を浪人、留年した上でなぜか1社しか受けなかった就職試験でそのまま就職して、定時帰りしてる俺も参考にはならないw
[NM] 残念だけど
[NM] とても残念だけど
[asahiya] 一般的な就職語るには、ここの人たちは極道な職業が多い気はする。
[hir] 公務員から私学の教員やってる私から言わせてもらえば
[hir] とりあえず資格は大事
[NM] 今就職できない不運は誰も助けてくれないし救済されない
[hir] 超大事
[NM] 「何とかしたい」と思うならリスクを取るしかないね
[kisito] 資格ってきっと美味しいんだろうけど。一個ももってないっすw
[Pikoyan] 資格……フォークリフトと玉掛けと床上クレーンしかないな。もうちょっと取らないと役に立たない。
[hir] 陸上無線技術士2級とかは持ってる
[asahiya] ものによっては「持ってるだけでお金になる」モノもあると聞くw<資格
[hir] 少なくとも就職に困らないと聞いたので取った。今のところ使ったことはないがw
[SiIdeKei] 情報家電製品アドバイザーなら……
[asahiya] まぁとりあえず。
[hir] 基本的に
[hir] 汎用性が高くてかつ取るのが難しい資格は
[hir] 仕事を得やすい
[asahiya] 「後回しにせず今悩め」とだけ言っておこうwww
[asahiya] 後に回せば回すほど、いい加減に考えたり、人任せな思考で考えれば考えるほど
[asahiya] 大体成人してすぐあたりの頃に自分殺したくなる程後悔するからw
[ao_MacB] 行くなら積極的にだねえ。ぼくは後回しにしたかったので大学いったが。
[asahiya] それはただ後回しにするんじゃなくて
[asahiya] 「後回しにしても大丈夫なように、ぷーじゃなくて大学行こう」って決めてるじゃないですか
[ao_MacB] 一般教養無駄にとりまくったw
[ao_MacB] いやあ、美術系で真面目に一般教養とるやつ少ないので教授が実に優しい。
[kisito] そういやあ、大学の一般科目だいっきらいだったけど。専門科目は楽しかったなぁ。
[ao_MacB] <美術か理系で英語がとれんかったので美術とった。
[jackson] 専門学校で調理師免許とるのってどうなんでしょうかね
[kisito] 取ってどうするのか
[kisito] その先を考えてないなら
[kisito] 無駄としか。
[Pikoyan] 調理師として商売するなら役に立つんじゃね?
[ao_MacB] 好きなのやればいいんでないかな。おいらは意味もなく教員免許とったが。なにか活用した覚えない。
[ao_MacB] #とるまでの課程は色々ネタにはなった。
[Pikoyan] 自分で店を開く以外にも使い道はあるし。
[asahiya] 「取れば仕事がもらえる」資格なんてそう多くない。
[asahiya] なので、資格を目指すにもまぁ人生ささげられる道探すほうが先々にはいいかもね
[jackson] 人生をささげられる道って・・・
[jackson] 絵以外だとなんも続いてないんだよなぁ
[OTE] #
2011/06/24 20:00:00
[OTE] #たんだいまっとーー
[Kakeru] 「小説家になれなかったら死んでもいいぜ!」とか。まぁしぬこたぁないと思いますが
[OTE] #死ねよ。そこは。
[asahiya] んーと。
[Kakeru] #死んだらあかん、死ぬまでかかんと>おてさん
[Pikoyan] なんでも良いから就職してしまってその道をいやいやでも良いから一生耐え続けるという人間も多分いるw
[OTE] #わしギガ酔っ払いモード!!なのでほっといていいです。
[asahiya] 資格を持っているってことは「いつ何時その資格の領分において負かされることがあろうと、きっちりと仕事ができる」ことが求められるんで
[asahiya] #負かされる→任される
[OTE] どーせなー
[OTE] 人生、悪い奴が勝つんだぜ。
[ao_MacB] ……うむ。あれだ。自分の道は好き勝手してしまったのであまりヒトにw
[ao_MacB] 言えないなあ。
[asahiya] こー、「つぶしが利くから」とかで資格を取っても、使えなければ困るの自分なんですよ。
[OTE] ヤクザになれ!
[syo] 大阪に戻るなら
[syo] 確かにその手段もアリに思えると考えてしまった
[OTE] 大阪は、声のでかい奴が勝つぜ。
[OTE] 法律関係ないし。大阪。
[Kakeru] #「つぶしがきく資格」って具体的になんだろう? 医者弁護士ぐらいしか思いつかない
[asahiya] なので、取るなら資格を使わない間も趣味なり日常の中での活動なりで腕落とさないだけの何かができるもののほうがいい
[syo] 流石の大阪民国
[syo] 基本医療系は需要が無くなる事は無いでしょうなぁ
[asahiya] #行政書士とか。
[OTE] 資格なんざなー
[OTE] 政府が転覆しちまえば
[OTE] ただの紙だ!
[OTE] 人生に保証が欲しけりゃ
[OTE] 一つだけくれてやる。
[syo] そうなったら生き残れるのはバイクに乗ったモヒカンさん達ですな
[OTE] 「死」だ!
[OTE] それだけは万民に平等だ。
[OTE] 平等が欲しけりゃ死ね!
[syo] しかし安楽死は許されない国日本
20:08:45 ! Aki-CML ("Leaving...")
[OTE] で?
[OTE] jacksonさんはどうしたいのよ?
[OTE] 自分の努力が報われたいの?良い思いをしたいの?
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] OTEちん
[OTE] 努力せずに良い思いをしたいの?
[jackson] いやそういうことじゃなくて
[Pikoyan] それは性急すぎる話題じゃねーかにゃーw
[Pikoyan] 25超えて大学出てニートやってる奴とかにならともかく
[Pikoyan] これから大学行こうかどうしようかとかのレベルで話してる高校生に対しては難しい問いだと思うよw
[OTE] 学校行かずに必須も取れずにいるのに大学とか笑止じゃないの?
[OTE] まぁ仮に行ける大学があるとしてさ。使い物になる?
20:12:27 Yad_Sleep -> Yaduka
[seiryuu] とりあえず何やるにしても卒業せんかい ということかー
[OTE] なんかやりたい、じゃなくて。
[OTE] しろ!
[OTE] やり遂げろ。
[OTE] or
[OTE] 死ね!
[Pikoyan] 10年20年前の自分に言いたいセリフを他人に投げちゃあかんぜよw
[OTE] 現代日本は厳しいぜ? いい暮らししたかったらよ。
[jackson] うああ、飯だー・・・
[jackson] 申し訳ない
[OTE] そうじゃなければ、途端に開ける道もあるがな。
[hir] おつがぶー
[OTE] おう。行ってこい
[Kakeru] いってら
[OTE] 猪木じゃねぇけどよ
[OTE] 迷わず行け
[OTE] しかないな。
[OTE] どーせよー、人生一回しかねぇんだから。
[OTE] 行ってダメなら終わりでいいじゃん。
[OTE] ダメだったらやり直しってんならだるいけど。
[Pikoyan] いや、まっとうな道、通常の道ってのはやっぱり手堅いですよ。
[OTE] めんどくせー
[OTE] でもさ。
[Pikoyan] そこ以外が全部ダメというわけじゃなくて、それ以外に行ったとしても確かにやりようはいくらでもあるのだけど
[OTE] もうjacksonさんは、マスコミがいう所のまっとーな道とか、王道はもうはずれてるじゃん。
[OTE] 良い高校行く、ってところでさ。
[Pikoyan] まだやろうとすれば戻れるかにゃー
[OTE] 無理だろ。
[OTE] 学校行きたくないのに。
[OTE] 自分の道なら行けるだろうけどさ。
[Pikoyan] いや、いくつものたらればが付く話なので現実的にはほとんど不可能よ。
[Pikoyan] ただ、無理ではないかなというライン。
[OTE] それを勧めるのは、慰めであってアドバイスじゃない。
20:19:50 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e117.hbb.jp) to #もの書き
[Pikoyan] え。アドバイスなんて求められてたの?
[OTE] 無言の問いだと思ってたけど違うの?
[Pikoyan] 高校生の身内に言う「これからどうしよう」ってのは青春の愚痴って奴じゃないの?
[Pikoyan] 身内ってのは教師とかそういうの以外くらいの広い意味で。
[Pikoyan] うん、広すぎるから別の言葉にするべきか?
[Stella] 「お前の道を行け」と後押しして欲しいやつ?
[Pikoyan] 高校生が友人とか先輩とかに言う「これからどうしよう」ってのは青春の愚痴って奴じゃないの? くらいが良いか。
[Pikoyan] 後押ししてほしいというか
[Pikoyan] 問うことだけが目的で、どんな回答が来てもそれに合わせて何かをやるわけじゃないというか。
[OTE] うだうだーーっと。
[Pikoyan] 勉強すれば東大はともかく国公立大の比較的レベルが低いところには入れるだろうし(多分地方で一人暮らしになるけど)、美大に入るための美術の訓練をすれば入ることも可能
[CHOBOJA] あ。
[Pikoyan] ぶっちゃけプログラムの訓練してどっかの会社に持ち込めばプログラマになることだってできるだろうねぇ。
[Pikoyan] 高卒どころか高校中退でどっかに就職してそれなりにやることもできるだろうし。
[Pikoyan] けど、まぁ今の様子を聞いてると1番現実的なのは何もやらずに親元なり祖父母の元でニートだろうかなとも思う。
[Kakeru] それは現実いわんw
[Pikoyan] そう?w
[OTE] めちゃ現実ジャン。
[seiryuu] それも現実だと思う
[NM] どこにでも転がってる現実だよ
[Kakeru] なんの解決にもなってぬぇえ
[OTE] 楽だし。
[NM] 僕の伯父は一生ニートで通した
[OTE] よくある。
[seiryuu] 現実的解決法では無いがw
[Kakeru] そうなのか>一生ニート
[Pikoyan] 親なり祖父母が死んだら生活保護だね。
[NM] 本人が幸せならいいんじゃないかな
[OTE] 人生は解決なんてしなくていいんだよ。
[Pikoyan] 適当な病気とかでっち上げて。
[OTE] 幸せにならなくてもいいんだ。
[OTE] 最後は死ぬだけで。
[Pikoyan] でっち上げなくても精神疾患の診断書取れば比較的楽にもらえるのかな? その辺詳しくないから知らんけど。
20:29:07 fukaFuton -> fukanju
20:29:11 fukanju -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。ぐて。
[OTE] ルールは簡単。最後は死ねばいいんだ。それだけだ。
[Kakeru] おかえりなさい
[Pikoyan] おかえり
[OTE] 展開も、盛り上げも関係ない。
[Pikoyan] 布団から戻ってまた布団へ
[Pikoyan] 一瞬の早業であった
[OTE] グッドエンディングもいらないし、エンディングへの準備もいらぬ。
[OTE] 小説とかと比べたらずいぶん簡単なルールだろ?
[seiryuu] おもしろき ことなきこのよを おもしろく すみなすものは こころなりけり
[OTE] 精神疾患の診断書も、悪い事してとらなくていいよ。
[OTE] 病めばいいだけだ。
[OTE] 簡単だよ。俺だってずっと病気だし。
[OTE] まぁそれで面白いかどうかは知らんがね。
[Kakeru] 面白いですか? まじめな話
[OTE] 俺は面白くないが、周りには「病気に甘えてればいいんだから楽な人生ですね」とは言われる。
[NM] あれだよ
[NM] 「時々嵐のようなものがぐわーっと来てがーっと去って行くが、慣れればどうってことない」
[Pikoyan] OTEちんのも愚痴の一種なので真面目に答えるよりかは慰めるべきじゃないかにゃーと。
[NM] ハチミツとクローバーの先生みたいな。
[jackson] ただいま
[OTE] おかえるー
[jackson] もし行ってもいいと言われるなら、イラストレーター目指してみたいな
[jackson] やれるならって祖母は言ってるけど
[NM] ああ
[NM] それは駄目
[NM] やれないから。
[NM] 無理。
[NM] まず手に職をつけなさい。
[jackson] ですよね
[Yaduka] つまり手から電撃を発することが出来るように。
[Kakeru] びびび
[Yaduka] 手にショック、なんつって
[OTE] プログラマとして食ってくなら、あと2か月真面目に修行した後じゃないと、どうともいえん。
[NM] 済まないが、イラストレーターだけは「できればやりたい」という覚悟じゃ駄目なんだ。
[OTE] 肝心なところでやめちゃったからな。jacksonくんは。
[ao_MacB] 仮の職業をげっとした上で、メイン職に
[NM] それはアリ。
[OTE] 何の仕事してくにしてもよー。
[Pikoyan] イラストレーターだけじゃないと思うんだがw>できればやりたいじゃダメ
[OTE] 食らいつかないとあかんでよ。
[NM] ライターはわりと「やってみたらなんとかなった」という人がいるのでw
[jackson] つまり守ったら負ける、攻めろってやつですか
[OTE] おう
[OTE] あんた、守るだけのもの有るんか?
[Kakeru] そんなに差が惨いのですか>絵師とライター
[NM] うむ。
[OTE] 攻めるのもな。ねばっこくやらんとダメよ。
[OTE] 仮の仕事でもな。
[OTE] ご飯をくれるのはそいつなんやから。
[Kakeru] まぁたしかに 絵師は希望者をpixivでいくらでも拾える現状だし……
[NM] 理論がはっきりしていて、才能があっても訓練しないと駄目で、努力した上で才能がないと認められず、その上で運がないと続けられない
[Yaduka] ワナビも死ぬほど居るw
[Yaduka] 絵師もそうだが小説家の類もそう
[NM] ライターはある程度センスがあれば安い仕事の口はたくさんあるんだ。
[Kakeru] ライターとはいってるけど小説家とは言ってないはず
[NM] 死ぬほど安いけど、仕事を回していくのはそんなに難しくない
[NM] 他の専門職にくらべれば、だけど。
[OTE] ライターワナビもたくさんおるべ。
20:42:23 + kaya-n(~kaya_n@PPPax364.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 俺の方が良い記事書ける!って管巻いてるのが。
[NM] ライターのワナビってあんま聞かないけどねw
[Yaduka] そりゃ西上さんがそこに立ってるから言えることで
[NM] まあうん。ぼくの場合は「飛び込んでみたら上手くいった」というケースで
[Yaduka] それすら回せない人はたくさん居るかとおもうお
[NM] 僕の回りの人はみんなそんなんだからねw
[Pikoyan] 小説家じゃなくてライターだから
[Pikoyan] 雑誌記事とかそういうのも含むのよね
[NM] Web記事とかもね
[OTE] 俺みたいな木端でも、2,3回なら記事書いたことあるよ!
[jackson] あー・・・その、イラストレーター関係は今から気持ちを変えればって問題なのか
[jackson] あるいは考えてる時点でアウトなのかどっちなのか
[NM] 考えている時点でアウトと思ってください
[OTE] KIAI次第。
[Pikoyan] TRPGルールブックの中身なんかも多くのライターの名前があるし
[Kakeru] もちろん定職ついてから絵師目指すのは自由ですよ
[OTE] 才能があるかどうかは、ぶっちゃけ、お絵かきで聞くといい。
[Pikoyan] KIAIがあってもイラストレーターとして仕事を回していくのはほぼ無理だろうからそれで仕事をするために人生を決めようとするのは止めた方が良いという話だねぇ
[OTE] でも、あんさん、まだ才能があるかどうか、聞く前の段階だからな。
[NM] もちろん現時点で同人やってます壁サークルです、という実力があるなら話は別だ。
[Pikoyan] いやまぁ、それでも絵を描きまくって彼方此方にアップしてて、将来的にイラストレーターになる可能性というのは確かに0じゃないが
[NM] 「学校行ってみたい」では話にならない。
[Pikoyan] 宝くじで一等を当てる確率は常に0じゃないよね。
[NM] 引けばね
[Pikoyan] 宝くじを買うならば
[OTE] 俺が今からもてる可能性くらいだな。
[Stella] #壁サークルだったらそのまま同人誌で儲ける方が
[Pikoyan] わからないよ
[OTE] もしくは、俺のギャグがこれから100発百中になる確率とか。
[Pikoyan] 50を超えたらいきなりモテモテになるかもしれないじゃないか
[Yaduka] まあ、どうでも良いが
[Kakeru] 50超えてからモテてもしょうがねぇだろうw
[NM] まあとりあえず
[Yaduka] そーゆーアドバイス真面目に受けたければ
[Yaduka] それ相当のチャンネルに移動したら良いよ
[Yaduka] 飢えた狼の前にその身を差し出すウサギではないんだから。
[Pikoyan] チャンネルがどうとかの前に
[jackson] とりあえずこの話題はお絵かきに移動したほうがいいって感じかなぁ、移動します
[NM] 「気合いを出せばなんとかなるのか」と言っている時点でもうなんともならない。
[Pikoyan] しかるべきところでするべきだねぇ。
20:51:56 + akiraani(~akiraani@nfmv001113174.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ネット越しでやる話題とかではない。
[ao_MacB] #ここ人生相談にはあんま向いてないとおもふ。
[NM] うむ
[OTE] …むぅ
[OTE] まぁばーりとぅーどだしな。
[akiraani] 三割相談なら
[NM] 相談したくらいで解決できる悩み事は、悩み事ではない。
20:57:43 Aki-CML -> Aki-CML-P
[OTE] テクニカルな話ならどうにかなるが。
[OTE] 責任は取れん。
[abAWAY] | ・) ひとつ言っておく
[OTE] 自分のことだって怪しいのに。人の保証までできないわい。
[abAWAY] | ・) 美大に入りたいなら入りたい美大にコネのある教室に通え
[Kakeru] ぶっちゃけたよw
2011/06/24 21:00:00
21:00:59 + shinkurou(~shinkurou@121-83-95-246f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 試験の方向とか試験に受かる(教授ウケのいい)描き方とか判らんと、数十年に一人の天才、みたいなレベルでなければ無理
[V-zEn] なんかおもしれえ話になってるな。
[ao_MacB] しかし、多分役に立たんぞw
[V-zEn] そんなにアレなら、高校にも大学にも行って就職しつつ絵も文章もスポーツもやって楽しく過ごせばいいじゃないか(笑)
[NM] まあ
[NM] 僕より学歴高いんだから恵まれてるよね
[V-zEn] 全くだが、そこはある意味、強い意志を持ってそうしたわけだし、比較で持ち出すモンでもなかろう。>西
[NM] すまん、分かってて言った。
[V-zEn] すまん。俺も解ってて言った。
[shirakiya] おまえら
[asahiya] わーい。超他人事www
[asahiya] いや実際そうなんだろうけどw
[V-zEn] つまりは意志なのだ。俺はラクをするために「社会的立場の構築」を得て、クリエイターとしての道は切った。西ヤンは戦いに赴き、戦争に身を投じ続けている。
[OTE] #俺はどっちも失敗したぜ!
[ao_MacB] 納得する答えをぽんと出せるわけでなし。意志をもって進むべき。あとで後悔した時にちょっぴり理由ができる。
[V-zEn] ただ、俺の場合、「社会的立場の構築」に関してはかなり強い意志を持ってそうしたつもり。
[OTE] #おれは……仕方なしだな。社会人になったのは。病気にならんかったら……とは、10数年経った今でも思うが。
[V-zEn] 社会人になるのなんて、自分が楽しいことするための
[V-zEn] 金を得るためだ!
[OTE] 俺は体裁だ。怒られないための体裁が欲しかった。
[OTE] そして自分に自信が欲しかったから夢を売ったのだ!
[OTE] しかし、自信は今もって手に入らぬ。
[V-zEn] 何かそこおかしくねえか? 自信を得るなら夢(=知識のある分野)は保持しておくべきじゃね?
[ao_MacB] OTEちんは自分にトドメを刺す前に押さえといたほうがええと違うか。
[OTE] ぎぎぎ
[NM] まあ確かに、中学生の頃にはリアル中二病なりの自信があった。
[V-zEn] アクアリウムはかなりいい感じに知識ついてきてる気がするが。
[V-zEn] あるある。
[V-zEn] 知識やしがらみがないって
[V-zEn] 幸せだよね(笑)
[NM] やれると思ったのでこっちに来て、このままだらだらと続けられそうなので最近微妙に困っている
[V-zEn] いのべーしょんが必要だなw
[OTE] なんかそんなもんだ
[NM] 「3月のライオン」の主人公が「もうこのままA級あがらなくてもいいかな」と思っちゃうようなのは割と身につまされるものがw
21:14:40 ! ao_MacB (EOF From client)
[Kakeru] 将棋漫画ですか 最近将棋ブーム再来?
[OTE] 別に人生は。
[Kakeru] ハチワンダイバーとか
[OTE] 極めなくていいんだぜ。
[OTE] てきとーに普通でも
[OTE] 十分に大変だ。
[NM] うむ
[OTE] 普通を維持するのだって俺は、そろそろ不可能だと思い始めてるw
[Kakeru] プロになれなくても「作品描いてて楽しいぜいえーい」と思えれば幸せ
[NM] 伯父や親父の人生を見ていると
[NM] 人間別に上手くいかなくったっていいじゃん本人が納得できるなら、と。
[NM] まあ納得いかないまま終わる人生だってたくさんあるわけだが
[NM] 犯罪は推奨できないが、ルールで許された範囲内でマリーシアに振る舞う事は、
[NM] 迷惑がかかる当事者ならともかく、ネット越しにとやかくいうものでもない。
[Kakeru] むむむ
[Kakeru] ごめんなさい
[NM] しまった
[NM] よそ見をしている間にヤクルトがホワイトセルのサヨナラホームランで逆転勝ちしていた
[Kakeru] ヤクルトファンなの?
[NM] うむ
[Kakeru] なるほど
[NM] もう20年近く。
21:35:21 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:46:40 + aspha(~aspha@p1042-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:53:11 + kuronya(~kuronya@118-106-248-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
21:53:15 + seiryuu(~seiryuu@241.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2011/06/24 22:00:00
22:10:57 ! Aki-CML-P ("Rebooting...")
22:12:52 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e117.hbb.jp) to #もの書き
22:15:15 ! LizardMe_ ("光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士")
22:18:55 MOTOI -> MOTOyoppa
22:20:28 + Moria(-mori-ai-t@u669110.xgsfmg25.imtp.tachikawa.mopera.net) to #もの書き
[Moria] 出張先より挨拶でありますよ
22:21:32 + kaya-n(~kaya_n@PPPax364.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[Moria] 明後日東京経由で仙台に帰る予定。
[Moria] #ハンドル変更できないのですが、Prof_M?でございますよ? 自分。
22:32:55 ! Aki-CML ("Rebooting...")
[Moria] さて、仕事に戻ります。でわでわ。
22:35:14 ! Moria ("Leaving...")
22:35:40 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e117.hbb.jp) to #もの書き
22:36:19 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:52:47 nora_Aw -> noraneco
22:53:57 Yaduka -> Yad_Sleep
2011/06/24 23:00:00
[Kakeru] 銅師匠お勧め?「乙嫁語り」2巻3巻読んでみた。うーん……
[Kakeru] ……身分とか運命に流される話は苦手だ……
[Kakeru] 個人的にはもうちょっとずばーんと快刀乱麻を断つみたいにずっぱりした方が好みなのですが
[Kakeru] それをするとリアリティがぽいっと窓から投げ捨て状態になってしまうので……
[Kakeru] あとご飯おいしそうでした、まる
[Kakeru] .k 乙嫁語り
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:乙嫁語り をどうぞ♪
[Kakeru] あと作者自ら料理再現したとか
[Kakeru] レッツ乙嫁クッキング!  http://natalie.mu/comic/pp/otoyomegatari02
23:11:49 + Zion_NM(~Zion_NM@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[Kakeru] こんばんわ
23:14:16 ! shirakiya ("(ぱたり")
23:16:20 ! meltdown ("Leaving...")
[Kakeru] ところでこー「乙嫁」って
[Kakeru] 造語だよね?
[Kakeru] >おとよめ 【▽弟嫁/▽乙嫁】
[Kakeru] >(1)弟の嫁。
[Kakeru] >(2)一人の夫に嫁した妻妾のうち、年長者が年少者を呼ぶ語。[和名抄]
[Kakeru] http://www.weblio.jp/content/%E4%B9%99%E5%AB%81
[Kakeru] 違いましたorzごめんなさじ
[Kakeru] #もうやだ……
[falshion] かけるんを薪の代わりにするか
[Kakeru] やめてー
[falshion] とりあえず保管場所においておこう(馬のウンコ
23:25:07 ! Aki-CML ("Leaving...")
23:27:19 + lico_foma(~lico_foma@home.cokage.ne.jp) to #もの書き
23:31:17 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e117.hbb.jp) to #もの書き
23:33:21 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-164-230.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:36:34 kisito -> kisi_huro
[kaya-n] 寝る寝る寝るね
23:44:25 ! kaya-n ("Leaving...")
23:45:15 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:47:15 + showaway(~showaway@3dd72c8a.tcat.ne.jp) to #もの書き
23:47:23 + shirakiya(~kero_ay@softbank126114116218.bbtec.net) to #もの書き
23:48:01 ! mn (Connection reset by peer)
23:48:54 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
23:55:29 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
2011/06/25 00:00:00 end