#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-06-22 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2011-06-22をご活用くださいませ。
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2011/06/22 00:00:01
00:04:20 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-191.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
00:07:07 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-214-92-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
00:18:33 ! meltdown ("Leaving...")
00:20:59 ! EAST_note ("太極者，无極而生，動静之機，陰陽之母也。")
00:22:49 Yaduka -> Yad_Sleep
00:32:39 ! EmmanuelJ ("Leaving")
00:35:15 Morris -> MorrisZZZ
00:39:04 ! Stella ("See you...")
00:40:16 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132170.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:47:06 ! aspha ("Leaving...")
00:52:09 ! syamo ("Leaving...")
2011/06/22 01:00:00
01:20:39 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:28:05 ! Kakeru (EOF From client)
01:37:32 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2011/06/22 02:00:00
02:26:28 ! Lesaria ("Leaving...")
02:31:38 Bridget_G -> Shijima
02:33:43 ! zero2 (EOF From client)
02:40:38 TK-Leana -> TK-Slee
02:40:43 TK-Slee -> TK-Sleep
02:42:01 ! kuronya ("")
02:53:09 ! syo ("Leaving...")
2011/06/22 03:00:00
03:12:09 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:17:04 ! mn ("")
03:25:11 ! seiryuu__ ("Leaving...")
03:52:04 ! gombeLOG ("Leaving..")
2011/06/22 04:00:00
04:33:33 + sgvn_(~sgvn@p2076-ipngn100402fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:58:21 ! dice2 ("auto down")
04:58:38 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
04:59:24 + hyakkun(~hya@p3173-ipbf307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:59:28 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですのん。ねむい。。
2011/06/22 05:00:00
05:28:41 kaya_FURO -> kaya-n
05:30:55 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-166-237.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
05:43:26 + seiryuu(~seiryuu@4.92.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:49:12 + imo(~m-potato@eatkyo652070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:54:12 ! imo0 ("CHOCOA")
2011/06/22 06:00:00
06:13:04 ! hir ("CHOCOA")
06:43:34 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
06:51:01 ! seiryuu ("Leaving...")
06:58:21 ! log ("auto down")
06:58:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
2011/06/22 07:00:00
07:00:04 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:07:23 ! hyakkun ("")
07:18:04 ! kaya-n ("Leaving...")
07:44:22 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
07:54:22 MorrisZZZ -> Morris
2011/06/22 08:00:00
08:08:23 + MELTDOWN(~meltdown@p3111-ipad306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:14:42 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] さて出勤。いてきましまし。
08:23:41 Morris -> MorisWork
08:44:06 Yad_Sleep -> Yad_Away
08:58:42 + CHOBOJA(-CHOBOJA@175.124.95.178) to #もの書き
2011/06/22 09:00:00
09:10:18 + hir(~sample@p1158-ipbf1010osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] ちは
09:17:59 ! lico_work ("Leaving...")
09:21:19 + lico_work(~licorice@i220-108-156-14.s02.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2011/06/22 10:00:00
10:05:40 ! showaway ("Leaving...")
10:09:34 + showaway(~showaway@3dd72c8a.tcat.ne.jp) to #もの書き
2011/06/22 11:00:00
2011/06/22 11:00:00
11:02:45 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:12:33 ! lico_work ("Leaving...")
11:19:29 + lico_work(~licorice@i220-108-156-14.s02.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:31:19 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-2-190.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:51:49 + daintab(~yaaic@220x151x204x246.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2011/06/22 12:00:00
12:10:16 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-098-93-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
12:18:10 + ponzz(~ponzz@p3159-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:43:19 ! daintab (Connection reset by peer)
12:53:11 + daintab(~yaaic@220x151x204x246.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
12:56:45 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
12:58:05 ! MELTDOWN ("Leaving...")
12:58:12 + MELTDOWN(~meltdown@p3111-ipad306sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/06/22 13:00:00
13:17:03 + kudann(~kudann@ntkngw510126.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 仮眠
2011/06/22 14:00:00
14:36:12 ! syamo ("Leaving...")
14:38:49 ! aokaze ("Leaving...")
2011/06/22 15:00:00
15:04:59 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
15:21:48 + aokaze(~aokaze@p19112-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:50:04 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2011/06/22 16:00:00
16:33:25 + seiryuu(~seiryuu@25.113.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
16:41:17 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
16:42:10 TK-Sleep -> TK-Leana
2011/06/22 17:00:00
17:06:39 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:07:24 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
17:20:45 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
17:20:53 ! seiryuu ("Leaving...")
17:30:57 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-27-205.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:52:10 ! zero2 (EOF From client)
17:53:18 ! hir ("CHOCOA")
17:58:28 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2011/06/22 18:00:00
[ponzz] 以前公開した、蜘蛛の糸の二次創作が、いつも話してるプロの編集の人にみていただけることになったのですが
[ponzz] その際、文章のみですが評価していただけることになったので
[ponzz] 文章の技術面においてのみですが、ブログにアップしていただけることになりました。
[Kakeru] おめでとうございます
[ponzz] おめでとう、なのかなw
[Kakeru] まぁ門前払いされなかったということで
[ponzz] とりあえず、みんなの参考にもなるかもしれないのでここでもそのブログを晒そうと思いますww
[Kakeru] わくわき
[ponzz] いや、あちらから申し出てくれたことなのでw
[ponzz] 編集以外にも、今回の児童ポルノ法案の反対運動もされている方なのでお忙しいことこの上ないはずなのですが
[ponzz] いやはや、真にありがたいと思ってますよ。
[ponzz] 鳥山さん、いつ寝てるのか正直不安です
[ponzz] 俺程度の文章で、みんなの糧になるのなら、ほんと幸いです
[ponzz] 文章のみのチェックなので、プロの人がどういう点をみているのか、ソレを知るだけでも十分に参考になるのではないかとおもいます
[ponzz] 文章のチェックのみなので、いまいちかもしれませんが、だな
[jackson] え？児童ポルノ法案て・・・
[jackson] 今そういう話盛り上がってたっけ・・・
[ponzz] 今日、国会通るはずだよ
[jackson] え、ええ？
[jackson] ちょ、え？
[asahiya] まぁ一回廃案になったからって
[asahiya] 要は「次の国会に持ち越しっす」ってことであって、「もうこの法案が通ることはないですね」なんて保障ではないからのう
18:29:02 + hyakkun(~hya@p3057-ipbf604niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 確か、自民のキリスト系の議員がまたやろうとしていたはず
[jackson] ちょ・・・ソースあるのかな
[ponzz] ぐぐったらでてくるんじゃないかなぁ
[ponzz] ちょっとしてらべてみる
[ponzz] http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110619-OYT1T00807.htm
[ponzz] 児童ポルノ禁止法改正案、自・公が今国会提出へ
[asahiya] 2日前かな。
[jackson] そ、そんな
[jackson] まさか法案もそのままで通るんじゃ・・
[ponzz] ああ
[ponzz] キリスト系の議員ではなくて
[ponzz] 公明がもちかけてるのか
[ponzz] 公明の支持母体が創価学会だからそのながれかな
[jackson] 単純所持規制がかかるってことなの？
[jackson] なんで！？ニコニコ動画のニュースにも載ってなかったよ！？
[ponzz] どこまで盛り込まれるかはわからない
[ponzz] 人にきいてばかりいるなよWW
[asahiya] ていうか
[asahiya] ニコ動ニュースなんてごく一部ですよ（＾＾；
[jackson] 一部て・・・これ、秘密裏に通そうとしてたってことなのか・・・
[ponzz] 反対の多い案件だからね
[jackson] うちの学校どうなるんだろう・・・単純所持規制かかったらうちの学校も危ない気が
[asahiya] ヤフーニューストピックと同じかそれ以下のレベルで「目立つニュース」がいくつかでてるだけ
[ponzz] ニュースになったらまずいからそうんなこともしているんでしょ
[asahiya] 新聞に出てる話は「秘密裏」とは言わないでしょ。
[ponzz] うんうん
[asahiya] 「目立たないようにやってる」んだろうけどね。
[jackson] そんな・・・今日可決されたらもう規制されまくるのかな・・・
[ponzz] アンテナ高くしていないとね
[NM] こう
[asahiya] そーねぇ。
[NM] 官報とか読んでない人多いけど
[NM] 商売に関わる規制とか官報にしれっと載ってるので
[NM] ほんとはちゃんと読まないといけない
[asahiya] 官報か。
18:36:04 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[jackson] ちょ、これでもし通ったら、もう法案を廃案するのは無理なんですか？
[NM] 無理
[asahiya] 廃案、は無理で間違いないけど
[NM] まあ違憲訴訟とかしてもいいけど。
[asahiya] なんか勘違いしてそうだなぁｗ＞じゃくそんさん
[NM] 普通覆らないと思う。
[NM] まあ
[NM] 別段僕らの暮らしには影響ないよ
[jackson] 影響ないって・・・
[asahiya] 国際基準に満たなかったところを満たす法律だから、まぁ違憲とはしづらいだろうな。馬鹿な運用してないかぎり
[jackson] 僕らの前からマンガが消えるのどこが
[jackson] 影響ないんですか
[ponzz] 問題は
[asahiya] ベツモノ、別物ｗ＜漫画が消える
[ponzz] ここから利権団体が発生して云々とか
[ponzz] まぁ、いろいろ……
[Kakeru] 実写児童ポルノの単純所持禁止ですよね？
[ponzz] そそ
[jackson] 法案がそのままだったら、僕らも逮捕ですよ・・・
[NM] まあそれは正常な社会運動だと思うなあ
[NM] ＞利権団体
[NM] されないされない
[NM] 刑事罰ないんだもん
[jackson] 二次元は大丈夫ってことなのかな
[Kakeru] TRPGの利権団体はまだですか
[asahiya] 二次元に関する記述は一切ないんじゃなかったかな。
[NM] 二次元は当面除外されていたと思うが
[NM] まあ交番の前でDVDぶちまけたら知らないよｗ
[asahiya] 確かその辺やろうとしてたのが、東京都の青少年健全育成条例で、そっちはぽしゃってるはずだ。
[NM] ぽしゃったっけ？
[asahiya] ちがったっけ？
[jackson] 条例とおりましたよね、あれ
[asahiya] 文面変えて通ったんだっけ。
[jackson] 青少年健全育成条例・・・はいつからでしたっけ
[jackson] 夏からとか言ってた気が
[asahiya] ←非実在青少年云々のくだりが消えた のしか覚えてない（ちょっとまて
[NM] いずれにせよ規制は必要だろう。
[NM] とりあえず今はね。
[asahiya] 無秩序もどーかとおもうので、規制自体はかまわんのですが。
[NM] コピー戦争の行き着く先はコピーフリーしかないと僕は予想しているので
[NM] 最終的に規制は無意味になりそうだと思うが。
[asahiya] あぁあともひとつ言っておこう。
[ponzz] まぁ、今のまま野放図なのは確かに問題なので、規制が必要なのは事実
[NM] ヘアヌードが解禁されたように
[NM] いずれまた緩くなる
[ponzz] だろうね
[jackson] http://mitb.bufsiz.jp/
[jackson] でもこっちじゃ青少年より危険だと書いてあります
[ponzz] ただ、ここで表現規制に反対する動きも意思表示としてしておかないと
[NM] 僕個人は表現規制には賛成
[ponzz] 後々問題になりそうではあるんで、鳥山さんのやっていることがムダではないとは思う
[asahiya] 旧来の文面から「非実在青少年云々」な意味不明のくだりを削った程度の内容だったはずですが。元の文面自体、字面どおりに取るなら、そんな怖いこと書いてないんだよね＜都条例
[NM] だって「誰かが恣意的に表現を規制する」以外に、効率的でそれなりに妥当な規制の方法はないよ
[NM] 全部の出版物をCEROみたいな審査会通すの？ 本気で？
[ponzz] このまま、へんなオタク叩きに走られたら眉をしかめるけど、児童ポルノ規正法でもんだいにしているのは、実写のほうなので……
[asahiya] とりあえず、サイトひとつに頼らずいくつか読んでみたらいいと思うね＞じゃくそんさん
[ponzz] ただ、海外からみてみれば、日本のAVも児童ポルノに見えるから、それなんとかしろよ、という動きがあるのも確かではあるけど
[ponzz] それはまた別の話か
[NM] そこまではちょいとなあ。
[asahiya] ＃あと、リンクは内容について触れないと、どんなリンクか想像つかんので一言あるとうれしい。
[jackson] うー、申し訳ない
[NM] もちろん見せしめ的に規制される方はたまったものではないし
[NM] 死活問題であることは言うまでも無い
[jackson] ということは、東京都の条例はそこまで危険な条例ではないってこと・・・ではないよね
[NM] 危険ではない
[ponzz] だから、東京都の条例は、作るのもいいし売るのもいいけど
[ponzz] 売り場所考えてくれよって話
[NM] 実際にはしばらく業界の萎縮はあるだろうけど
[NM] ２年もすれば元通りじゃねーかな
[ponzz] 今回の児童ポルノの法案は、成人していない人間をポルノにだすな、そういう写真とるなって法案
[asahiya] ビデオショップでR18指定のビデオ棚が完全にエリア分けされてるのと同じことを、本とかでもやれ ってだけの話なんだよなー
[NM] 実際には、たとえば自分の子供の裸の写真撮ったからといって手が後ろに回る事はない
[NM] でもついったーに張ったら駄目だろ、というそういう話だ。
[abAWAY] | ・） こっそり二次元も混ぜてるんじゃなかったっけか＜法案
[NM] 非可罰違法性といって
[NM] 法律上は違法なんだけど、社会通念上そんなことでいちいち逮捕されない、という法律は
[NM] 今でもたくさんあって、これからもずっと残り続けるだろう。
[abAWAY] とりあえず実写だけ取り締まりが確定すれば
[NM] それは、時代の流れに合わせて運用していくしかないんだ。
[abAWAY] カイガイに流れた実写（害人には子供に見える）モノに対して
[abAWAY] 「未成年はちゃんと取り締まってるよ。成人に見えないおまいらのニホンジンを見る目がダメなんだ」
[abAWAY] って言えるわけか。
[NM] ふむ
[ponzz] そういう部分もあるよね
[ponzz] ただ、だからといって、鳥山さんみたいな人がアクションを起こさないと、いろいろ問題あるのも事実だと思うので
[ponzz] とりあえず応援はしてるけどね
[asahiya] まぁ アクションを継続的に起こしている というのは、それ自体がまず大事なことだとおもいまする。
[asahiya] その事実があること自体が、色々作用したりするだろうとおもうのでｗ
[ponzz] まぁ、鳥山さんは監督でもあるので死活問題であるのはたしかなんだけどさ
18:57:28 MorisWork -> Morris
[abAWAY] しかしまぁ
[NM] サブカルの歴史は規制との戦いの歴史だよなー
[ponzz] うん
[abAWAY] 自分の子供の写真とか、自分自身の子供の頃の写真を持ってて逮捕された前例がある国があって
[ponzz] それこそ、元禄の時代からね
[NM] アメリカで事例があるらしいね＞自分の子供の写真で逮捕
[abAWAY] その国から圧力受けてるわけだから
[abAWAY] そういう方面の不安を感じる人がいるのは、仕方が無い。
2011/06/22 19:00:00
[NM] 副作用の無い規制はないだろう、とも思う。
[NM] わずか1例を持って「こんなことが起こるじゃないか」といってもねえ。
[abAWAY] 日本のではないけど、ポルノ女優が未成年だ、と逮捕されて専門家も太鼓判押して
[NM] >また、2009年8月にはベネズエラで成人映画を購入したアメリカ人男性が、帰国途中のプエルトリコにおいて、成人映画の出演者が若く見えたため児童ポルノと勘違いされ、逮捕される事態も起こっている。
[abAWAY] 当の女優が自分の国からちゃんと成人してる、って証言しに来てくれた、なんていう心温まるお話もありましたな。
[NM] Wikipedia 「児童ポルノ」より。
[ponzz] とりあえず、そんなところ
[ponzz] まあ、俺が出した話題から随分ずれこんだけど
[ponzz] 批評されたらここにも晒すので、酒の肴にしよう
[SiIdeKei_] ぽんず軍曹総受けか……
[asahiya] 肴でよろしいのでｗ
[ponzz] いやん
19:04:38 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまなのです。ぐつてり。
[asahiya] おかえりなさい
[ponzz] だって、ジュブナイルポルノとはいえ
[ponzz] 小説書いてて、小説の編集もやってる人が文章についてチェックしてくれるんだよ
[ponzz] そら、ここでは恰好の教材になるでしょ
[asahiya] まぁそうなんでしょうが（＾＾；
[ponzz] 人身御供が俺か、という不満はあるけど、俺しかチャンネルがないからしかたないw
[ponzz] いや、いいんだよ別に
[ponzz] 俺だけがによによしてそれをみてるのだけでもw
[ponzz] ただ、真面目な話、こういう機会は本当にめったにないのでさ
[ponzz] プロの編集はどういうところを気にしているのか、どういう部分がだめなのか
19:08:08 + kaya-n(~kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] そういうのを知るのには、非常にいい機会っしょ
19:09:16 Mode by kaya-n: #もの書き +oo kudann syo
[ponzz] つか、そういうのが晒されたこと、このチャンネルでは一度もないしね
[asahiya] それは言えますかね。
[asahiya] 評価シートとかになると公開禁止とかもあるでしょうしねぇ
[ponzz] 俺は、他にも、元経団連職員で、総理大臣の演説の校正をやったことがある人にも校正をしてもらったりとか、そういう幸運はあるんだけどね
19:10:51 + imo0(~m-potato@eatkyo652070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] さすがにそれは紙に赤がはいってるので、アップは出来ないんだわ
[ponzz] つか、引越しの最中で間違えて捨ててしまったかもしれないし(汗
[ponzz] 考えてみれば、そういう人たちにこうして校正されてるんだから、もう少しうまい文章とか破綻ない文章とかかけよって話なんですがw
[Kakeru] ラノベを経団連の中の人に見てもらってもしょうがないような（基準が違うので）
[Kakeru] という気もするのですが
[ponzz] いや、文章の校正においては、そういうのは関係ないと俺は思ってるよ
[ponzz] というか、いろんな人に見てもらって叩いてもらえるのは、それは幸運なんで
[ponzz] 自分からやってくれる人には、喜んで御願いしてるんだよね
[imo0] ログななめ読み。えーと、ぽんずさんの書いたジュブナイルポルノが、児ポ法でとんでもないことになったと。…あれ？(w
[ponzz] まだ書いてないw
[imo0] じゃ、これから書くのね(w
[ponzz] いつ書くことになるかわからないじゃんw
[ponzz] とくに、俺は書いたもの書けたものみたいな人間は、いつなにが書けるかわかったもんじゃないからw
[imo0] なあんだ。「ぽんずさんが書くなら、仕方ない。私もお供しようか」と思ったのに(w
[ponzz] ああ
[ponzz] クトゥルーアンソロの次の企画がホラー+エロで
[ponzz] 今、そのプロットを書いているのは事実ですよ
[ponzz] ジュブナイルポルノには絶対ならないけど
[imo0] ああ、クトゥルーの流れでエロはありそうですな。
[imo0] エロゲもあるし。
[ponzz] あそこ、元々はエロ系サークルなんですよ
[ponzz] だから、クトゥルーアンソロ以外は、ここではあまりおおっぴらに募集かけられないのだ
[ponzz] ただ、手にとって読んでいただければわかるけど
[ponzz] 非常にレベルの高い作家が多いので、再三いっているように参加する価値は絶対にあります
[imo0] だが、何度も言うようにク・リトル・リトルは知らんのです(w
[ponzz] 今回のエロホラーに参加したらどうです?て
[ponzz] w
[imo0] エロはいいけどホラーが……。怖いのダメ(w
[ponzz] なるほどw
19:32:48 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:33:45 + meltdown(~meltdown@wd23.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:34:18 ! ao_MacB (EOF From client)
[ponzz] http://toriyamazine.blog100.fc2.com/ 王様を欲しがったカエル
[ponzz] とりあえず、鳥山さんのブログ
[Kakeru] 緑背景に赤字が非常に目に厳しいです
[ponzz] だよねーw
[ponzz] ああ、こういう人なんだなー、となんとなく人となりが理解できそうな配色
[ponzz] http://higahisa.blog10.fc2.com/ お世話になることに決めた、クトゥルーアンソロをだしてくれたサークルの告知用ブログ
[ponzz] フェニルドラッガー、というサークル
[Pikoyan] ぽんずきゅんは作家になるの？
[ponzz] なりたいね
[Pikoyan] がんばれー
[ponzz] うん
[ponzz] 頑張ってるよ
[ponzz] 頑張らないとなれないしねw
[Pikoyan] 当面は10年後に潰れてるかどっかに吸収合併されてるんじゃないかという会社で「これ今すぐ潰した方が会社のためだろ」と思いたくなるような事業の端っこで遊んでるよオイラは。
[ponzz] 泣ける
[Kakeru] あう
[ponzz] というか、今の職場環境がちょっとやばくなり始めたので、完全にだめになる前にプロかセミプロになって
19:46:55 ! imo ("CHOCOA")
[meltdown] 非効率的なものを全部磨り潰すと、アルファ・コンプレックスになるからなぁw
[ponzz] 自分のやりたいことをやれるようになっていきたいなー、というね
[ponzz] 俺に、果たしてそれだけの資格があるのかどうかはわからないけどさ
[ponzz] さてと、ちょっくらメシかってくるか
[Kakeru] 別の話になりますが
[Pikoyan] いやほら
[Pikoyan] 新規事業をやるということで
[Kakeru] なぜ創作の世界では力のある魔術書を読むと（一般人は）発狂する設定なのだろうか？
[ponzz] なんという、くいついてくれ的な話を
[Pikoyan] そのプラントを設計してて、その段階で「これ採算性合わないから別のプロセスにして」と言われて
[ponzz] 起源は、やっぱクトゥルーじゃないかと
[ponzz] あー、だめだめ。いってくる
[Kakeru] いてら
[Pikoyan] そこからやったことのないプロセスの研究を始めるとか
[meltdown] いてら
[Pikoyan] 迷走ってレベルじゃないよという話をやろうとしたところで別の話題が被ったから地面に埋める
[Kakeru] ごめん続けていいよ〜
[Pikoyan] 魔術書を書くと狂気になるってのはクトゥルーだけどさ
[Pikoyan] 魔術と狂気ってのは昔から近しいものがあるよね。
[Pikoyan] っていうか魔術ってのは宗教とも近いものがあるけど、そういうのって外から見ると「アイツラ頭がおかしいんじゃね？」って思うような習慣とか儀式とかがあったりするので
[Pikoyan] 魔術に詳しい人間というのは狂人ってイメージから、魔術書を読むと発狂するというクトゥルーのネタになって、それが他でも使われてるんじゃないかしら。
[meltdown] 宗教ものめり込むと狂人と紙一重ですからな
[Pikoyan] いや、のめり込むとじゃなくて
[NO] そも神話の時代から、月という共通要素を介して魔術と狂気ってのは深い繋がりがありますよね
[Pikoyan] コミュニティの外から見れば、「真夏に断食やるイスラム教って変じゃね？」みたいなのはあるよね
[Pikoyan] 「男性器をご神体として祭ってる日本人は頭がおかしい」とか
[meltdown] 文明＝キリスト教 というのも似たような理論の成果ではありますが
[meltdown] ＜コミュニティの内外
2011/06/22 20:00:00
20:00:44 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-160-077.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:01:09 + akiraani(~akiraani@nfmv001113174.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] コミュニティ内部ではそれが普通（ころん）
20:06:02 + hir(~tahikana@p1032-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:06:46 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[Yad_Away] 性器信仰は洋の東西を問わずにあったヨーな気がしなくも無いが。
20:07:03 Yad_Away -> Yaduka
20:07:20 MOTOsleep -> MOTOI
[Pikoyan] 確かあったよーな気がするよ
[Pikoyan] 今も現存してるかは知らないけど。
[ponzz] ローマにもあったというね
[ponzz] ただいま
[Pikoyan] ギリシャとかローマの彫刻で局部までちゃんと彫刻してるのはその影響なのかね。知らんけど。
[ponzz] 自然主義みたいなものもあっただろうし、キリスト教の影響が少なかったというのもあるかも
[ponzz] かんわきゅーだい
[ponzz] まあ
[ponzz] 魔道書と狂気がちかいってのは
20:13:14 ! lico_foma (Connection reset by peer)
20:13:14 ! licorice ("Leaving...")
[ponzz] 実は、魔術を使って発狂した、という人間が何人もいたからなんじゃないか、とも思うね
20:14:52 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] というか
[Pikoyan] 自称魔術師の頭のおかしい人は歴史上何人もいたようなｗ
[Pikoyan] 頭のおかしいというか奇行に走るというか。
[ponzz] まあねー
[hir] ちはたん
[ponzz] 頭が正常な人もおかしくなったはず
20:17:54 + Take-D(~Take-D@SODfb-15p2-207.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[OteNote] 呼んだかい？
[OteNote] 俺は、いつだって正常だよ！
[OteNote] もちろんドグラマグラを読んだことがありますが、私は正常です。
[OteNote] いやつーか。
[OteNote] 「魔術を俺は使う」という人の言うことが訳が分からないとか、やってることが奇行と区別がつかなかったからじゃね？
[Pikoyan] いや、新興宗教と同じで
[Pikoyan] インパクトのある行為で人集めをしたという面もあるんじゃねーかな
[OteNote] それもあるよね。
[OteNote] 奇跡の大安売りとか。
[OteNote] んで、敵対派閥はこういう訳だ。「あれは邪な術だ！」
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] 魔術って時点で邪でしょ。さいしょからそう名乗ってるなら。
[OteNote] …？
[OteNote] あーーー。
[Pikoyan] 神への祈りとかなら奇跡だの祈祷だのっていうだろうし、あるいはまじないとか言うよね。
[OteNote] 呪いと魔術は違うですよ。
[OteNote] 魔術、ってのは邪な術全般を指す訳じゃないよ。
[Pikoyan] あぁ、そうか
[Pikoyan] 天使を呼び出す魔術とかあったな。そういや。
[OteNote] つーかですな。
[OteNote] ゴールデンドーン系の魔術の場合。
[OteNote] おおむね「聖守護天使」または「神」との合一を目指して、魔術を実践していくのです。
[OteNote] だから、魔術＝邪といわれると。俺としては困る。
[TK-Leana] 訳語だからね。英語で考えよう
[NM] 神学者で魔術師とか普通にいるしね
[OteNote] magic。クロウリーの流れを汲んでたりするとmagickと呼ぶ。
[OteNote] 西洋魔術を元に引くなら、たいていはユダヤ教のカバラーに源を取っている。魔女術(wiccan)は別だが。
[OteNote] 最近のヨーロッパでは、諸々の宗派派閥をまとめてpaganと呼ぶことが多い。
20:37:23 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[OteNote] ちなみに、混沌魔術（caos magic)もpaganだ。
[OteNote] chaosだった。ごめん。
20:38:07 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
20:38:26 + aspha(~aspha@p1042-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 日本は、呪術と宗教が一体になってて、今も残っているから
[ponzz] 西洋魔術がどうしてああまで差別されたりとか、複雑怪奇な流れをもってるのか
[ponzz] いまいち理解しづらい部分ではあるんだよね
[OteNote] んだね。
[OteNote] ちなみに。
[CHOBOJA] ポンズ・で、いつ添削されます？
[ponzz] 先方の都合ですなー
[OteNote] アレイスタークロウリーが首領を務めたことがあるOTOは、現在アメリカでは正式に宗教法人として認められている。
[ponzz] 神道の儀式も護摩焚きも、西洋の観点からみれば全部魔術ですからなー
[OteNote] OTOはOrdo Templi Orientis東方聖堂騎士団とも呼ばれる魔術団体だ。
[OteNote] んーーーーー。
[OteNote] 呪術ではあろうけど、魔術として認めてくれるかな。
[hir] ばｎ
[OteNote] magicを言うときには、AntiCristの視点が必要だと思うのです。
[OteNote] あ、また綴り間違えた。Christ
[ponzz] いや、そうかなー。ルーン魔術とか錬金術とか、セイズコナとかには、アンチキリストの流れはないように思うけど……
[hir] http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/s/n/e/sneg22/2011614100037.jpg いけにえのひつじ？
[ponzz] まぁ、あのあたりになると、魔術ではなく呪術になっていくのかな
[OteNote] 東方の蛮族が信仰する精霊を使役する術。という認識になるかと。
[OteNote] ＜カチコチの人が言ったらば。
20:45:43 + shinkurou(~shinkurou@121-83-95-246f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[hir] ふむ
[OteNote] ルーン魔術は、呪術。
[hir] なんか魔術見ててふと思い出したが
[hir] ＳＷ２．０の新作小説で
[OteNote] 錬金術は、物によりますが魔術です。
[hir] 女神が言ってた一言
[hir] 「全ての神が全能だと思うなよ？」
[hir] 旧版では考えられないシチュだ
[OteNote] 西洋視点では。聖四文字の神だけが神であり。
[Yaduka] 錬金術は神学知識も相当に必要だったよーな
[NM] そもそも神が一柱でない時点で全能でない事は明らかだと思うのだが。
[ponzz] キリストでは、神は一つなんでしょ?
[OteNote] 他の宗教（と呼べない無知蒙昧の結果の偶像崇拝）の主体は、ただの精霊。デイモン。なのです。（悪魔じゃない）
[Yaduka] 身近なデイモンさんはMailer-Deamon
[Yaduka] 偶にメールくれるよ
[OteNote] 錬金術は、ユダヤ教カバラの流れを汲む流れでして。究極的には神と一体となるための究極の元素を求めるものです。
[OteNote] ですから、「正しい錬金術」ならそれは魔術です。
[ponzz] 33
[ponzz] ああ、
[ponzz] アンチキリストが魔術の条件とするなら、確かに日本の土着宗教の儀式やらなにやらは
[OteNote] 聖四文字の神の教えを歪めて解釈し、神と一体となれる思想にそって某かを為す手段。それが魔術なのです。
[ponzz] 確かに呪術だな
[OteNote] というのが、魔女狩りの頃からメジャーになった魔術観。現在でも、原理主義的なキリスト教やユダヤ教徒はそう考えているかもしれない。
[OteNote] 魔術観じゃいかんな。magic観だな。
[akiraani] ハンドパワーです(それ違
[OteNote] で。だ。
[OteNote] クトゥルフ神話の魔術書。
[OteNote] あれは、なんだと言われたら、元ネタはCRC（ローゼンクロイツ）の話だったり、カバラの光輝の書とか。
[OteNote] 中世の間に色々はびこった、有象無象の魔術書だったりするわけです。
[ponzz] ラブクラフトの父親が魔術師だった、という説もありますからね
[OteNote] それらが元ネタである事は、おそらく違いない。
[ponzz] そういう知識があってもおかしくない
[OteNote] 魔術書の中には、「水銀健康法」「糞便食で神になれる！」とか歌うのもあったりしたわけですよ。
[OteNote] そういうのほど有名になるｗ
[OteNote] で、そういうのを実践したら、どうなるか？
[OteNote] 重金属をばしばし摂取してたらそりゃ死にますよね？
[OteNote] 糞便食を実施する貴族様を、召使い達が見たらどう思いますでしょうか？
[OteNote] そういう行為の結果が色々一人歩きをしたってのはあると思いませんか？
[OteNote] つーことで。魔術書に関わる＝ぴーーーーーになる。
[OteNote] という元になったんじゃないかと思うのですが。どうでしょう？
[Kakeru] なるほど。よくわかりました
20:59:22 Morris -> MorrisEAT
[Kakeru] ありがとうございます
[OteNote] いえ（ぺこり）
2011/06/22 21:00:00
[OteNote] 最近、蓄えたうんちくを広げる機会が来たので、ついかっとなってしまいました。
[Kakeru] OTEさんならきっといい感じに教えてくださると思っておりましたよ（ちらっ
[Pikoyan] ヨーロッパでの魔術とか呪術って
[Pikoyan] ウィッチクラフトでしょ、カラバ由来のもんでしょ、ルーンなんかはケルトっつーか古代ヨーロッパのドルイド信仰由来でしょ（っていうかウィッチクラフトもその派生か）
[OteNote] ＃でへへへ
[Pikoyan] えーっと、他になんかあったっけか。
[OteNote] イングランドの方の妖精の使役術。（名前忘れた）
[OteNote] 東の方だと、また土着のいろいろがありますな。
[Yaduka] 遮光器とか
[akiraani] 弾幕巫女とか（まて＞東の方
[OteNote] 東過ぎるｗ
[Yaduka] ふぐう
[ponzz] ルーンは、ケルトとは時代がかけ離れすぎてますなー
[Kakeru] 東方は宗教ですか
[ponzz] ケルトの時代は、キリスト教以前の話で、そこにキリスト教がまざってきたかんじ。ルーンはもキリスト教成立後じゃなかったかと
[akiraani] たぶん、同じ中国でも時代時代でいろいろ系統が違うだろうし
[akiraani] インドもいろいろ
[Pikoyan] ふむ
[akiraani] 東南アジアまで行くと完全にシャーマニズムの世界なので
21:06:48 ! i-Sam_W (EOF From client)
[Pikoyan] あー。ドルイド教なんかだと元々口伝だものなぁ。ルーンとはいえ文字があるのは確かにおかしくなるのか？
[Yaduka] M4中戦車主義です
[ponzz] そういうことっす
[ponzz] だから、個人的にFateでランサーがルーンを使ったとき
[NM] ケルト以前になるともうよく分かってない
[ponzz] なんだそりゃあ、と中指たてたもんです
[Kakeru] だめなのか
[Pikoyan] けど
[ponzz] ケルト以前の神話は、ケルトにまざってるんですよ
[Pikoyan] オーディンだとルーン使うよね。
[ponzz] さらに、文字も残ってないからなおわからないんです
[ponzz] オーディンは北欧だw
[Pikoyan] とするとあの辺のゲルマンの神は結構新しいのかしら。
[akiraani] ギリシャやエジプトあたりから伝播したものはあるのか
[ponzz] 土着のがいたかもしれませんけども、基本的に新しいのではないかと
[NM] 北欧神話は結構成立が新しい
[Pikoyan] あー。ヨーロッパ魔術としてイスラムからの伝播があるか。あるな。
[akiraani] モーゼとか完全に魔法使い
[ponzz] ロシアのスラブ神話との親和性もありそうだしね<北欧
[OteNote] オーディンの呪術はメインが、セイズ。いわゆる口寄せ系。ルーンを使ったという話の成立は、実は昔の物とは限らないそうな。
[ponzz] 西スラブあたりと接点がありそう
[Pikoyan] ガリア戦記だったかな。ゲルマン人はドルイドがうんたらとか書いてあったのは。
[ponzz] セイズコナか
[OteNote] 北欧神話として日本で訳されてる元の本（名前忘れた）の成立自体が、結構後なので。色々まざっとるそうで。
[Pikoyan] 西欧の辺りにケルト系とゲルマン系が両方いる時代という感じなのよね。ガリア戦記見てると。
[NM] ちょっと時系列を整理すると
[ponzz] あれ? オーディンてスパーコナじゃなかった?
[TK-Leana] 島のケルトと大陸のケルトが同じ民族かは疑問もあるみたいだけどね
[ponzz] セイズコナだっけ……
[ponzz] ああ、島ケルトと陸ケルトだっけ。人種は違うらしいね
[akiraani] あのへん、陸続きだとなにがなにやら出自がしっちゃかめっちゃかになっててもわからんなぁ
[Yaduka] 古エッダでも9世紀から13世紀辺りの成立とか。
21:12:20 ! Lesaria ("Leaving...")
[NM] ケルト人が隆盛を誇ったのは紀元前〜5世紀くらいまでかな
[NM] ルーン文字の成立は2世紀くらいから
[NM] 北欧神話が文書に編纂されたのはだいたいやづかさんの言った通り
[ponzz] その前の神話は、ケルトの神がアイルランドに訪れた云々から読み取れる
[OteNote] るーん。そうなんだ。
[Yaduka] スノッリの人がエッダをまとめたのは13世紀。
[OteNote] ＃ふーん、と、るーん、では一寸苦しいか。
[Pikoyan] ギャラクシーエンジェルにでもなりましたか
[akiraani] ルン、チュンドラ９
[Pikoyan] 赤でも入れてるんかいｗ
[ponzz] カン裏爆乗り
[OteNote] ＃つーことで、西洋魔術に関しては更にうるさくなったOTEでした。
21:18:19 MorrisEAT -> Morris
[akiraani] 魔法と言えば、何？という質問でアンケートとると
[Kakeru] ラノベ読んでて「こんなん魔術じゃねぇよ」とちゃぶ台ひっくり返したくなったことはないですか？
[akiraani] けっこうおもしろいかもしれないなぁ
[NM] えー
[OteNote] ＃魔術師のローブも手縫いしたし。魔術武器のワンドとディスクもつくった。今度はナイフを作ろうと思って、今日amazonでぽちった。
[NM] 魔術ってだいぶごった煮だからなあ
[V-zEn] 魔法と言えばエターナルフォースブリザード
[akiraani] ファイアボールです、みたいな
[V-zEn] 相手は死ぬ
[NM] ケイオスマジックまで入れると本気で「何でもあり」なので
[NM] 変だと思ったらケイオスマジックだと言えばそれで済む
[OteNote] ケイオスは混ぜると危険です。
[OteNote] 全部、ケイオス色になる。
[OteNote] ラノベで目くじらたてることはないなり。
[NM] 出典が明らかで、かつ出典にないことをやったなら「変だな」と論じることはできるけどね。
[OteNote] うむ。
[akiraani] 魔法戦隊マジレンジャーで
[zero2] いまの魔法はもうドラクエとFFとハリポタで席巻ではないでしょうか。
[akiraani] 「魔法、それは聖なる力」とかナレーションが入って「ちょっとまて」と突っ込みを入れたことならあるがｗ
[OteNote] いや、いいんですよ！聖なる力で！
[abAWAY] 正義の旗を掲げる海賊だっていいんです
[OteNote] 今、俺はそういう主義の団体所属だしｗ
[NM] magicならパワーソースは神聖だからな
[Kakeru] 「すごいなぁ。魔法の瓶がこんなにやすいなんて」「それは魔法瓶です。保温具の」
[abAWAY] 魔法といえばグルグル
[OteNote] うむ。＞magickなら神聖
[zero2] 先生十分に発達した科学は魔法のうちにはいりますかー？
[abAWAY] そしてキタキタ
[NM] 魔法（マーラの法）の原義に基づくなら性なる力だけど。
[OteNote] どの文脈で話してるか。そこがポイントっす。
[Kakeru] 白魔法は神聖なのか邪悪なのか
[abAWAY] マーラというといたたまれなくなるメールを送ってくる彼ですか。
[OteNote] 「何だよ、ゴールデンドーンの高等魔術ってFateのパクりじゃん」とか吹っかけられたら、そのケンカ買うが（笑）
[Kakeru] マーラ様はモザイクかけなくていいのだろうか 人として
[akiraani] まあ、どっちかというと邪悪なのが多いよな。天秤とか＞白ソーサリー
[abAWAY] 白は
[OteNote] 純白は正義。
[abAWAY] 。・ｘ・）＜M:tGネタを言おうとしたがよくわからなかった
[NM] まあ
[Kakeru] 神の怒り 相手は死ぬ
[Kakeru] ハルマゲドン 相手は死ぬ
[OteNote] と、我らの知る椎出さんなら語ってくれるに違いない。
[NM] 天使を呼びつけて悪魔を使役するのが邪悪かと言われれば邪悪だろうなやっぱり。
[Kakeru] 最近のMTGは7千円する神話レアを4枚ないと勝てないらしい
[NM] だいじょうぶジェイス禁止んなったから
[Kakeru] 禁止になったのか
[OteNote] 神話級のレアか……。食中毒で死にそうだな。
[NM] かにひらモデルでいえばレア様は神様です
21:27:06 ! V-zEn ("ノシノシ")
[Kakeru] 6年ぶりのスタンダードの禁止カードか
21:27:20 + kuronya(~kuronya@118-106-248-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[akiraani] 言おうと思ったがわかる人が少なすぎるため遠慮したのにｗ＞かにひらモデル
[OteNote] そうそう。
[OteNote] <zero2> 先生十分に発達した科学は魔法のうちにはいりますかー？
[OteNote] これだけど。
[OteNote] いずれ、科学が充分に発達し、神から力を直接引き出せるようになったら
[OteNote] それは魔法になる。
[zero2] おおうなんともオカルトチックでいいですな。
[akiraani] サイバーパンクみたいな世界観だと
[zero2] 電算魔法。
[akiraani] 魔法も科学もいっしょくたですな
[NM] 意識の謎が解き明かされて、意識のコピーを取れるようになれば、それはカバラ的魔法の一部だよな
[zero2] そのうち機械仕掛けの神も出てくるやも知れませんね。
[OteNote] でうす・えくす・まきーな
[akiraani] 火浦功でいうところの隕石が落ちてきてうやむや
[akiraani] つまり、メテオストライクは神の所行だったんだよ
[OteNote] な、なんだっｔ（略
[akiraani] そして、科学が進化しすぎて魔法と区別がつかないと言われて
[akiraani] 真っ先に思い浮かぶのは
[akiraani] なんというかスターライトブレイカー
[zero2] わははは
21:36:47 + V-zEn(~V-zEn@pb6a9fb35.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[OteNote] しかし。ナイフが作れるようになると。金属製の護符とかも自作できるのか……。胸が熱くなるな。
[NM] ソロモンの護符欲しい
[OteNote] つくろっか？
[akiraani] ドナバーグの声でしゃべるレイジングハートほしい
[NM] あれはでも、自分で作らないとなあ
[NM] ……
[NM] 3Dプリンタでソロモンの護符を……
[zero2] ナイフって
[akiraani] あと、ギガントフォームに変形できるグラーフアイゼン
[NM] ごろり
[zero2] 鋳造する訳じゃないですよねさすがに。
[OteNote] まぁなぁ。でも、普通、マジックショップで買って自分で処理することで済ますのがほとんだよ。
[OteNote] 地金買って、削ります。
[OteNote] ごーりごーり。
[Yaduka] 「俺のドリルは」と喋るレヴァンテイン。
[zero2] おおーなるほどなるほど。金属は何を？
[Yaduka] ウラン。
[OteNote] クロム鋼を、本日ぽちりました。
[OteNote] 後、習作用にアルミを。
[zero2] ウランらめぇw
[zero2] なるほどー。
[Pikoyan] ＃スターライトブレイカーはキャラを焼いた方が強いのか本体を焼いた方が強いのかという悩みにたまに陥るが、後者を１枚だけ入れて前者で回収するのがベストなんだよなぁ。
[OteNote] ＃３Dプリンタで作るくらいなら、買ったって一緒じゃないか！と思ったりｗ
[akiraani] ……なんかすげー発音しにくそうな白黒カードゲームに話題が戻ったようなｗ
[Pikoyan] 戻ってません。すっ飛んだだけです。
[OteNote] ＃うちにくると、「ホンモノの魔術師が使っている魔術師のローブ」が見れます。
[akiraani] 最近アイマスのラジオでブシロードのCMするときに、声優さんがう゛ぁいしゅしゅばりゅつ、みたいな発音じゃなくなって、やっぱ慣れって重要なんだなーと
[Pikoyan] ＃全国大会出場権をかけた地区決勝が彼方此方でやってますが、1/2の割合で禁書目録＆超電磁砲の使い手が勝ち抜いていて、「どんだけ偏った環境なんだ」とか言われたりしてるカードゲームです。ええ。余談です。
[NM] アニメ版Fateのアテレコで「台本に魔術師が出るたびに緊張が走った」というエピソードがあったな
[OteNote] ＃ https://picasaweb.google.com/ote.sougetu/DISC?feat=directlink 魔術武器の写真
[OteNote] ＃↑はDISC
[OteNote] ＃ https://picasaweb.google.com/ote.sougetu/WAND ＜魔術武器WAND
[OteNote] ＃ナイフまでは作れるんだが。さすがに色つきガラスのカップを自作するのは厳しい気がする……。
[OteNote] そーいや、ローブの写真とってなかったな。
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] ガラスコップの自作体験をやってる場所とかあるので
[Pikoyan] そういう
[Pikoyan] そういうところでやればいける
[OteNote] ごくり……
[OteNote] いやまぁ。ロッジの集会に行ったときに「ナイフを作ることにした」と言ったときは、あきれられた。
[OteNote] 結社に居るような人でも、魔術武器を自作する人は少数派だそうな。
[OteNote] その辺、割とみんな現実的で「買える物は買えばよくね？」ということだそうで。
[OteNote] ゴールデンドーンに居た魔術師でも、あまり道具にこだわらない人だったりすると。
[OteNote] 魔術武器を、ベニヤと色紙で作ったりしてるそうで。
[abAWAY] 「買ったな」「ああ」
2011/06/22 22:00:00
22:14:42 ! KITE (Connection reset by peer)
[Kakeru] IS 〈インフィニット・ストラトス〉を読んでみた
[Kakeru] これなんてエロゲ
[asahiya] .k インフィニット・ストラトス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:インフィニット・ストラトス をどうぞ♪
[asahiya] 割と昔からそういう評価だった記憶
[Kakeru] こういうベタなのが描きたいんだよなぁと思いました これ感想じゃないよね（汗
22:25:21 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
[syo] まぁISで「萌え豚」という新しい単語が生まれた程なので
[syo] ベタというか王道はやっぱり良いという結論に
[Kakeru] 萌え豚ってIS発祥だったのか
[syo] 昔からあったような気がするけど、表に出てきて有名になった感じかもしれない
[ponzz] 萌え豚は昔からいわれてたよ
[NM] 萌え豚の再発明
[ponzz] ただ、ISで大量発生してしまったせいで有名になっただけで
[Kakeru] 萌えアニメを見て萌え豚呼ばわりはどうかと思う
[Kakeru] もっとガチなアニメの話の筋完全放置してキャラ萌えしか言わないとかそういうほうが……
[syo] むしろそう言う人ばっかり増えたので
[syo] 萌え豚という単語が飛び交ったという話
[ponzz] ラウラかわいいよラウラ
[Kakeru] 話はツッコミどころがかなり多い気がしますが
[Kakeru] 突っ込んだら負けですね
22:32:54 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] みゅー
[Kakeru] 萌え豚でぐぐったらそっちの方向追いかけるの非常にまずい気がしてきた……
[syo] んでまぁ、最近のラノベ原作でアニメ化された作品を見ると
[syo] 世界観の設定を解りやすくする為に「元々実際には存在しない現象や物が存在する世界」として設定されてる物が多いですなぁ
[Kakeru] リアルに存在する物を使うと考察突っ込まれて潰れますからなぁ
[syo] 「現実と変わらない世界にあり得ない物がやって来てうんたら」と言うのは確かに説明が難しかったり、説明するのに面倒なシーンがどうしても必要になってしまう
[syo] と、自分で後者な物語書いてて思った次第
22:43:07 + gombeLOG(~username@ntkyto179068.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 無いものを説明した方が楽な気がします
[Kakeru] いや、本来は実在のものを調べた方が全部作るよりは楽なんですが
22:51:05 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-160-077.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[syo] 無い物の例えに実際の物をある程度参考にしたいと言う事で
[syo] その方がリアリティありそうで良いなと思ったけど、茨の道だったって言うね
22:52:40 ! zero2 (EOF From client)
22:55:04 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
2011/06/22 23:00:00
[syo] 現実に起きてる原因不明の現象は、実はその力でした見たいなそんな流れにすると面白そうとだと思ったのが始まりだなぁ……そう言えば
[syamo] どこぞの有名ゲームでは 不可思議な現象はすべて少女の妄想でしたという オチがあったな
[syamo] あれはあんまりだ。。。
[NM] なるべく出典は明確にしてください
[syo] 伏せ字禁止のカテゴリーに引っかかりますな
[syo] その言い方だと
[Kakeru] バレ回避もダメ？
[NM] 基本的にこのチャンネルネタバレOKのはず
[syo] その辺は今どうなってるんだろう
[syo] バレ事態がおｋなのか
[syo] んじゃ伏せるならバラせって話だね
[syamo] うみねこがなくころに
[NM] そんなオチだったのかｗ
[syo] しかもあれ、結局「真相は知らない方が良い」って落ちになって
[asahiya] .k うみねこのなく頃に
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:うみねこのなく頃に をどうぞ♪
[akiraani] てっきりエスカフローネか何かかと（ぉ＜不可思議な現象はすべて少女の
[Pikoyan] オチではなかったような
[syo] 犯人が結局不明なまま終わったとか言う素敵な落ち
[Pikoyan] というか解のラストはまだ出てないでしょ
[Kakeru] EP8まで出ました
[syo] 散で一応終わりなんじゃないだろうか
[Pikoyan] 解じゃなくて散か
[syo] 解の代わりに散みたいな流れの様な感じがしたので
[Pikoyan] まちがい
[syo] 結局礼とか出して、商業的に引っ張るんだろうけど
[syo] 一応しっかり完結させて欲しかったなぁ
[Pikoyan] っていうか９話までという話だったのが８話までで終わってたのか。あかんなぁ。
[NM] ついったーで何人か怒りに燃えた発言を見たが
[NM] 合点がいった。
[Kakeru] どんでんがえしというよりもちゃぶ台を崖から投げしてて終わった作品でした
23:12:11 ! mn (Connection reset by peer)
23:13:03 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ロジックパズルといてたら「実はロジックなんて無かったんだよ！！！」「なんだってー」
[syamo] おれも萎えた うみねこ
[syamo] ひぐらしは エンターテイメントで救いがあったけどな
[Pikoyan] 多分７話の途中くらいで止まってたのかなぁ
[Pikoyan] カノンの回想を見てて疲れたとかそんなところｗ
23:15:57 MOTOI -> MOTOyoI
[syo] 犯人はヤス
[Kakeru] おいばかやめろ
[syamo] 登場人物が３０人超えたあたりで疲れてきたな・・・
[syamo] おおすぎるにだ・・・
[Kakeru] 回が進むごとに幻想側キャラが増えるのは面白かったと思う
[LizardMe_] @Kakeru その幻想をぶち壊す！
[NM] このBOT本気で何とかして欲しいんだが。
[syo] 幻想
[LizardMe_] @syo その幻想をぶち壊す！
[akiraani] なんだこのbotｗ
[syo] あんまよろしくないですな
[syo] まぁ、規約違反とかその辺には接触してないっぽいので
[ponzz] 前々からとめてくれといわれてるはずなんだけどなー
[Pikoyan] むしろ殺しておいてくれとアレに関してはかなり思う。ｗ
23:20:41 ! syamo ("Leaving...")
[ponzz] <BOT
[Kakeru] 話戻して ロジックのぶつけ合いのはずが後半で解答編放棄してると非常にイラってくるのですが
[Kakeru] ぶんなげるのって普通にあり？
[ponzz] なしです
[syo] 確かに後半になると以下に誤魔化すかって話になって来てたなぁ
23:22:16 TK-Leana -> TK-Away
[NM] ぶんなげ方にもよるわな
[syo] 更に何がしたいのかが最終的に解らなくなって
[akiraani] うむ。
[syo] その辺がめちゃくちゃになってるのによく解らん応酬が始まるので
[akiraani] アニメ版ギャラクシーエンジェルのオチが投げっぱなしであることに文句をつけるやつはいないが
[NM] 米澤穂信が「インシテミル」について語るところでは、舞台装置についてはうだうだ説明せずぶん投げた、と男らしく語っている
[syo] プレイヤー置いてけぼり感がひしひしと感じましたな
[Kakeru] ミステリで 「そもそもこれ実は作中作だから現実にあったとは限らない」と言い出したレベル
[Kakeru] 「赤字しか信用できないお」→「赤字すら信用できませんでした（笑）」
[Kakeru] まぁこれは反論可能で「ミステリじゃないから（きりっ）」で完全論破。客は普通怒る
[syo] 挙げ句の果てに初期の頃は「事件の真相を突き止めてやる！」が「事件は無かった事にする！」になってて
[syo] え、理由もよく解らんのにそんな１８０度方針変わって良いの？ って思った
[Kakeru] アンチミステリーと言うよりミステリアンチで終わったね
23:30:21 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
[Kakeru] ミステリーファンアンチ
23:30:54 Yaduka -> Yad_Away
23:31:24 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-33-199.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:31:31 ! KITE (Success)
[Kakeru] まぁなんというか、竜ちゃんにミステリ期待した人が最初の予想通り負け犬だったわけで……
[akiraani] そんなことになってたのかー
[Yad_Away] ひぐらしのオチも何ともなノリじゃ無かったか
[Kakeru] あれはホラーの全滅エンドをキャラ無双で逆転する構図だから、
[Kakeru] ホラー期待してた層はさじなげるけど
[Kakeru] キャラ萌え層なら何とかついてけたとおもう
[Kakeru] 読者の期待（全員幸せになってほしい）にそってる方向だとわりとツッコミ鈍るし
23:36:07 + KITE(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
[syo] 竜ちゃんはキャラ同士のギャグパートが楽しいのが一番印象的だったぐらいだなぁ
23:39:50 Morris -> MorrisZZZ
[Kakeru] 読者の期待とは90度違う方からぶん殴ってきたのがひぐらしで
[Kakeru] 読者の期待を崖から投げ捨てたのがうみねこだとおもう
23:48:11 ! Stella ("See you...")
23:55:32 ! aspha ("Leaving...")
23:55:40 ! nora_Aw ("Tiarra 0.1+svn-36726: SIGTERM received; exit")
2011/06/23 00:00:00 end
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