#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-06-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2011/06/21 00:00:00
00:00:11 ! Lesaria ("Leaving...")
00:21:56 ! Stella ("See you...")
00:23:42 ! jackson ("Leaving...")
00:26:40 ! seiryuu ("Leaving...")
00:32:00 + gombeLOG(~username@ntkyto179068.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:48:45 MOTOI -> MOTOsleep
2011/06/21 01:00:00
01:05:31 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-191.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
01:05:37 + yasuyu___(~yasuyuqi@118-83-27-191.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
01:09:55 aspha_AFK -> aspha
01:16:41 ! aspha ("Leaving...")
01:35:39 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
01:39:01 ! furuike_ ("Leaving...")
01:39:16 ! zero2 (EOF From client)
01:47:41 ! Kakeru (EOF From client)
2011/06/21 02:00:00
02:01:44 + seiryuu(~seiryuu@107.114.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
02:22:03 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
02:52:07 ! syo ("Leaving...")
02:58:35 ! dice2 ("auto down")
02:59:04 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2011/06/21 03:00:00
03:00:13 ! mn ("")
03:18:15 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:51:20 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:56:24 ! kuronya ("")
2011/06/21 04:00:00
04:04:35 ! Zion_NM ("Leaving...")
04:59:02 ! dice2 ("auto down")
2011/06/21 05:00:00
05:05:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:11:04 + kaya-n(~kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:29:58 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-32-212.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
05:44:27 + kaya-n_(~kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
05:58:34 ! log ("auto down")
05:58:58 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
2011/06/21 06:00:00
06:01:39 ! seiryuu ("Leaving...")
06:15:19 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-169-95-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
06:15:34 + hyakkun(~hya@p4238-ipbf903niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:37:38 ! showaway ("Leaving...")
06:40:49 + showaway(~showaway@3dd72c8a.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:51:58 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:58:36 ! log ("auto down")
06:58:40 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
2011/06/21 07:00:00
07:02:01 ! hyakkun ("")
07:10:54 ! kaya-n_ ("Leaving...")
07:18:14 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
07:30:18 + Kannna(~HARIHARAK@16.62.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おはようございます。
07:34:17 Yaduka -> Yad_Away
[asahiya] ＃のし
[Kannna] ＃どもノシ
07:40:05 + akiraani(~akiraani@nfmv001012033.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:40:11 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
07:41:42 MorrisZZZ -> Morris
07:53:10 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
2011/06/21 08:00:00
08:02:26 ! Stella ("See you...")
08:04:43 + MELTDOWN(~meltdown@p1143-ipad203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:53:02 Morris -> MorisWork
08:55:47 Kannna -> KannnaTV
2011/06/21 09:00:00
09:03:56 ! lico_work ("Leaving...")
09:24:30 + lico_work(~licorice@i220-108-156-14.s02.a022.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:52:07 ! imo ("CHOCOA")
09:54:40 + hir0(~sample@p1158-ipbf1010osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir0] こんこｎ
09:56:53 KannnaTV -> Kannna
[Kannna] ＃ノシ
[hir0] かんなＴＶだと
[hir0] テレビ局っぽい（ぉ
[hir0] にょし
[Kannna] にゃはっ
[hir0] 停学中の生徒が
[hir0] 登校する日なのにこないー
[Kannna] あらら
[syamo] きっと１５の夜なんですよ
[hir0] すまん意味が分からん＞しゃもさｎ
[syamo] バイクにのって 走り出してるんですよ
[syamo] 盗んだバイクで
[hir0] リアルにありそうで嫌だな…
[Kannna] そっかー
[Kannna] つき苦労様、ご苦労様
[hir0] しょうがないから昼から
[hir0] 家庭訪問だ
2011/06/21 10:00:00
[hir0] 昼は授業なくてよかｔｔ
[syamo] リアルにある学校なんかいｗ
[hir0] 学校は実在する
[hir0] 盗んだバイク云々もありそうな程度には（ｒｙ
[syamo] おれが１３歳のとき 先輩がたの数人 全員赤毛だったな
[hir0] 具体的には言えないが
[hir0] それはどーなんだろうなｗ
[syamo] 当時全国的に不良化が激しかった・・・
[hir0] 全国的不良化…つまり国自体が不良に！（マテ
[syamo] １９８９年くらいは 不良学生が先生とぼかすか殴ってた時代なので おれはその騒ぎが少しおさまった時期に中学セイやってた
[syamo] まじで 校庭でとっ組合いしてた
[syamo] 一回ニュースになったとおもう
[hir0] にゅふ
[syamo] しかし いまの子どもが不登校になったり 不良化するあれはなんだろうなｗ
[syamo] おっさんになった証拠かもしれぬ
[hir0] つまり
[hir0] 子供のおっさん化が進んだ結果か
[hir0] さすがしゃもさん
[syamo] 家庭訪問で 親が金髪で目が虚無 兄弟はぎんぎらぎんな滑降して モヒカン頭だったら
[syamo] おれは説得を諦める
[hir0] とりあえず
[hir0] 先に
[hir0] 自分なら泣く
[hir0] てか
[hir0] 恐ろしいこと言うなよ。本当になったらどーすんだよｗ
[syamo] まあ これは借金の取り立ての話なんだが
[syamo] まじで存在したけど
[syamo] おれは そこで試合終了した １０萬まあいいかｗ
[syamo] なぜ 停学になったかはわからないが 内容によっては可能性はある
[syamo] 不純異性交遊で停学なら多分普通・・・
[hir0] １０萬もかｗ
[hir0] 嫌だなあそれｗ
[syamo] そういえば 停学になったことがないな
[syamo] ふむふむ 補導された場合や いじめで追い込んだヤツが停学になるのか
[syamo] 家にまっすぐ帰って スパロボやってたおれには関係ないなｗ
[hir0] 噴いた
[hir0] 普通は停学にならんｗ
[syamo] 校内でクロスカウンター 一緒にhospitalへ という事例は停学なんだろうか
[syamo] 学校の対応 加害者と被害者に 全方向土下座
[syamo] まことに遺憾であります。いかんことが起こりました
[hir0] 駄洒落めー
[syamo] ますごみ 今回の学校の責任は？ なんだよ どうみても殴った生徒がわりぃにきまってるじゃねーか （その件に関しましては重大な案件とうけとっております） 先生！ 本音と建て前が逆になってますよ！
[asahiya] しゃもさん、まぁもちつけ
[hir0] 興奮しすぎだｗ
[syamo] おちついた
[hir0] もふもふ
10:37:02 ! MorisWork (Connection reset by peer)
10:38:46 + Morris(~Morris@p1145-ipad404hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[syamo] そういえば 学校の家庭訪問マニュアルってあるのかしら
[syamo] ピンポンダッシュはしてはいけませんとかさ
10:48:02 + ponzz(~ponzz@p3159-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:50:40 + imo(~m-potato@eatkyo681236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2011/06/21 11:00:00
2011/06/21 11:00:01
11:02:40 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:03:59 ! yasuyu___ ("Leaving...")
11:03:59 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[ponzz] やばいけど面白いネタなんで
11:28:55 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
[ponzz] 今日、日銀の権限者カードを落とした人がいるらしい
11:29:26 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-113-93.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] すごいもん落とす人もいるな
[hir0] うみ
[syamo] むしゃくしゃしていた どこでもよかった
[hir0] むしゃむしゃしてやった。誰でもよかった（しゃもさん食いつつ
2011/06/21 12:00:00
12:04:12 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-196-107-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 落としたら困るもの レベル４クラスの有毒ウイルス 核ミサイルのボタン
[hir0] 物騒すぎるなｗ
[asahiya] 核ミサイルのボタン、なぁ。Bloody Mondayの2期のネタやったか
[hir0] 暗黒の月曜日か
[NM] 命＞原稿＞電源くらいの順か
[NM] 財布はその次。
[asahiya] 「落としたら死ぬ」つもりで書いてた、保存前の原稿を入力していたPCの電源が死亡 とかだと
[asahiya] かなり危ないことに（ぇ
[NM] まあ原稿落としたところで命まで取られることはない
[NM] （経験済み
12:37:07 ! Kannna ("CHOCOA")
12:41:16 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] （＾＾；
[hir0] もｈ
12:45:44 ! hir0 ("CHOCOA")
[syamo] オチ 物語の結末
2011/06/21 13:00:00
13:00:25 ! asahiya ("パソコン休憩タイム―")
13:41:25 ! Aki-CML ("Leaving...")
13:52:11 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e117.hbb.jp) to #もの書き
2011/06/21 14:00:00
14:07:37 + kudann(~kudann@ntkngw510126.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:08:29 + asahiya(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:10:45 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
14:25:17 + seiryuu(~seiryuu@42.91.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
14:35:55 ! syamo ("Leaving...")
14:54:20 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2011/06/21 15:00:00
15:22:43 ! kairi ("See you...")
15:26:39 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2011/06/21 16:00:00
16:04:39 + fool_(~uni@p7082-ipngn100202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/06/21 17:00:00
17:11:18 + yuaizawai(~yuaizawai@softbank126097236207.bbtec.net) to #もの書き
[yuaizawai] 今、精神的に辛い状態なのでどこまで言えるかわからないけど
17:12:47 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[yuaizawai] 言っておかないと誤解され続けてフェアじゃないので言えるかおく
[yuaizawai] 自分、昔から悪い性格のせいでいじめられ続けて
[yuaizawai] それにいつもかっとなって殴りかかったりしてそれでさらにいじめられるという悪循環を続けて来て
[yuaizawai] 医者に通っている
[yuaizawai] そこで薬を出されたり年をとったりしてすぐに怒るくせはだんだん収まって来たのだけど
17:19:26 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[yuaizawai] 今度は鬱っぽくなったり、ネガティブな状況になったり天気が悪くなったりすると
[yuaizawai] 頭が痺れたようになって考えたりするのが辛くなったりそれにつられるように体調が悪くなってしまうようになった
[yuaizawai] それが特に数年ひどい
[yuaizawai] 医者には良く言っているのだけど
[yuaizawai] 単なる頭痛と思われているぽくてあまり話を聞いてもらえない
[ponzz] そんなにきついなら、なおのことネットから離れて静かに過ごしたほうがいい
[ponzz] ネットは、チャットにしろなににしろ、全てにおいて刺激がつよすぎる
[yuaizawai] 今も頭のしびれが少しある
[asahiya] あとあれですね。
[yuaizawai] うん
[ponzz] よくならない遠因の一つだろ、完全に＜ネット
[asahiya] 判断材料が文字しかないのは、そういう精神＆身体状況においては思い切り負担でしかねーとは、思います。
[asahiya] 「医者に言っている」っていうそのお医者さんは何科だろう。
[yuaizawai] 精神科
17:29:56 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-190-72.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] ……誤差かもしらんが心療内科のほーがいいかもしれない。
17:30:08 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[yuaizawai] ネット疲れというのはあるんだろうな……
[ponzz] 疲れじゃなくて
[ponzz] 刺激が強すぎるっていってんのｗ
[ponzz] いいから、そんなにきついなら、一週間なりともネットにふれないでおきなさいって
[ponzz] 禁断症状ぬけたら、それだけで随分違うから
[yuaizawai] 刺激か（′・ω・｀）
[yuaizawai] わかった
[ponzz] リアルでかわす会話なら、マイルドにおさまる話も
[ponzz] チャットだと直接すぎるから刺激がすごいんだよ
[ponzz] どんなにやわらかくいっても、気心しれてる相手とじゃないと脳への刺激がハンパないからね
[yuaizawai] はい
[ponzz] 一度でもリアルであって、人となりを直接肌で感じた人の言葉なら、わりとやわらかくなるんだけど
[ponzz] 顔をしらない人の言葉は針だからな
[yuaizawai] はい
[imo] 頭痛っても理由は色いろあるらしいし。場合によってはMRIとか脳ドッグみたいのできちんと調べてもらったほうがいいのかも。
[ponzz] そうだよね
[ponzz] 場合によっては、ＭＲＩで腫瘍しらべてもらったほうがいい場合もあるもんね
[asahiya] ニュアンスがつかめないのが疲れる というよりは ニュアンス掴めない＝発言をそのまま直接受けるしかない って感じになるんかな
[asahiya] まぁ 素人判断は止めたほうがいいやね。
[yuaizawai] わかりました
[ponzz] ネット中毒ぬくには、一週間じゃたりないけどね
[yuaizawai] しばらくネットから離れています
[ponzz] そのほうがいい
[yuaizawai] では、これで落ちますね。それでは。
17:40:55 ! yuaizawai ("Leaving")
[ponzz] きついんだよな、ネット中毒の禁断清浄
[ponzz] 症状
[ponzz] ほんときつい
[ponzz] 一番いいのは
[ponzz] 地震か
[ponzz] 友人とあそびまくる
[ponzz] あたますっからかんにしてあそびまくるのが一番なんだけど、あの様子だといないようだしな
[Stella] ネット中毒の禁断症状に一番いいのは地震なのですか
[ponzz] いやいやｗｗ
[ponzz] 地震いくない
[imo] というか、結局何の話だったのか、よくわからなかった。体調不良の報告？
[asahiya] 誤解ってのが
[asahiya] 結局「どんな誤解をされていると思ってるのか」がわからなかったな
[ponzz] 大体、そんなもんだと思ってた通りだったわけだけどね
[Stella] 「自分でもよくわかってないけど誤解されていることだけはわかる」というやつじゃ
[asahiya] ステラさんの予想が当たりだとすると
[asahiya] まぁネットから離れるってのは好判断の分類になるんだろうなぁ
17:54:33 + shirakiya(~kero_ay@softbank126114116218.bbtec.net) to #もの書き
[ponzz] 精神的に病んでるときは、ネットは厳禁なんよ……
[asahiya] せめてあれですね。食うなり寝るなり、相応の対処がセットである必要がありそうです
[ponzz] ほんと、一番いいのは、ネットを断って肉体労働
17:56:50 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] 一ヶ月やったら、まぁ、ネットが原因な精神病はわりとよくなる傾向があるよ
[ponzz] それどころじゃなくなるからね
[ponzz] ただ、彼の場合は、コミュニケーション障害の部分とかいろいろありそうだから、精神科より、心療内科とかでその部分を直したほうがいいとおもうんだけどね
2011/06/21 18:00:00
18:03:14 + CHOBOJA(-CHOBOJA@175.124.95.178) to #もの書き
18:03:38 + imo0(~m-potato@eatkyo681236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:05:15 + hyakkun(~hya@p4031-ipbf707niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] なんであいざわくんは
18:09:23 ! Aki-CML ("Leaving...")
[abAWAY] 「何か言われた時に『はいはい言うけど受け止めず聞き流してるだけ』なのではなく『負担がかかると頭痛が痛くなって受けとけるヨユウが無くなっちゃう』のだ」
[abAWAY] ってのを伝えるのにも苦労してるんだろう
18:11:15 + Take-D(~Take-D@SODfb-14p4-35.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
18:11:30 + Aki-CML(~Aki_san@flets-e117.hbb.jp) to #もの書き
[abAWAY] しかも伝えられてないｗ
[ao_MacB] あまりこー。せせら笑うとこじゃねえと思うが。
[CHOBOJA] マジレスすると
[CHOBOJA] オフで人に会うのが
[CHOBOJA] オンより何倍辛い人だっていますよ？
18:14:59 + imo1(~m-potato@eatkyo652070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] はふん。
[asahiya] なるほど、そのへんか。
[CHOBOJA] 私あたりだと
[CHOBOJA] オフで人にあう方が
[CHOBOJA] 何倍もエネルギを消費します。
18:16:28 + meltdown(~meltdown@wd23.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] 俺はどっちだろうなぁ。オフのほうが辛いかもしらんｗ
[abAWAY] オフの方がエネルギー消費は激しいけど、オフの方が楽しいのぅ
[asahiya] あぁ どっちが楽しいかといわれると、オフだろうってのはあるね
18:19:25 + imo(~m-potato@eatkyo652070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 出不精＋人嫌いなのにな！
[asahiya] あらま（＾＾；
[ponzz] 俺もオフは苦手だったけど
[abAWAY] 人嫌いというか人見知りというか
[ponzz] オフのほうが実りが多い会話ができるんだよ
[ponzz] それで、それになれたら、オフ会に参加したり開くのが好きになってしまった
[ponzz] うまいものくったりしたいしね
[abAWAY] 知らないことが嫌い
[CHOBOJA] なんかオンとオフの話になると
[CHOBOJA] 微妙に敏感になるんですよね。
[CHOBOJA] オンラインセッション派とオフラインセッション派が分かれて喧嘩してたころがあるんですよ。
[shirakiya] あららん
[CHOBOJA] で、まあ。それは
[CHOBOJA] オンラインセッション派だった私としては
[CHOBOJA] 微妙ーな問題として残ったわけです。
[abAWAY] 同じルールを使うけど実質違う遊びだよねっ
[CHOBOJA] オンラインはＲＰＧじゃない！とか
[CHOBOJA] オフの方が素晴らしい、オンはやる価値がない！とかまで
[CHOBOJA] 言ってた人が居ますので。
[CHOBOJA] 仲間の一人が
[abAWAY] きのこの山派とたけのこの里派の喧嘩くらい不毛
[CHOBOJA] 「今からはオンではちょっと遊ばないようにします」
[CHOBOJA] とか言ってたのもあって。
[CHOBOJA] 実に微妙。
[ponzz] オフ会だからこそできる会話もあるしな
[imo1] 「ぽんず会に入るんだ！」
[CHOBOJA] で、
[ponzz] そろそろやりたいんだよね
[CHOBOJA] オン生活を否定されてるように感じると
[ponzz] ぽんず会
[CHOBOJA] 私は実に微妙なわけです。
[ponzz] 今ならまだ間に合う。ぽんず会にはいるんだ
[CHOBOJA] オン生活を抜いたらマジで他が残らないので。
[CHOBOJA] ぽんず会？
[abAWAY] ぽんず会って
[abAWAY] なんにでもポン酢かけて食べる会？
[imo1] ぽんずさんを崇め奉り、邪神に捧げる会合です。
[CHOBOJA] いあーいあー
[imo1] 私も参加したことないんだけど(w
[ponzz] はやく
[ponzz] 次の開催したいんだよね
[ponzz] 地震のせいでお流れになって、やろうとおもったら今度は同僚がやめて、新人教育に時間がかかりすぎて未だいつ金曜か土曜に休みをとれるのか不明
[ponzz] なんとか来月には開催したいんだが……
18:35:40 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
[Kakeru] 「しばらく休もう」とおもったら数年経ってしまった
[Kakeru] みゅー
[Kakeru] まぁたまには休みも必要かも……
[ao_MacB] 休み重要。
[ponzz] 俺がＲＯＭが多いのも休んでるからなんだよね
18:54:09 TK-Leana -> TK-Meshi
18:58:17 ! cos_x_ ("Leaving...")
2011/06/21 19:00:00
19:00:01 ! imo1 ("CHOCOA")
19:02:49 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-196-107-148-203.enjoy.ne.jp) to #もの書き
19:03:11 + kaya-n(~kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:04:29 Mode by kaya-n: #もの書き +ooo imo kudann syo
19:12:24 ! ponzz ("Leaving...")
19:19:35 ! meltdown ("Leaving...")
19:22:17 + meltdown(~meltdown@wd23.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:26:32 ! meltdown ("Leaving...")
19:29:24 fukanju -> fukaFuton
19:29:38 + meltdown(~meltdown@wd23.AFL10.vectant.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] ただいま帰宅。ぐつてりぐつたり。くてり。
19:33:22 + EAST_note(~east@p1237-ipbf907osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:51:06 TK-Meshi -> TK-Leana
19:55:18 MOTOsleep -> MOTOI
2011/06/21 20:00:00
20:00:52 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-160-077.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:09:26 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] とある科学の超電磁砲（漫画）を読んでみた
[Kakeru] 御坂主人公のはずなのに途中から上条vs一方通行になってて吹いた
20:18:07 ! kisito ("Leaving...")
20:18:51 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[Stella] インデックスの影が薄くなった禁書と同じ道ですか？
[Stella] .k とある科学の超電磁砲
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:とある科学の超電磁砲 をどうぞ♪
[Kakeru] どうなんだろう
[Kakeru] 禁書と同一ストーリー部分なので改変しようがないんだと思うんだけど
20:22:19 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 禁書→御坂一人ではどうしようもなくなったところで華麗に（？＞主人公がそげぶしていく
[Kakeru] 電磁→御坂一人ではどうしようもなくなったところで片思いのひとがそげぶしてしばらく出番なし
[Kakeru] 予備知識ないとちょっと？かも（ないひとは見ないと思いますが）
[Pikoyan] というかなんであの話をやるかなぁという感じはするｗ
[SiIdeKei_] 『妹達』を出したかったんじゃないかな、という気はするが
[Kakeru] ストーリー的には外せないけど
[Kakeru] 書いちゃうと禁書と被るんだよね
20:29:51 ! i-Sam_W (EOF From client)
[syo] 別に設定はかぶっても良いんや！
[Kakeru] いやそうじゃなくて
[Kakeru] 禁書→上条vs一方通行
[Kakeru] 電磁→上条vs一方通行を見ている御坂
[TK-Leana] 漫画版禁書と同じシーンのクオリティが
[seiryuu] 禁書と言えば 今PSP版の格ゲーやってるんだよ
[Kakeru] 逐次比較してませんが 漫画版で同じシーンを2度描くハメに
[Kakeru] #重要シーンかつ御坂もいるので「禁書の裏シーンを電磁で描く」とかの手が使えない
[TK-Leana] FATEもそうだったが。3D格闘ゲームという時点でワクワクしなくなったのは何時からだったろうか……
[seiryuu] 難しいコマンド無しの立ち回りゲーでなかなか出来良かったよ〜
[Kakeru] 2D格闘と3D格闘は別ゲームですからね
[abAWAY] 難しいコマンドがあっても2Dの方がええ……
20:36:55 MOTOI -> MOTOImesi
[abAWAY] でっどりーれいっ とか。
[Kakeru] 3D格闘は横から蹴っても上に跳ねるのがちょっと物理法則的に……
[abAWAY] それはもう何年も前に解消してる
[abAWAY] はず。
[Kakeru] そうなのか。失礼しました
20:38:57 ! zero2 (EOF From client)
[Kakeru] インデックスより御坂のほうがかわいい不思議 あと俺妹より黒猫とか
[abAWAY] 技ごとに飛ばされる方向が設定してあるようなのはそこそこあるですぉ
[Kakeru] ハルヒより長門とかみくるとか
[syo] あれですよ
[syo] ラノベのバカ一の一つで「主人公はヒロイン以外の美少女にうつつを抜かすモノである」の法則
[NM] 最新刊のハルヒはわりとテコ入れされていたような
20:41:31 + imo0(~m-potato@eatkyo652070.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 御坂より黒子とか佐天さんとか
20:41:58 ! imo ("CHOCOA")
[Kakeru] 「ハルヒファンにお勧め。ハルヒ最新号」という謎のPOPを見かけた。他に誰が買うんだよ
[Kakeru] とおもったら作品名じゃなくてキャラクター名だったのかもしれない
[abAWAY] 張飛ファンが間違わないように配慮を
[NM] 「乗るしかない、このビッグウェーブに」という人は実は割と多い。
20:43:02 Aki-CML -> Aki-CML-P
[Kakeru] ヒロインが落ちる（もしくはヒロインに落とされる）と話が終わる→ヒロインは大事に取っておく
[Kakeru] →結果的にサブに萌えられてメインいらね叩きになる
[Kakeru] という罠なのかもしれない
[abAWAY] まぁ、インなんとかさんは元々「一巻のヒロイン」だったので……
[NM] ハルヒはでも初手から思いっきり落ちてるのでなあ。
[Kakeru] ペンデックスになるとただでさえ少ないインデックスさん描写ページがさらに食われるわけで……
[Kakeru] とりあえず（ギャグシーンでも）電撃打ってれば人気が出る御坂はチート
[imo0] ふむ。私も属性的にサブヒロインにひかれるパターンが多いな。
[NM] 個人的には結ばれないカップルにはあまり。
[imo0] 考えるに、メインヒロインはストーリー上の役割をおわせられることが多いので、その辺がキャラの魅力の制約になる、なんてのはあるのかも。
[NM] ←二世三世の活躍が見たいタイプ
[seiryuu] サブは遊べるからねえ
[Kakeru] なんか次のガンダムは100年戦争で3世代とか
[imo0] サブはその辺の制約が少ないですからね。
[seiryuu] メインヒロインはやっぱ最低限は型にはめないといけない
[Kakeru] はまってねーｗ＞インデックス
[NM] 最初から世代重ねる気まんまんのストーリーはさっさとキャラ殺すからなー
[imo0] ハルヒはもう、あの性格でないとお話が成立しなかった部分があると思うし。
[NM] うむ
[NM] 佐々木じゃ駄目な訳で、やはり。
[Kakeru] （なぜそこで佐々木が……）
[abAWAY] 撲殺（ぼそ
[hir] ギャー
[imo0] ただ、サブヒロインはヒロイン補正がかからないので、ハーレムエンド以外は主人公と結ばれないのが弱点かと(w
[abAWAY] 主人公の友人とかとくっつくパターンもあるよっ
[Kakeru] そのへんですかね （あくまでで例示よ）ハルヒいらね長門きぼんぬとかメイン叩き
[abAWAY] まぁ、他にも
[imo0] ん、それは具体的にはどのへんですか？ ＞主人公の友人と
[NM] ハリー・ポッターとか？
[imo0] あ、サブヒロインが友人とくっつくという意味ですか。それはありますな。
[abAWAY] 主人公＝読者の擬似友人→その相手を一番とは見ない
[abAWAY] という友情重視傾向とかもあるので。
[imo0] 個人的には最近で言うと、「僕は友達が少ない」でどうすれば星奈が夜空を出し抜けるのかが、最大の関心事で(w
[NM] 最近の話だと
[NM] 山猫姫はすっかりシャールの方が可愛くなってしまった
2011/06/21 21:00:00
[NM] やはり山猫を嫁にするのは無理がある。
[imo0] なるほど、そうきたか(w
[meltdown] 猫だけにフリーダムなのですなW
[TK-Leana] ベン・トーは最早メインヒロイン著莪ですよねという勢いですが
[Pikoyan] ぇー
[NM] 異論は無い
[Pikoyan] オルトロスの姉の方じゃないの？
[NM] 個人的には僕も沢桔梗いちおしだけど。
[NM] あと最近白梅さんがデレてきていてそろそろやばい。
[Pikoyan] 白梅様はデレてきてるとむしろ
[Pikoyan] キャラがブレてるように感じてイヤんｗ
[TK-Leana] あれはデレというより、なんだろう……デレはないけど可愛い
[NM] あとは
[SiIdeKei_] 可愛い生き物、の称号はいかがか＜白梅様
[NM] カンピオーネ！はまだここから増えるのだろうか、とか
21:13:09 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
21:17:05 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:17:44 MOTOImesi -> MOTOI
21:31:22 Yad_Away -> Yaduka
[Kakeru] みゅー
[Kakeru] 「七人の武器屋」（一巻）読んでみた
[Kakeru] ここまでゆるい世界観でも許されるんだなぁと言うのが感想
[Kakeru] ドラゴンキラー（スレイヤー）に水道水を名水と偽って売るってなんだよ（ばんばん）←机叩いてる
[NM] それは
[NM] 「世間様は許してもこのかけるん様はゆるさねぇぜ」
[NM] という宣言に聞こえるな
[Kakeru] ごめん
[Kakeru] 「こういうのもありなのか！」ぐらいでお願いします
[Yaduka] いいじゃないか。
[Yaduka] 世の中に喧嘩売るのもまた自由なりよ
[Kakeru] もうちょっと頭柔らかくしようと思いました、まる
[NM] 違和感を感じるなら、それはそれでいいのだ
[NM] 自分のセンスを信じなければならんよ
21:47:20 kaya-n -> kaya_FURO
[Stella] .k 七人の武器屋
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[Kakeru] 蛇口ひねると水が出てくる中世ヨーロッパ風ファンタジーとかどうなんだろう？
[NM] どうなんだろう、と言われても。
[Stella] トマトやジャガイモが出てくる中世ヨーロッパ風ファンタジーとかあるから無問題じゃ
[fukaFuton] 蛇口をひねると真水は出ずにウォッカしか出ない。真水を得るためにはドラゴンが守る泉に……
[fukaFuton] というファンタジー
[hir] ふかふとんにゃさんぐつてり
[ao_MacB] 蛇を捻ると血がぽたぽたと。
[NM] 水道自体はそんなに新しいものではない
[Stella] きっと古代ローマが衰退しなかった世界
[abAWAY] 蛇口をひねると水が出てくるローマ帝国風ファンタジー
[NM] 蛇口をひねれば出る、というレベルにするにはちょいと技術ジャンプがいるが、魔法があるなら不思議ではない
[hir] 蛇口をひねると魔法が尻から出るとな
[hir] ドラゴンか
[Kakeru] ローマ時代にひねる蛇口ってあったっけ？
[hir] そうか
[Stella] 蛇口をひねるとポンジュースが
[NM] 問題は
[hir] ドラゴンの口で
[hir] 蛇口
[hir] なんか似てる（似てません
[abAWAY] 蛇口を発明したのはとある風呂建築士
[Stella] な、なんだってー＞竜口
[NM] 農業用水がじゃんじゃか水使えるレベルになったらちょっと世の中変わりそうだなあとは思う。
[hir] 関係ないがこの間ＡＬＦでドラゴンレベル３０キャラを作った
[Stella] もしかして：ルシウス・モデストゥス＞風呂建築士
[NM] ルシウス先生じゃ仕方ないな
21:58:02 Morris -> MorrisEAT
[abAWAY] つ［とある羅馬の風呂建築士］
[hir] 何故か装甲が火力になる不思議キャラであった
[ao_MacB] 多少首を捻る設定でも、仕方ないと思わせたら勝ちではあるか。
21:58:44 Shijima -> Bridget_G
[NM] まあでも
[abAWAY] 主人公がキンタロス＜多少首を捻る設定
[ao_MacB] で、気にくわない設定となったら楽しめないのは仕方ないので合うのを探すか、納得する理屈をひねり出すかだ。
[NM] 一般的なファンタジーのレベルで庶民が普通に生活するには
2011/06/21 22:00:00
[NM] 実はかなり史実より技術レベルが進んでいないとならんはずだ、という気はする
[ao_MacB] 西欧
[Pikoyan] 都市が都市として成立してるから
[Pikoyan] 近代にかなり近い？
[Stella] 古代の方がむしろ
[ao_MacB] 西欧の食料史とか、どうやってこの人たち食ってたのか謎だ。
[Pikoyan] 大航海時代より後かにゃー
[NM] 時代小説読んでてもばんばか病気で人死ぬので
[NM] 衛生環境は相当悪かったはずなんだよな
[Stella] 栄養状態もよろしくない
[Pikoyan] 病気自体は魔法で治せるだろうけど
[Pikoyan] 衛生概念はどうかねぇ
[ao_MacB] 煮沸消毒した壊血病予防のレモンジュースですねっ（ビタミンＣが壊れてました。）
[Stella] そこはほれ、病原体も元気になるスレイヤーズな世界＞ぴこやんさん
[Stella] 仁先生考案の安道名津の出番です
22:03:09 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:03:12 ! ao_MacB (EOF From client)
[Kakeru] そのへんがっつり無視して再構築……してもあんまりメリットはない気がする
[Kakeru] がっつり無視して描きたいのを描く
[Stella] ＃脚気予防ネタをちゃんと深めてるんだなあ、と思った＞安道名津
[NM] こう
[NM] よくある話だが、「一万の騎兵が攻めてきました！」というが、その背後にあるものを考えるとそら怖ろしくなる
22:06:09 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 三国志なんか十万単位だもんなー
[NM] 一万人動かすだけで相当人死に出ると思うんだけど。
[Pikoyan] モンゴルじゃ！ モンゴルの襲来じゃ！！＞1万の騎兵
22:07:39 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
[NM] まあ
[NM] Paradox Interactiveのクルセイダー・キングスとかやると
[Kakeru] リアリティ重視して 現地で略奪してそのへんのお姉ちゃんを（自粛）する正義の主人公一行
[NM] 一万人動員しても動員上限かかって片っ端から脱落していくんだけどｗ
[Stella] 一万の騎兵（※ただしソースは主催者発表）
[NM] 「ヴィンランド・サガ」にはそういう現地調達の描写があるね
[Kakeru] 実際には100人程度 CGでコピペして水増ししました
[NM] 補給隊含めて一万なら割とありそう
[Kakeru] 中世の動員力ひくいのって何が原因でしたっけ？
[Kakeru] 食料？ 輸送？
[Stella] 主に食料
[Stella] 食料を原因とする、人口の少なさ
[NM] 小麦の生産効率の低さだよなー
22:14:17 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] 食料が少ない→食料生産人口抜いた余剰人員が少ない→兵隊が少ない
[Kakeru] 「僕の兵隊が少ない」「うるさい黙れ」
[CHOBOJA] 「僕は兵隊が少ない」
[CHOBOJA] なんか有名っぽいですね。
[Stella] 余剰人員以前に、君主に対する領民が少ない
[Kakeru] もしローマのハゲの借金王がドラッカーの『マネジメント』を読んだら 「読むまでもなくね？」
22:17:12 MorrisEAT -> Morris
[Kakeru] カエサルに読ませたら歴史が変わりそうな後代の本ってなんだろう？
[NM] まあ何を読ませてもひっくり返ると思うよ
[NM] 主にタイムパラドックス的に。
[Yaduka] ガリア戦記でも読ませればどうか
[Kakeru] うん、まぁ歴史書とか科学技術はなしでｗ
[NM] こう
[NM] 「もしマキャベリが」とか頭をよぎったが
[Pikoyan] 孫子の兵法書とかどうだろ
[Pikoyan] ＞禿に
[Kakeru] もし高校野球の女子マネージャーがドラッカーの『マネジメント』を読んだら
[Kakeru] ってどうだったんだろう？ 大人気のようですが
[Pikoyan] いや、そんなものよりかアレだな。ワンマン社長向けの部下の育て方とか後継ぎ育成方法が書いてあるビジネス書か。＞ローマのハゲ向け
[Kakeru] いちおー暗殺されなきゃなんとかなったんじゃね？＞跡継ぎ
[Kakeru] 暗殺されてる時点で論外という話がありますが
[Stella] 「暗殺されたからオクタヴィアヌスが跡継ぎたりえる人材に育った」という説を銅さんが言ってた
[Kakeru] みゅー
[Kakeru] 暗殺されなかったらダメ息子だったということですよね？
[Stella] ハゲの女たらしは、部下を「ハゲの女たらしの配下としてふさわしい人材」にスポイルしちゃう傾向とか
[Stella] ＃ナポレオンもその傾向がある＞部下をスポイル
[Stella] オクタヴィアヌスはカエサル暗殺当時18歳だったかで、「まだまだこれから」だったから伸びた、って話だったような
[Kakeru] なるほど
[Kakeru] 中小企業のワンマン社長にありがちなケースですね
22:32:29 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:41:02 TK-Leana -> TK-Away
[syamo] おれの小説では２０万人規模の大軍が組織できるのは 首都付近が生産する麦と米が根拠だな
[syamo] あと 優れた軍政組織があるからという 乏しい根拠
[syamo] 兵の供給は豪族か皇族のみ
[syamo] それも首都周辺だけなので 動員兵力としてはおおくはないんだろうなあ・・・
22:48:47 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
[Kakeru] 動員力は相対値だから気にしてもしょうがないんじゃないかなぁ
[Kakeru] 必要な戦闘規模から逆算して神光寺メルトか
[Kakeru] 人口を決めるとか
[Kakeru] うう、助詞抜くと誤認識が惨いATOK
[imo0] 神光寺メルト……。よさげじゃないか！(w
[syamo] 中国史の 国家予算は二兆円で その七割が
[Kakeru] 「あれは神の光だ」「チェレンコフ光ですとっとと逃げましょう」
[syamo] 軍事予算という話を おおいに参考にしている
[syamo] ほんとうは４０万人くらいいるんだが 二十万の二交替制度にしているのは軍事費の関係
[syamo] まあ唐の軍制を参考にしているので 常時ほんとうに４０万人いたかはごまかしているｗ
[Kakeru] そういえば境界線上のホライゾンなんですが
[syamo] まあ おいらの小説は二十万の軍勢を五万で 撃退するという話なんだがね
[Kakeru] 「極東住人は学生になれるのは3年間だけ」なので
[Kakeru] （国家としては狭い）武蔵の上でかつ15-18歳からしか兵隊編成できないのですが
[Kakeru] 足りるの？
[syamo] 日本で一億の人口を維持しているのなら出生数が毎年２００万人を確保している条件で
[syamo] 数万の軍勢は確保できるとおもう
[Kakeru] なるほど
[syamo] まあ 古代ローマだと 六人に一人に兵隊というアグレッシブな環境なら
[syamo] 二十万は軽い
[Kakeru] なにその戦闘民族
[syamo] 商工業が発展しちゃうとみんな 仕事に忙しいので 兵隊にならないらしい
[syamo] せいぜい１０人に一人だ
[syamo] スウェーデンのグスタフ王の時代は 人口百万で 根こそぎ徴兵したら１０万人でしたという例があるので
[syamo] まあ そんなもんだろう
[syamo] その境界線の ミニ四駆はどんな世界かはしらんが 学生やってる時点で 徴兵率は低そうだ
[syamo] 現代日本はもっとひどい 陸上自衛隊は二十万人だ
[Kakeru] 建前上は学生間抗争なんで「学生しか戦闘禁止」なんですよ
[syamo] １５歳から１８歳までか
2011/06/21 23:00:00
[Kakeru] 極東以外は制限なし＞学生
[syamo] 外国はどれくらい動員できるんだろうね
[Kakeru] どうなんだろう？
[syamo] 戦争が急に大規模になるのは １９世紀あたりのビスマルク時代だったとおもう
[syamo] 装填が簡単になる銃がでてくるのはそのくらいだし
[syamo] 連発銃の存在で 死傷者が増えたので兵隊の確保が急務となった
[syamo] ドイツのビスマルク時代に 徴兵して二年間訓練させて 予備役に落とす制度に変えたら
[syamo] 小国でも十年ほどで １００万の軍勢が動かせるようになった
23:04:56 + aspha(~aspha@p1042-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] むむむ
[syamo] まあ ドイツはこの方法で 他国との戦争を勝つことに成功している
[syamo] 戦は数ですよ
[Kakeru] 戦いは数だよ兄貴
[syamo] おれの記憶だと ドイツは徴兵率が高い国だったな
[syamo] だって東西南北全部敵だもんな
[Kakeru] なんという無理ゲー
23:08:34 + kuronya(~kuronya@118-106-248-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[syamo] ドイツは七割
[syamo] 日本は二割の徴兵率だったという話がある
[syamo] 日本ノ場合 負け始めてから急に 兵隊を集めるようになったｗ
[syamo] なんか原発対応と同じように思える
[syamo] ドイツは 第１次世界大戦で
[syamo] この徴兵方式は間違いだと気付いた
[syamo] で 第２次世界大戦で 実行したのは 戦車を主力とした機甲兵団での電撃戦
23:13:01 + akiraani(~akiraani@nfmv001113174.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 第１次世界大戦でフランス戦線で１８０万人戦死させて 突破もできなかったが
[syamo] 第２次世界大戦では三万人の死者で パリを占領した
[syamo] これは誇っていい発見だとおもう
[syamo] このあとのドイツはよくないｗ イギリスには航空戦闘ではボロ負けしたので 同盟国であるソ連に侵攻
[syamo] ソ連との戦闘が膠着したところで アメリカからボディブローを食らうｗ
23:16:01 TK-Away -> TK-Leana
23:16:21 + gombeLOG(~username@ntkyto179068.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] なぜソ連攻めたし……
[syamo] 攻撃のタイミングとしては正しかったぞ
[syamo] 当時のソ連は スターリンでさえも信じなかったそうだしな
[syamo] ヒトラーの決断は正しい
[syamo] そうだな つい半年前まで 一緒にポーランド征服してたのに いきなり攻撃してくるとはだれも思わん
[syamo] これは真珠湾攻撃並の奇襲と言われる
23:19:01 + EAST_note(~east@p2160-ipbf1009osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 日本も米国への攻撃は最高のタイミングだったが
[syamo] 最悪に負けたな・・・
[syamo] よくあることだ
[syamo] チビが ボクシングの達人を いいタイミングでダメージ与えても クリンチを与えてはいけない という良い教訓担ったと思う
[Kakeru] そもそも殴ったのが間違いでは？
[syamo] それを言い始めると戦争すらならん
[syamo] 第２次世界大戦でいえば ドイツも 日本も知能の限りを尽くしたと思うよ
23:27:30 ! jackson ("Leaving...")
[syamo] 文章として言うなら 「山頂に挑むアタッカーを 補助者が 命綱をカットするような行為」を賞賛するかどうかの話だ
23:28:52 + seiryuu__(~seiryuu@42.91.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[syamo] でも
[syamo] 攻撃するなら最高のタイミングとしては 確実だ
[Yaduka] アメリカに喧嘩を売ったのがそもそもの戦略ミス
23:30:29 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-64-29.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 戦略ミスだとしても それしか殴る機会がなかった
[syamo] 真珠湾攻撃は 敵の心裡の弱みを最高に突いた 最高の奇襲だとおれは考えるよ
[Kakeru] ドイツの対独戦略はもうちょっとどうにかならなかったの？
[syamo] 対ソ？
[Kakeru] ごめん、対ソ連ですね
[Kakeru] ここで先制しないと向こうから攻められる状態？
[Yaduka] 殴る必要も無かった。
[Yaduka] 所謂満州利権をちょいとアメリカに分けてやるだけで充分に回避できた話。
[syamo] ドイツの場合は ソ連の打倒で一致していた
[syamo] しかし日本はわけがわからん
[syamo] 日本は ドイツに ソ連を挟み撃ちをしようと言ってきたらしいからな
[syamo] ただこの件は 日本海軍が大反対して 妥協案として 東南アジア征服となった
[syamo] その障害がアメリカ
[syamo] ドイツの誤算は 日本が対ソ連にならなかったことかな
[syamo] ソ連は日本が 攻めてこないと分かった時点で １００個師団を東部戦線に移動してるそうだ
[syamo] それだけ日本を警戒したわけで・・・
[syamo] 多分 第２次世界大戦に関して 日本は 実に不思議な決断をしている
[syamo] 対米交渉を続行しながら 真珠湾攻撃と東南アジアの侵略の準備をしていたからな
[syamo] わけがわからんｗ
[syamo] １１月に対米交渉は決裂してるけど 陸軍動員は９月で終わっている
[syamo] よしりんはぎりぎりまでがんばったと 援護するけどとんでもない
[syamo] 元々攻めるつもりだったとわかる
[syamo] アメリカの奇襲は アメリカの機動部隊が マリアナ諸島にあらわれたのが原因
[syamo] 日本はそこの地点が急所で どうしてもそこに現れて欲しくなかった
[syamo] アメリカの善いところは そこから容赦しなかったことかな
[Kakeru] アメリカとローマの国是は「相手が土下座するまでやめません」だからねぇ……
[syamo] 第２次世界大戦で 日本だけが 唯一わけがわからん戦略をしているからな
[syamo] そりゃ負けるわ
23:57:56 MOTOI -> MOTOsleep
2011/06/22 00:00:00 end
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