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2011/06/14 00:00:00
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2011/06/14 01:00:00
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[akiraani] http://trpg.cocolog-nifty.com/nico/2011/06/mmd961765-7bfa.html
[akiraani] 久しぶりにニコ動のクリップメモを更新
01:32:03 MOTOI -> MOTOsleep
[akiraani] このブログ危険なんだよな。気がつくと自分で見てて時間が盗まれるｗ
01:37:09 _11_Tuki -> hir
01:53:06 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:53:58 ! i-Sam0 (EOF From client)
2011/06/14 02:00:00
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02:42:55 ! Kakeru (EOF From client)
02:45:42 ! syo ("Leaving...")
02:47:21 ! seiryuu ("Leaving...")
2011/06/14 03:00:00
03:22:39 ! replore (EOF From client)
03:27:04 + replore(~replore@ntkngw256114.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2011/06/14 08:53:29
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2011/06/14 09:00:00
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09:00:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
09:00:34 Mode by fukaWork: #もの書き +ooo fukaNote7 licorice_ log
09:00:35 Topic of channel #もの書き by log: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般
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09:03:25 + sgvn(~sgvn@p9026-ipngn100402fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
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09:03:25 + fukaWork(~fukanju@FL1-111-169-124-64.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:03:25 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き +ooo LizardMen abAWAY fukaWork
09:03:25 + NO(~anyone_in@p18081-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:03:25 + ao(~ao@27-141-213-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:03:25 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き
09:03:25 + Shijima(~garnetinn@pa382d8.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
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09:03:25 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き +ooo ao licorice lico_work
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09:20:42 ! syamo_ (Connection reset by peer)
09:20:43 + syamo_(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:56:33 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-166-189.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2011/06/14 10:00:00
10:05:58 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-223-243f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:11:38 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-87-218-213.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
10:14:27 + imo(~m-potato@eatkyo681236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:19:32 + NM(~NM@KD113159104006.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
10:25:53 + ponzz(~ponzz@p3159-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] ノ
10:29:50 + abahp(~aba@ntchba140189.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:36:33 + Balyoshi(~username@pa24c0c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:46:35 + Balyoshi_(~username@p62102a.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:46:42 ! EmmanuelN ("Leaving")
10:51:45 ! yasuyuqi ("Leaving...")
2011/06/14 11:00:00
2011/06/14 11:00:00
11:02:44 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:04:27 Topic of channel #もの書き by cre_log: 参加歓迎【ログ公開】文章を書くこと読むこと全般
11:05:02 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:21:24 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
11:31:09 ! zero2 (EOF From client)
11:34:58 + i-Sam(~820@FL1-118-109-46-118.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
11:55:23 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
11:59:30 ! mn ("")
2011/06/14 12:00:00
12:09:34 + hir(~sample@p1158-ipbf1010osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:10:14 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[hir] ふもっふ
[ponzz] そういや
[ponzz] 筑豊の人にきいたんだけど
[ponzz] 筑豊式交渉術って、テーブルの差し向かいに座ってる人の頭をつかんで、テーブルにぶつけることだって
[ponzz] きいたんだけど
[ponzz] ほんとうなんだろうか
[hir] それ暴力だろｗ
[syamo_] なにわ金融道では 交渉の場で怖い人たちが囲むというやり方があるな
[ponzz] 高等なものになると、テーブルのコップを顔になげてから同じことをやるとかなんとか
[syamo_] 手をだすと 警察呼ばれると なにも言い訳ができなくなるんだが
[syamo_] そういう方法つかうなら 相手を下着状態にしたほうがいいとおもうぞ
[syamo_] 携帯電話も没収
[ponzz] 日本で一番治安が悪いから
[syamo_] 外見怖い人らが ファミレスで当事者同士を囲むだけなら民事事件
[hir] そして相手がニンジャなのでパワーアップ＞全員首チョンパですね分かります＜ハダカ
[ponzz] 他の地区にいっても――例えば新宿歌舞伎町とか、大阪西成とか
[ponzz] そういうところにいっても、怖くないっていってた
[ponzz] 日常バイオレンス
[syamo_] 交渉事にテーブル武器につかってたら そうなるなｗ
[hir] テーブルって
[hir] ＴＲＰＧだと分類何になるんだろうな？ｗ
[hir] ＜武器としてみると
[syamo_] へえ 田川郡ってGTOの参考文献になったのか・・・
[syamo_] 近寄らないでおこう・・・
[NM] 即席武器に類するルールがあるゲームでは即席武器扱いだろうな
12:29:25 + Ruki(~Ruki@180-197-47-233.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
[syamo_] そういう交渉をして警察呼ばないって・・・ お互いどんなことをやっているのか・・・ いいえ 聞きません・・・無視して去っていくニワトリ
[abAWAY] GTO……グランド・セフト・
[abAWAY] おっぱい
[ponzz] さてと
[ponzz] そろそろ原稿の下準備をば……
12:55:50 + Yu_Aizawa(~AizawaYu@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2011/06/14 13:00:00
[hir] にょ
13:09:20 ! Stella ("See you...")
[ponzz] 昨日の同人サークルの次の企画さ
[ponzz] そろそろ動き出さないとまずいのよ
13:13:57 KITE_ -> KITE
[ponzz] キャラクターをつくるために選択肢を一つずつつぶしていく地味な作業
[ponzz] 地味すぎるw
2011/06/14 14:00:00
[ponzz] しかし
[ponzz] こういう細かいところを埋めていくと
[ponzz] 着実にキャラクターが作られていくのもわかる
[ponzz] 短編にここまでする必要があるのかという疑問もあるけど
[ponzz] ここまでやらないと練習にならないしなー
[ponzz] 懊悩
14:27:06 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] アマゾン、佐川で発送しやがった……
[hir] イキロ
[ponzz] 佐川には容赦しない主義なので、なにかへまやったら
[ponzz] すぐに糾弾
[hir] じゃあヘマをした佐川を食っておこう（むしゃむしゃ
2011/06/14 15:00:00
[ponzz] 許可
[syamo_] 仮面RIDERAmazon 正体は佐川洋一４５歳
[syamo_] 週末朝８時のヒーロータイムで悪と戦う パートタイマーさ！
[syamo_] ちなみにバイクはローンだ 壊すなよ！
[abAWAY] アマゾンがついに3人目に。
15:23:53 ! kairi ("See you...")
15:42:40 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:48:20 + EmmanuelJ(emmanuel@L057012.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
15:53:59 ! MELTDOWN ("Leaving...")
15:57:02 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-64-78.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2011/06/14 16:00:00
[ponzz] さっき食べたばかりなのに
[ponzz] もうおなかすいてきた
[ponzz] と、思ったら、食べてから四時間以上たってた
[ponzz] 佐川あぁぁ、荷物預かったならとっとと発送しろぉ
16:10:24 + MELTDOWN(~meltdown@p2219-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/06/14 17:00:00
17:48:02 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
17:49:42 ! hir ("CHOCOA")
17:59:45 ! MELTDOWN ("Leaving...")
2011/06/14 18:00:00
18:09:58 + hyakkun(~hya@p4012-ipbf602niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:13:21 ! OTE_Aw ("Leaving..")
18:20:39 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:30:08 + meltdown(~meltdown@wd149.AFL34.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:35:31 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
18:46:41 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
18:49:02 + OTE(~metral@FL1-122-131-182-226.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:49:37 + seiryuu(~seiryuu@49.131.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:51:34 + ST(~ST@113.38.105.175.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:55:44 ! EmmanuelJ ("Leaving")
18:56:07 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
2011/06/14 19:00:00
19:07:49 + falshion(~falshion@154.167.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Kakeru] みゅー
[Kakeru] 昨日銅師匠いらっしゃったのか……（繋がってるだけでawayとばかり）
[asahiya] 色々語ってらっしゃいましたな
[Kakeru] 銅さんも鷹見先生もおいそがしいのだろうか
19:47:41 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。ぐつてりぐつたりくてり。
19:49:33 + akiraani(~akiraani@nfmv001115173.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] おつかれさまです
2011/06/14 20:00:00
20:02:20 + Prof_M(~moriarty@i219-167-20-35.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:02:20 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-160-077.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:05:19 nora_Aw -> noraneco
20:07:43 + hir(~tahikana@p1032-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:08:04 + kaya-n(~kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:09:26 Mode by kaya-n: #もの書き +ooo EAST imo Pikoyan
20:13:34 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
20:32:11 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
20:35:51 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
20:41:01 ! lico_foma (Connection reset by peer)
20:41:01 ! licorice ("Leaving...")
20:41:11 ! lico_trpg (Connection reset by peer)
20:48:03 + licorice(~licorice@home.cokage.ne.jp) to #もの書き
20:49:51 + shinkurou(~shinkurou@121-83-95-246f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
20:53:06 ! zero2 (EOF From client)
20:55:08 ! syamo_ ("Leaving...")
20:58:06 kaya-n -> kayasing
20:59:41 noraneco -> nora_Aw
2011/06/14 21:00:00
21:00:54 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:05:10 MorisWork -> Morris
21:05:31 + EmmanuelJ(^emmanuel@L057012.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
21:13:46 ! syamo ("Leaving...")
21:17:46 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:17:52 Morris -> MorrisEAT
21:18:23 ! ao_MacB (EOF From client)
[SiIdeKei] 『魔法少女 おりこ☆マギカ』２巻読み終わり
21:34:05 MorrisEAT -> Morris
[SiIdeKei] まどか☆マギカのスピンオフの一つで、２巻の帯には『ほむらが繰り返した、とあるひとつの時間軸。』
[SiIdeKei] とあります。
[SiIdeKei] そのとおりです。つまり、このお話では、まどかは最後にロクでもない目にあうわけです。確定です。
[SiIdeKei] しかも、今回はとばっちりです。よくわからないうちにまどかはロクでもない目にあいます。
[SiIdeKei] どんな風にロクでもない目にあうのか……は、お読みいただくとして。
21:37:27 + Role(~cre@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] この終わり方が、ほむらにとっての絶望（への一歩）であるように
[SiIdeKei] ある人物にとっては、最善の一歩となります。
[SiIdeKei] 本当にこれで良いのか、かなり疑問ではありますが
[SiIdeKei] まどか☆マギカ自体も、本当にこれでよかったのか、という終わり方なので
[SiIdeKei] まあ、これはこれでよし、と思うことにしようと思います。
[Pikoyan] おや
[Pikoyan] タイトルに反して杏子が主人公と疑われていたおりこ☆マギカの２巻が出たのか
21:55:20 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
21:56:44 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-109-234.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:59:18 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
2011/06/14 22:00:00
[Kakeru] みゅー
22:03:38 nora_Aw -> noraneco
[Kakeru] やっぱり暗かったりグロかったりするほうが人気が出るのかのぅ
[Kakeru] と
[Kakeru] まどか一人勝ちの現状を見ると思ったり
22:05:04 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:10:59 noraneco -> nora_Aw
22:27:43 ! EmmanuelJ (Connection reset by peer)
22:28:22 ! syamo ("Leaving...")
[Kakeru] そういえば動画作成はどのチャンネル扱いなのだろうか
22:34:51 + Luna_(~luna@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
[Kakeru] ・テキスト書いて
[Kakeru] ・絵をつけて
[Kakeru] ・音楽つけて
[Kakeru] ・動画にまとめて
[Kakeru] ・うｐ
[Pikoyan] どこに関しての話題かによるんじゃね？
[Kakeru] なるほど
22:36:29 TK-Leana -> TK-Away
[Pikoyan] 他人の作品に関しての雑談的なものならここでもやってる感じはあるし？
22:38:31 + dain(~dain@220x151x204x246.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:39:05 + kaya-n(~kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:47:49 + Take-D(~Take-D@SODfb-14p2-234.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
22:48:29 + EmmanuelJ(emmanuel@L057012.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
22:51:09 + akagane(~akagane@nthrsm034014.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] >『こみっく☆すたじお ２』此の木よしる ツンとデレの黄金比は９：１？ デレ比を増やすための女性上位 http://drupal.cre.jp/node/3462
[Kakeru] みゅー
[akagane] おう、かけるん
[Kakeru] ご無沙汰しております師匠
[falshion] （・３・）なんかおる
[Kakeru] おひさしー＞ふぁるしおんたん
[Kakeru] 個人的にはツン１：デレ9ぐらいが……がががが……
[falshion] ツン８：デレ２
[falshion] ぐらいやね
[falshion] エロいのないならデレ１でいい
[kaya-n] おひさ＞ふぁるしおん
[akagane] そのへんデレを増やしたいとかならば、女性上位じゃよ
[kaya-n] ああ。なるほどね
[akagane] デレ描写を、ツンツンしながらできる。こみっくすたじおでいくと、「しょうがないなぁ、相原は」とかデレデレなのにツン態度で押し通せる
[kaya-n] 精神的に幼ければ幼いほど、バカにされるのを嫌がる、というか死活問題。デレられるほど、じぶんに余裕がある
[asahiya] .k ツンデレ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ツンデレ をどうぞ♪
22:57:38 ! meltdown ("Leaving...")
[akagane] タマ姉などの頃からかしら。お姉ちゃんキャラが愛されるよーになったのも、お姉ちゃんなら、デレデレしながらも、関係性が壊れにくいのじゃよ。
[Kakeru] ハルヒとか俺妹がデレたら話が終わりますか
[akagane] 恋愛関係以外があれば、何とかなる。ツンからデレになっても、他の関係性で間合いが取れる。
[kaya-n] ふむふむ
[akagane] ハルヒの場合だと、ＳＯＳとかハルヒの特異性（キョンにとっては秘密の関係）が残ってる。
2011/06/14 23:00:00
23:00:15 TK-Away -> TK-Leana
[akagane] 恋愛関係しかないキャラだと、ツンからデレになった時に、そのまま間合いが取れなくなる危険があるわな
[Kakeru] あーおもいだした
[Kakeru] 大学編に突入したとたん話が180度ひっくりかえったらぶひな
[Kakeru] ラブひな
[Kakeru] フラグ成立後景太郎→成瀬川じゃなくて成瀬川→景太郎に
[imo] 戦場ヶ原さんにデレが来たと知ったときの衝撃とか。
[Kakeru] やっぱりひたすらイチャイチャするだけの話では話が持ちませんか
[akagane] もたんこたーないだろー
[akagane] 実際、こみっくすたじおは、いちゃこらする漫画だべ
[Kakeru] 「天は赤い川のほとり」でも相思相愛になってからどうしてもつまんね状態に……
[akagane] ポイントは、いちゃこらをどう描くか、であって
[abAWAY] ボードゲームとかで考えると
[akagane] そのための漫画家とアシスタントという、別の関係性やな
[abAWAY] 勝敗が確定した後、何の逆転も波乱も起きないのにゲーム終了にならずいつまでも続いたりすると
[Kakeru] なんか「アニメ化したら結婚する約束をしてるのでアニメ化できそうにない人気漫画の連載ぶんなげて新作を書く」という恐ろしい漫画がありますね
[abAWAY] 疲れる人は多いんじゃないかのぅ
[akagane] 恋愛だけの関係性しかない漫画だと、これは昔の少女漫画でよくあったが、
[akagane] 別離：遠くへ片方がいっちゃう
[akagane] 病気・事故：片方が病気になったり事故にあったり
[akagane] ライバル：別の人間が乱入してくる
[akagane] こういうので、間合いを取りつつ話を進めていったわけじゃよ
[asahiya] ＃かけるんは苦手ですか（＾＾；＜バクマン。
[akagane] ドラマを入れるには、それなりに間合いがないと
[Kakeru] ＃話が崩壊してるの除けば大好きですよ
[Pikoyan] ＃まだ人気漫画はぶんなげてないよ！＞アニメ化したら結婚する約束をしてるのでアニメ化できそうにない人気漫画の連載ぶんなげて新作を書く
[Kakeru] ＃事実と異なることを述べたことは取り下げます
[Pikoyan] ＃打ち切りギリギリというラインではないけど下の方を安定して走ってる連載漫画はぶん投げた
[kaya-n] 寝る寝る寝るね
23:12:51 ! kaya-n ("Leaving...")
[Kakeru] いちゃいちゃしたい→話が持たない→事件起こそうぜ
23:17:21 ! jackson ("Leaving...")
[Kakeru] みゅー
[Kakeru] いちゃいちゃと事件のあいだに因果関係が無いと問題なのかな？
[akagane] 問題とゆーかほれ
[akagane] そもそも、万人が納得するものなぞありゃせん
[Kakeru] おしんのころはよかった
[akagane] ラブになったら、そこで終わればエエじゃんかとか
[akagane] そもそもラブコメに興味ないんだが、とか
[akagane] 皆、自分の好みには忠実で、他人のコトなんか気にもならんわい
[falshion] （・３・）どっかのホモ神父みたいに、「Ｓ●Ｘのはじまりだっ！」って叫ぶしか。
[Stella] イチャイチャが好きな人もいれば、嫌いな人もいる
[akagane] ようは、自分の好みを、いかにより多くの人に楽しんでもらうか、であって
[akagane] そのための手法のひとつでしかないわな＞女性上位
[akagane] こうやればいい、というのがあるわけではなく。自分のやりたいことを、うまくやる方法を探れば良いのだ
[Kakeru] なるほど
[akagane] それが「気に入らない人がいるからダメ」なんてこたー、ないのだ
[akagane] これは逆も真なりで、「気に入る人がいるからＯＫ」でもない。少なくとも自分が気に入らない場合は、その自分の物差しを捨てる必要はない
23:23:04 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] むむむ……
[falshion] （・３・）自分は好きじゃないけどこっちのほうがウケがいいから書く、が一番まずい。
[akagane] うむ
[Kakeru] ウケを追うとどうしてもネタかぶりになるんですよね
[Stella] 「明日、もう一度来て下さい。本当のラブコメというものを見せてあげますよ」ですね
[akagane] だいたい、好きじゃないものを、どのくらい「うまく書ける」かを考えてみるとよろしい。「セイバーというキャラが人気だからフィギュアを作ろう」で邪神ができちまう
[falshion] 追う時点でダメだろ。
[Stella] ぎゃー＞邪神セイバー
[falshion] あれは製造上の問題ですけどねぇ
[akagane] 好きじゃないけど、ウケてる、というものに対しては、どうしても、見方が甘い。
[falshion] 原型はそこそこよかった
[Stella] 涼宮ハルビンの方が例にあってるかも
[falshion] 救いようがないのはモッコスの方じゃないかなぁ
[akagane] うひゃひゃひゃ
[akagane] これは、オタクでない人がオタクが好きそうなもの、というものをどのくらい「分かってる」かを見聞すれば分かるわな
[Pikoyan] サスケェ……
[akagane] 明らかに、「お前、分かってないだろ」になってる
[falshion] サスケェはワールドワイドで出るやつにしてはデキがいいほう
[falshion] 1個１ドルだからあんなもんｗ
[abAWAY] エピソード2はフィギュアもダメだったけど本編の方もダメだったからなぁ
[Pikoyan] どこの新聞社だっけか。「この子が今一いけてない理由を述べよ」で人員募集したのは。
[Kakeru] 声優さんが男性遍歴ラジオでぼろっとばらすとかですね
[Stella] 正式限定版付属だっけ＞邪神モッコス
[Stella] 神戸新聞＞ぴこやん
[akagane] つまり、世間でウケてて、自分が好きでないものを、「こんなものでエエんか」とか作ったところで、そりゃー、ダメダメに決まってる。たぶん、好きな人間に言わせると「分かってない」になる
[Pikoyan] 神戸か
[Kakeru] #ばらすのは個人の自由だけど地雷ってことだけは認識しておくべきかと
[falshion] 正式限定版付属な上に、事前に発表せずに発売日まで引っ張った。
[Stella] それは関係ない＞かけるん
[falshion] 最近だとカオスヘッドのアニメＤＶＤも全部邪神。
[Kakeru] じゃぁ、キャラが非処女発覚してフルボッコとか？
[falshion] アレはどう考えても編集が悪い
[abAWAY] CGの出来もキャラデザそのものも、決して悪くはないのだけれど、エピソード1のファンにも一般にもそっぽ向かれる方向に。
[Stella] そういうのでもない＞かけるん
[Stella] 「あきらかに受けを狙ったツンデレだけどこいつ面倒くさいだけのキャラ」というやつのことだ
[falshion] 最近はただのビッチという便利な用語が
[Pikoyan] そういう外れたツンデレって
[Kakeru] 俺の妹がなんたらかんたらですか
[Pikoyan] 商業ベースで探すのは難しいなぁｗ
[abAWAY] ってことは、そろそろ『ただのビッチ萌え』が発生してる時期か。
[Stella] 大河ドラマというのがありましてな（ため息）＞ぴこやん
[falshion] ビッチジャンルだとパンティぐらいまで行かないともー受けないんじゃなかろうか
23:31:07 ! dain ("Leaving...")
[Kakeru] ホロは昔男がいてもたたかれないのにナギ様はフルボッコな不思議
23:31:32 + Zion_NM(~Zion_NM@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 円環少女のメイゼルも年齢が小学生じゃなかったかかなり面倒なだけのビッチな気がするが、あの作品の場合は男の方が数倍面倒臭い奴なので無問題だとか。
[Zion_NM] こんばんは
[abAWAY] 俄かが叩くために叩いただけだからのぅ＜ナギ
[Pikoyan] ホロは初登場の時に明確に言ってるしなぁ
[falshion] あんだけ清らかさを話のテーマに絡めてたらそりゃ言われるってｗ
[falshion] ＞ナギ
[syo] 悪いと思ってるかどうかかなぁ、問題は
[syo] オーキ伝のヒロインも非処女だったし
[abAWAY] 「かーちゃん」の神格神が処女じゃない事を叩くとかアタマオカシイ
[Kakeru] そういえば師匠的には
[Kakeru] SF考察ぶん投げた「スカーレットウィザード」とか「わかってねぇなぁ」ということになるのだろうか
[akagane] うんにゃ
[akagane] アレは、「いたたまれない」系だ
[Kakeru] ふみゅ
[akagane] 作品が悪いのでもない、作者が悪いのでもない
[akagane] こう、「志村〜、うしろうしろ〜」なノリやな
[akagane] このへんは、ようするに、読者の知る現実が入ってくるパターンやね
[Kakeru] ふむむ
[akagane] ここでも何度か言ってるけど、漫画なんかで子供が剣とか銃とかで誰かを殺したり傷つけても
[akagane] 現実での法律問題が入ってくることは、そういう作品を好む読者ならば、ない
[akagane] でも、まったく興味がない人は、現実が入ってくるよね
[akagane] 「子供がこんなことをするなんて！」
[akagane] でも、剣とか暴力は問題ない読者でも、子供が飲酒やら喫煙やらしてたら、地球と違う世界でも、気になったりする
[Kakeru] ふむむ
[akagane] 現実ではないのに、現実が入ってくる
[Kakeru] なんとなくわかりました
[akagane] 読者が自分のそういう知識や経験を持ち込んでしょんぼりしたり、いたたまれない気持ちになる
[Kakeru] ルール勘違いしてるリプレイとか……気になりますね
[akagane] これは、読者自身にはどーしようもない
[Kakeru] ああ、あれだ
[akagane] 自分のこだわりポイントなので、勝手に入って来るのだ
[Kakeru] 「遊戯王のTRPG回」（ひたすらサイコロでクリティカルだすだけの作業ゲーム）
[falshion] あれはしゃーないきもする。
[falshion] カタカナの横文字が並ぶとすごく見えるけど、ダイスロール、成功！じゃ迫力ないじゃん。
[Stella] 「屍鬼」で、「保健所に死亡小票送れよ！」とか
[Stella] ＃いろんなものが一気に崩れる＞保健所に死亡小票
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ
[akagane] んでまあ、これまた、万人に配慮なんざできやせんし。まあ、失敗したら、失敗したときのこっちゃな。
[Stella] ＃「はたらく魔王さま！」で、「役所の人間いじって戸籍作らせられるんなら、そのまま生活保護取っちゃえよ！」とか（これも話の前提が崩れる）
[falshion] それ思って読めなくなったｗ
[akagane] マイナスをとっちゃうのではなく、プラスを増やす、というのは、ここでも真実で
[akagane] 「かわいいから、良し！」とか
[Kakeru] それはありますね
[akagane] プラスを増やして、「気にしないことに決める人」の割合を増やすべきなのだ
[Kakeru] つまらないとリアリティの評価基準が一気に辛くなる
[akagane] んでまあ、面白いとかつまらないってーのは、とことん主観でさ
[akagane] 人生がうまくいってなくて、クサクサしてる時とかには、クソつまらないものが
[Stella] ＃「はたらく魔王さま！」は社会福祉がらみでツッコミどころが多い作品でしたが、勢いがいいので自分的にOK
[akagane] なんか、それなりにうまくいくようになると、「意外と面白い」とかになる
[akagane] 歯が痛いとか、腹が減ってるとかの生理的なものでも
[akagane] 面白いとかつまらないはどんどん変化する
[akagane] 曖昧模糊としており、どうやればいいかなんてのはないから
[akagane] 皆、苦労してるわけだ
[falshion] （・３・）自分をまっすぐ見た方が気楽
[Kakeru] コカコーラの広告担当曰く「広告の半分は無駄になるがどの半分が無駄になるかは事前にはわからない」
23:49:24 + kuronya(~kuronya@118-106-248-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[Kakeru] 事前にわかったほうがいいのか
[Kakeru] わからないから多様性が維持できてるのか……
[falshion] わかった場合大体無駄になることしか見えない
[akagane] うむ。「これは面白くない」はだいたい分かる。
[akagane] だからボツが出るわけだ
[akagane] 「うまくいってねぇ」が分からないようでは、磨きようもない
[akagane] 「うまくできた、いける！」まで持っていって、まあ、実際にやってみるとダメダメでした、ということがあるわけだ
[Kakeru] 道は遠いですね
[akagane] だから、まずは、自分の中で「うまくできた、いける！」まで磨かないと
[akagane] そこまでやって、ようやく、他人の評価が問える
[akagane] で、ダメダメだった場合でも、それは、目指したものがダメダメだったわけじゃなくて
[akagane] 届いてなかった。それは自分の見る目が甘かった（見落としがあった）のか、自分の手が及ばなかったのか
[akagane] どちらにせよ、理想とする面白さを高く掲げるこっちゃよ
[Kakeru] はい
[CHOBOJA] ふむ。
[Kakeru] じしんなう
[Kakeru] うう
[Kakeru] #デルフィニア戦記全部買っちゃった……暁の天使たちとそれ以降も
[akiraani] ああそうだ、七姫物語読まないとな
2011/06/15 00:00:00 end
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