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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2011/06/13 00:00:00
00:09:13 Morris -> MorrisZZZ
00:20:53 ! lute (EOF From client)
00:22:44 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:26:19 ! Lesaria ("Leaving...")
00:45:41 ! zero2 (EOF From client)
00:52:18 + seiryuu(~seiryuu@173.131.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
00:52:23 + falshion(~falshion@154.167.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
00:53:32 Yaduka -> Yad_Sleep
00:58:09 ! mn_ ("")
2011/06/13 01:00:00
01:19:22 ! Stella ("See you...")
01:29:15 TK-Leana -> TK-Sleep
01:31:43 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:41:10 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:44:16 ! imo ("CHOCOA")
01:53:15 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
2011/06/13 02:00:00
02:05:54 ! Kakeru (EOF From client)
02:44:54 ! sharuru ("Leaving...")
2011/06/13 03:00:00
03:01:19 ! syo ("Leaving...")
03:11:59 ! falshion ("Leaving...")
03:17:12 + Ruki(~Ruki@180-197-47-233.aichieast1.commufa.jp) to #もの書き
03:22:57 ! seiryuu ("Leaving...")
03:27:40 + Balyoshi(~username@p92a275.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
03:34:32 Shijima -> Kitty_G
03:55:23 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-9-147.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2011/06/13 04:00:00
04:25:00 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
04:48:22 ! asahiya ("パソコン休憩タイム―")
04:59:54 ! dice2 ("auto down")
2011/06/13 05:00:00
05:00:09 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:23:47 + imo(~m-potato@eatkyo681236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:25:43 Kitty_G -> Shijima
05:33:18 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
05:35:44 + kaya-n(~kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2011/06/13 06:00:00
06:01:10 ! showaway ("Leaving...")
06:01:41 + hyakkun(~hya@p4108-ipbf807niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:05:24 + showaway(~showaway@3dd72c8a.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:12:26 ! hir ("CHOCOA")
06:13:32 + asahiya(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:25:38 + shirakiya(~kero_ay@softbank126015216167.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] おはようございました。
06:27:26 fukanju -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはなのですのん。
[kaya-n] 遙かなるおはようございました
06:41:42 + V-zEn(~V-zEn@pb6a9fb35.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:59:54 ! log ("auto down")
06:59:59 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
2011/06/13 07:00:00
07:01:38 ! hyakkun ("")
07:18:02 + szkramks(~szkr_amks@softbank220003154154.bbtec.net) to #もの書き
07:21:07 Yad_Sleep -> Yad_Away
07:23:34 ! kaya-n ("Leaving...")
07:40:07 MorrisZZZ -> Morris
07:42:11 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
07:45:46 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
07:50:19 + MELTDOWN(~meltdown@p3089-ipad203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/06/13 08:00:00
[fukaNeoki] うし出勤。いてきまし〜
08:08:16 fukaNeoki -> fukaWork
08:23:56 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:26:36 Morris -> MorisWork
2011/06/13 09:00:00
09:20:47 + falshion(~falshion@154.167.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
09:32:56 + hir(~sample@p1158-ipbf1010osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] ちはたん
[Yu_Aizawa] ふもっふ
09:48:18 + CHOBOJA(-CHOBOJA@175.124.95.178) to #もの書き
09:55:50 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-157-175.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hir] もっふる
2011/06/13 10:00:00
[Yu_Aizawa] もう一台のパソコンの
[Yu_Aizawa] 通風口のほこりを取ったら
[Yu_Aizawa] ファンの音がかなり静かになりました（くてり
[Yu_Aizawa] やっぱりこまめな掃除は必要ですね
[syamo] つまようじ で ヒートシンクのホコリをとりはらったら
[syamo] ＣＰＵ温度が８０度から４７度にさがった
[syamo] 危険だったんだなｗ
10:13:23 + dain(~dain@220x151x204x246.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:14:25 + dain_(~dain@220x151x204x246.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:14:36 ! dain_ (EOF From client)
10:16:30 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ガンダム富野監督が描いたザクの初期デザインがダサすぎワロタｗｗｗ ほぁ : はちま起稿 http://blog.esuteru.com/archives/3531034.html
[Yu_Aizawa] これがジオンのザクか……。
[syamo] ラピタにでてくるロボットに近いな
[syamo] そしてずいぶん太い
[hir] 噴いた
[showaway] ガンダムさんにも載っていたやん
[syamo] さいきん そういうパロディ系はよんでないのう
[showaway] ガンダムの製作秘話なマンガよ（ぉ
[Yu_Aizawa] HIDEKIだな
[showaway] 少々の誇張はあるけど、基本的に史実に忠実
10:41:12 ! szkramks ("")
10:44:28 + ponzz(~ponzz@p3159-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:58:21 + Balyoshi_(~username@p8bd169.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2011/06/13 11:00:00
2011/06/13 11:00:00
11:00:04 + cre_log(~log@irc.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 『フラクタル』原案・東浩紀さんと批評家・宇野常寛さんがツイッターで喧嘩してるｗｗｗ｜やらおん！ http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2280.html
[Yu_Aizawa] どっちもどっちだ。あとライダーディスるな。
[asahiya] ディスってるっつーか、「僕の考えるライダー像に照らして言うなら」を互いにやってるだけなんだろうが。ふむ
[NM] 前後の状況がわからんな
[asahiya] そうですね。せめてもうすこしトゥギャッターとか。
11:23:02 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[AizawaYu2] あったよ
[AizawaYu2] Togetter - 「東浩紀と宇野常寛の論争、それとやらおん！」 http://togetter.com/li/147779
[Yu_Aizawa] まあこういう論争とか抗争をやらかすと、ネットですぐにネタにされて茶化されておもちゃにされると言うのが、今の世の中の怖いところなんだよなぁ。
[abAWAY] 万民の目に触れるところでおおっぴらにやってるからだがな
[NM] まあ、この人たちはそれも商売の内のような。
[NM] ネタにされるのも叩かれるのも、この人たちにとってはプラスにしか寄与しないよな
11:41:58 + szkramks(~szkr_amks@softbank220003154154.bbtec.net) to #もの書き
[hir] うに
2011/06/13 12:00:00
12:09:25 + Balyoshi(~username@pd84d6c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:28:53 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[syamo] コーラぐびぐび
[hir] ぐびぐび
[hir] にょし
[Yu_Aizawa] にょし
12:56:56 ! lico_foma (Connection reset by peer)
2011/06/13 13:00:00
[syamo] 体長３．５ｍの三毛猫に乗った騎士ってありだろうか
[hir] 独創的だが
[hir] 面白いな
[hir] 維持にどれくらいかかるかとか
[hir] 運用性を突き詰めてからならありだろう
[syamo] 変な騎士ニ号として採用しよう
[hir] 普通に騎乗に耐えうる生き物ならば
13:13:32 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[hir] ありじゃね？と思ったりする
[hir] そして
[hir] ひとつ追記
[hir] それ三毛柄の虎じゃね？ｗ
[syamo] 瞳をみれば猫だｗ
[hir] な、なんだｔｔ
13:17:33 ! kairi ("See you...")
13:17:44 + seiryuu(~seiryuu@135.120.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
13:44:08 ! syamo ("Leaving...")
13:44:58 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
13:49:57 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
13:55:26 ! syamo ("Leaving...")
13:59:50 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2011/06/13 14:00:00
[abAWAY] 瞳を見てどう見分けるんだろう
[abAWAY] 大型なのにやっぱり細くなるのか。
[hir] しらｎ
[hir] そういえば
[hir] ログもう復活してるのか
[Yu_Aizawa] うみゅ
[hir] 後ブログも
[Yu_Aizawa] Durpalはどうなんだろう
[hir] ふっかつしてた
[hir] あかあがねさんのブログ普通になっとった
[hir] http://hamusoku.com/archives/4991099.html 救急車ヤフオクで噴いた
[syamo] o
[syamo] そっち復活したのか
14:46:37 ! MELTDOWN ("Leaving...")
14:49:09 + MELTDOWN(~meltdown@p3089-ipad203sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] プラモとか買いたいけど
[Yu_Aizawa] 置く場所がなさそうだし、また地震が起きて落ちてばらばらになるかと思うと買えない……(´・ω・｀)
[seiryuu] 作ったら捨てるとか？ｗ
[seiryuu] 置く場所も一緒に買うとか？
[seiryuu] 今はプらも用スタンドとかあるし
[Yu_Aizawa] それをすてるなんでもったいない！
[Yu_Aizawa] まあ機会があったらまたなにか買って作ってみるか(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] UCのジェガン系とか作りたい。
2011/06/13 15:00:00
[seiryuu] アマで調べたところ ぷらも用スタンドをアクションベースという名らしい
15:02:22 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:15:53 ! seiryuu ("Leaving...")
[Stella] 4Gamer.net ― ［速報］新ガンダムは「機動戦士ガンダムAGE」に決定。レベルファイブ制作のRPGやアーケードゲームなどを展開（ガンダムAGE） http://www.4gamer.net/games/135/G013521/20110613009/
[Stella] ゲーム展開を最初から盛り込んでるんだな
15:25:12 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
[Stella] 機動戦士ガンダム：2年半ぶりの新シリーズ「AGE」 10月にアニメ放送開始 - MANTANWEB（まんたんウェブ） http://mantan-web.jp/2011/06/13/20110613dog00m200012000c.html
[Stella] 10月からMBS・TBS系列ってことは、日曜夕方5時枠？
[TK-Sleep] http://gage-ing.com/
[TK-Sleep] メダロットでやれよッ！
[TK-Sleep] 昔ボンボンでこんなんありましたよね
15:55:17 TK-Sleep -> TK-Leana
15:56:16 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-11-67.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2011/06/13 16:00:00
[ao_MacB] ストーリー的には少年向けロボットの王道っぽい作りなのかなあ。
16:16:46 ! mikeyama ("再起動でござるよ、ニンニン")
16:23:44 + daintab(~yaaic@s802212.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
16:26:54 + mikeyama(~mikeyama@pc685dd.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
16:27:21 + akagane(~akagane@nthrsm034014.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 新ガンダムは、ガンダムが初期のバトルテックよろしく「一子相伝」な感じがなかなかにゲーマー心をくすぐりますな
[abAWAY] 戦い方で進化する、ってのはどうするつもりなんだろう
[akagane] ミリタリー色が強くなると、「別に主人公がガンダム操縦しなくてもいいし」的な部分が、物語の構造上ネックでして
16:30:56 + asahiya_(~asahiya@i114-189-185-106.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:31:27 + seiryuu(~seiryuu@186.112.0.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 初代ガンダムでは、どうしたかというと逆転の発想で、「ガンダムが特別なのではなくて、主人公が特別＝ニュータイプなのだ」と
[akagane] いや、逆転というわけではないですな
[akagane] 原作のゲッターロボが、まさにそのノリでパイロットを選抜しております
[akagane] アレはまあ、機体も特別ですが、パイロットも超人でないとあかん。だから、暗殺者送り込んで死んだら、「こいつもパイロットの器ではなかったか」という、明らかにちょっとまて
[akagane] そして、やはりもうひとつの流れ。一子相伝というのもマジンガーＺからスタートですね
[akagane] じいちゃんが死の間際に、孫にマジンガーＺを託す。だからマジンガーを動かす。ああいやまて、鉄人２８号もそういえばそうか。
[akagane] 主人公の特別さを、「血筋」に求めるか「能力」に求めるか
[akagane] 初代のガンダムは「血筋」っぽい感じで（父親がガンダム設計した）スタートして、「能力」へのシフトですね
[akagane] 両方そろうと、物語的に主人公の立ち位置が強化されていきます。ガンダムではドモン・カッシュがいかにもな主人公
[hir] あかがねさんおひさ（がぶがぶ
[hir] こんにちはー
[akagane] お久しゅう
[hir] あかがねさんがいるのを見るとほっとしますなｗ
[abAWAY] 血筋（世界十大頭脳）能力（人類最強のサイボーグ）
[abAWAY] ほんとだ。
[hir] ガイかｗ
[ponzz] 巨人の星もそうだし
[ponzz] 帯ぎゅあたりもそうだよね
[seiryuu] 碇シンジ
[hir] てか人類最年少の宇宙飛行士な時点で、生身のときも知体勇兼ね備えた英雄だよな＞ガイ
[abAWAY] 声（檜山修之）
[hir] シンジは
[ponzz] はじめの一歩もそう
[abAWAY] あ、いや……これはどうだろう
[hir] 血筋と能力
[ponzz] 存外、血筋と能力ってのは重要なんですな
[hir] それぞれかなりのもんではあるぞｗ
[akagane] サイボーグというか、アンドロイドなキャシャーンは、最初は父親の血筋だけなのですが、新造人間にされちゃうことで能力もついてきます
[akagane] 血筋は、納得度が高いのですよ
[akagane] 親のものが子に受け継がれることに、基本的に疑問がない
[hir] ゲッターの主人公並みの能力も
[abAWAY] フレンダーは車にも飛行機にも潜水艦にもなれるのに
[ponzz] おそらく、これから咲そんな話を書くことはないかもしれないけど
[hir] 納得度高い気がする
[ponzz] 注意しておきましょう
[ponzz] 先、だ
[abAWAY] どうして巨大ロボにならないんだ……っ
[ponzz] 咲じゃねぇ
[hir] ｗ
[akagane] 親の地位や財産がなぜ、子供に渡されるか。
[hir] マージャン漫画になってしまうｗ
[akagane] 疑問を抱けばキリがないのですが、なんとなく、「いや、そういうものでしょ」となる
[akagane] あまり理屈を必要としないタイプの納得は、負担を下げますからね
[abAWAY] 増殖時にDNAを受け継ぐという形態を選んだ地球発祥の生物にしっくりくるからです
[ao_MacB] 視てる人が納得できる要素を混ぜることで、なんつーか設定に対する敷居を下げるんですな
[akagane] ですね。ガチガチに設定をかためてもいいのですが、結局は相手が話を聞いてくれなければ、説明させてもらえない
[akagane] 営業さんがどんだけネタを用意しても、プレゼンさせてもらえなければ意味がないようなものです
[ao_MacB] 逆に一歩入ったあとから設定を深めるという手も使えますしな。
[akagane] ですです
[ponzz] あー
[akagane] 後でいーのですよ。とりあえず、「まあまあ、話だけでも」つうて玄関の扉のところに足をつっこんで家に入り込むのです
[akagane] 「ガンダム」というのも、この点では、良い部分でして
[ponzz] #ぼくとけいやくして麻雀少女になってよ
[ao_MacB] 謎の敵ってのも、主人公と視聴者の疑問点を摺り合わせることで、設定を出すタイミングがスムーズにいくかと思われます。
[hir] 噴いた
[akagane] 「ガンダム」でなければ、話も聞いてくれないような客が、とりあえず足を止める
[akagane] 情報の出し方は、どうしたってちょろちょろ出す形になりますからね
[akagane] 情報で引っ張るよりは、まずシチュエーションで引っ張るわけです
[akagane] ザクがやってきて、コロニーを攻撃する。ぼかぼか爆発してガンダムに乗り込んで〜
[akagane] このあたりの流れの素晴らしいところは、「なにひとつ説明しない」であります
[akagane] ただ、こういう押して押してという展開は、まったり日常との相性が悪いんです
16:52:07 + yuaizawai(~yuaizawai@softbank126097236209.bbtec.net) to #もの書き
[akagane] 最初っから非日常がどばーんと出て、逃げろや逃げろ
[yuaizawai] 銅さんノシ
[ao_MacB] 集人工の行動に疑問を挟む余地がない
[akagane] ノシ
[ao_MacB] 主人公だ。
[akagane] だから、エヴァンゲリオンは微妙に流れがおかしくなるんですよ
[abAWAY] 日常に押して押しての展開……（まったく違う映像が脳裏に）
[akagane] 日常の外縁生活に戻そうとすると、「あれ？ じゃあ、エヴァってなんなの」とかいう、足を止めて考える場面が出てしまう
[akagane] 学園
[ao_MacB] 疑問を挟む余地があると、そこで視聴者は現実に戻るんですな。
[akagane] ですです
16:53:56 + jackson(~jackson@sannin29218.nirai.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 現実に戻さない方法も、月姫とかfate以降、まどかマギカなんかで進化はしてるのですよ
[akagane] これは、視聴者側の訓練もできたせいもあるでしょう
[ao_MacB] #ただ、当時的にはわりと段間を踏んでたので、そういうメタ的なのも含めて楽しんでいた人はわりと多かった印象。
[akagane] 視聴者が、現実を持ち込まなくなった
[akagane] 「物語世界なんだから、現実を持ち込むのはヤボというものだ」ということで
[akagane] どこか重要なピースが欠けたまま物語が進行しても、「面白い／エロい」からよし
[akagane] ただ、これはあくまで読者・視聴者の協力があってのことなので。当然、部外者（そういう作品に最初から興味がない）には、何がなんだかわからない、というコトにもなります
[akagane] また、読者・視聴者も、意識して「現実を持ち込まない」わけじゃないので
[akagane] ふ、っと冷めてしまうと、もうダメ
[akagane] そうなると。「あれ、なんで俺、こんな作品見てたんだっけ」
[abAWAY] 「あたしがこうやったら笑って下さい」ってやつですな
[akagane] そそ
[akagane] 基本的に、芸の多くは、そういう協力とかがあって成り立つものなのですよ
2011/06/13 17:00:00
[akagane] 黒子は見えない。能で面をかえたら別人として扱う、など。
[akagane] ただ、こういうのは、あまり、きちんと決まっていない、空気のようなものなので
[akagane] 「＊＊さんがやる分にはオッケーだが、お前はダメだ」とか平気で出てくるわけです
[yuaizawai] ふむむ
[abAWAY] 漫画とかアニメとかのセリフみたいなのでもありますな
[abAWAY] そのキャラがその決め台詞を発するから良いのであって
[syamo] 妄想 １クールを祖父 ３クールの終盤まで父 最終話前６話から孫 「なぜはじめたんですか！ 父さん！ 戦争を止めて下さい！
[abAWAY] 他所で使ってもウケない
[yuaizawai] パロディとかの難しいところだよなあ
[akagane] 文字だけだと、厳しいですな。文字は基本的に、読者の脳内の妄想を引き出すトリガーでしかないので、前後の流れがむちゃくちゃ重要になります
[ao_MacB] パロディは元がわからないと難しい……まあ、知らなくても楽しめるのは沢山あるんだけど。狙ってやるのは大変むずかしい。
[akagane] 絵は、ある程度、絵そのものが持つインパクトがあります
[akagane] セリフだけで一番強いのは、「声」があるパターンですね
[akagane] 音楽聞けば分かりますが、音は直接、情動に訴える力があります
[abAWAY] パロディ元の服装させるとかもできますな＜絵があると
[akagane] 蚊が耳元でぶんぶん言えば気になるし、でかい音がすれば、びくん、となるように、進化の流れの中で、音を無視することはできないよーに人間なっております
[akagane] 基本が警戒用センサーなので
[akagane] だから、セリフも声込みで聞くと、切り抜いた場合でも強い印象を与えます
[akagane] ただ、あくまで「聞けば」なので。聞いたことのない人に文字だけ見せても、印象は薄いわけです。
[akagane] ゼオライマーでの「チャージなどさせるものか」というセリフは、文字だけでは、「はぁ？」ですが。ＯＶＡのあの演技の入った声を聞けば、前後の流れがなくても、なーんとなく、分かるわけです
[yuaizawai] ふむむ
17:19:26 asahiya_ -> asahiya
[yuaizawai] あとパロディはそればかりやっていると、
[yuaizawai] 読者から飽きられたり反発を喰らったりする事も多いんだよなあ
[yuaizawai] それが芸になってりゃいいんだけど。にゃる子さんみたいに。
[ao_MacB] ただまあ、敷居の高いお話とかパロディって、楽しめる人には大変面白くて選ばれし者達的な「俺って凄くね？」というのもあったりなかったり。まあそれはそれで。
[akagane] パロディに限らず、すべての演出は飽きが来ることもあれば、反発を買うこともあるわけです
[akagane] んで、難しいのが、現実が入ってくる系のネタですな
[akagane] 子供が剣ふりまわして誰かを切ることについて「現実では」を持ち込む読者は少ないかもしれませんが
[akagane] 子供がタバコ吸ったり酒飲むと、現実が入り込みやすい
[akagane] 誰が、何で、どんな現実を持ち込むかは、これは分からない。本人にも分からないレベルの問題です。
[akagane] 私ですと、病院ネタは現実が入りやすい。ガンで死んだ父の思い出が入ってきて、フィクションをフィクションとして楽しめなくなることがあります。
[akagane] 同様に、痴漢の被害を受けた人はセクハラネタに我慢ならないこともあるでしょうし
[akagane] イジメを受けた経験があれば、作中にイジメの描写があると、それだけで現実の記憶にさいなまされて、見るのをやめるかもしれない
17:29:59 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[ao_MacB] それはわりとありますね。
[akagane] そのへんで、食べ物を粗末にする描写、とかはだいたいＮＧですね。もちろん、「イヤな奴を演出する」あるいは「やってはやらないことをやったとして、後で反省させる展開につなげる」はありますが
[akagane] コレをやると、誰かを殺すよりも、「許せないフラグ」が立ちやすいものであります＞食べ物を粗末に
[seiryuu] ワンピースのサンジが仲間になるシーン スープを捨てるシーンはアニメでは無かった
[akagane] 誰がどういう反応を示すか、想定しにくくなりますからね＞アニメでスープを捨てるシーンを削除
[akagane] そこまでのリスクをおかしてでも、入れないといけないシーンなのかどうか、なども出てくるわけです
[akagane] まあ、そのへん、だから
[akagane] いわゆる、「男性向け」とかになれば、女性へのセクハラはリスクは小さい、と判断されるわけです
[akagane] 深夜放送なら、パンツが見えてもさほど問題はないだろうとか
[akagane] このへんも、基準があるわけではなくて、「皆がそれを許容しているかどうか」によります
[akagane] 昼メロならば、愛憎うずまく展開でも「そういうものだろう」と許容されても、アニメならば、「それはダメだろう」という人の割合が増えるとか
[akagane] このへんは時代によっても変化するので、今ある本の多くを５０年くらい前に持っていくと、「それはダメだろう」系になるものは多数ありましょう
[abAWAY] 少女漫画なら普通によくある行動でも、ゲームだと「スクウェア三大悪女」と呼ばれてしまうとか。
[akagane] 相手を見て芸をする、というのどこであっても真実でありましょうな
[akagane] 「サラマンダーよりはやーい」的な展開は、昼メロであってもよくあるパターンですな
[hir] ＮＴＲか
[hir] あるある
[akagane] ふむ。そういえば、「寝取られる」という言葉は、昔は、「女の武器を使う」的な意味で、女性が他の女性に男性を取られる、という使われ方でありましたな
[akagane] 男性がフられる意味で使われている、と聞いた時には新鮮な思いを抱いたものであります
[yuaizawai] 男性読者派そういうドロドロの展開を好まないところはあると個人的には感じる。
[akagane] ドロドロ展開というのは、精神的負担が大きいので
[hir] どろどろうじゅるじゅる
[akagane] 老若男女関係なく、負担を気にならない状態でないと難しいですな
[hir] 知人は大好物だな
[akagane] 水戸黄門を楽しもうという時のマインドセットは、だいたい「軽く楽しもう」です
[akagane] そこで、いきなり重い展開が連発すると、「えー」となりやすいわけです
[yuaizawai] 鈍感主人公も多くなりすぎて飽きられつつあるところはあるような……。
[akagane] 逆に、虚淵脚本だ、と聞いた上でアニメを視聴する場合は、「さあ、いつ血みどろになるか」という心つもりで見るわけですので
[hir] いい加減マンネリ化しつつあるなあｗ＞鈍感
[akagane] 鈍感は楽なんですよ
[yuaizawai] ラノベも似たようなところはあるのかな>軽く楽しむ
[akagane] 読者が特に楽
[yuaizawai] ふむむ
[akagane] 鈍感だから、展開が先に進まなくてもいいや、的な心づもりで読める
[abAWAY] 必殺シリーズを楽しもうとしたら依頼人にまったく絡まず俺カッコイイだけしてるジャニーズドラマだったでござるの巻
[akagane] 展開が進まなくてラッキースケベイベントだけあれば、それはそれで良しみたいなことになるわけです
[akagane] ただ、ワガママなもので、刺激にはいつか馴れます
[akagane] ただ、ここで注意すべきは、「刺激に馴れたからといって、重い展開を求めているわけではない」あたりで
[akagane] だいたい、馴れてワガママになった時というのは、ムチャぶりをしてるので
[akagane] 矛盾した要求とかが出てる可能性あり
[akagane] どっちを満たしても、「なんで両方満たさない」とか言われる
[akagane] そういう時には、いっそ、飽きている部分は全部抜いて、バトル展開に持ち込むとか
[akagane] 目先を変えるわけですな
[SiIdeKei] 『ワガママ』……『刺激』……『慣れる』……『満たされない』……
[SiIdeKei] なんてステキキーワード……
17:56:19 ! hir ("CHOCOA")
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ
[akagane] 放置プレイですよ。刺激を強くしても、繰り返しパターンに入ってる時はつらい。
[akagane] 刺激を強めるのではなく、いっそ、別の展開に持ち込むわけです
[yuaizawai] ふむむ
[yuaizawai] あれだ
2011/06/13 18:00:00
[yuaizawai] 理由は違うけど、ジャンプの展開と同じかな？
[yuaizawai] ＞バトル展開への移行
[akagane] 週刊連載は、ダイレクトに客の反応が見えるわけなので
[akagane] 「刺激になれたな」と思われたら、変更することもあるでしょうね
[yuaizawai] しかしラノベでそういう方針変更ってなにがあったかとふと思ったのだけれども
[syo] あと、最近のラノベ原作でアニメ化されてる作品を見ると
[syo] 世界設定を簡潔に解りやすく説明させる為に「元々そう言う普通じゃない世界です」って設定にされてるんだなぁ、とつくづく思った
[yuaizawai] その前に打ち切りになっている事が多い気がする……（。。
[ponzz] 銅さん
[ponzz] 今、とある編集の人とツイッターで話をしていたんですが
[ponzz] ノスタルジーをうまく使えば、読者を引き込んだりできるってきいたんですが
[ponzz] そのための方法論とかありますかね
[yuaizawai] まあジャンプとかと比べて余裕ないから
[akagane] ノスタル爺というと、Ｆ先生か
[yuaizawai] っのはあるか……。
[akagane] ノスタルジーというか、テキストで読者を引き込む方法は、すべて、「読者の記憶・経験頼り」なんですよ
[ponzz] ふむむ
[akagane] だから、子供向けの絵本と、大人向けの小説ではまるで違う
[ponzz] ああ
[ponzz] すげぇ、わかる、わかりますよ
[akagane] ノスタルジーというか、食い物で想像すると分かりやすいかもしれません。
[ponzz] なるほど
[ponzz] すげぇ
[akagane] カレーを食う、という場面があれば、読者の中にはカレーの味とか、カレー食った時の記憶がよみがえるわけです
[ponzz] うん
[akagane] 「へんでろぱ」を食うとか言われても、これは読者は何も引き出されない
[ponzz] ですです
[akagane] これで引き出されるのはアリスソフトのファンです
[abAWAY] 子供向けと大人向けを同時にこなしたクレしん映画パネェ
[akagane] この時に引き出されるのは、味じゃなくて、プレイの記憶
[ponzz] わかる、わかります
[ponzz] なるほど
[ponzz] わかりました
[akagane] ひとりぼっちで、知らない風景の中にぽつん、と主人公を置けば。読者も自分の幼少期の記憶が引き出されて心細くなります。そういう時には、主人公への感情移入度が上がるわけですよ。
[ponzz] すげぇ
[ponzz] そういうことか
[ponzz] でも、これをストーリーのバックボーンとしてうまく使うって
[ponzz] かなり難しくありませんか?
[akagane] うまく使うのは、どんな芸だって難しいですよｗ
[ponzz] そうか
[ponzz] そうですよね
[SiIdeKei] あるキーワードによって、読み手の中にあるものを呼び起こさせ、書いてある文字以上に広がりのある世界を見せる。俳句や短歌でもよくやることですな。
[akagane] ようは、やってみて、うまくいったら良し。ダメなら考える、とゆーことです。
[SiIdeKei] いや、ほんと、よくできた俳句はすげえと思います。
[akagane] ですです＞俳句や短歌
[ponzz] いろいろわかった
[akagane] ですなー＞「最上川」
[SiIdeKei] 『パンツ』と書いた場合と、『ぱんつ』と書いた場合で、呼び起こされるものは違う。そういうことです（キリッ
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ……ごめんなさいごめんなさい
[ponzz] 最近フォローした編集さんが、妙に親身? にいろいろ教えてくれるので、ちょっといろいろ目覚しいんですが、とうとうついていけずにつっかかってしまって(汗
[ponzz] 恥ずかしくないよ!
[akagane] 中国の推敲の故事でも、「パンツにするか、ぱんつにするかで悩んでいて、周囲のことが見えなくなり、目の前でパンチラがあることに気付かなかった」という
[akagane] そういうコトがあるわけですよ
[ponzz] やべぇ……いろいろ開眼しそうだww
[ponzz] ほんと参考になりました
[ponzz] ありがとうございます
[SiIdeKei] 開眼……
[SiIdeKei] くぱぁ
[SiIdeKei] いいえなんでもないですじょ
[ponzz] それは開脚だw
18:20:24 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
18:20:35 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-119-059.tees.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 古い表現だと 観音様・・・
[ponzz] http://twitter.com/#!/toriyamazine その、最近お世話になってる人
[syamo] ｓｍ系ってなんだ
[ponzz] アダルト系の編集やってる人なんだけど
[syamo] ご親切にどうも
[ponzz] 知識量とかがとにかくハンパなくて、休憩時間にいろいろかまってくれるのです
[tatsu114] 知識を持ってる人と会話すると思わぬところで面白い話が聞けて楽しいですよね」
[ponzz] まぁ、編集としては凄腕の部類のかたではないかと思うんで
[ponzz] たくさん勉強させてもらうつもりです
[tatsu114] みんながんばってる。
[tatsu114] 腐ってるだけだな、自分は。なんとかせねば
[ponzz] 俺が最近やるきになってるのは
[ponzz] 俺が自分で思ってるほど小説は下手じゃない、というのを
[ponzz] いろんな人から言われたからなんだよね
[tatsu114] 自信がついたということですね
[ponzz] 自信はいまだにないよ
[ponzz] ないけど
[ponzz] 自分を信じてるわけじゃなくて、みんなを信じてくれてる自分を信じてるんですよ
[tatsu114] グレンラガンで聞いたような感じだ
[ponzz] グレンラガンじゃないですけどね
[tatsu114] うお、かぶった
[ponzz] 岡目八目
[ponzz] というのを信じてみることにしただけですよ
[tatsu114] でもそういうのでもありなんだろうな。どんな形でもいいから自分を信じないとって感じでいかないと
[tatsu114] （ぐぐる
[tatsu114] なるほど
[ponzz] 銅さんとか西やんとかえのさんからすれば
[aranobu] きっとそうやって土台を重ねていくんですね(っ＾o＾c)
[ponzz] まだまだなのかもしれないけど
[ponzz] それでも、俺は下手じゃなくて、十分上手いといってくれる人が何人もでてきたら
18:32:44 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[ponzz] そりゃ、そういう人をしんじないわけにはいかないじゃないすか
[ponzz] そうでしょう?
[tatsu114] たしかに
[tatsu114] うーん・・・なんか考える
18:34:53 + imo0(~m-potato@eatkyo681236.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] そして多分
[ponzz] 今、俺に一番たりないのがそこなんだろうと思う
[ponzz] ある占い師にもいわれたんだけど
[ponzz] 実力はちゃんとあるのに、あなたの自信のなさが現状を作ってるんだそうだ
[ponzz] でも、そりゃ自信ないよ
[ponzz] まわりには凄い人しかいないんだもん
[tatsu114] エベレストクラスがいっぱいあるところに高尾山のような山があったらそりゃ比較するほうが間違ってます
[tatsu114] たしかに
[ponzz] 銅さんとかえのさんとかがあまりに身近にいすぎて、比較対照がそういう人たちだけになってしまってるってのは、ある意味幸運なんだけど
[ponzz] ある部分では不幸なんだよね
[ponzz] お2人以外にも、椎出さんとか備前さんとか
[ponzz] イーストさんとか
[ponzz] 西やんとか
[ponzz] しらきーとか
[tatsu114] 高いなぁ。ほんとに
[ponzz] 上の人が多い
[ponzz] つまり、それだけこのチャンネルの人材が凄いってことなんだけど
[ponzz] そら、これだけの人間の中でいたら、自信をつけることのほうが難しいww
[syamo] ponzzさま フォローしときやした
[ponzz] あらら
[syamo] おれはTwitter たまにしか発言してないけどねｗ
[tatsu114] すごい人の周りにはすごい人が集まるって言う話を聞いたことがあった
[ponzz] 俺フォローしても、なんも面白くないっすよ
[ponzz] まぁ、よろしくw
[CHOBOJA] 頑張れ、俺。
[tatsu114] ってことは
[ponzz] まぁつまりは
[ponzz] いろいろ、ありがとうございます>ALL
[ponzz] ってことですよ
[tatsu114] ぽんずさんや、ちょぼじゃさんもすごいってことです
[ponzz] あと、今回のアンソロ、だれに送るか一人はきまったww
[CHOBOJA] ふむ。
[ponzz] 俺は凄い人にぶら下がってる露ですよ
[ponzz] くっそー、どうしてこれが10年前にわからなかったかな
18:50:05 + KITE_(~KITE@d61-11-166-048.cna.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] http://dailynewsagency.com/2011/04/17/need-cuddle/ 動物園で飼われていたウォンバット、お客さんのナデナデが足らず「うつ病」と診断される
18:51:04 ! yuaizawai ("Leaving")
[ponzz] 今日でまた少し
[ponzz] 自信がついた
[imo0] ふむ。ぽんずさんが一皮むけたようだ。べろんちょと(w
[ponzz] むけたわけではないですよw
18:55:26 KITE_ -> KITE
[ponzz] 自分を信じてくれる人を信じてるだけでw
[ponzz] なにしろ、10年前に書いた小説をみて、レベルはそんなに低くないとかいわれたら
[ponzz] そりゃ信じないわけにはいかないじゃないですか
[ponzz] だって、あきらかに10年前より今のほうが上手いって自信をもっていえるんだもの
2011/06/13 19:00:00
[abAWAY] | ・） となると、ひょっとすると私のTRPG知識も実はすごいのかもしれない？
[ponzz] それでも、まだプロには程遠いんだけどね
[ponzz] さてと
[ponzz] そろそろ出勤か
[ponzz] いってきま
[tatsu114] イテーラＣ
19:01:27 ! ponzz ("Leaving...")
19:05:15 + akiraani(~akiraani@nfmv001119166.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:06:22 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。ぐてん。
[tatsu114] （とどめ
19:07:23 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
[fukaFuton] （死ーん
[tatsu114] （じゅー
[fukaFuton] （風化
[akiraani] ふう、声に出して読みたいブロント語シリーズがツボ過ぎる
19:23:00 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:24:08 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
19:27:55 + kaya-n(~kaya_n@108.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
19:29:04 Mode by kaya-n: #もの書き +ooo akagane imo0 Pikoyan
19:37:02 + hyakkun(~hya@p1033-ipbf902niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:46:17 ! imo ("CHOCOA")
[NM] スパ帝は多才な人だ
19:55:45 ! szkramks ("")
2011/06/13 20:00:00
20:02:17 + Lesaria(~Lesaria@h220-215-160-077.catv02.itscom.jp) to #もの書き
20:21:25 + meltdown(~meltdown@wd132.AFLd10.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] みゅー
[meltdown] 復活
[meltdown] そして、再調整
[meltdown] やっと、私用のパソコンが復活しました（わーい）
[meltdown] 購入してから３日で故障。最短記録だった（遠い目）
[Kakeru] おかえりなさい
[seiryuu] パソコンがメルトダウンしたというわけでつね
[fukaFuton] パソコンの電源用原子炉が（略
[meltdown] うい、ライセンス認証とか再設定とか、せこせこやっております
[meltdown] ああ、一昔前はネタとしてありましたなぁ＜パソコン用原子炉
[fukaFuton] 家庭用原子炉とか（ｗ
[fukaFuton] 原子力炊飯ジャーとか（ぉ
[meltdown] 原子力自動車とかw
[SiIdeKei] 家庭用原子炉『チェルノブイリ１号』だと……？
[kuzumi-y] それ、古い型式です。どうぞ当社の最新型『フクシマ』シリーズをご愛用ください
[SiIdeKei] ！
[kaya-n] 次のシリーズはモンジュだろうか
[meltdown] モンジュは既に原子炉内部で部品が取り出せなくなってます
[meltdown] フクシマより前の事故だったような記憶がっ
[meltdown] そして、“まだ”開発中のステータスがっ
[Pikoyan] 福島より前の事故というか
[kaya-n] 福島はこれが収束すれば終わりだろうが、もんじゅはまだまだやれる・・・！
[Pikoyan] 福島の起きるちょっち前に
[Pikoyan] 担当者が自殺してなかったっけ？
[kaya-n] なんかそんな不穏な話がありましたわよね、奥さん
20:38:12 + hir(~tahikana@p1032-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:51:26 MorisWork -> Morris
20:55:20 Yad_Away -> Yaduka
2011/06/13 21:00:00
[asahiya] 高速増殖炉は
[asahiya] 延々とチェックが繰り返されている印象。
21:08:54 ! BallMk-2 ("再起動戦士たまにゃＺＺ")
21:10:39 Morris -> MorrisEAT
[Yaduka] でもまあ、実証炉の手前の代物だしなぁ
21:11:22 fukaFuton -> fukaSleep
[Yaduka] 欠陥が出てナンボだろうに。 ＜もんじゅ
21:13:05 + BallMk-2(~ballmk-2@p4038-ipad44hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:14:17 + shinkurou(~shinkurou@121-83-95-246f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:16:26 ! tatsu114 ("ろくでもない。ほんとろくでもない。")
21:26:32 MorrisEAT -> Morris
21:33:56 ! mikeyama ("再起動でござるよ、ニンニン")
21:41:40 + aspha(~aspha@p1042-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:47:53 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:53:15 hir -> _11_Tuki
[Prof_M] おおっ！ 銅さんがおられる。
[Kakeru] なんですと！
[Prof_M] 最初、「銅さんが折られる。」と変換したのはここだけの話に（まて
[Kakeru] ｜。）
[Pikoyan] 心を折るのか。中々難易度が高そうだ。
21:55:56 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-17-108.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Kakeru] ｜。）ご無沙汰してたので顔を合わせづらい
[Prof_M] それはさておき
[ST_] |￣)あわせる顔がないならお面をかぶればいいじゃない（マリー
[Kakeru] なぜガンダムのライバルはお面を被るのか
2011/06/13 22:00:00
[ST_] そこにお面があるからさ
[ST_] 決して奴らを縁日に連れて行ってはならない―――大変なことになる。
[Prof_M] 消えるのか？
[Kakeru] 隙を見せると消えたことにさせられる魔窟、#もの書き
22:06:16 + mikeyama(~mikeyama@pc685dd.nigtnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 魔窟……とらのあな
[Kakeru] とらはそんなに魔窟なんですか？
[Kakeru] メロンとかWCとかあとなんだっけとか
[Prof_M] ……がっくり
[Kakeru] に比べて
22:07:33 ! jackson ("Leaving...")
22:07:47 V-zEn -> V-zEnWORK
[syamo] ガンダムAGE 敵にMS形態があるようだ なんだ人間じゃないか
[syamo] きっと仮面のライバルがくるんだろうな
[syamo] ニュースでみたら１００年戦争と書いてあるぞ・・・
22:26:34 + replore(~replore@ntkngw256114.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[BallMk-2] つまり何もかも100倍
[BallMk-2] 仮面のライバルは通常の300倍の速さ
[BallMk-2] （？
[Prof_M] 1機で100体の敵機をなぎ払う？
22:32:27 + Take-D(~Take-D@SODfb-14p1-230.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[Prof_M] 斬ってしまったか
22:35:58 + Balyoshi_(~username@pd84d6c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:38:00 ! zero2 (EOF From client)
[BallMk-2] 敵も100倍
[BallMk-2] 味方も100倍
[BallMk-2] そして元気100倍アンパンマン（？
22:41:58 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] １２機のリックドムが３００分もたたずに全滅
22:45:10 TK-Leana -> TK-Away
[ST_] コロニーが１００基落ちるとこからスタート
[ST_] 試作された３００機のＲＸ−７８００を３００機のザクが強襲、残った１００機が１００年戦争を駆け巡る
[ST_] とか。
2011/06/13 23:00:00
23:00:14 + Zion_NM(~Zion_NM@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[abAWAY] １００のビグザムに１００人のスレッガーさんが特攻
23:04:02 MOTOsleep -> MOTOI
23:10:52 nora_Aw -> noraneco
23:11:32 TK-Away -> TK-Leana
23:13:17 + Balyoshi(~username@p92a3fc.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:33:52 ! kaya-n ("Leaving...")
23:37:39 + kairi(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:39:04 + daintab(~yaaic@s802212.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp) to #もの書き
23:52:25 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
23:53:24 ! ao_MacB (EOF From client)
23:57:03 ! Stella ("See you...")
2011/06/14 00:00:00 end
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