#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2011-05-26 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2011/05/26 00:00:14
00:04:13 Morris -> MorrisZZZ
00:04:29 _12_Souji -> hir0
[syamo] http://ncode.syosetu.com/n8880r/ 小説更新
00:11:02 ! i-Sam0 (EOF From client)
00:14:53 + i-Sam(~820@FL1-118-111-19-1.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:34:08 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-19-195.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
00:39:27 ! i-Sam (Connection reset by peer)
00:42:09 ! Lesaria ("Leaving...")
00:42:53 + i-Sam(~820@FL1-118-109-55-203.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:45:58 Yaduka -> Yad_Sleep
[kaya-n] 寝る寝る寝るね
00:53:58 ! kaya-n ("Leaving...")
2011/05/26 01:00:00
01:03:32 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
01:04:46 ! Kakeru (EOF From client)
01:06:36 MOTOI -> MOTOsleep
01:13:24 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
01:35:40 NM1 -> NM
01:40:36 kisito -> kisi_neru
2011/05/26 02:00:00
02:06:44 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:13:40 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-853.enjoy.ne.jp) to #もの書き
02:23:15 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-138-196.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:26:44 noraneco -> nora_Aw
02:27:47 TK-Leana -> TK-Sleep
02:31:49 ! syo ("Leaving...")
02:43:45 ! seiryuu ("Leaving...")
2011/05/26 03:00:00
2011/05/26 03:00:07
03:00:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
03:00:22 ! V-zEn (Connection reset by peer)
03:01:50 + V-zEn(~V-zEn@pb6a9f880.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2011/05/26 04:00:00
04:41:19 + imo0(~m-potato@eatkyo257238.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2011/05/26 05:00:00
2011/05/26 05:00:30
05:05:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:08:51 ! shinkurou ("太陽光を浴びる生活に戻るんだ。")
05:13:39 ! imo ("CHOCOA")
05:37:30 + CHOBOJA(-CHOBOJA@175.124.95.178) to #もの書き
2011/05/26 06:00:00
06:11:41 ! cos_x_ ("Leaving...")
06:11:47 ! hir0 ("CHOCOA")
06:17:22 + cos_x(~cos_x@FOMA-FLAT-853.enjoy.ne.jp) to #もの書き
06:38:13 ! Shijima (No route to host)
06:39:43 + Shijima(~garnetinn@pa38587.ibrknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:49:35 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:58:45 ! hyakkun ("")
2011/05/26 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:22 + log(~root@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:18:14 ! akiraani (Connection reset by peer)
07:21:03 + akiraani(~akiraani@nfmv001013158.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:35:21 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
07:47:36 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:59:19 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
2011/05/26 08:00:00
08:01:10 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] おは出勤いてきまし〜
08:20:48 ! showaway ("Leaving...")
08:21:52 MorrisZZZ -> Morris
08:21:52 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
08:23:45 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-32-121.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:24:28 + showaway(~showaway@3dd72c8a.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:28:48 + hir(~sample@p1158-ipbf1010osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] なばば
08:45:25 + kaya-n(~kaya_n@16.107.241.49.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
2011/05/26 09:00:00
09:07:19 Morris -> MorrisAFK
09:35:46 + mn(~mn@15.65.44.61.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
09:36:44 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain] おはござ
[dain] 君が代斉唱のとき起立する条例が成立しそうらしい
[dain] なんというか、品のないことである
09:43:49 ! jackson ("Leaving...")
[syamo] 普通の 起立するんじゃね？
[NM] 正式に国歌になったんだから意地張らなきゃいいのに、と思うが
[hir] 条例で縛るもんじゃないよなー
[hir] 恥ずかしい話だ
[NM] そもそも意地張る人がいなけりゃ国旗国歌法なんか制定されなかったのに。
[hir] まさに首を絞める
09:55:06 ! yasuyuqi_ ("Leaving...")
2011/05/26 10:00:00
[abAWAY] 小学生に
[abAWAY] 「わがまま」と「ご立派な主義主張」の見分けがつくかっつーと
[abAWAY] まぁ、やりたくない事やらない先生に、自分達にやりたくない事をやれと言われて従う気にはならんよなー
10:11:42 + xi-banyu(~xi-banyu@pd3309b.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[hir] ばんゆーさんばｎ
10:31:06 + Yu_Aizawa(~AizawaYu@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[syamo] 国歌で揉めている国って日本以外にあるのかなあ・・・
10:32:40 MorrisAFK -> Morris
[Yu_Aizawa] ナショナリズムとそれに付随する物事に関するあれこれには、もう愛想がつきました。もう疲れたよ……。
[Yu_Aizawa] というわけで( ノ゜Д゜)おはよう
[hir] おつがぶり
[hir] 多分日本しかないぞ＜揉めてる
[hir] さて成績入力オワタ
[hir] 後はチェック…の前に授業なんだよなあ
[Yu_Aizawa] おつ
[Yu_Aizawa] 他の国のナショナリズムにもな＞ナショナリズムと〜
[hir] ふみ
[dain] ナショナリズムばかにすんな！
[Yu_Aizawa] 莫迦にはしていないよ
[Yu_Aizawa] ただ付き合うにはもう疲れたというだけ。
[Yu_Aizawa] そのナショナリズムも
[NM] まあ
[NM] オタクの趣味に付き合うようなもんで
[hir] うにり
[Yu_Aizawa] 突き詰めれば政治家とか偉い人とか、あるいは逆に持たざる人が己を満足させるがために振りかざしている感じだけどね。
[NM] 理解できない趣味に付き合わされることほど疲れるものはない
[dain] こうして異分子はうまれ、みそぎの儀式がはじまるのです
[dain] ナショナリズムってようするにそんなカテゴライズな気がする
[Yu_Aizawa] 国家とかそういうものを超越した、超ノマドになりたい。
[NM] 無理だから諦めなさい
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)
[hir] もふ
[hir] そこで
[hir] 超あいざわさんに
[NM] 国家を超越して動いてる人は
[NM] 決してナショナリズムと無縁ではないよ
[Yu_Aizawa] ギュインギュイン……！（超あいざわになって闘気を出してみる
[NM] 少なくとも超ノマドであることとナショナリストでないことはイコールではない
10:47:36 + ikenyang(~username@p7082-ipngn100202okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ナショナリズムよりも人類主義、またはそ極端に逆の、自分のためだけに動きたい
[xi-banyu] 迷走しとるのぅ
[NM] あっはっは
[NM] 君は君の内側からわき出る“善”がどこから来ているものか、区別すらできないだろうに
[xi-banyu] ナショナリズムより人類主義って、ちょっとよくわからんのだけど
[xi-banyu] そういう人が「君が代を強要するなんて！」って言ってる……んじゃないの？
[xi-banyu] 興味がないのでよく知らないんだけどさ……
[Yu_Aizawa] まあ自分のためだけに生きてゆきたいという思いが大きいなぁ、今は。
[Yu_Aizawa] テロ行為はよくないと思うけど
[NM] そもそも
[NM] 人間は自分のためにしか動けないのだ
[Yu_Aizawa] ソレスタルビーイングには共感してしまうの
[NM] 脳は非合理な選択をしない
[abAWAY] 社員が「社長が嫌いだから社長を称える歌を社歌なんて認めない！会合でも絶対歌わない！」って言っててバカだなぁ
[abAWAY] っておはなし。
[xi-banyu] よくわからんかったｗ
[xi-banyu] いや、たとえ話はよくわかるんだがｗｗｗ
[xi-banyu] つまり、藍澤さんはあれですか。
[xi-banyu] 「社長が嫌いだから社歌は歌いたくない、とかいう社員がいるから、こんな会社やめて公務員になりたい。もしくはフリーになりたい」って言ってるの？
[Yu_Aizawa] というか
[Yu_Aizawa] そういう社員とか
[Yu_Aizawa] あるいは自社の素晴らしさを過度に出しまくって他の会社を極度にけなしたりする社員とかが自社にも他社にもいて
[xi-banyu] んー、他の会社って？
[Yu_Aizawa] それらに煩わしさというか嫌気が指してる
[Yu_Aizawa] 他の会社＝他の国
[xi-banyu] 他の国を極度にけなすっていうのは、特定の国を、ってことでしょう？
[asahiya] うに。まぁゆーさんがそれを主張する自由があるように、彼らにも主張する自由があって
[xi-banyu] まあ、いいんだけど。
[xi-banyu] でもさー
[NM] こだわらなければ気にならない
[Yu_Aizawa] 特定でも特定の国じゃなくてもいいけど。
[xi-banyu] 「嫌気が差す」んなら、別に話題に乗ってこなきゃいいじゃん。
[syamo] 国歌を歌いたくないという教育の根がわからない・・・
[NM] そういう人は本人の経済収支のためにそういう振る舞いをしているのであって
2011/05/26 11:00:00
[xi-banyu] 「○○って話題に興味がある」って言うときに、「俺、その話題に嫌気が差してるんだよね」って言われても、言われた方は困るし、言った方も困るし。
[NM] 自分の経済収支に影響がないならば無視するべきである
[asahiya] 主張する代償として、ちゃんとゆーさんみたいに彼らを「嫌う人」が出ている点でどうせイイことばかりでもない というあたりで
[asahiya] 考えとめておいた方が まぁ精神衛生上、楽。
[asahiya] 後、自分に不利益もたらしかねないと主観的合理性の元に考えられる対象について嫌う というのは
[xi-banyu] いい国だと思うけどな〜、日本。
[NM] 嫌いなものを嫌いだというから余計げんなりするのである
[xi-banyu] 俺は好きだぜ。
[asahiya] 人としては割と自然。
[asahiya] おいらも好きですねぇ 日本。
[xi-banyu] 日本が好きだ−、って言う人も好き。
[asahiya] ほかの国に生まれてたら絶対今こうしてない自信があるｗ
[xi-banyu] でも、日本が嫌いだー、って言う人は別に嫌いじゃない。
[xi-banyu] 日本を嫌え！って言う人は、嫌いｗ
[NM] まあ日本より住みやすそうな国はちょっと思いつかない
[NM] いや「居心地がよさそう」と言い換えるべきか。
[xi-banyu] 福祉面が弱いから、歳食ったらもっと住みよい国は出てくるかもしれん（言語や習俗はこの際無視する）
[asahiya] あぁうん。「ぱっと見、居心地良さげ」なんですよね。
[xi-banyu] けど、現状言い国だよね。
[xi-banyu] いい国。
[NM] 福祉が弱いったって
[asahiya] 他の「福祉国家」の属性が前面に出てる国は税率高いしなぁ。
[NM] 福祉が良い国は税金も高い訳でな
[xi-banyu] そうそう。
[xi-banyu] だから、バランスとれてる。
[asahiya] よくもまぁこの（ぱっとみ）低い税率で、国民皆保険と年金成立させてると思うよ。
[xi-banyu] 将来、年取ったら、金払ってでも福祉ほしくなるかも知れんなー、ってことね。
[asahiya] あぁうむそれはあるな
[xi-banyu] 「消費税20％払うだけで医療費全額タダならそっちの方がいい」とか、年取ったときの状況によってはあり得るｗ
[xi-banyu] # スウェーデンかノルウェーが、そんなんだった気がする。基本20％だけど、食料品と防寒具の消費税は低かった、と記憶。
[NM] 最終的な収支とリスクを考えるとどっちもどっちのはずなんだよな
[NM] 自分の寿命はあと何年、と見切って計画を立てるなら良い方法があるかもしれないが。
[xi-banyu] ボードゲームと同じで、「いまがどんな局面かを読んで、最適なプレイングを模索する」ワケですよ。
[NM] まあ
[xi-banyu] モノが人生なんで、読み違ったときは大変ですがｗ
[Yu_Aizawa] でも電脳化とか義体化はまずアメリカからだろうな……。
[asahiya] それはまぁ 開発した国から じゃない。
[NM] いあ
[xi-banyu] asahiyaさん、それは違う。
[asahiya] 開発できた国には、技術的な環境はそろってるわけだから
[NM] アメリカはまず軍事からだから
[xi-banyu] 認可が下りた国からだ。
[asahiya] あー。
[NM] 民政に降りるのは日本が早いかも知れないぜ
[NM] 民生
[Yu_Aizawa] あの国の保険というものがないアメリカ……。
[xi-banyu] 日本が開発しても、日本は役所の関係で民生におりてこない、って可能性もｗ
[Yu_Aizawa] ふむむ
[asahiya] まぁ
[asahiya] 電脳・義体が許可される状況ってのがどういうものか。つーことかな
11:09:24 Morris -> MorisDEAD
[NM] まあ脳みそを液体窒素漬けにしたければ今はアメリカに行くしかないが
[syamo] なんかそういう本あったな 冷凍保存の恐怖なんたら
[syamo] 読んでいないが実際 保存できてないという話なんだろうか
[Yu_Aizawa] 日本は少子高齢化の対策として電脳化・義体化を押し進めるかもしれないなー。
[NM] ぶっちゃけ
[NM] 電脳化はもうずっと進んでいて
[NM] ただコンピュータと脳が電線で繋がってないだけで
[NM] 携帯という形で電脳化は終わっている
[NM] ほぼ国民総電脳状態だよね
[xi-banyu] 藍澤さんの言う電脳化と、西上さんの言う電脳化が、たぶん全く違うｗ
[NM] 電脳化自体は結局通信効率の違いでしかないからね
[asahiya] あぁ、なるほど。
[asahiya] 分からなくもないなぁｗ＜西上さんのいう電脳
[NM] 頭の中にコンピュータ突っ込むのと、携帯を持ち歩くことの差は単純に効率の差である
[ponzz] 日本には携帯があるのに、どうして機能的に劣るスマートフォンが流行るんだ、とも
[ponzz] 外国人に言われたらしいねー
[NM] 個人を24時間、どこにいてもネットワークに繋ぐことができて、外部にある集合知にアクセスできる。これが電脳の本来の意義だと思う。
[xi-banyu] 藍澤さんは、なんか人体改造とかのハード面に興味がありそうだｗｗｗ
[NM] 嗅覚や味覚をオーバーライドしたいとなると
[NM] ちょっと今世紀中に何とかできるか怪しい
[NM] も少しノーベル賞級の大発見が必要だね
[syamo] マクガイバーは指紋認証システムを 小麦粉みたいな粉で突破してたな
[syamo] 電脳社会にならないような気がするお
[Yu_Aizawa] 攻殻２（原作の方）の素子が電脳化や義体化の理想というか行き着く先の一つだと思うなー。
[Yu_Aizawa] ＃アニメなら攻殻SACSSSね
[xi-banyu] それは
[NM] 素子さん人間やめちってるしな
[xi-banyu] 藍澤さんの理想とする義体化ではないかｗｗｗ
[Yu_Aizawa] そうか
[dain] 生身でないとあじわえないこともいろいろあるんだよ・・・
[Yu_Aizawa] 自分は人間をやめたいのか
[NM] まあうん
[NM] 話聞いてるとそうなんだろうなと思う
[dain] ぎゅーってだきしめたり。ぽかっとなぐられたり。
[dain] 握手した手のぬくもりだったり。いいもんです
[NM] そもそも生身の人間が少ないからなあ
[xi-banyu] 人間をやめたいって言うより、人間じゃない何かになりたい、って感じがするなー
[xi-banyu] 人間を否定するんじゃなくて、新たな自分を探すというか。
[xi-banyu] 消極的には同じなんだけどさ。
[xi-banyu] なんか、藍澤さんの普段の言動からは、そういうモノを感じる。
[xi-banyu] とか、偉そうに言いつつ、ふろー
[asahiya] まぁ正直な話をすれば
[Yu_Aizawa] ふろてら
[asahiya] 「自分の自由だ」と思って自由にできても、結局「社会とかかわるための最低限」は面倒くさいし、好き勝手できないし、出来ない自分にイラつくし、やめたいよね。
[dain] ゆーさんも柔術すれば全部生身のよさが体験できるよ！
[asahiya] その辺、多分皆変わらないんだよな。意識が違うだけで
[asahiya] dainさんは相変わらず、話題が格闘技にいくなぁｗｗｗｗ
[asahiya] 以前その話題の振り方してえらく揉めただろうに（汗
[Yu_Aizawa] 時々兵器になりたいと思う時がある
[Yu_Aizawa] それくらいには人間をやめたい
[dain] 冷静に考えて無理だろう（・３・）
[NM] きちんと訓練を受ければまあ。
[NM] 二度と元に戻れなくなるけど。
[Yu_Aizawa] 兵器というか機械というかマシンというか。
[asahiya] 誤字でないなら、流石にそれはお勧めしないが。まぁこー「スカッとしたい」っていう感覚がベクトルとして攻撃性につながる ってのはわからなくもないな。
[xi-banyu] 藍澤さんの言うことには間を埋める言葉がないが
[NM] 兵器になるってことはあれだ
[xi-banyu] だいんくんの言うことには、純粋に脈絡がないか、あるいは愛がないな。
[xi-banyu] と最近思う。
[dain] とりあえず刺身の上にタンポポを載せる仕事とかさ
[NM] 主義思想のために命を捨てるのが天国への道だって教育されて洗脳されることだぞ
[dain] そういうのやると機械的になれるんじゃないかね
[Yu_Aizawa] (´・ω・｀)
[ponzz] だからさー
[xi-banyu] 藍澤さんは、自爆テロがしたいのか。
[ponzz] 前々からいってるじゃん
[asahiya] ……あー。その仕事してる人が怒るから、気を付けたほうがいいんじゃないかな＞dainさん
[ponzz] 働きにいけば、そういうのはなくなるって
[dain] うーん。悪いことにはいるのか。すまない
[dain] でも、人間性を殺すってのは仕事なら何でもあることだよ
[xi-banyu] まあ、ちょっと穿ちすぎだとは思うｗ
[asahiya] うに。言いたいことは分かるんだけど、悪いって言うか、オブラートに包まれてないので棘が凄い＜dainさんの言い方
[xi-banyu] けどまあ、機械的になるっていうのと、藍澤さんのいう義体化（＝機械化）は、全く違うよ？ｗ
[syamo] 美しい日本語 竹千代や！ 堪忍や 堪忍をしてくれ！
[ponzz] ほんと、俺も以前、同じ状況だったんよ
[ponzz] 仕事したら、一発でなくなったもんね
[syamo] 日本人は 我慢と切腹が大好きです
[ponzz] 余計なこと考える暇がなくなるから、即座になくなる
[asahiya] んん。ぽんずさんの言うとおり、仕事したらなくなる とは言い切れないけど
[asahiya] 「仕事してたらもの書きできなくなるわけでなし、仕事探した方が精神衛生にいいんじゃね？」とは思ったことがある。
[Yu_Aizawa] ＃さっきの(´・ω・｀)って
[Yu_Aizawa] ＃＞11:32<NM> 主義思想のために命を捨てるのが天国への道だって教育されて洗脳されることだぞ
[dain] そんな僕は今日も出勤１時間前。ごろーん
[Yu_Aizawa] ＃への反応ですにゃ。念のため。
[asahiya] ……あー。
[syamo] まあ
[syamo] 会社勤めで 営業マンになったら 会社の追い込みがきつすぎて もの書きどころじゃないのはおいらの実感
[xi-banyu] あー、営業マンは大変だね〜
[xi-banyu] パワハラがあったりすると、なお大変だけどー
[syamo] サラ金の取立ても営業に入るなら 毎日怒鳴られて 灰皿とんできたからなあ・・・
[syamo] 達成しねーとかえれねーからな！
[xi-banyu] いや、やめよう。長い上に暗い上にみんなが不快になる上に、俺がブルーになる話題しか思い出せなかった。
[syamo] うい
[xi-banyu] まあ、営業は大変だよね。
[ponzz] まぁ、あれだよ
[ponzz] 仕事しながらでも、小説はかけるし
[xi-banyu] そして、俺は営業職でしか内定をもらっていなかったことに、今気付いた。
[ponzz] 順応するまではかけないかもしれないけど
[xi-banyu] 1週間で100時間とか働かされる職場では、小説書く余裕はなかった。
[ponzz] 俺だって、精神的にようやく元に戻ってきたんで、同人活動も再開し始めるよう、動き出した
[xi-banyu] 俺もよくやりがちだけど、自分がこうだから、他人もこうだ、ってのは気をつけるに越したことないなぁ。
[xi-banyu] そんなわけで、ふろる。
[ponzz] は、同人活動なんてやってらんねーんすよ。こっちはプロ目指してるんです、プロ。あんたなんかのアマチュア思考と一緒にしないでほしいっすね、みたいなネガティブエリート思考されたらげんなりだけどなーw
[NM] それどこの僕ｗ
[ponzz] がーんww
[syamo] おれの経験だと 営業職は ノルマ達成 クレーム握りつぶし 上司との折衝を繰り返すと
[NM] でも
[syamo] 創作活動なんて余裕もでなかったな
[NM] 同人活動はほとんどせずにプロになったけど
[NM] プロになってからやってることはほとんど二次創作というオチ
[ponzz] 西やんは
[ponzz] 特例だからなー
[syamo] まあ 一年くらい仕事もせず ようやくおれも 下手なりに小説を・・・・
[NM] おっと
[NM] ハルヒが着た
[ponzz] 真面目な話、なんで仕事に出ないのかわからないけど
[ponzz] 仕事にでたほうが、ほんと、小説を書くという面からみても有益だと思うのだぜ
[Yu_Aizawa] というか胃腸がぶっ壊れたんだよ
[Yu_Aizawa] 最近おかゆが主だし……。
[Yu_Aizawa] 最近はちょっとよくなったけど
[Yu_Aizawa] また体調がいつ崩れるか解らないんだよ……。それだけは言っておく。二度とは言わない。
11:49:40 + shirakiya(~kero_ay@softbank126015216167.bbtec.net) to #もの書き
[NM] できないものは仕方がない
[ponzz] うーん……それなら、いま藍沢がやるべきことは、病院にいって治療するなりその根源治療であって小説を書くことではないような気もするなw
[NM] まあ
[NM] 書かずにいられないというのもしょうがないのであるよ
[NM] ここでくだを巻いていてもしょうがないのであるが
[xi-banyu] 別に、仕事しながら書いていいんなら、治療しながら書いてもいいんじゃないかな。
[NM] 巻くなといっても仕方がないであらう。
[xi-banyu] 巻きたいときはあらぁな。
[ponzz] まぁ、ネェ
[xi-banyu] あ、超今更ですが、西上さん、鬼祓師発売おめでとうございます。
[NM] 常態化するのもまあなんだが
[ponzz] 俺も管をまいてしまったしなw
[NM] ありがとうございます。
[syamo] 現実に ６８歳で ９０歳の母親の年金をパチンコで浪費している人がいる
[syamo] おれの知っている唯一ダメな実例
[syamo] もう何年も前の話だが たぶん その母親は死んでいるであろう
[ponzz] そんなのまだましじゃん
[NM] 僕の叔父は一生ニートで通したが何か。
[NM] 若い頃はいっぱしのワナビーで
[NM] 偉いブンガクのなんちゃらという先生にくっついて毎夜遊び歩いては飲み明かし
[NM] 結局何にも成らずに身体をこわして死んでしまったが。
[ponzz] 俺が高校生のころ、お袋は国から支給された学費でパチやって、さらに会社の金庫からカネとって、親戚から借金して
[ponzz] それでもパチンコやめられなくて子供の俺に蹴っ飛ばされたとか
[syamo] 荒れてますね
[NM] そんでも叔父のことを悪くいう家族はいなかったのだった。
[ponzz] 親父は酒乱で暴力ふるいまくって、ブチぎれた中学の俺にさされそうになったとか
[syamo] 戦国時代ですね
[NM] まあ
[NM] 上手くいかない人生を送る人は
[NM] 今も昔もたくさんいる
[ponzz] お前なんか木の又から生まれてきたとか、土管でひろってきたとか、橋の下からひろってきたとか両親がそんなこと言う存在だったが
[ponzz] なにか
[ponzz] そんなの、言い出したらきりがないんだよねw
[NM] うむ
[syamo] コメントできないな
[syamo] 少なくとも真似はできないという一点は認めよう
2011/05/26 12:00:00
[syamo] おれは最近考えるが 人間個人はなにか偶像がないと生きられないということかな
[NM] うん
[asahiya] まぁ、寅さんとか、ぷーっぽいけどカコイイヨなぁ。
[syamo] 多分 力がでないのは そういう所為なんだろうな
[asahiya] おおおお、今気づきました。そうか西上さんだったのですな（＾＾；
[asahiya] ＜東京鬼祓師の著者
[asahiya] これゲームにあるやつだｗｗｗ
[NM] おっとｗ
[ponzz] 身バレしてしまいましたなw>西やん
[NM] 初めましてあやしいTRPG業界人の西上です
[syamo] 糞でもマヨネーズでもすがるものがないと 人間は生きていけない
[NM] ……というのも何年ぶりだろうか
[syamo] どうも 作家さんでしたか よろしくです
[asahiya] あぁごめんなさい（汗） 気遣いが無くてorz
[NM] きにしないきにしない
[syamo] 佐野元春じゃないけど 他人の意見なんて糞と一緒だからなあ・・・
[NM] いやまったく
[NM] 自分で納得できなきゃ煩わしいだけだ
[asahiya] いあ、友人がルルブ持ってたり、丁度ゲームの方のタイトルに目を向けてたところだったので。色々驚きが重なってて（汗
[ponzz] 肥やしにできるか、捨てるものかは本人の資質次第、という意味でいうなら確かに糞だなwww
[asahiya] まぁ 自分が納得できない意見はまぁ騒音と価値はあまり変わらない。
[NM] ちょくちょく書いてるが、人間の脳みそには信仰心を司る部分があって
[NM] どうもこれに逆らって生きるのは難しいらしい。
[asahiya] 何を信じるか ってのを判断する部分 ですかね？
[NM] 信仰の形はいろいろあるし、人それぞれだが
[NM] 逆に、外にある信仰に自分の信仰心を合わせるというのはイロイロ弊害もある
[syamo] 偶像を見いだせない人に 何を説いてもムダだというのがおれの結論だ
[syamo] これはおれにも言えることだがね
[NM] 何か良い出会いがあるといいんだがねえ
[NM] 人生を変える出会いというのは僕にもいくつかある
[NM] そこで出会った人のようにはなりたくない、というのが多いがｗ
[syamo] と 宗教を語ったが おれの親は創価学会でうざくてなあ・・・
[syamo] 父のほうだがね
[syamo] 宗教なんて大嫌いだｗ
[syamo] ただ 偶像という意味で最近軟化しつつある
[NM] どうあれ、カリスマのある人というのはやっぱりすごいな、と思う
[syamo] 女も金も とくに際だった能力がないと わかってくるととくにな
[NM] ……ハルヒは相変わらずだなあ。少し安心した。
[syamo] 人生は無意味で無為である
[xi-banyu] でも、生きることは、案外楽しい。
[NM] 僕らはそういう風にプログラムされているからね
[NM] ふむ
[NM] この台詞の流れはいいな。どこかで使おうｗ
12:52:15 + AizawaYu2(~Yu_Aizawa@i114-185-140-32.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2011/05/26 13:00:00
[abAWAY] 人生とはムイムイである。
[NM] なんだって
[NM] モイモイじゃなかったのか
[syamo] ぼいんぼいん
13:11:24 + cos_x_(~cos_x@FOMA-FLAT-190-95-18-117.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[hir] もふもふ
[syamo] ぱふぱふ ぱふぱふ おお気持ちいい・・・・ どうした坊主 わしのぱふぱふはどうだった？
[hir] がぶ
[hir] 食ってしまいたい
[asahiya] うに。しーでさんが居るのかと勘違……（ごほごほ
[hir] ゴホちゃんとな
[hir] しーですたいりっしゅあさひやさんこん
[hir] ところで
[hir] 3日間体調不良で休んだ生徒が真っ黒に日焼けしてたんだがどう思う
[syamo] １ 日焼けサロン ２ 青春という病気 ３ えーと 海？
[ponzz] 両親と一緒に海外旅行でもいったんでないの?
[syamo] ぼくぅ 隊長わるいと 肌にでるんでぅす
2011/05/26 14:00:00
14:02:05 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
14:20:47 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
14:23:17 + SiIdeKei_(~siidekei@EM1-114-168-151.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:36:12 ! syamo ("Leaving...")
[NM] 僕が親父から学んだ事のひとつは
[NM] 「学校（仕事）は休んで良い」ということだ
14:52:39 + symm(-symm@178.168.29.31) to #もの書き
[CHOBOJA] ううむ。
[CHOBOJA] こんにちは。
14:54:55 ! ikenyang ("Leaving..")
[ponzz] 病気、とくに人にうつる病気の場合は
[ponzz] むしろ休め、といいたいね
2011/05/26 15:00:00
[ponzz] ほんと、移されたら迷惑すぎるんですよ……何度も何度も、その被害うけたから俺はよくわかる
15:23:03 ! kairi ("See you...")
2011/05/26 16:00:00
[NM] ハルヒ読んだ
[NM] 僕もキョンの妹にフライングボディプレスして欲しい。
16:30:32 TK-Sleep -> TK-Leana
2011/05/26 17:00:00
17:01:16 + i-Sam_W(~i_sam_w@p3072-ipbf7307marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:09:02 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
17:10:08 + TK-Leana(~tk-leana@218-251-29-47f1.hyg1.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:26:23 ! abAWAY ("ごきげんよう")
17:28:46 + abAWAY(~aba@ntchba140189.chba.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:43:19 ! AizawaYu2 ("それではノシ")
17:50:19 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2011/05/26 18:00:00
18:07:15 ! hir ("CHOCOA")
18:37:25 + meltdown(~meltdown@wd166.AFLd3.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:58:11 + Kannna(~HARIHARAK@184.147.133.27.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんは。
2011/05/26 19:00:00
[asahiya] こんばんわー
[Kannna] ＃どもーノシ
[CHOBOJA] こんばんは。
[Kannna] ノシノシ
[aokaze] ノシ
[aokaze] 焼肉屋に行ってユッケ食おうとしたら自粛してたｗ
19:08:47 + Pikoyan(~Pikoyan@p3114-ipbf707funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ふみゅん
[CHOBOJA] ユッケいいですよね。
19:11:05 ! ponzz ("Leaving...")
19:12:23 + meltdown-(~meltdown@wd241.AFLb8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ユッケがどうしたのかしら
[mikeyama] ユッケで食中毒事件以来
[mikeyama] どこもユッケだすの自粛してる
19:20:25 ! i-Sam_W (EOF From client)
[Pikoyan] なるほど
[Pikoyan] 刺身食う民族が生肉にどうこう言うのもなぁ
19:25:04 meltdown- -> meltdown
19:29:04 + Kakeru(~kakeru@7c29414d.i-revonet.jp) to #もの書き
[fukaWork] ただいまです。ぐてん。
19:29:28 fukaWork -> fukaFuton
19:30:29 ! aokaze ("Leaving...")
[shirakiya] 生肉かー
[Kannna] ＃おかえりなさい
[Kakeru] ｜。）
19:33:07 ! ao_MacB (EOF From client)
[Kannna] あ、
[Kannna] かけるん？？ おっひさーノシ
[Kakeru] おひさしぶりです。ご無沙汰しています。
[Kannna] ご無沙汰です。お元気ですか??
[Kakeru] 元気ですよー
[Kannna] それはよかったです。
[Kakeru] ありがとうございます
19:36:18 Aki-CML -> Aki-CML-P
19:37:52 TK-Leana -> TK-Away
19:39:41 + akiraani(~akiraani@nfmv001013158.uqw.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:39:50 + aokaze(~aokaze@p19112-ipngn201morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:44:59 + shinkurou(~shinkurou@121-83-94-29f1.kyt1.eonet.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] おろ
[shirakiya] おひさしー
[OteNote_] ゆっけか。
[imo0] ゆれゆれ
[OteNote_] 昨夜、焼鳥屋で鶏のユッケ食べたよ。
[OteNote_] 「今、表面あぶってお出ししてるんですけど、よろしいですか？」って聞かれた。
[akiraani] まあ、しょうがないですよな
[OteNote_] 時節柄、そうですよねぇｗｗｗ とか店員と語ってから注文してみた。
[OteNote_] うむ。
[OteNote_] つまりですな。今ユッケ出してるところは、余程ずーずーしいかちゃんとしてるかのどっちか。
2011/05/26 20:00:00
[OteNote_] 後は、自分の店を見る力を信じてれっつらごーー！
20:00:10 TK-Away -> TK-Leana
20:02:29 + Lesaria(-Lesaria@220.215.160.77) to #もの書き
20:06:16 ! SiIdeKei_ (EOF From client)
[shirakiya] 店の方としても「菌があるか調べてみる」ってわけにもいかないからのう。
[shirakiya] というか、楽に調べられるキットでもあればよいのだが。
[Kannna] お刺身出すのに生簀があるお店あるじゃーん。
[Kannna] ユッケ出すお店も、牛小屋を店内に!1
20:10:10 + SiIdeKei(~siidekei@EM1-114-168-151.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella] O157とかO111だと、ちょっとでも食中毒起こすので大変
[Stella] 捌くときに腸と食肉部分が触れてしまうのがまずい
20:13:25 kisi_neru -> kisito
[Stella] というわけで、生食用屠殺施設があればいいんですが、日本では基準に沿った施設がないらしい
20:17:25 + ponzz(~ponzz@p3159-ipngn608souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OteNote_] カレー食った
[OteNote_] 豪華版豆カレー。一食６０円なり。
[OteNote_] 食い過ぎた。ねむい。
20:23:29 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-152-208.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:25:04 TK-Leana -> TK-Away
[ponzz] http://yaraon.blog109.fc2.com/blog-entry-2046.html アニメDVD発売日デイリーで『ＩＳ』2巻が『まどか☆マギカ』2巻を逆転！
[ponzz] おいおい……
[ponzz] 養豚場最強説か?
[ponzz] ぶひいいぃぃっ
[kisito] まどまぎとISって言われたらIS選ぶなあ
[Pikoyan] っていうか
[Pikoyan] まどかはBD＞DVDの売り上げで
20:34:25 + hir(~tahikana@p1032-ipbf311kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 前回もDVD爆死と言われた直後にBD爆売れのニュース出なかったっけ？
[ponzz] どうだっけかなー
[ponzz] まどかはBDの売り上げが強いのは確かだけど……
[Pikoyan] 確かDVDが１万いかないとかで爆死と言われて
[Pikoyan] BDが７万とか出てごめんなさいの流れだったような
[ponzz] まぁ、覇権はまどかのもの、と言われてただけに
[ponzz] このISの奮闘振りは
[ponzz] 目を見張るものがあるんじゃまいか
[akiraani] そうなのか
[akiraani] 第二話あたりで見るのをやめてしまったので
[ponzz] とりあえず、一期の覇権はまどかっていう話だったな
[Pikoyan] 覇ｗｗｗ権ｗｗｗｗｗ とか言って良いのだろうか。
[akiraani] あれはニコ動とかで見ると楽しくなるタイプのアニメだと思ったが
[kaya-n] 覇権の品格
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] 今季の話題はあの花だっけか。
[ponzz] ISは、養豚場としてはすばらしい出来ですよ
[akiraani] 公開チャンネルだとうかつに話題に出来ないねｗ＞あの花
[kisito] 養豚場？
[Pikoyan] 萌え豚がブヒブヒ喜ぶ養豚場
[ponzz] 萌え豚用のブヒアニメ
[kisito] （汗
[Pikoyan] つまり萌え系アニメに対するスラング
[kisito] あー
[kisito] まぁ、まどまぎは怖くて見れなくなったんですが。どう考えても先行きが暗いし。
[shirakiya] だいじょうぶだよ！
[Pikoyan] 力技でどうにかしました。
[Stella] ストーリーとかどうでもいい。可愛い女の子が動いていればそれでいい人向け、でいいのか＞養豚場
[kisito] ぇーｗ
[kisito] 力技かよｗ
[shirakiya] 虚淵さんはハッピーエンドが書けないだけなんだよ！
[ponzz] いや、ストーリーもね、あれば越したことはないのですよ
[akiraani] ISはなんというか
[akiraani] 基本設定におかしな所が多すぎるｗ
[kisito] ISは深く考えたらだめなんですよｗ
[syo] 萌えもあって話が良かった点ではストパン辺りは良くできてましたな
[ponzz] 第一義ではなく、第三義あたりで
[akiraani] うむ
[ponzz] ストパンもいいっすねー
[Pikoyan] ちゃんとそれなりのハッピーエンド書いたのにアニメ版ラスト３分でぶち壊されたファントムに謝れｗ＞虚淵さんはハッピーエンドが書けないだけなんだよ！
[ponzz] あれもいい養豚場
[akiraani] ちなみに、アメコミの逆の意味でストーリー三の次ぐらいにされるよね
[Kakeru] 自虐で言ってるならともかく特定の嗜好の人を馬鹿にした言い方だとは思うのですが＞萌え豚
[akiraani] ウルヴァリンすごかった
[ponzz] わりと、俺は喜んで受け入れてるよw<萌え豚
[ponzz] 実際、ブヒブヒいってるっていわれたら、ああ、その通りだなー、と思うしww
[kisito] 受け入れられる許容量のある人はあんまりいないんじゃないかｗ
[ponzz] まじすかww
20:43:51 Aki-CML-P -> MGM_Aki
[kisito] 少なくとも俺はなんとも言えない気分になったよｗ
[ponzz] 存外、開き直ったら
[ponzz] 楽になりますよw
[akiraani] そいや、日常はどーなんだろう、このch的には
[kisito] あれは……
[hir] このチャンネル的日常とな
[shirakiya] 忌憚のない意見を聞きたい（碇ゲンドウのポーズで）
[hir] こｎ
[hir] そうだな
[kisito] ぬかしおるｗ
[akiraani] すらまっぱぎー
[hir] 文章書いたり
[kisito] （行ってみたかっただけ
[hir] ニュースについて語り合ったり
[ponzz] ……京アニが好きではない身としては、意見を差し控えさせていただきますw
[hir] アニメの話したり？
[shinkurou] 僕は最初の3分ぐらい見て、「僕を狙ってるアニメじゃないんだな」と判断して消しました
[hir] （ボケてみた
[shinkurou] ＜日常
[hir] （このチャンネルの日常
[MorisDEAD] 今期は２本アニメ見てるけど、周囲に見てる人が誰もいないからなあ……
[shirakiya] そもそもテレビが無いんだぜ
[ponzz] 今期は、下品枠としてそふてにと、紳士枠でクェイサー、それと、カイジと
[Stella] スイートプリキュアなら見てる
[akiraani] 最近、テレビでアニメ見ないからどんどん録画がたまっていく
[ponzz] トリコ
[ponzz] ほかにいくつか気がついたら、どっぐでいずとかそのあたりをちらちら、かなー
[Pikoyan] シュタゲとドッグデイズと緋弾のアリアとえーっと
[Pikoyan] 後もう１本なんだっけなぁ。
[Pikoyan] あぁ。電波女と青春男か。うん。
20:50:22 TK-Away -> TK-Leana
[ponzz] 今年は、一月がとにかく化け物がそろいすぎててなぁ……それを受けての期だから
[Stella] トリコ→ONE PIECEもこどもがみてる
[Pikoyan] 緋弾のアリアはTBSコードの強さが感動的だね。
[ponzz] ちょっと、落差が激しすぎるってのもある
[Pikoyan] 「何があっても絶対にパンツを見せるな」
20:51:24 kaya-n -> kayasing
[imo0] 私は「花咲くいろは」かのう。
[Pikoyan] んー。むしろ良作は今期のが多いんじゃねーかにゃー。
[imo0] 友人は今期は「タイガーアンドバニーだ」と言ってましたが、ウチでは見れない…。
[shinkurou] 僕はヒーローとか大好きなんでタイガー＆バニーを少々
[ponzz] でかいのが二つ三つで、ほかは小粒って評価も確かにありますからなー<前期
[ponzz] ファンに真っ向から喧嘩うった話もいくつかありますし
[akiraani] あと
[kisito] TV無いからニコニコで配信してるのしか見てないなぁ
[akiraani] 時間はニコ動に吸われてる
[akiraani] http://trpg.cocolog-nifty.com/nico/
[akiraani] 主にこんな感じで
2011/05/26 21:00:00
21:01:29 Shijima -> Kitty_G
[ponzz] なんで、メリー
[ponzz] あんな欝展開だったんだろう
[ponzz] 漫画のほうは、もっと普通に明るい話ときいた
21:11:04 + kuronya(~kuronya@118-106-248-192.aichiwest1.commufa.jp) to #もの書き
[akiraani] メリー……4月から始まった中の人が出てくるラジオ番組のおかげで
[akiraani] なんというかイメージ台無しですｗ
[ponzz] そして、アイマスのアニメは
21:15:06 MorisDEAD -> MorrisEAT
[ponzz] なぜか、またも全方位に喧嘩を売る展開
[akiraani] 巨大ロボが衛星軌道上で隕石迎撃したりしなければ別にｗ
[ponzz] いや、ゼノクラは
[ponzz] アニメ単体としてみたら
21:15:59 Yad_Sleep -> Yaduka
[ponzz] ほんと、よく出来てますよ
[Yaduka] 普通に面白いのに。 ＜日常
[ponzz] 良作だと思いますわ
[akiraani] アイマスのアニメは大変だと思うよ
[ponzz] 後に、電磁砲の監督やってるわけですがね<ゼノクラ監督
[akiraani] 攻略キャラが13人も居るギャルゲーをアニメしろとか言われたら
[ponzz] それわかると、ああ、なるほどな、と
[akiraani] そりゃたいへんだよ
[ponzz] まぁ、スタッフはお疲れ様なんだよな
[kuronya] 先日ようやく１話見たのですが、現在その方あの花の監督されてませんでしたっけ。
[ponzz] ナムコのディレクターが、全方位敵モードで、バカ発言ばっかりするから、どんどん売り上げがおちていく
[ponzz] ああ
[ponzz] 今確認したら、あの花の監督してますなー
[abAWAY] | ・） アマガミアニメがよかったです
[abAWAY] ＜攻略キャラ複数のギャルゲのアニメ化手法
[akiraani] キミキスはえらいことになりましたからな
[ponzz] 俺が神回と思ってる、とある科学の超電磁砲の8話のコンテやってる人、見てみたらオカルト学院とか、禁書目録の良作の回を担当していた
[ponzz] 良作というか、構図がしっかりしている回、だな
[ponzz] Wikipedia:宮地昌幸 [キーワード一覧:宮地昌幸] この人なんですがね
21:35:50 MorrisEAT -> Morris
21:42:50 + aspha(~aspha@p1042-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
2011/05/26 22:00:00
[CHOBOJA] おお。
[CHOBOJA] キング・ゲイナにも関わっている。
22:16:52 + jackson(~jackson@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
22:18:15 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:18:27 + seiryuu(~seiryuu@110.129.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:21:23 ! seiryuu (Connection reset by peer)
22:27:28 + seiryuu(~seiryuu@31.131.234.111.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:28:26 + pajamas(~pajamas@p2154-ipbf1405sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:31:31 MOTOsleep -> MOTOyoppa
22:31:57 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:33:44 + Zion_NM(~Zion_NM@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[Kannna] ＃今晩は
22:36:57 + kairi_(~kairi@i114-189-120-175.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:41:35 ! zero2 (Connection reset by peer)
22:41:58 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:48:17 + dain(~dain@220x151x204x244.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:51:16 ! Pikoyan ("A列車で逝こう！")
22:54:10 ! jackson ("Leaving...")
2011/05/26 23:00:00
23:02:33 ! Stella ("See you...")
[asahiya] あ、花咲くいろは押しの人がいたｗｗｗ
[asahiya] 地味ながらいい味してるよなと思いながら見てますｗ
[abAWAY] 夜の連続小説
[kuronya] 花咲くいろはいいですよね。主題歌も好きです。
23:06:58 ! Kannna ("CHOCOA")
[asahiya] 個人的には 渡る世間は鬼ばかり なマッドが秀作ｗ
[asahiya] 最近のアニメには珍しく2クール前提みたいなんですよね。
[asahiya] どういう方向になるのか期待ｗ
[kisito] いろははなんか１話だけみて興味を失った。
[kisito] なんでだろーなぁ
23:09:55 + NO_(~anyone_in@p18081-ipngn201yosida.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:12:36 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[kayasing] 寝る寝る寝るね
23:24:30 ! kayasing ("Leaving...")
23:33:22 ! zero2 (EOF From client)
23:40:23 + zero2(~zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
2011/05/27 00:00:00 end
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