#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-07-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
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2010/07/21 00:00:01
00:11:39 + Leonald(~Leonald@ntsitm287146.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:14:22 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
00:29:19 ! lute (Connection reset by peer)
00:30:04 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
00:33:36 ! Kannna ("CHOCOA")
00:34:38 ! Stella ("See you...")
00:35:22 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:40:20 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:43:31 gombeLOG -> gombeAFK
00:51:40 aspha -> aspha_AFK
00:53:22 Yaduka -> Yad_Sleep
2010/07/21 01:00:00
01:03:22 ! utako ("TakIRC")
01:20:00 ! syo ("Leaving...")
01:23:47 ! hohoho (EOF From client)
01:24:29 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:28:02 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:41:59 aspha_AFK -> aspha
01:42:07 ! aspha ("Leaving...")
01:42:38 ! gombeAFK ("Leaving..")
01:46:51 mihiro -> mihiaway
01:52:11 + kudann(~kudann@ntkngw115204.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2010/07/21 02:00:00
02:08:42 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-2-229.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:16:32 + Marcy(~nomarcy@EM114-48-164-175.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] 22389+8119+6344+2526+1025=40403
[sf] 22403+8120+6344+2526+1025=40418
[sf] 二日で+15
02:35:25 ! seiryuu ("Leaving...")
02:37:15 ! abahp ("ごきげんよう")
02:51:52 + hir0(~____@EM114-51-14-93.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:57:14 ! mihiaway ("それでは〜")
2010/07/21 03:00:00
03:20:53 ! kuronya ("さあ…吸血鬼（おまえ）の罪を、数えろ…！")
03:33:10 ! taki_y ("たぶん明日も会えるよ。")
2010/07/21 04:00:00
04:09:03 ! imo ("CHOCOA")
04:11:53 ! Leonald ("Leaving...")
04:40:01 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:40:01 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
04:47:33 + symm(-symm@host-static-92-114-207-80.moldtelecom.md) to #もの書き
2010/07/21 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:01:47 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2010/07/21 06:00:00
06:03:57 ! showaway ("Leaving...")
06:07:25 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:22:25 ! hohoho (EOF From client)
06:22:54 ! killist_ ("Leaving...")
06:34:35 + cos0__(~cos0@hprm-57431.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[showaway] http://news.google.com/news/more?pz=1&cf=all&ned=jp&cf=all&ncl=du0lFq8IUfJJA5MOeevCVFLK3HsVM
[showaway] >大阪府警、ＪＲ西車掌の男逮捕 防護無線の部品抜き取り
[showaway] 会社が不満でやったらしい
06:54:57 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。んぐ。ねむい。。
06:58:49 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
2010/07/21 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:11:31 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] さて出勤。いてきましまし。
[OteNote] そのＪＲの車掌さんの事件。
[OteNote] 原因とやったことの因果がよく分からんな。
[OteNote] いてら＞ふか
[showaway] うちもよく分からない。
[showaway] 確かに会社が困るのは確かなんだが
[showaway] 自分も困るよなぁと
[kisi_note] ねーむーいー
07:36:22 MorrisZZZ -> Morris
07:53:48 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2010/07/21 08:00:00
08:09:51 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-50-234.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:16:37 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-54-92.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:35:03 ! lute (Connection reset by peer)
08:35:59 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
08:51:57 ! hir0 (Connection reset by peer)
08:51:58 + hir(~____@EM114-51-35-42.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/07/21 09:00:00
[Morris] さてと
[Morris] 『狂乱家族日記』が積読から消えた
[Morris] 次は何に行こう
[Morris] 『とある魔術の禁書目録』『狼と香辛料』『灼眼のシャナ』『とらドラ！』『ゼロの使い魔』が残っている
[Morris] シャナととらドラは完結済みだっけ？
[Morris] そっちから行くか
09:15:35 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:22:45 ! xi-banyu ("Leaving...")
09:36:58 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2010/07/21 10:00:00
10:09:01 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:26:41 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-1.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/07/20100720.html#150000
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2010/07/20100720.html#190000
[takasiAFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/07/20100720.html#180000
[takasiAFK] こういうログを見ていると
[takasiAFK] 自分には語れるものがあるだろうか
[takasiAFK] 自分はここまで語れるだろうかと
[takasiAFK] 軽い劣等感さえ感じる
[takasiAFK] こう、話すだけじゃないのよね
[takasiAFK] 野球選手とか
[takasiAFK] プログラマとか
[takasiAFK] 建築業とか
[takasiAFK] なにか技能や能力を持った人が何かをするというのも「語る」なのよね
10:31:51 + ponzz(~ponzz@p4046-ipbf1302souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[takasiAFK] その他人には出来ない何かをする、という優越感のようなもの
[takasiAFK] まあテーマとかそういうものも含まれるんだろうけど
[takasiAFK] ＞「語る」もの
[takasiAFK] ああ、昨日のログを眺めてて、羨ましいというか嫉妬したというか。そんなものを感じた。自分も負けてられない。何か「語る」ものを見つけなくては。
[takasiAFK] その、「語る」ということについて話す自体が、自分の「語り」になりそうな気はしたが。
[takasiAFK] こういうテーマって、西尾維新の文体というか書き方というかロジックとかそういうのが似合いそうだと思ったが
10:38:43 ! symm (Connection reset by peer)
[aranobu] 語れるようになったっていうのは副産物で
[takasiAFK] 西尾維新氏の文体とか書き方って、コピーできそうでコピーしにくい感じなんだよな
[aranobu] 別に語りたくて語れるようになったわけじゃないんじゃ・・
[aranobu] それが原動力になってやれるなら、それでいいと思いますが
10:40:17 + symm(-symm@host-static-92-114-207-80.moldtelecom.md) to #もの書き
[takasiAFK] いや、そこは問題としていません
[takasiAFK] ああ、でも
[takasiAFK] 何かに夢中になった、なっている、読み込んだ、技能を持っているからこそ、語れるというのはあるか。
[aranobu] 評論家とかになりたいのかしら・・
[takasiAFK] いや違うねん
[takasiAFK] むしろそういう「語る」をテーマに小説を書きたいと思うねん
[takasiAFK] をテーマの一つに
[takasiAFK] か
[takasiAFK] 「騙り」にもなりそうではあるが
[aranobu] それはどの辺が読者にとって面白くなる要素があると感じてます？
[takasiAFK] なにかを「語れる」（できる）キャラを主人公にして、彼とシンクロさせることで生じるカタルシスとか快楽とか、逆に何も「語れない」キャラを主人公にして読者と共感させるとか、そういう感じで面白くなる要素はあると思います
[takasiAFK] あるいは「語れない」悩みを持つキャラを登場させて
[takasiAFK] それが「語れる」ようになることで
[takasiAFK] 感じさせるカタルシスとか
[takasiAFK] 快楽とか、そういった感じで。
[dain] いいから完成させよう、な
[takasiAFK] はい(´・ω・｀)
[dain] 僕なんかは趣味だからここで自分の考え話して満足してるだけで十分だが
[aranobu] ＞＜
[dain] ゆーさんもそうなったらほんと、何ものこらんよ
[aranobu] 語る事自体にシンパシーを感じさせれれば良いとは思いますが
[dain] 悪いがそんなものは一銭の価値にも一行のキャリアにもならぬ＞シンパシーを感じる
2010/07/21 11:00:00
2010/07/21 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[aranobu] 程度にもよるけど、僕は人の自分語りってウザく感じるから
[aranobu] すげえ難しそうに思える
[takasiAFK] ＃「語る」って、先程もチラッと書いたけど、「能力を持つ」なども含まれるニョ
[takasiAFK] ＃「語ることができる」って、か
[takasiAFK] それよりも書こう……。
[takasiAFK] ｜）））））
[takasiAFK] まあ自分語りではない語り、ならいいとは思うんだけどな……。
[takasiAFK] ＃例えば「何かについて語り合う」とか。
11:03:43 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こにゃちは
[takasiAFK] ＃おはようございましたーン
[aranobu] こにちあ
[Kannna] ＃どもどもノシ
[aranobu] 正直、賞とか目指してるなら奇を狙わないで
[aranobu] その賞出してる人らの目的と意図を考えていった方が
[aranobu] 的をすげえ絞れるんでないかなぁ、と素人目に思うんですが・・
[takasiAFK] 受賞者？ それとも選考委員？
[aranobu] 選考側
[takasiAFK] 選考委員のことを考えるよりも
[takasiAFK] まずは自分が面白いと思うものを書くべきじゃないかと思うのだが
[takasiAFK] 電撃だと
[shksnit_] そう思うなら他の作品はどうしてるとかいちいち考えて手とめてないで
[shksnit_] 自分でおもろいと思うものをかきなさいな・・
[takasiAFK] 最終選考に上がった時点でほぼデビューだし
[takasiAFK] 拾い上げでヒットも多いしな
[takasiAFK] はい……。
[aranobu] 自分が面白いものっていうのが他の人も面白いと思ってもらえる根拠って何かあります？
[shksnit_] まあそこが合致してるかは
[shksnit_] プロでやっていけるかの大事な要素ではあるけど
[shksnit_] あってなきゃ選考おちるだけだしまず面白いと自分で思うものを
[shksnit_] かけばいいとおも・・
[Kannna] 合致の根拠は、あんまりないかもしれないけどさ
[Kannna] 自分が面白がれる題材の方が、書き続けられる
[Kannna] これは言えると思うし、結構大事だと思うな。
[aranobu] まあ好きなもん描けるのはアマのうちだけですしのう
11:15:28 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
[aranobu] まあ、好きとか面白いと思うものは大抵、そのモノに対しての知識量が相対的に多いってのも
[aranobu] 確かですが
[aranobu] 賞出してる側的には明らかに求人なので、拾った結果、お金を回収できると思える人をとりたいと思うんですよね
[aranobu] まあそういう視点もあるんじゃねってことを言っておいてみたかったJ('ー`)し
[syamo] takasiAFKさんの作風を吟味させていただいた結果 編集部は ホラーを書くをお勧めします
[syamo] といわれたらどうしようｗ
[Kannna] 言われないと思うな
[takasiAFK] 二作目以降は萌えハーレムとかを書かされるレーベルも多いんじゃよ……。
[Kannna] takasiAFKさん、そういう意味ではまだ、作風とか固まってないから。
[takasiAFK] MFとかMFとかMFとか
[syamo] 「先生の物語は勇者が硬派で 義理がたい部分が売りですね」「そうですね」「ここを軟派で 多情と入れ替えたらどうでしょうか」「それ 全部かわってません？」
[takasiAFK] ＃うわ、今すげえディスり方した！
[aranobu] そういうのは実際にそうなってから困ればいい
[takasiAFK] ＃まあ電撃も結構そういう傾向はあるけどな……
[syamo] 「もう一巻がでてるんですよ！ 二巻目からそうするのにムリが・・・」「なあーに 美少女の挿絵さえあればみんな変わりませんよ」
[syamo] 「この方向に変更してくれれば アニメ化したら キャラグッズが売りやすいじゃないですか・・・」
[syamo] というような書かせ方を編集部はすすめてるのではないかと・・・・ 妄想
[aranobu] 相手は会社で商売してるんだから売れるものを作ろうとするのは当たり前だ
[syamo] 「先生 このダメな魔法使いを戦闘中に転ばせて下さい」「はあ？なんで？」「挿絵に挿入しやすいんですよ！」「みてください。はにゃっと転ぶシーンを挿絵で入れる！これで売上が１０００は変わります！」
[takasiAFK] それで売れるならどこも苦労はしないよ……。
[aranobu] ・・・('ー`)
[ponzz] だから、同人誌一冊なりともつくって売ってみればいいんだよ
[ponzz] 簡単なことだよ
[shksnit_] 同人小説は余程な売り方しないと出来よくても売れないからな・・
[shksnit_] 文章に対する正当な評価がほしいならまだ賞にだしたほうが・・
[Stella] しいでさんはすごいなあ＞同人小説が売れた
[ponzz] 合同でもいいしさ
[shksnit_] 500とかならがんばれば売れるかもしれないけど
[aranobu] 同人誌はうまい絵描きに表紙かいてもろたら売り上げモロに差がでてせつなくなるだけなきがする
[shksnit_] 4桁以上売るとかなら中身いいだけじゃ多分きつい
[ponzz] 表紙とかは、#お絵描きの人に土下座してお願いして共同でやってもいい
[ponzz] 以前この話をだしたとき、えのさんが嬉々として
[ponzz] 俺編集やるからやろう！
[ponzz] といったしな
[ponzz] 蒼ぽんも、暇があったら編集してあげるよ、と言ってくれたし
[ponzz] やるやらないはともかく、#もの書き、というか、クリエイターズネットワーク合同の
[ponzz] 本は
[ponzz] 出せなくはないんだぜ？
[shksnit_] お絵かきなんてまともな絵描きがほとんどいないすぎる
[ponzz] いやいや
[ponzz] いますよ
[ponzz] うまいひとはやっぱりいます
[Yad_Sleep] どのレベルで、と言う話じゃないかのう
[ponzz] ああ、親子丼の表紙のレベルで、というなら
[ponzz] っていうか、そのレベルでも
[ponzz] 五人ぐらいはいるんじゃないかな
[Yad_Sleep] ふつーに金貰えるレベルとか言うのであれば極限られるし
[ponzz] そもそも、もの書きでまともなもの書きできる人が、どれだけいるという話になるしねー
[shksnit_] お絵かきなんてほぼ死にチャンネルで
[shksnit_] カードの絵だれか数枚描いてくださいって募集ですら
[shksnit_] 誰も手あげないのに・・
[Stella] あそこは「描いてください」じゃなくて「描きました」というチャンネル
[shksnit_] ？
[ponzz] ここと同じだねー
[shksnit_] お絵かきで募集するって話じゃないの
[shksnit_] あそこで募集したってあつまんないよってことを言ってるだけで
[ponzz] 募集、というか、合同企画でやりませんかー、という感じだから
[ponzz] くると思いたいよー
[syamo] しかし 最近の ライトノベル 講談社ノベルも含めると 絵がすごく二次元だな・・・・
[syamo] 天野さんが挿絵書いてた時代とかが懐かしい
[shksnit_] そもそも描きましたって絵だって
[shksnit_] ほとんど数分でかいたようなラクガキしかはられなくて
[Stella] 天野さんの絵も、最近のは二次元
[shksnit_] しかもレスもなしに流れていくじゃないか
[syamo] たまには線の細いライトノベルを売ってほしい
[ponzz] でもまぁ、俺は個人的には
[ponzz] 同人ででもいいから、不特定多数の人に読んでもらえるようにしたほうがいいと思うけどねー
[Stella] 「身銭を切ってもらって読んでもらう」体験やねー
[ponzz] 懸賞にだすのが最善だろうけどねー
[ponzz] そそ
11:47:18 + amped(~amped@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 公募の賞に出すのは、賞を受賞するまで身銭を切ってもらえない
[ponzz] あれはちょっと、なれるまではパネェプレッシャーあるし、そこからでてくる責任感というのもあるからさ
[Stella] ＃「一顧だにされない体験」になっちゃうけどな
[ponzz] まぁ、それがいたいけどねｗ＜一顧だにされない
[ponzz] ぶっちゃければ、クトゥルーというジャンルでだせば
[ponzz] 一顧だにされない、という極限状態はないと思うけどね
[aranobu] よおし、コミティアでオリジナル出して一顧だにされないのを作るぞっ(n*'ω'*n)
[Marcy0] 困った時のクトゥルー神話（待て
[ponzz] いや、言い方悪いけどほんとにそう＜困ったときの……
[ponzz] つか、クトゥルーが好きな人は、飢えてるのよ
[ponzz] 読みたいのよ、クトゥルー
[Marcy0] 新作読みたいですよなぁ
[ponzz] ただ、プロでもそう新作はでないから、わりと同人をチェックしてる人もいるんだ
[ponzz] だから、ほんと、ひどいとは思うけど、クトゥルーアンソロ本出せば
11:52:16 ! hohoho (EOF From client)
[Yad_Sleep] いあ、それは「ぽんずの人が読みたい物」じゃないかｗ
[ponzz] 極端な敗北はないと思う
[ponzz] いや
[ponzz] これはガチ
[Stella] 「アニメ放映直前の二次創作出せば」みたいな話に
[ponzz] 俺が、やすっちぃコピー本でも、30セット以上売れたのは
[ponzz] クトゥルーだったからっていうのが大きいと思うもの
[ponzz] 一冊200円で、五冊で1Ｋ円だぜー？
[ponzz] 普通うれねーってｗ
[Stella] ページ数は？
[ponzz] んー……200ぐらいかなー
[shksnit_] なんだ
[shksnit_] 売るってそういう部数のレベルの話なのか・・
[Stella] 対面販売の経験の話をしてるかと
[ponzz] ああ、そういうレベルでも、経験はでかいよー
[ponzz] 1000単位で売る売らないの話じゃないよｗｗ
[shksnit_] いや不特定多数に見てもらうとか
[shksnit_] 色々言う割に３０とかじゃ
[shksnit_] 不特定多数もクソもない
[ponzz] あるよー
[shksnit_] 不特定多数 じゃないでしょ
[shksnit_] 経験的に意味はあるのはわかる
[Marcy0] ここまでの文脈見る限り、重要なのは「身銭を切って貰って読んでもらう体験」であって
[syamo] 銭になるかならないという二次元の話にみんな敏感
[Marcy0] 部数云々は二の次なんじゃないかのう
[ponzz] 不特定多数でなければ、知り合いではない誰かに読んでもらう、だなー
[shksnit_] いやそもそも話の発端はプロになりたい願望のひとが居て
[shksnit_] それで売れる売れない言うなら同人誌でも出してみれば
[shksnit_] ってことだったのでは・・
[shksnit_] いつもまにか対面販売の意義に摩り替わっている
[Stella] takasiさん限定の話で言えば
[Marcy0] あくまで部数が問題ならば増やせばよろしい
[ponzz] いやー、俺は対面の話なんだよね
[ponzz] すまんかった
[Stella] もう何度も何度も賞に出している人なので、今更「賞に出せ」はないんですよ
[Marcy0] ３０ってのはあくまでponzzさんの体験ですからな
[takasiAFK] 落ちっぱなしだけどな(´；ω；｀)
[Stella] 「賞に出せ」以外の何か、っていったときに、「同人はどうよ」ってことになったんだろう
2010/07/21 12:00:00
[aranobu] その反省点とかって自分なりに解析とかされたんですか？
[shksnit_] 同人で出せってとこまで会話がいったことに
[shksnit_] 何も疑問を提示してないのに
[shksnit_] なんでその経緯の解説がでてくるのかｗ
[ponzz] ああ
[takasiAFK] 自分なりには……（。。
[ponzz] こういう会話が、もうかれこれ片手では足りないぐらいの回数繰り返してるから
[ponzz] ルーチン的な部分すっとばしてしまってるのはあったｗ
[shksnit_] だから売れる小説同人って作るのしんどいよねってことを
[shksnit_] 自分が言ったら
[ponzz] 正直すまんかった
[shksnit_] そんなことはない的な反論をしてきたような・・
[Stella] 「売れる」の基準が違う、ってのはある
[aranobu] 出すたびにそれは改善できていってるなら、良質になってると思うんですけどどうなんだろ
[Stella] 空の境界みたく2500部完売とはいかなくても、4桁ってのは難しい
[asahiya] 単純に、けっこー難しい＜出すたびに改善
[Yad_Sleep] まあ、感触掴むなら投稿サイトとかに作品投げ込むってのも手ですよな
[Marcy0] あれはダイレクトに感想が帰って来るからなぁ＜投稿サイト
[asahiya] まぁ、"takasiさんがそう考えているなら"ということで言えば
[ponzz] まーねー＜投稿
[asahiya] 「インプットをどこでしているんだろう」と思うことはある
[aranobu] まあ難しいのは確かだけど、それができなきゃいつまでたっても先にすすまない・・
[asahiya] 違う違う。
[aranobu] 逆に改善されてないならそもそも出す意味もほとんどない・・
[asahiya] できてない って事前に気づけるのは御の字だと思うのね。
[asahiya] で、基本的に「事前に気づけないからとにかく評価してもらえる場に出すしかない」
[Yad_Sleep] ま、当人が動かないとどうにもならん話ではあるｗ
[asahiya] →「評価してもらえる場＝大賞応募」
[asahiya] 気づけないってのは仕方ないのよ。
[asahiya] ＃ある程度、ね
[asahiya] 作家に出来るのは「作る過程で意識すること」だけだと思っているから
[asahiya] ＜反省点の反映
[ponzz] そうなー＜当人
[asahiya] それを言ったら思考停止 っつーか
[asahiya] 周りで盛り上がれなくなるから考えないことにしちゃいるが（笑＜当人
12:08:52 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[ponzz] まー、とにかくさー、現状手詰まりなのは事実だから、他の経験をつむってのもわりと大事だと思うんだぜ
[asahiya] そーねー。
[ponzz] わりと光速ブーメランで俺の心にもずびずばささってるけどさｗ
[asahiya] インプットを増やす意味で 「大賞応募作を書く」以外のことをしてみるのもよいかもねぃ
[asahiya] ……ふと思ったのだが。
[ponzz] 俺が同人やってたときは、ネットがそれほど盛んではなくて、作品発表は同人でやったほうが効率的？ だったっていうのもあるから、現在はまた違うのだろうけど……
[asahiya] 「語れるのが羨ましい」っていうけど
[ponzz] DLサイトに登録して、売るっていうのも手だ
[asahiya] 「作品を作る」って一番の「俺の"面白語り"を聞けーっ！」だと思うのだが。
[asahiya] そこんとこどーなのだろう
[Kannna] アタシもそう思うけど。
[asahiya] ＃うん。3回ほど我慢してみたが無理だった。耐えられなかった＜聞きたい欲求
[ponzz] そうなー
[Kannna] 書いてる内にどんどん、面白みが深まってく感じの人と
[aranobu] 俺のオナニー見てくださいだと思う(n*'ω'*n)
[Kannna] 迷走してわかんなくなっちゃう人といる感じかな??
[Kannna] ＃ほんとは人によるのではないかもしれないけど、大ざっぱな感じとしては
[aranobu] 絵描きとはまた違うだろうから一概に言えんけど
[aranobu] 売れなきゃ、受からなきゃ食えなくなるって考える状態になったら
[asahiya] その2分類は同感なんですが
[aranobu] 考えが商業的になると思いますよ（´・ω・｀）
[Kannna] えーっと、aranobuさんが言ってるお話よりも、手前の段階のお話なんだと思うんですよ。
[aranobu] どうやったら人に見てもらえるかとかね・・・
[asahiya] takasiさんの発言みてると明らかに「語る」と「物語を作る」が別レイヤーにあるように見えるのね
[Kannna] 例えば、絵描きさんだったら、構図を考えるじゃぁないですか
[Kannna] バイクならバイク、女の子なら女の子が、１番、アピールする構図とかさー
[Kannna] で、そーゆーのを考えるのは「面白い」はずだと思うんですね。絵描きさんなら。
[Kannna] ＃むっちゃシンプル化した例え話ですけど。
[ponzz] ぴくしぶの
[ponzz] ランク入りの絵を見たら
[ponzz] まぁ、そんなかんじですわなー
[aranobu] 構図よりもまず前にどういう題材がうけるかってとこの選別からはじまるかと・・
[takasiAFK] ＃自分に「物語を作る」という「語ること」（能力・技術）が（もっと）あればいいんだけどね……。
[Kannna] その辺は人によるかもしれませんが、takasiさんの場合は「どういう題材がうけるか」考えると、迷走しがちなクセがあるみたいなんですね。
[asahiya] つ「語ること自体に能力も技術も要らん」
[Kannna] ＃一票ですけど
[takasiAFK] ＃だから別レイヤーというわけではないよ
[Kannna] ここで、お話してると割と多い。
[aranobu] 別に迷走すんのは悪いことではないけど
[Kannna] 気にしすぎと言うかさー
[aranobu] そこに多分基準がないだけだと思う・・
[asahiya] それこそaranobuさんの言っていた「改善できていれば」ではないけど
[asahiya] 繰り返していては意味が無い ってところで、ずっと繰り返してる感じじゃないですかねー
[asahiya] takasiさんはもの書きについて何でも「技術・能力」で考えすぎじゃねぇかとと思うのだが。
[aranobu] 僕は、なので仮に基準がないんだったら明らかに分析できる売れる傾向や対策をしてったほうが
[aranobu] よっぽど楽じゃね、と思うわけです・・
[Marcy0] takasiさんの場合は、思考のスパイラルがどんどこマイナスの方向に向かう傾向があると思うのだよな
[asahiya] おいらがみた感じtakasiさんはそれを「しすぎる」んですよ。あくまで1票程度の考えですが＞aranobuさん
[Marcy0] 繊細と言うか何と言うか
[Kannna] うーんと、はっきり書きます。分析結果が、作者の技量にあわないようだったら、そんな分析邪魔だろう、とアタシは思います。
[Kannna] 一般論としては、aranobuさんの考え方「仮に基準がないんだったら明らかに分析できる売れる傾向や対策をしてったほうが」もわかるつもりです。
[Marcy0] たまには変に考えずに、開き直って書いてみるのも良いのではなかろーかと、そう思ったりする
[aranobu] まあ売れる傾向の優先順位が決めらんないっていうならまあわからいでもないですが・・
[Marcy0] その時書きたいものを書き散らかす感じで
[asahiya] takasiさんはきっとそういうのは向いてない と思うんですよね（汗＜分析・優先順位決め・反映
[asahiya] そろそろ立ち戻ってそういうのやってもいいですよね＜書き散らす
12:30:48 + hohoho(~hohoho@s211-57.pubnet.titech.ac.jp) to #もの書き
[aranobu] でもそれがある程度ないと、そもそもやってけんきが・・
12:31:57 Yad_Sleep -> Yad_Away
12:33:01 Marcy0 -> Mar-esa
[Kannna] クリエイターは、売れる傾向を見極めたとしても、自分に出来ることも、絡めて選択していきますでしょう。
[Kannna] これがロデューサーなら、得意な人、出来る人を選らんでいく選択になるでしょうけど。
[Kannna] ＃プロデューサーなら
[Kannna] 多分、その辺のことなんですよね。自分が面白いと思うものを書いていくといいって、takasiさんに言う人が少なくないのは。
[aranobu] 萌え絵書きにいきなりごついメカ描けっていうのはあんまりだ
12:37:43 + symm(-symm@host-static-92-114-207-80.moldtelecom.md) to #もの書き
[aranobu] みたいなもんすね(n*'ω'*n)
[Stella] メカ絵師に「売れてるから萌え絵にしろ」のほうがそれっぽい
[asahiya] 近い……かな？（笑
[aranobu] ああそれもそうですね
[aranobu] まあしたらメカの売れ筋で最上位考えようぜーってまたそれなりに分岐できるとも思うんですが
[Kannna] うん、そうですね。
[asahiya] とりあえず
[asahiya] takasiさんはラノベ読んで感想を述べる とかもっとしてもいいんじゃなかろうか。
[asahiya] ＃感想言うのに技能も要るめぇ
[Stella] けっこう言ってるような＞ラノベ読んで感想
[asahiya] あ やっぱり？（汗
[asahiya] 欝ネタさらすより よほど色々声もらえるんじゃねーかと思うのだが。
[Kannna] アタシは……、感想と言っても、作品の話すっとばして、作家さんの話とか市場動向の話とかに飛躍しがちな印象は受けてるかなー
[asahiya] あー。
[Kannna] もっと作品の細かなとこの話も聞きたい気はするけど。まーこれはアタシ個人の偏りかもしれない。
[Kannna] meltdownさんのビデオの感想とか、細かいよね♪
[asahiya] んでも「読み手の感覚」を養うなら それじゃまずいよね。
[asahiya] ちょっとメタな分析を入れつつ、ストーリーラインの説明と 「面白かったヤマ場」の感想
[asahiya] ですね＜meltdownさんのビデオ感想
[Kannna] うん
[Kannna] やっぱ「面白かったヤマ場」の感想を聞くと
[Kannna] それは面白そうだとか、思ったり思わなかったりするじゃーん。
12:47:02 ! hohoho (EOF From client)
[asahiya] まー俺も作品の感想のべる第一声が「主人公が登場するまでで1巻の半分費やすってどーなんっ！」とかになる作品はあるのだが
[asahiya] ＃インパクト強すぎてまだ覚えてるよー（＝＝；
[takasiAFK] ＃そういうのも「技術」というか「出来る」事、「語れる」事だと思う。
[Kannna] それは、いいと思うんですよね。
[takasiAFK] ＃ご飯食べてくるノシ
[Kannna] 結局は、構成についてのコメントになってるから。
[asahiya] ＜ヴェスタディアの双星1巻ね
[Kannna] ＃ノシ
[asahiya] ＃ノシ
[Kannna] ＜「主人公が登場するまでで1巻の半分費やすってどーなんっ！」
[asahiya] だからー。何でもかんでも「技術・能力」で「僕は持ってません」「僕は出来ません」とかいうのヤメレ。
[asahiya] ＃←むしろ「技術」は習得可能だから技術っていうんだ な主張の人
[asahiya] なにもしなきゃ身につかないから「僕はなにもしません」ってーなら言ってりゃいいとおもうが。
[asahiya] ＃こういう言葉にしたってブーメランで俺自身にざくざくきてるよ？
[asahiya] ……一人で熱くなるのも馬鹿らしいからこの辺にしておこう
[asahiya] あ 「水の森」1巻 読了
[asahiya] 神より授かりし「異能持ち」であったジャンヌ・ダルクの現代転生ラブコメ（ぁ
[asahiya] というか、作中の「神」の描写が俗っぽい＜気まぐれに異能を与えて「欲望のままに異能を使う人々」をただ眺める
12:57:03 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[asahiya] ジャンヌの場合「人のために使いすぎでみてて哀れ」なので
[asahiya] 「人に尽くした3年という時間を、平和で戦争を考えなくてもすごせる環境でやりなおす」
[asahiya] 為に現代転生してきましたー
[asahiya] ……設定だけみると厨二病全開だなぁ
[asahiya] ＃作中での異能＝本人に制御しきることが難しい「ルール」の山。当人の感情次第 な感じ
[asahiya] ＃「みだりに触ったら天罰」「けなしたら天罰」などなど
2010/07/21 13:00:00
[Stella] ウェスタディアの真の主人公は姫様だろ常識的に考えて
[asahiya] そうきますか。いや反対する気はないけど（笑
[Stella] 姫様かわいいよ姫様
[asahiya] ＃仮にも表題にある人間がー というのは、違和感バリバリでござった。
[asahiya] 姫かわいいよ姫
[Stella] ＃禁書たんの最近の扱いから比べれば何のことはない
[asahiya] なん……だと（笑
[asahiya] いや、あれも禁書といいながら主人公ちがうけど（笑
[Stella] ２ちゃんねるコピペブログから
[Stella] ハーレムラノベリスト - 主にライトノベルを読むよ＾0＾／ http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20100721/1279684032
[Stella] 意外と「ハーレムエンドなライトノベル」って少ないもんだなあ
[Stella] 終わってないのが多いですが ;p
[asahiya] 空鐘しかでてこなかった（汗
[Stella] 読んでるのは「空鐘」と「カンピオーネ」と「ライタークロイス」と「烙印の紋章」と「火の国風の国」と「戯言」ぐらいかな
[Stella] 「烙印の紋章」はハーレムになりかけ状態から逃げ出してこれからどうするよ、で
[Stella] 「火の国風の国」はハーレムになりかけ状態を主人公が壮絶にフラグへし折った後どうするんだろう、だった
[Stella] 「空鐘」は、あれだけいろいろ出ていて、主人公ハーレムは2人だけだってのが意外なぐらい。
13:17:06 Morris -> MorrisGYM
[Stella] 他の女性キャラは別の男性キャラとカップリング決まってる
[asahiya] 女性キャラ少ないわけではないなぁ＜空鐘
[asahiya] ついでに言うと、その2人にしても「ハーレム展開ですか？」といわれると
[asahiya] 違う気がする（笑
[asahiya] あぁそうか。空鐘何が怖いって 名有り女性キャラはほとんど死ぬか"だれかとくっつくか"してる？（笑
[Stella] それです
[Stella] 誰かとくっつく度の方が高かったような
[asahiya] シズヤチーム以外で手空き女性が思いつかない（笑
[asahiya] 地味に一気に死んでるところとかあるけどね＜第○妃とか
[Stella] まず、主人公にフラグが立ってない
[asahiya] ストイックっちゃーストイックだけどねー＜主人公
[Stella] 2人ゲットしてストイックはないと思う
[asahiya] それもそうだ
[asahiya] 典型的な「ギャルゲ主人公系」か
[asahiya] ＜チャラいわけではないが「みんな守る」で「皆からすかれる」
[asahiya] ふむ。ざっと思い返してみたが6組はいるな＜主人公以外でカップリング
[Stella] .k 空ノ鐘の響く惑星で
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:空ノ鐘の響く惑星で をどうぞ♪
13:26:05 ! Kannna ("CHOCOA")
[Stella] 増えすぎｗ＞主人公以外で6組
[asahiya] あぁヴェルジネとエヴァばあさんがいた＜死なずカップリング相手なし
13:26:46 Mar-esa -> Marcy
[asahiya] 外伝でフラグが立っただけの若造と
[asahiya] 相手死亡の2組除く
[asahiya] としたうえで6組。うむ。多い
[asahiya] うち外伝ではっきりくっついたとわかるのが3組ではあるが（フラグ有りはうち2組）
[asahiya] ＃本編中フラグ有り
13:29:01 + imo(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 1.ブラドー兄さん×ソフィア
[Stella] 2. クラウス×義妹
[Stella] 3.エンジュ×イリス
[Stella] 4. カシナート×ノエル ってこれは物語開始以前からだ
[asahiya] まぁ作中描写はありますし。
[asahiya] 5.ハーミット×シルヴァーナ
[asahiya] 6.ライナスティ×ディアメル
[asahiya] 7.ムスカ×クゥナ
[asahiya] あとこの辺?
[asahiya] ＃この辺は確定したのが外伝
[Stella] ディアメルやクゥナ、イリスあたりは、立ち位置としてなら主人公ハーレムに入ってもおかしくないんだよなあ
[asahiya] そーですねぃ
[asahiya] あー。1巻序盤のヒロインポジだったのに影が薄くなったメイヤーさんがいるくらいか。
[asahiya] ＜宙ぶらりん
[Stella] しまった存在を忘れてた＞メイヤー
[asahiya] 仕方ないよ リカルドに舌なめずりされるシーンが一番の見せ場だし（違
[asahiya] あー。
[asahiya] カトル×ユーディエと言いそうになった。流石に違うな
[asahiya] ……ふむ。
[asahiya] 神殿騎士団のおねーさん入れて5人か＜死なずに誰ともカップリング無かった女性キャラ
[asahiya] ……あれ？ おかしくね？（笑
[asahiya] シズヤとエイミーカウント外にしてるが。
2010/07/21 14:00:00
14:02:52 + Leonald(~Leonald@ntsitm211007.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:11:00 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-43-198.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:16:29 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-29-234.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:20:09 Marcy0 -> Marcy
14:36:12 + imo0(~m-potato@eatkyo655083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:50:44 ! hir (Connection reset by peer)
14:52:07 + hir(~____@EM114-51-184-110.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:58:52 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2010/07/21 15:00:00
15:12:52 ! Stella ("See you...")
15:36:18 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
15:38:09 OTE_Aw -> OTE
15:56:41 + Marcy0(~nomarcy@EM114-48-29-234.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/07/21 16:00:00
16:20:26 MorrisGYM -> Morris
[Morris] いつものようにサイクリングマシンこぎながら
[Morris] 『とらドラ６！』を読む。
[Morris] ……
[Morris] ５巻って何があったんだっけ。
[Morris] ６じゃない、７だ
[Morris] データベースで６巻の読了日を見てみた
[Morris] 2008-05-17
[Morris] ……２年前かよ……
[Morris] 基本線は覚えてるんだけど
[Morris] ６巻に重大な事件（？）があったおかげで
[Morris] 何がどうなってたかまだ思い出せない。
[Morris] まあとりあえず本編４冊＋スピンオフ２冊
[Morris] 計６冊
[Morris] 今月中に積読減らしちまおう。
16:32:40 + Stella(~Stella@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
16:34:09 Morris -> MorrisAFK
[takasiAFK] シャワー浴びてきたワァ！(n‘∀‘)η
[Stella] ねとらぼ：社名がすごい！ 「株式会社ギュギュギュギュギュイーン」 - ITmedia News http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1007/21/news031.html
[takasiAFK] Σ(´∀｀;)
2010/07/21 17:00:00
17:15:59 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:17:15 + ENOKINO(~taka-miy@pd31327.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] こういう会社もあるよ
[ENOKINO] http://www.sksk.info/
17:17:41 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[asahiya] わはー（笑
[tatsu114] 回文だ
[takasiAFK] Σ(´∀｀;)
17:44:47 MorrisAFK -> Morris
[Morris] 『とらドラ７！』読了
[Morris] ……（無言
[Morris] ８巻だ！８巻を早く！
[Morris] すれ違いすぎてぶっ壊れた終わり方
[Morris] 当時、リアルタイムで読んでた人はどう思ってたんだろうなあ
[Morris] .k とらドラ！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:とらドラ！ をどうぞ♪
[Morris] すんげー重苦しい
[Morris] １巻目の頃と比べると
[Morris] 途中までは明るく、全てがうまくいくように思えてたんだが
[Morris] みんな気を回しすぎた結果、全て壊れてる７巻
[Morris] さっさとシリーズ全部読もう。
[sf] とらドラ！〈7〉 (電撃文庫) http://www.koubou.com/asin/4048670190
2010/07/21 18:00:00
[Morris] まあ結末は既にあちこちで見てるからわかるけどさ
[Morris] ヒロインのひとり、櫛枝の気持ちは最後になるまでずっと明かされないままなんだよね
[Morris] そういう心理描写が全然ない
[Morris] メインキャラなのに、なぜか脇役のように
[Morris] もしそれが書かれてたら、また違った評価になるんだろうけど
[Morris] 全然書かれてないから、こういう結末になった。
[Morris] どう評価すべきか。
18:16:02 + meltdown(~meltdown@wd241.AFLb9.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:55:54 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。ぐつてり。
18:59:02 + Take-D(~chocoa@SODfb-14p1-66.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
2010/07/21 19:00:00
19:05:10 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き
[SiIdeKei_] ログ読み。
[SiIdeKei_] 同人誌版『親子丼』は、表紙とか編集とかの力が大きくって、そのおかげでそれなりの数が出たわけだけど
[SiIdeKei_] 立ち読みしてからお金出してくれた人も、それなりにいた。
19:07:59 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei_] 表紙絵がよかったから売れただけ、とは、書いた本人は思ってないです。
[Kannna] ＃ばんはー
[SiIdeKei_] イヤまあその可能性も、十分にあると思うんですけど(笑)
[asahiya] そういえば
[SiIdeKei_] ←弱い
[asahiya] ・V-zEnさんがもっと多い部数を推したのを断った
[asahiya] ・完売した
[asahiya] のは覚えてるんですが。
[asahiya] 結局どれくらいの時間で完売したのだろう とふと思ったり
[SiIdeKei_] どーだったかな
[ao_note] 売り子ちょっと手伝ったけど、通りすがりの人に読ませる→ほほうという顔をして買うという流れは面白かったヨネ。
[SiIdeKei_] コミケに出したその日で、そこそこの数が出て
[SiIdeKei_] 十数部、残ったのを次のコミケに持っていって無くなった
[SiIdeKei_] って流れだったように記憶しています。
[SiIdeKei_] 詳しい数は、備前さんに聞いてください。
[ao_note] 100はいったと思うけど、数はわからんね。
[asahiya] っつーか弱小老舗な店番経験者としては
[SiIdeKei_] で、いわゆるオリジナルの文章モノ……創作文芸のジャンルでは、そもそも１００いったら割と凄いらしいです。詳しくは知りませんが。
[asahiya] 2回目の売り出しで十数部が全部売れた っつーのも結構凄いことだと思う。
[sf] .k 親子丼
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:親子丼 をどうぞ♪
[SiIdeKei_] その後も、欲しいというお問い合わせがあったのですが、再版しないということにしたので、それっきりです。
[asahiya] えーと所謂お誕生日席で「1回300部売れたら万歳」、老舗島で150、とかだったと思うので
[asahiya] かなり凄いことだと思います
[SiIdeKei_] でまあ、同人誌版『親子丼』を出すに当たっては、サイズや頒布価格、版組みなどについてもかなり検討をしています。
[asahiya] ＃↑の数字は"2次創作文芸"ジャンル
[SiIdeKei_] 表紙絵だけで売れるとか考えてなかったので。
[Morris] JGCで見ただけで、持ってないんだよなあ
[ao_note] ありゃあ、全部ひっくるめて面白かった。
[Morris] まあ僕の分の１部が誰か知らない人のところに行ったと考えよう
19:15:27 + aspha(~aspha@p1128-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] 本って色々な要素が合わさって1冊できてますよね
[ao_note] #口惜しいのはデザイン面で関われなかったことだ。おのれ。
[SiIdeKei_] あくまで、『書いた文章を多くの人に印刷物の形で手にとって貰うためには、どうしよう』という視点で考えています。
[SiIdeKei_] 印刷部数が結果としてやや不足したのは
[SiIdeKei_] おいらが日和ったからです(笑)
19:17:00 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ao_note] 在庫管理しろと言われても困るしね…
19:17:29 ! fukaFuton ("Leaving...")
[SiIdeKei_] だからまあ、ログほじくり返すようで申し訳ないんだけど
[SiIdeKei_] ＞[aranobu] 同人誌はうまい絵描きに表紙かいてもろたら売り上げモロに差がでてせつなくなるだけなきがする
[SiIdeKei_] そんなこたあ、無ェ。
[SiIdeKei_] と、言い切ってしまいます。
[asahiya] 大きな要素であることは確かだと思いますがー
[asahiya] おいらが下読みさせてもらってる作家さんも
[SiIdeKei_] 目的を達成するために、何をすべきか。
[Pikoyan] 差があるか無いかで言えばあるけど
[SiIdeKei_] それを考える事が必要です。
[Falshion] （・３・）うまい絵描きさんに表紙を書いてもらってそこで売れば確実に上にはなるけどな
[Pikoyan] 中身が完全にダメなのに表紙だけどうにかしたら売れるってほど甘くは無いね
[asahiya] 挿絵・表紙絵ない文章作品の段階で「買いたい」と思う作品出してくるし、聞いてるとそれに見合う売り上げ冊数ですし
[Falshion] 具体的には１５００ぐらい売れる人
[Falshion] ぶっちゃけ中身見ずに買っておいて、後から確認するレベルだし（ぉぃ
[Pikoyan] 表紙絵の差ってのは宣伝の差になるから。同人なんかだと特に。
[asahiya] 地味にファンがついてる絵師さんだったり で売り上げ変わる。というのは
[asahiya] 割とある話だと思います
[SiIdeKei_] そもそも、同人誌版『親子丼』は、エイプリルフールの嘘がもとで。
[Pikoyan] いや、そういうレベルではなく
[SiIdeKei_] それを本気にしたら、こうなった。
[Falshion] 資料系とかは変わるんだけど、文章系だとそこまで露骨にかわんないとはおもうよ
[SiIdeKei_] 必要なのは、本気です(笑)
[Pikoyan] 普通は同人誌って宣伝とか何もせずにコミケに並んでるのをその場で見て買うだけなので
[Falshion] 文章は開いて閉じる人がやっぱり多い。資料系はイラスト集としてみようと思えば見れるので、そこの差はちょっとある。
[Pikoyan] ブースの雰囲気とか表紙って結構重要な宣伝の要素よね
[ao_note] 出したいという熱意があって色々本気になって動いたからネ。
[sf] 確かにブースの演出は重要だよね。売る上では。
[Pikoyan] ただまぁ、文章系だと中身を全く見ずに拍子だけで買うってのは
[Pikoyan] 事前に狙ってるところでも無いなら厳しいと思う
[Falshion] いやたぶん、創作文芸の列で販売してたら
[Falshion] 表紙云々すらいう以前のお話だお
[Falshion] 人こねーもんｗ
[Pikoyan] まーねーｗ
[Pikoyan] 歩いてる人より売ってる人間のが多いんじゃないかね。＞創作文芸コーナー
[Falshion] たいてい横にアクセサリとかのジャンルがあって
[Falshion] そこはせきとめられるっしょ
[Falshion] で、反対側に人気ジャンルがあるので見事な無人空間になるｗ
[Falshion] 一回参加したとき「うわ、ダメだこれ！」って思ったもんｗ
[Pikoyan] 「あの辺潰して休憩所とかエロ同人売るスペース拡張したら良いんじゃね？」と言われるレベルね
[Falshion] で、買いに来る人は本文しっかり読み込むんで
[Pikoyan] まぁ、人の流れをぶった切るために重要なスペースだと思うのだが！ 運営としては
[Falshion] お客さんが５人ぐらいしか居ないのにその５人が開会から閉会まで居る、とかがたまにある。
[Falshion] これは関西のイベントで経験したお（遠い目
[asahiya] なんだか面白いことに（笑
19:29:50 + fukanju(~fukanju@FL1-119-242-250-49.oky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SiIdeKei_] 当時のblogの記述からすると、どうやら２００部印刷、だったっぽい。＜同人誌版『親子丼』
[SiIdeKei_] まあ、それはさておき。
[SiIdeKei_] 『自分には語れるモノがあるかどうか』って話題で、参考にしているのが
[SiIdeKei_] プリキュアオールスターDX２のDVDの話って
[SiIdeKei_] 落ち着いて考えてみろ
[SiIdeKei_] か な り ダ メ だ ろ (笑)
[Pikoyan] (ＳＥ：わざとらしい笑い声
[asahiya] なんというか、ファンとしての会話ではあったかもしれないが
[OTE] ＃語れるモノか。
[SiIdeKei_] ＃もう先が読めた気がするんだが……＞OTEちん
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/07/20100721.html#100000
[sf] 語ることが出来ることがあるのかというよりは、単にこー考えるというとこでないかなあ。
[sf] 書籍の感想については「なにがよいのか」「どこがなぜ良いのか」を意識出来るかどうかは、書いた物をより良くするためには必要な能力かと。むろん言語化出来ないけどわかるというのでも良いんだが。
[OTE] ＃……定番ネタは大事なんやで？
[SiIdeKei_] ＃そやねー
[SiIdeKei_] うに。
[Pikoyan] いくら。
[sf] なお作中人物が「なにかを語るという行為の意味やなんかをテーマにして語る」みたいなのは、青春もののやりとりとしては、アリアリだと思います。
[OTE] 薄ぼんやりしたものを。突き詰めて考えて言語に落とすという作業は、やっといて損はないですよな。
[SiIdeKei_] この物事が好きな自分、その存在は疑いようがない。『我思う、故に我あり』のパクリかっつー、それぐらいの勢いで語ってみたりしていたわけだけど。
[sf] 自分が考えたくなるようなネタを作中のテーマに織り込んでくのは、これは当然ですやね
[SiIdeKei_] 青春を買春と本気で空目して、凄まじく落ち込むなう。
[asahiya] 丸々1時間近くしゃべっていたのか＜プリキュアネタ
[Pikoyan] 売春ものって
[Pikoyan] ヤンジャンでデリヘル嬢が主人公の漫画とかあって斬新過ぎて目から鱗が落ちたな。
[Marcy0] あー、ありましたな
[sf] 延々と好きなことを語る相手を、優越感ゲームだとみていじけるシーンなどは、そのあとの事件や心理の変化に繋げるなら、たいへん面白そうな話になりますやね。
[Pikoyan] ヤンジャンってそいう「誰が得するんだこのジャンル」みたいな漫画が結構多くて好き。
[Pikoyan] カレーしか作らない料理漫画とか
19:42:15 + akiraani(~akiraani@EM119-72-121-62.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 日本人はカレー好きだから大丈夫。
[sf] ちなみに昨日紹介していた「学校の階段」でも、その手の「自分はあいつほどではない」「自分のことなんて相手はこう見ているに違いない」的ないじけシーンは効果的に活用されてました。
[asahiya] イヂケしーんは
[asahiya] 上手く使えは絶対無敵のヒロインタイム（まて
[akagane] 自分にできないことでいじける＞努力してできるようになる／自分にしかできないことを見つける＞立ち直る
[sf] ヒロインが包容力を見せるのにも最適ですな
[SiIdeKei_] 『ほ、包容力といいますと……やっぱり挟むの！？柔らかい双丘で挟んじゃったりするのっ！？」「違うわよっ！つーかどこのエロ小説よ双丘って！？」
19:53:45 ! kisi_note (Connection reset by peer)
[SiIdeKei_] そんな程度の事しか思いつかない暑い日。
[Pikoyan] ＯＫ。冷静になれ。それはもう18禁だ。
[Pikoyan] ……いや、丘が乳に自動的に変換された脳味噌がバグってるんだなきっと。うん。
[asahiya] きっとふたはざま山とかの間の谷のことだよ（棒
[sf] まあ身体的にも挟んだりするのは定番ですやね
2010/07/21 20:00:00
[Stella] 筒井康隆 (TsutsuiYasutaka) on Twitter http://twitter.com/TsutsuiYasutaka
[Stella] 「中の人」が筒井康隆公認でTweet
20:08:34 ! Marcy0 (EOF From client)
20:10:01 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-219-200.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:11:50 ! takasiAFK ("それではノシ")
20:12:59 + Mar-EM(~Mar-EM@EM114-48-170-222.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:48:01 ! lute (Connection reset by peer)
20:48:55 + lute(~lute@pl182.nas852.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
20:52:24 + hir0(~____@EM114-51-66-119.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:53:24 + bw(~bw@p2241-ipbf6109marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/07/21 21:00:00
[Prof_M_] ログ読み〜
21:15:39 Prof_M_ -> Prof_M
21:15:45 tatsu114 -> tatsu1474
[Prof_M] わっしのように、表紙見ないで、文章だけで買ったのもいるわけだしー＞親子丼
21:27:34 tatsu1474 -> tatsu114
21:27:45 + abahp(~aba@ntchba346197.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:33:37 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
21:58:14 ! syamo ("Leaving...")
2010/07/21 22:00:00
22:00:58 + syamo(~syamo@KD113149198214.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:05:24 ! ao_note ("帰宅。")
22:13:55 OTE -> OTE_Aw
22:17:03 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:18:31 Leonald -> Iris_11
22:27:45 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:27:54 Morris -> MorrisZZZ
22:28:03 Yad_Away -> Yaduka
22:29:56 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
22:35:50 TONBI_KO -> Tonbi_ko
22:45:14 + seiryuu(~seiryuu@198.90.3.110.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
22:47:02 + mikeyama(~mikeyama@e6d230.Est6N1F7.vectant.ne.jp) to #もの書き
22:49:11 ! amped ("Leaving...")
22:50:34 + akagane(~akagane@nthrsm017165.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:53:28 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:58:24 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
2010/07/21 23:00:00
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/07/20100721.html#110000
[sf] 狙って奇をてらわないというのはそうだろうけど、狙って「いかにもこういう物が望まれています」という物を書こうとするのも失敗のレシピかと。「既に作風の確立したうえに注文に応えられる作家」がやるならともかく。
[sf] 賞を出す側として考えるなら「今ある物と同じ商品」は別にあんまりありがたみはないので、どうしても「ちょっとずれてる」もののほうが好まれますやね
[akiraani] ちょっとずれてるものをきちんと形に出来ることは大事なことだ、という
23:09:34 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[akiraani] 基本中の基本なんじゃないかと
[Kannna] ＃こんばんは
[Kannna] 「ズレがあっても、自分なりに形にできる」感じでしょうか。
[Kannna] 同じものを同じようにつくるのは、集団制作でいいわけなので。
[sf] あとまあ形だけ模倣するとどうしても心がないからねー
[Kannna] うん
[sf] 絵だとまだ模写でもそれなりの意味はあるだろうけど、文章で記号やパターンだけ検討しても繋がりができないから
[Kannna] 結局、資質にあった攻め口がいい結果につながるんだと思うなー
23:20:08 + akagane_(~akagane@nthrsm017035.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] とはいえ「その賞出してる人らの目的と意図を考えていった方が 」というのは
[sf] 別に作品のパターンをどうこうという話ではないっちゃやいかもね
23:22:50 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-6-157.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[akagane_] 成功事例を元にするのは、成功する人や組織と同じことができるという前提がないとダメですわな
[akagane_] わし、子供の頃にタモリのハナモゲラ語を真似しようと頑張りましたが、ダメでした
[sf] 「これをこうすればいいのだ」と結果から早合点するのはうまくないけど、「こうしたら喜んでもらえるだろうか」とか考えること自体は大事ですやね。
[akagane_] うむうむ
[akagane_] 「俺が」を忘れてはダメですな「こうしたら喜んでもらえるだろうか」
[akagane_] すべての人が同じ能力があるわけじゃないんだから
[akagane_] 自分にできる範囲で、「こうやったらうまくいくか」を考えないと
[sf] 「既に作風の確立したうえに注文に応えられる作家」がやるならともかく とか書いたのは、そのへんですな
[akagane_] この、「俺にできること」を無視しはじめると
[akagane_] いろいろと、うまくいかない
[sf] 出来ることがわかってる人になら、こんなものを書いてもらえないかとか言っても意味はある。
[akagane_] ちなみに、「俺にできなくてはいけないこと」が能力を超えると
[akagane_] 日本軍の戦略指導のようなもので
[akagane_] すごい勢いでダメな迷走をはじめます
[akagane_] だいたい、失敗プロジェクトも同じやね
[akagane_] みんな、わかってんねん。「あー、この納期、この予算、このメンバで、あの客相手にコレ、うまくいかねえ」
[akagane_] でも、「やらねばならぬ」とか言われてしまうと。「えー、ダメだっつうのなし？ しょうがないなー」
23:29:22 + akagane(~akagane@nthrsm011021.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] それでも、何とかなりそうなレベルなら、創意工夫が始まるんだが
23:29:52 kisi_note -> kisi_huro
[akagane] もう、それでは手に負えないレベルになると、どんどんやる気が削がれていく
[akagane] 「何やっても無駄だよね」
[akagane] 人も組織も、手に負えるレベルの問題を解決せんと、ロクな結果にならんぞ
[akagane] ちなみに、手に負えるレベルかそうでないかは、たいへん分かりやすい基準があって。「愚弟的な作業レベルで、こうやっていけば、最終的にこんな風になる」が見えていれば、それは手に負えるレベルです
[akagane] 見えないなら、それは、手に負えません。
[akagane] 愚弟的ってなんだ
[akagane] 具体的
[Yaduka] いかりや長介と中本工事の「バカ兄弟」を思い出した……
[Yaduka] 切なくなった。 ＜愚弟的
[Yaduka] 仲本だった
[akagane] うひひひ
23:35:49 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[sf] 手順が見えるというやつですな
[akagane] もの書き的には、「ちょっとよくわからん」と言われて「こんなのだ」とさらさらっと、描写ができるレベルです
23:42:19 + sifr0(~sifr0@p4130-ipbf906niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:43:34 kisi_huro -> kisito
[sf] 具体的なシーンがぽんと出てくるわけですな
[akagane] ようするに、「どうやれば他人に伝えられるか」が分かるレベルだと言えばいいでしょうか
[akagane] 何せ、この後の作業は、その他人へ読ませる文章を書くわけですからな
23:45:10 + ENOKINO(~taka-miy@pd31327.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「真夏日の都会の午後七時」というお題を出してみよう（ｗ
23:47:59 + miburo(~toukaen@zaqd37c3ed0.zaq.ne.jp) to #もの書き
23:48:28 ! akagane (EOF From client)
[ENOKINO] ４０字くらいで、読んだ人に「ああ、真夏日の都会の午後七時だなあ」と思わせる文章を考えてみない？（ｗ
[Tonbi_ko] それは短歌ではw
[ENOKINO] イメージの抜書きみたいなものだね
[ENOKINO] 単語の羅列でもいいのよ。要するに、具体的な形のあるものを描写するのではない
[ENOKINO] 「雰囲気」を表現する「言葉」がどれだけ自分の中にあるのか、
[ENOKINO] 意外と
[ENOKINO] 「あるつもりで、無かったりする」のがこういう言葉なのよ
[Tonbi_ko] そういえば知り合いがtwitterでこんなbotを
[Tonbi_ko] http://twitter.com/koto_ha
[Stella] 日中のまぶしさがなくなり、光化学スモッグ注意報の解除を知らせる放送が聞こえてくる。
[Stella] ＃まさか「光化学スモッグ」が死語になってないとは思いませんでしたよ
[Pikoyan] それは５時か６時くらいじゃないかしら
[Pikoyan] ＞注意報解除
[Stella] 今日の川口市は7時になってました＞注意報解除
[Pikoyan] マジデー。これが地域差というものか。
23:53:31 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[asahiya] センセー。
[asahiya] 以前しーでさんがやってみせた「SFネタで親子丼」の経緯を思い出してしまうんですが
[asahiya] ダメですか？（汗
[gombeLOG] 日差しはビルの向こうの夕空に去ったのに、熱気はビルの谷間にとどまったまま動こうとしない。
[ENOKINO] 日が落ちてもなお、アスファルト熱気がズボンのすそを這い上って来る
[V-zEn] 「薄暗いコンビニ脇の駐車場で、ソーダアイスをくわえた学生が数人、座り込んで何やらけだるげに話している。」
[V-zEn] もちっと絞れるな。
[V-zEn] けだるげに座っている。程度でいいかー。
[ENOKINO] 人いきれののような生温かい、湿気を含んだ空気が宵闇の中で身体にまとわりつく
[Pikoyan] ようやく消えかけた西日を眺めつつ、仕事終わりの缶ビールを傾ける
23:57:46 ! mihiro ("それでは〜")
[ENOKINO] ビルの間に細長く見える西の空は、まだほんのりと夏の日差しの名残をとどめている
[shirakiya] 広がった日陰を吹き抜ける風が、労をねぎらうようにそよと流れる
[Pikoyan] ＃ところで、仕事が終わった後にビール飲んでも美味いと感じないと言ったら、非国民だと言われる国から逃げ出したいです。
2010/07/22 00:00:00 end
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