#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-05-23 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-05-23をご活用くださいませ。
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2010/05/23 00:00:03
00:01:29 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:04:17 ! Luna_ ("Leaving...")
[sf] 22027+8112+6314+2526+998=39977
[sf] 22027+8112+6314+2526+998=39977
[sf] +0
00:20:29 ! y_ ("Leaving...")
00:25:53 ! hir (Connection reset by peer)
00:27:01 + hir(~____@EM114-51-133-204.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:29:55 showaway -> MHEGM
00:41:00 ! EmmanuelJ ("Leaving")
00:42:38 Morris -> MorrisZZZ
00:44:43 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132110.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:45:41 ! hohoho (EOF From client)
00:56:53 + _12_Keiji(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
2010/05/23 01:00:00
01:02:33 ! syamo ("Leaving...")
01:05:25 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:14:44 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[kuronya] ＃こんばんはー
[Kannna] ＃どもども
[_12_Keiji] ＃こんばんは
[Kannna] ＃どーもです
[asahiya] おんやぁ？ めずらしー（笑
[Kannna] ふっふっふ
[noraneco] 不敵な笑いですね
[Kannna] これを書いてたのだわっ♪≫印象記：「超・電王トリロジー」第１弾、Episoe Red『ゼロのスタートウィンクル』は、侑斗と愛理がリスタートするゼロ地点を描いてる＞ http://drupal.cre.jp/blog/24
[asahiya] なにか違和感あるなと思ったら、そもそも夕方のINログがないのかっ（笑
[Kannna] この文章は、悪いけど、ＴＶの「電王」観てない方には意味不明です。
[asahiya] おおおおっ 仕事が速いですな
[Kannna] 備忘録的なので、そこは簡便。
[Kannna] ニュースとしては、＞劇場では、夏の映画『仮面ライダーＷ FOREVER ＡtoＺ 運命のガイアメモリ』の予告も観られました♪
[asahiya] きっとおいらがDX2観た直後に書いたケータイメモみたいな属性なんだろな
[Kannna] ＞トレイラー的な印象ですけど、なんだか、すごく面白そうです☆
[Kannna] ＃だからアタシ的には、劇場まで観にいってよかったです♪
[Kannna] ああ、はい、多分、そんなような属性です＜ケータイメモ
[asahiya] そしてー、黄色と青色も観るんですなｗ
[Kannna] ええ、観る気もりもり増しましたねッ!!＠ヤケクソ気分らしい（笑）
[kuronya] おお、夏Ｗの映画もやりますか…
[asahiya] kannnaさん ちょーっと属性（キーワード？）表記多くない？
[Kannna] うん
[Kannna] 多めにしてるの
01:21:41 ! Stella ("See you...")
[Kannna] 例によって長いタイトルです（笑）＜夏Ｗの映画
[Kannna] でも、「ＡtoＺ 運命のガイアメモリ」って、うまいよね♪
[Kannna] もしハッタリだとしても、はったりとしてうまい（笑）
[asahiya] AtoZってさー
[asahiya] 明らかに「タイトルの仕込み」意識してる気がするんだけど。
[Kannna] ＴＶの方のってことでしょ？＜「タイトルの仕込み」意識
[asahiya] ほんで、「A」と言われると Accel＝仮面ライダーアクセルを連想するおいらであった（笑
[asahiya] そうそう。
[Kannna] うん
[asahiya] で、アルファベットが一巡してる と言う意味で「締めの話」という雰囲気もあるしー
[Kannna] うん、そうなの
[Kannna] んで、予告編画像観ると、「アルファからオメガ」みたいなニュアンス「も」連想されて。
[Kannna] 予告編で描かれたことしか、どうせアタシ知らないから（笑）。その範囲のことはみんな書いちゃうけど
[Kannna] 「風都非常事態宣言」な話らしー。
[kuronya] 映画が史上最大の危機なのはよくある話ではありますが
[asahiya] ふむ。Kannnaさんの記事はどれも長くなりがちだけど
[asahiya] こういう長さの記事もいいなとおもう
[Kannna] ふみゅん
01:28:42 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] これで、「電王」観てない人にもわかってもらおう、とか思うと、長くなるんですよねー
[Kannna] ＃で一旦長くしてから、また、削る、と。
[asahiya] わはははｗ
[asahiya] さて。原稿上がってないけど一回ねよう。
[asahiya] 仮眠してきます
[Kannna] ＃ノシ
01:30:30 ! hohoho (EOF From client)
[Kannna] でも、読者想定して、想定ふまえて書くってそういうことになってくと思うなー
[Kannna] 少なくとも、紹介文とか解説文の類では。
01:54:43 ! kuronya ("Leaving...")
2010/05/23 02:00:00
02:03:02 ! Suo (EOF From client)
02:05:20 ! Road ("Leaving...")
02:23:12 MOTOI -> MOTOsleep
02:56:59 ! noraneco ("Leaving...")
2010/05/23 03:00:00
03:16:36 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:25:51 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:30:52 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
2010/05/23 04:00:00
2010/05/23 05:00:00
05:00:02 ! dice2 ("auto down")
05:01:50 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:06:37 ! kisi_note ("Leaving...")
05:28:47 ! symm (Connection reset by peer)
05:29:47 ! syo ("Leaving...")
05:30:15 + symm(-symm@host-static-92-114-207-115.moldtelecom.md) to #もの書き
05:31:21 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-148-224.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
05:34:04 MHEGM -> showaway
2010/05/23 06:00:00
[SiIdeKei] 朝やー
[SiIdeKei] けれども出勤日……
[SiIdeKei] 九州とか結構強い雨だなあ
[Kannna] にょっ
[Kannna] 出張先、九州??
[SiIdeKei] いや、天気予報見ていたのです
[Kannna] なるる
06:13:19 ! mihiro ("それでは〜")
06:21:36 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
06:27:18 + hir0(~____@EM114-51-162-96.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] ずぶずぶと雨が降り注いでおるなぁ。
[shirakiya] にゃー
[asahiya] にゅー
06:57:33 + qwe1113(-q@178.208.75.26) to #もの書き
06:58:14 + _12_Keiji(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
2010/05/23 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:33 + aspha(~aspha@p2179-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:03:08 + y_(~y_@i219-164-154-212.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:09:22 + OteNote(~metral@FLH1Ahs103.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:13:04 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き
[kuronya] ＃おはようございます
[Kannna] ＃おはようございます
07:21:53 + symm(-symm@host-static-92-114-207-115.moldtelecom.md) to #もの書き
07:22:25 ! y_ ("Leaving...")
07:30:14 + symm(-symm@host-static-92-114-207-115.moldtelecom.md) to #もの書き
07:35:40 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
07:37:59 + kuronya2(~kuronya2@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き
07:58:12 + y_(~y_@i219-164-154-212.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/05/23 08:00:00
08:07:24 + meltdown(~meltdown@w4d28.AFL2.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:24:05 + syamo(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:27:59 ! kuronya2 ("Leaving...")
08:37:06 ! syamo ("Leaving...")
2010/05/23 09:00:00
09:03:20 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kuronya] 今朝方母と話したというか一方的に言われたのですが、ネット依存症について少々調べもの
[kuronya] いい書籍があればそれが一番いいのですけど。
[kuronya] 存在する症候群なのか、あるとするならどのようなものなのか、等ですね
09:22:51 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
09:26:08 + takasi2_A(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:37:00 + syamo(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:42:49 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:54:27 ! aspha ("Leaving...")
09:57:39 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2010/05/23 10:00:00
[dain] なんだか宝くじができなくなるらしい
[dain] おはござ。
[kuronya] 宝くじがですか？
[Kannna] ＃おっすノシ
[fukaNeoki] まぁ、宝くじは所詮ギャンブルだからねぇ。
[dain] ギャンブルなんて夢を見れるし搾取も出来るし一定層ははまるし、とってもいいシステムだとおもうんだが
[dain] 技術とか研究とか必要なギャンブルはまたべつだが。
[fukaNeoki] パチンコとかはもっとがっつりとした法規制が必要だしねぇ。
[abAWAY] 天下り団体に複数経路で金が流れてたから
[abAWAY] すっきりしろ、って事ですぉ
[fukaNeoki] すっきりするまで、宝くじの発行するなと言うことのようですね。今回の仕分けでは
[fukaNeoki] 国民生活に必要なもんじゃないし、税金つっこんでまで維持する必要があるシステムじゃないだろうと思う。＞宝くじ
[Kannna] それはそうですね
[dain] 税金なくてもまわらんかね、うりあげで。
[dain] それに収益は還元されてるわけだし
[fukaNeoki] ギャンブル中毒の人をこれ以上作るのはよろしくないだろーて。
[Kannna] ただ、ギャンブルは公営って習慣も、同時にみなおさないとバランスはよくないと思います
[fukaNeoki] うむ。
[abAWAY] 中はねがかなり凄いので
[dain] 数字はわからんが、突っ込んだ税金より大きい収益がもどってくるんなら、いいシステムじゃないか
[fukaNeoki] 競馬競輪もそうですね。
[abAWAY] 整理すれば十分回るんじゃね
[dain] だよね
[Kannna] 私営も許認可性にして、きちんと規制も被せるのがいいと思うけどなつ［個人的に一票］
[abAWAY] まぁ、どんな風になろうと賭博には手を出しませんが。
10:26:47 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] ギャンブル中毒で身の破滅を起こす人って一定数居ますからのぉ。確実に。
[fukaNeoki] 公営ギャンブルでも。
[abAWAY] | ・） 破滅して首吊った人の命を胴元と分け合って喰らい尽くしているのです
[fukaNeoki] 収入が一定以上ある人が、限定的（投入額に月額制限有り）な法規制の元でならプレイ可能、ぐらいのきつめの規制希望。
[hir0] 免許制にでもすべきですわな
[dain] それは規制すべきことなのかねぇ？
[abAWAY] 競馬とか、貴族がポケットマネーで楽しむものですからなー
10:30:04 Aki-ash -> Aki-san
[dain] なんか、全財産突っ込んで首つろうが、ポケットマネーで楽しもうが、それはそれぞれの生き方じゃないのかとおもうぼく
[dain] 規制しないといかんもんだろうか。
[fukaNeoki] 社会保障費として支給の対象者となっている人たちが、ギャンブル依存症になるのは問題でしょ。
[fukaNeoki] 現状でも、生活保護受けながらパチンコ・競馬・競輪ですってる人たちが居るわけで。
[dain] んー
[dain] でもそれは生活保護制度の見直しの問題であって
[dain] ギャンブルの規制とはちがうんじゃないか
[fukaNeoki] あとは、非公然ギャンブルの取り締まりも含むかな。
[syamo] uno や大貧民で 金賭けるくらいはいいんじゃね
[syamo] UNOは 残ったカード×１０円でやってた
[Kannna] 非公然ギャンブル摘発するにのにも、許認可性にして、企業活動にすることには、一定の効果が期待できると思います。
[abAWAY] 法的にはそっちは現時点でもダメじゃなかったっけ
[syamo] 麻雀は微妙だが
[fukaNeoki] うむ。犯罪になりますね。＞ＵＮＯで金かける
[syamo] でも金を賭けてない雀荘なんてきいたことないからなあ
[syamo] 丁半博打なんていまやってるのかしらね
[Kannna] どうでしょうね
[syamo] 法律で禁止されてるのは知ってるけど 庶民はギャンブルをやってるでしょ
[abAWAY] 麻雀は店に遊戯代払って勝者が店から賞金貰ってるという言い訳になってるんだっけ？
[fukaNeoki] Wikipedia:賭博及び富くじに関する罪 [キーワード一覧:賭博及び富くじに関する罪] この辺。かな。
[syamo] 明日晴れるなら１０００円とかやってるでしょ
[Kannna] 非合法カジノのルポみたいのはちょくちょくみるので
[abAWAY] そういうのも犯罪よ
[Kannna] 多分、大都市には実際にあるんだろうと思うんですけど。
[fukaNeoki] Wikipediaの「賭博および富くじに関する罪」
[Kannna] 丁半の賭場は、まだあるのかな。
[syamo] みんなわかってるとおもうけど 博打の金の精算は即日現金払いだ
[fukaNeoki] >賭博罪（185条）
[fukaNeoki] >賭博をした者は、五十万円以下の罰金又は科料に処せられる。ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、犯罪は不成立である。常習賭博罪と区別する目的で、単純賭博罪とも呼ばれる。
[syamo] １万円くらいあでなら
[syamo] くらいなら
[syamo] 揉めることはないだろうなあ
[fukaNeoki] 一時の娯楽に供するものを賭ける、ぐらいまでならOK。
[fukaNeoki] ジュースを賭けるぐらいならOKでしょうな。
[syamo] ただ１０万円単位になったら 揉めるから 法では禁止になってるんじゃね
[fukaNeoki] お金をかけたらその時点で単純賭博罪。
[syamo] おれも１０万円負けたら 素直にはらわないしな
[syamo] と 現実感覚で考える
[fukaNeoki] 五〇万円以下の罰金刑ですね。
10:40:22 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 現金である時点で金額関係なく犯罪ですなぁ
[syamo] 消費者金融のむじんくんは
[fukaNeoki] http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM#s2.23 刑法のこの項目ですね。
[syamo] そういう使い道も ふくまれてるからね
[dain] 公序良俗を守るための法律・・・（・３・）
[dain] なんていうか、建前っていうか、あほらしいっていうか
[dain] これは日本以外でもあるのかね
[fukaNeoki] 現実には犯罪ですからね。＞100円でも賭けたら
[abAWAY] | ・） このチャンネルのログは自動的に公開されております
[syamo] 実際に犯罪につながるとしたら 大金の支払が必要になったらということじゃね
[fukaNeoki] いや、日本国内の刑法で既に犯罪。＞賭博行為
[syamo] １００円で告発するやつなんていないでしょ
[Stella] 少額の個人間賭け事で逮捕されないのは、お目こぼしを受けているだけですよな
[fukaNeoki] たまに検挙されていますね。
[syamo] へえ
[abAWAY] 現実的な問題として摘発不可能、というだけですな＜“日常的”な賭博
[Stella] 裏に暴力団なんかがかかわってると、お目こぼしも効きません
[dain] にょーにょーこの法律の成立経過とかをしりたいとおもうのだけど
[dain] これは旧刑法からもあったのかしら
[fukaNeoki] パーティーでのビンゴゲームなどは、掛け金を支払うという行為がないので、これは賭博に当たらないらしい。なるほど。
[dain] 昔からそーゆーもんは行われてたわけで。なんかのきっかけで禁止にしたんだろうか。
[syamo] みんなギャンブルやったら ババ抜きになるだけでしょ
[fukaNeoki] 少なくとも戦前からあったようですな。
[Stella] 現金の受け渡しがなければ賭博にあたらないという話。だから「パチンコの換金景品」はOKという罠
[Kannna] Wikipedia:ギャンブル [キーワード一覧:ギャンブル] #.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.BB.A5.E5.A4.96.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.AE.E3.83.A3.E3.83.B3.E3.83.96.E3.83.AB
[Kannna] この記事の「日本の賭博の歴史」に簡単だけど言及はありますですね。
[Stella] ＃もちろん、競馬・競輪・競艇などの公営ギャンブルは賭博罪の対象にはなりません
[syamo] 国が寺銭とれるのはオッケーなんですね
[Kannna] 後、地方自治体も
[Kannna] 審査はあるはずですけどね。
[dain] ほほむ
10:49:29 + Luna_(~luna@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
[Kannna] 戦後のことで言うと
[fukaNeoki] イスラム教圏では、宗教上の戒律でギャンブルは禁止。
[syamo] 理屈としては 個人が賭場を開帳して 寺銭をとるのは禁止って感じかな
[Kannna] 戦中爆撃などの被害があった自治体は優先的に公営ギャンブル施設の設置が認可されたって説は聞いたことあるですね。
[dain] ＞「蟋蟀（コオロギ）」を使った、「闘蟋」が賭博の対象として盛んであり
[Stella] 「競馬法」「モーターボート競争法」などの個別法に則っていればOK、というやつかと
[dain] これはおもしろそうだ
[syamo] たとえば麻雀荘の場代
[Kannna] 伝聞なので、真偽は知りません。
[abAWAY] | ・） まぁ、他にも色々、「普段さりげなくやってる事が実は犯罪」なんてのはあるわけですが。
[dain] 立ちションいくない
[fukaNeoki] 同人誌の二次創作がたいがい著作権法違反でありながらお目こぼしを受けている、とゆーのとは違って
[fukaNeoki] こいつは親告罪（訴える人がいないと成立しない）
[fukaNeoki] に対して、賭博は親告罪ではないので、やった時点で犯罪なのですな。
[syamo] ジュース賭ける賭博はおっけーらしいな 銭じゃないからいいのか
[dain] 金の延べ棒をかけるのはありかなしか（・３・）
[fukaNeoki] ダメじゃないかな。＞金の延べ棒
[syamo] 日常的じゃないからなあ
[syamo] アカギクラスじゃないとそんなギャンブル受けないだろうし
[fukaNeoki] >一時の娯楽に供する物 [編集]
[fukaNeoki] >判例・通説によれば、関係者が一時娯楽のために消費する物をいう（大判昭和4年2月18日法律新聞2970号9頁）。具体的には、缶ジュースや食事などが挙げられる。また、これらの物を費用を負担させるために金銭を支出させた場合、賭博罪を構成しない（大判大正2年11月19日刑録19輯1253頁）。
[fukaNeoki] >一方、金銭そのものは、一時の娯楽に供するものとはいえない（最判昭和23年10月7日刑集2巻11号1289頁）。
[syamo] くくく 狂気の沙汰ほどおもしろい！
[fukaNeoki] さっきのWikipediaだと、食い物程度まで。
[syamo] ギャンブルの負けは 払わなくていいのは法律似書いてあるな
[syamo] なので 掛け金は即日精算
10:54:13 + miburo(~toukaen@zaqd37c3e06.zaq.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 負けたらグラウンド１周とゆーのは多分大丈夫だろうな（ｗ
[syamo] それは虐めじゃねｗ
[fukaNeoki] 全員が平等ならＯＫ。
[dain] まあ、どうせかけるなら僕は命をかけることにするよ。君のために（・３-）☆
[syamo] 血液を賭けて麻雀ですね
[syamo] まー負けたやつが 支払わないからこんな法律できたんだろうなあ・・・ 賭博禁止
[syamo] どっちにしろ揉めるならやるなよって感じの
[fukaNeoki] 暴力団等の資金源になるというのも大きい。
[syamo] せこい人間なら１万円でもごねそうだしね
[fukaNeoki] ＞賭博
[fukaNeoki] あと、賭博で破産する人が出る。
[dain] せっかくかっこよくおちつけようとしたのに。スルーとか。
[syamo] 廻銭ですね 破産
[syamo] 暴力団が経営する 賭場は 客が銭がなくなったら貸し付けているそうだ
[fukaNeoki] そういうのがあるから、法規制が必要なわけですよ。
[syamo] まー借りなきゃいいんだけどな
2010/05/23 11:00:00
2010/05/23 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[syamo] おれはパチンコと雀荘とかしか経験がないので ヤクザまでは
[abAWAY] 最も踏み倒される対象物だよな
[syamo] 雀荘はもう完全に賭場ですね
[abAWAY] ＜命
[syamo] 千円札のたば 右隣に麻雀打ってる
[abAWAY] 時々ガサ入れありますなぁ＜雀荘
[syamo] パチンコのばあい そんなのにはまる人の借り入れる限度額は
[fukaNeoki] 時折検挙されていますしな。
[syamo] せいぜい３００万なので 被害額としては低いほうですな
[abAWAY] パチンコでも毎年かなりの数が首吊ってますよ
[syamo] 収支計算なんてしたら おれもぱちで１００は負けてるだろうしなあ
[fukaNeoki] パチンコの換金商品での賭博
[syamo] 借金で自殺するひとなんていないとおもうがなあ・・・
[miburo] いやいやｗ
[fukaNeoki] パチンコの換金商品での賭博扱いすり抜けは、ちゃんと違法化するべきだよなぁ。
[syamo] 交換所は 別会社名になってるから合法だという解釈かな
[syamo] 第三者なんだからいいじゃん
[syamo] 交換所を探すと 必ず会社名があった ぱち屋とちがう会社名が
[fukaNeoki] 実質的に同事業者のダミーでしょ。
[syamo] 証明するのは簡単だけど だれも追いかけないのはなぜなんだろうね
[Kannna] さてねー。いろんな風聞は聞きますけれど。
[Kannna] 公開ログの場で言えるほどの信憑性にあるソース、アタシは知らないですね。
[syamo] 偽物会社なら 役員は身内をつかってるから 商業登記簿と住民票で証明可能だ
[syamo] もしくは愛人とか 内縁の妻かもしれないけど
[abAWAY] その辺は
[abAWAY] やってる側も法の抜け道のプロなので。
[syamo] パチンコ遊技団体は 自治体や国に献金してるってほんまかな
[syamo] 解釈としては寺銭になるんじゃね
[abAWAY] 借金で自殺は結構多いですよ
[syamo] 高齢者で借金でしょ
[abAWAY] 「原因が借金のみ」に限定するとどうかは知らない。
[syamo] 高齢で 仕事がなく 病気で 借金だらけ 身内にも見捨てられての 経済的貧窮としての自殺なら
[syamo] わかるが
[syamo] 借金だけじゃ死なないよ
[syamo] あと年金も払ってないので 年金すらない状態かな
[fukaNeoki] 自殺の最大の原因は健康問題。二位は経済的問題。
[syamo] そんなとこだろうね
[fukaNeoki] 経済的問題の中でも多重債務はかなりの割合を占めますね。
11:12:50 ! hohoho (EOF From client)
[syamo] 人間 死ぬときくらい 他人のせいにするんじゃないの
[fukaNeoki] ギャンブル依存は、借金も産むし、家庭生活の崩壊もうむ。
[fukaNeoki] 借金に伴って種々の問題が生起するのは自然ですね。
[fukaNeoki] 純粋に借金だけなんて状況はないでしょ。
[syamo] そうだね
11:13:54 + akiraani(~akiraani@EM60-254-225-73.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] HIVで人は死なない、みたいなもんか。
[Stella] 献金してるかどうかは知らないけど、警察天下りの受け皿というのは有名＞パチンコ団体
[fukaNeoki] ギャンブルでの借金は、家族の理解なども得難いし、知り合い方々に借金しては踏み倒しをしていたら当然見捨てられる。
[abAWAY] ＜直接それのみが原因でないなら原因と考えない
11:15:41 + takasiAFK(~takasi_se@i121-117-127-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 貧困であれば、栄養状態も悪化するので病気にもなりやすい。
[fukaNeoki] 医療機関への受診も遅れるしね。
[fukaNeoki] こういう種々の理由からも、ギャンブルは基本廃止の方向に向かうべきだと思う。
[syamo] それは考え方によるんじゃね
[fukaNeoki] これはわたしの意見。
[Kannna] その考え方の１つですよね。
[syamo] 保険か ギャンブルかの
[syamo] 違いだと考えているおれがいますよ
[Kannna] アタシは、fukaさんの指摘はうなづけるけど。社会からギャンブルを根絶できるかと言うと、できるとしてもコストがかかりすぎると思う。
[syamo] 宝くじは３００円で掛け金 １億の大金を得る仕組みは
[Kannna] なので、合法化して許認可制にした方が、まだマシな様な気がします。
[syamo] 生命保険にちかいとおもうがね
[fukaNeoki] うむ。根絶が理想型だけど、まずは害が多い所から駆除をはじめていくのが佳いかと。
[takasi2_A] ＃競技としてのポーカーに興味がある自分。まあ、根っこはギャンブルなんだが。
[syamo] だから宝くじくらいはおっけーではないかと
[Kannna] うん。それもいいと思うんですよね＜まずは害が多い所から駆除
[fukaNeoki] 宝くじも、購入枚数制限有りの限定にするべきでしょうね。
[miburo] 宝くじは財産喪失の危険が低いので競馬を残すならかまわんと思うｗ
[syamo] 生命保険だって そうそう人が死ぬわけじゃないから 会社は儲かってるじゃないか
[syamo] バブルのころは絵を買ってたそうだよ
[abAWAY] その繋げ方はどうか
[fukaNeoki] 生命保険は、死んだら確実に戻ってくる訳ですから。
[Kannna] でも、多少遅れてもいいから許認可ってロードマップはほしいな：個人的に一票ってだけですけれど。
[fukaNeoki] 必要な時にはちゃんと得られるわけで、ギャンブルとは考え方が全く違う。
[abAWAY] まぁ、宝くじ一時中止はギャンブルだからではないからなぁ
[syamo] うちの親父は 生命保険は２００万しかかえってこなかったなあ・・・理屈はわからんがもっとわかければ数千万だったらしい
[miburo] 保険はギャンブルでしょう
[fukaNeoki] まぁ、保険会社がなんのかんのと理屈をこねて、ちゃんと保険金を支払いたがらないのは前から問題だと思っているが
[fukaNeoki] それとは話が違う。
[syamo] ギャンブルか保険かは解釈の問題と言いたかった
[miburo] 確実にもらえるとしても、時期のせいで払い込みより損するとかもあるし。
[syamo] もちろんやるのは 自己責任
[fukaNeoki] ギャンブルの定義として、射幸心を煽ってるという部分が重要と思う。
[fukaNeoki] 保険はむしろ、不幸な事態が起こった場合にプールされた資金からの援助ですからね。
[miburo] 偶然性に財産の変動をゆだねることが定義では。
[takasi2_A] ＃さて欧州チャンピオンズリーグの続きを見てくるノシ
[Kannna] ＃ノシ
[miburo] 不測の事態に助かる、という不幸に対する射幸心のようなものを煽ってるわけで。
[fukaNeoki] その解釈はこじつけっぽい気がするがなぁ。
[syamo] パチンコを保険とおもって やるのは間違いだけどなｗ
[syamo] でも数千円が数万円になるのはだれでもうれしいものだ
[fukaNeoki] 偶然起こる不幸な事態での損失を、保険は埋めるわけで
[fukaNeoki] 偶然性による財産の変動をむしろ減らす方向でしょ。
[miburo] 現在の保険は、期待値が精密に計算されている、当局の監視がついている、信頼できる企業が経営している、などの条件がついていることで、賭博らしさが薄れているように見えるだけですよ
[miburo] 基本的な性質としては賭博とほぼ同質かと。
[Kannna] まー、万一の時への備えですよね、利用者の意図としては。
[Kannna] ＜保険の類
[fukaNeoki] 運営会社としては、ギャンブルの運営に近いというのはそれは事実。
[fukaNeoki] だけど、賭博とは一線が引けると思います。
[miburo] ロイズなんて貴族の賭博ですし（あれで身上つぶしたひともいる）、協同組合系の保険の前身は無尽講とかやないですか。
[syamo] 死ぬのは偶然だしなあ・・・ さすがに８０年すぎたら死ぬ確率が高くなるけどね
[fukaNeoki] 死ぬのは必然ですよ。今のところ不死者は確認されていない。
[syamo] ７０％の確率で男は８０過ぎたらぱたぱた死に始める
[abAWAY] システムと性質がごっちゃになってる
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] 利用者の方向から考えるべきですね。
[syamo] 死ぬのは必然だが いつ死ぬかなんてだれにもわからん
[syamo] ０．００１％の確率で１２０まで生きるかもしれん
[fukaNeoki] 確率論的に起こるものを全部ギャンブルというのならばそれは広義の解釈過ぎる気がする。まぁ、そういう解釈を主張するのもありかもしれませんが。
[syamo] これは生命表の話なんだけどね
11:30:26 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-207-246.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] そんなに高くないでしょ。＞１２０まで生きる確率
[syamo] 個人はいつ死ぬかわからんが 集団はどのくらい生き残ってるかは統計でわかる
[syamo] という話
[akiraani] 個人的には、金で金を買う行為がギャンブル、ってイメージがｗ
[abAWAY] 今この話題で出す例としてはおかしい
[akiraani] たとえばデイトレーダーとか（ぉ
[Kannna] そうね
[fukaNeoki] うむ。保険よりそっちの方がよほどギャンブルに近い。
[miburo] 保険会社は期待値で行動できるからギャンブルではないが（十分な支払い能力がある限り）、消費者にしてみればまさに自分が怪我病気死亡時期がいつになるか、など偶然の事情で掛け金が戻るので、ふつうにギャンブルだと思いますがね。
[abAWAY] だからそれがシステムと（ｒｙ
[akiraani] まあ、銀行倒産のリスクとかも考慮に入れれば、普通預金すらギャンブルですし（ぉ
[fukaNeoki] うむ。広義に捉えていけば生きることはギャンブルになるんだけどさ。
[syamo] 自分の主観にとって、自分の死は必然だが、他人なら偶然と解釈するのは普通だとおもう
[syamo] だから生命保険なんて商売が成り立つ
[miburo] どこまで広義にするねんｗ
[fukaNeoki] 今言っている、ギャンブル依存症に陥って借金を作るよーなギャンブル（賭博）の話をしている時に、わざわざ広義の定義を持ち出すのは
[fukaNeoki] 議論の混乱を招くだけではないかな。
[Kannna] さっきのfukaさんの論旨を意識するならば、例えば、保険を申し込む人で損をする人が、ギャンブルで損をする人と同じくらいの割合いるとか論証できれば
[syamo] ギャンブルやって借金するほど追い込まれた経験がないからなあ・・・
[miburo] 狭義の賭博が話題となっていたのはわかるので、「保険も賭博」という主張に「それはおいとけ」というのはわかる
[Kannna] そうすれば、ユーザーは騙されてるとか言えるかもしれない。
[syamo] みなさん借金してまで生命保険とかにはいる？
[abAWAY] 生命保険に突っ込みすぎて首が回らなくなる人（依存症に繋がる）が問題になるほどいるのなら、今ここに挙げる必要があるでしょう（反語）
[_12_Keiji] まあアレです、被害や問題の大きいところから、と言うならば
[miburo] でも、「保険も賭博」という主張自体を否定するのは変だと思う。
[abAWAY] 主張は否定しないがこの場で引きずるのが不適切
[Kannna] 生活感覚としてはあるのかもしれないですね。
[fukaNeoki] えーと、ギャンブル依存症になるような類のギャンブルではないでしょ？＞保険
[syamo] パチンコ屋の近くに 消費者金融の機械や 銀行ＡTＭ
[_12_Keiji] まずはパチンコ、次に競馬競輪でしょうな
[syamo] があるのは露骨なのはわかる
[akiraani] ギャンブル依存症は、対象がギャンブルだから問題になるんじゃなくて、生活が苦しくなっても趣味に金を投じることが問題なわけでｗ
[syamo] たぶん どっちも同じ感覚になるんだろうな
[miburo] いや、否定したので、その論点限りで反駁したらさらに乗ってきたんやん。保険は賭博かの議論がそもそもやりたくないなら、さっさとおりればいいのにｗ
[syamo] ぱち屋の近くにATM置くのは法規制する話はどうなったのかしら
[_12_Keiji] と言うか、保険も株もバクチですからな
[syamo] あーいうのはやめといたほうがいいとおもう ギャンブルは負けたら取り返したくなるんだから
[akiraani] それは無理……というかATMがある場所にパチ屋の出店を規制するならわかるｗ
[syamo] 金は単なるチップになってしまう
[_12_Keiji] 株なんてスッた時の破壊力は他のギャンブルの比じゃないｗ
[syamo] 効用理論では リスクよりリターンを期待するからギャンブルは成立するという話があるね
[syamo] すった金を取り戻せると思うからぱちをやる
[_12_Keiji] ＃ちょいと繋ぎ直し ノシ
11:40:28 ! _12_Keiji (EOF From client)
[syamo] （だから貸金業法が厳密になんたんだろうがね）
[abAWAY] ＃引っ掻き回した自覚はあるわけか
[syamo] 借りれなきゃギャンブルできないんだから
[Kannna] ＃オチまする。ではノシ
11:41:50 ! Kannna ("CHOCOA")
11:41:58 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
[fukaNeoki] んで、保険はここで言っていた狭義の賭博ではないでしょ、という話をしていたわけですが。11:35 (miburo) 狭義の賭博が話題となっていたのはわかるので、「保険も賭博」という主張に「それはおいとけ」というのはわかる
[syamo] おれは保険かギャンブルか 区別しようと言ってるだけっす
[syamo] （でも借金してでも生命保険はいってる人はいるんだろうなあ・・・）
[syamo] 最後の最後の大逆転という意味で
[abAWAY] ＃話題が狭義の賭博の事ですからなぁ
[Stella] 生命保険の「ギャンブル的勝利」って、本人の死亡
[Stella] だから生命保険会社は契約から一定期間の自殺や、保険受取人による殺人には保険金を払わない
[syamo] そこは本人達が契約書読んで いかのようにするんじゃね
[syamo] いいようにという意味で
[Marcy] んでまあ、ふかさんの論点だと、まず規制すべきなのはパチンコと競馬競輪だと思うのですよ
[fukaNeoki] うむ。そっちの規制の方がより重要ですね。
[Marcy] 宝くじで身を持ち崩す人と言うのも、一定数はいるんだろうけど
[syamo] そんなやついるんだ
[fukaNeoki] 数はパチンコ・競馬競輪の方が圧倒的に多いですね。
[fukaNeoki] 江戸時代の昔から富くじで借金まみれになる人が居て問題になっとりました。
[syamo] 無茶しやがって・・・
[Marcy] LOTO系のくじが販売されてからは、特にね
[fukaNeoki] うむ。
[fukaNeoki] 宝くじ・競馬競輪・パチンコの広告も規制されるべきですね。
[Marcy] まあ、大半の人にとっては、気楽な娯楽の一つではあるんですがｗ
[Marcy] ＜宝くじ
[fukaNeoki] うむ。
[syamo] 法的にそんな人を 禁治産者みたいなのに指定したほうがいいんじゃないの
[syamo] いま名前がかわってるようだが
[fukaNeoki] なので、個人ごとに一定額までの購入に止めさせる法規制をわたしは提示している。
[fukaNeoki] ＞気楽な娯楽で済む範囲内以上ができないように
[syamo] 禁治産者って住民票には載らないから めんどくさいんだよね・・・
[fukaNeoki] ギャンブル依存状態になって、破滅してからそうなっても遅いので
[fukaNeoki] そうなる取っかかりを作らない社会体制が重要と思うのですよ。
[syamo] そこは反対しないけど
[Marcy] 個人的には、どんなものにも金突っ込みすぎて破滅する人は一定数いるので
[syamo] 実現がめんどくさそうだな
2010/05/23 12:00:00
[syamo] 美少女フィギュア破産
[Marcy] 自己責任の範囲ではないかと思うのですがね
[Marcy] 果して社会がそこまでコストを払う必要があるのかどうか、って事ですな
[abAWAY] カード破産（TCG）
[fukaNeoki] ギャンブルの場合は、趣味から依存に陥ってしまう人が一定以上いて
[fukaNeoki] 貧困層に多いという面があるので
[fukaNeoki] 他の趣味での破滅とは一線を画してないかなぁ。
[syamo] ギャンブルは 金がリスクでリターンだしねえ
[abAWAY] ハイリスクローリターンですなぁ
[Marcy] むしろ、貧困だからこそ一発逆転を夢見るのではないかなぁ
[syamo] 濡れ手に粟
[fukaNeoki] うむ。で、一発逆転を夢見て抜けられなくなる。
[fukaNeoki] 貧困者の夢を食い物にしているわけですよ。
[Marcy] 現実にはあくまで夢想でしかない訳ですが
12:04:46 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[syamo] ２０００万円で鉄骨渡り
[fukaNeoki] なので、貧困者を保護する観点からも、規制が必要と思います。
[syamo] ギャンブルが原因で破産したヒトを 禁治産者にしたほうがいいんじゃね
[syamo] 制限行為能力者 いまはこうよぶのか
[syamo] 貧困者をまもるという意味なら 意味は変わらん
[fukaNeoki] 破産するような状態になるまで放置するのが、よろしくないと思います。
[Marcy] 私はむしろ、生活保護受給者の監督を強化するとか
[akiraani] そいや、最近こんなブログを読んだのを思い出した＞ http://executive.itmedia.co.jp/b_katoujp/archive/109/0
[syamo] 一回くらい だれでも破産するさ
[syamo] 二回目からは知らないが
[akiraani] すなわち国家にとってカジノとは、観光客を集め、消費を促し、インバウンドで外貨を獲得するための仕組みです。
[akiraani] 言わずもがな、国民にお金を遣わせるためのものではありません。（シンガポール政府はこのカジノを含む総合リゾート計画でのＧＤＰ増を10億Sドルと試算） 観光振興のための有効策なのです。
[akiraani] ところが我が日本の公営ギャンブル（競輪・競艇・競馬・オートレース＋宝くじ）、、、
[akiraani] そして（公営ではないけど！）パチンコは、日本国民のお金を巻き上げる自虐の仕組みのようにしか見えません。もちろん外貨獲得はほぼ０と言っていいほど流入していないでしょう。
[Marcy] そう言う方向に動いた方が、よろしいのではあるまいかと思うのですよ
[syamo] カジノって もしも負け金があまりに多額だったら 回収どうするんだろう
[fukaNeoki] まずは貧困に落ちないようにする。そういう原因を排除するという意味でのギャンブル規制ですから。
[fukaNeoki] 生活保護受給者の監督・保護などを強化するというのと両立しうると思いますよ。
[syamo] ちとえぐいけど、貧困になるくらい、ギャンブルにはまってるなら税金もほとんど払ってない。税金を払ってないやつをそんなに保護するとはおもえないなあ・・
[syamo] だから破産制度が甘めなんだとおもう
[syo] なんだっけ
[Marcy] と言いますか、ギャンブル云々を置いておいても、貧困と言うのは存在する訳ですよ
[syo] ラスベガスとかだとカジノはいるのに地元民にだけ高い入場料取るとか
[syo] そんな話みたいですね
[syamo] ひどい話かもしれないが パチンコ会社はちゃんと税金はらってるとおもうぞ
[Marcy] その中でも、何とか日々を暮らしている人と言うのは、ギャンブルで身を持ち崩している人よりもはるかに多い
[fukaNeoki] うむ。それは同意します。＞Marcy
12:14:24 MorrisZZZ -> Morris
[fukaNeoki] さん
[abAWAY] 税金ちゃんと払ってるから優遇、とかではないから。
[Marcy] 要は貧困の中でギャンブルにはまる人と言うのは、制度ではなく本人に問題があると考える訳です
[syamo] ちゃんと法を守り、税金はらってるほうが叩かれて 法もまもらず 税金も払わない貧困者が保護されるのは不公平だという
[syamo] 業界内の笑い話がある
[fukaNeoki] 違法に限りなく近く、社会的に害悪をなしているビジネスを行っている企業はいくら税金を払っていても規制かけられて当然でしょう。
[syamo] 害悪かどうかなんてわからんよ
[syamo] 所詮 ギャンブルだ
[hir0] ギリギリだろうが法守ってる限りは問題ないというのが法律の考え方
[Marcy] 規制も必要かもしれないけれど、そう言った人たちへのメンタル面のケアとかを強化した方が
[abAWAY] ギャンブルは違法なので「所詮ギャンブル」なら害確定という事になってしまいますが。
[fukaNeoki] うむ。メンタル面のケアなどの強化も重要ですね。
[Marcy] より問題の解決には近付くと思う訳です
[fukaNeoki] ギャンブル依存症への治療介入も勿論重要です。
[syamo] どんな話にでも適用できるんだが 原因は自身にあって損害は他人に保障してもおうなんて考えは
[syamo] おれは反対だ
[Stella] 競馬、競艇、競輪など、実施団体が地方自治体の物は
[Stella] 「観光客を集め、消費を促す」効果を求めてのものだよなあ。もちろん他自治体からの。
[syamo] もっとわかりやすくいうと 被害者の言い分だけを聞く社会なんてどうかしている
[fukaNeoki] 環境としてギャンブルが身近にあること自体が、ギャンブル依存症を誘発する原因でもあるわけで、そこへの規制を行うこととは両立すると考えます。
[abAWAY] 「原因は自身にある」という考え方が既にずれてるわけですが。
[Stella] ＃「ギャンブル依存症」のところにいろいろと入れられるよなあ。ゲームとかネットとか。
[Marcy] うん、そこは同意なのです＜両立
[syamo] 破産制度を考え直して、金融の規定を変えたほうが ギャンブル依存者は減るとおもう
[Marcy] 私が言ってるのは、優先すべきはどっちだろう？と言う話でしかないので
[kuronya] ＃でもそうなるとゲーム依存やネット依存の人にも、そこへ規制を行う事は両立する事であるとなるわけで。
[syamo] 逃げ道を用意して、市場の縮小をはかるという感じかな
[Marcy] 無論、パチンコや公営ギャンブルの規制なんかは強化した方が良い、と言うのは同意でありますよ＞ふかさん
[fukaNeoki] ギャンブルは実際問題ほぼ詐欺行為に近いのでなぁ。儲かるような幻想を与えて、実際はやればやるほど損をするシステム。
[fukaNeoki] ゲーム依存・ネット依存より、性質はかなり悪いと思うのであった。
[fukaNeoki] まぁ、これはもちろん私見ですが。
[Marcy] 取り敢えず、無駄に射幸心を煽るようなコンテンツや広告は
[syamo] ゲームとしてのギャンブルはルールがある。このルールを守られているから、ギャンブルが成立する。
[Marcy] 寄生した方が良いとは思いますなぁ
[syamo] ルールが守られなかったら詐欺だわな
[fukaNeoki] 広告規制は必要ですね。
[Marcy] 規制
[syo] 北海道だと特に多いんですよねぇ……パチンコ関係の広告
[syo] ＴＶでＣＭ見ない事なんて無いし、毎日のようにイベント告知の広告が紛れている
[syamo] ゲームのルールを守るのが ギャンブルの条件です 少なくとも当事者は 合意している
[syamo] おれはそこらへんを尊重するべきだとおもうがなあ
[fukaNeoki] うむ。地方都市で多いですね。パチンコの広告。
12:28:14 + hir(~____@EM114-51-142-225.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[syo] これだけ広告打ってる余裕あるなら相当儲かってんだろうなぁと
[syo] 良く思いますわｗ
[syamo] 田舎は娯楽がすくないですからねえ
[fukaNeoki] 競馬・競輪・パチンコのCM・新聞・雑誌広告と店外看板・照明・ライトアップの禁止。ぐらいしても佳いんじゃないかなぁ。
[Stella] 田舎のTV局の広告営業に土下座してもらってるんじゃないかなあ、と思う
[Stella] そのくらい、田舎のTV局はCMが入らないらしい
[syo] でしょうなぁ
[syamo] 市場がせまくなれば ギャンブルなんてだれもやらないとおもうから 広告制限は賛成
[fukaNeoki] 地方新聞も広告主減少で青息吐息という話ですな。
[syo] たまーに友人に連れられてパチンコ店のホールとか見に行く事とかありますけど
[abAWAY] 煙草はCMしちゃいけないんだっけ
[syo] ７割近く高齢者ですからな
[syo] その辺の金をもっと別のサービスに支払ってくれれば少しは景気よくなると思ったぐらいで
[syamo] 田舎の老人の多くは女買えないし、友達もいないから パチンコになるよな
[syamo] 都会Ｎ老人は風俗のお得意さんと聞いた
[Marcy] 田舎で古くからやってるようなパチンコ屋は
12:32:14 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[Stella] パチンコ以外に健康食品のCMがバンバン入ってる
[takasiAFK] 番組は通販番組ばかり流れてる
[syamo] つまり田舎に売春産業を置くと パチンコ屋が少なくなるんだよ！
[Marcy] 地元のお年寄りの社交場でもあるのですよな
12:32:55 + amped(~amped@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 若い娘に援助できて一石二鳥！
[fukaNeoki] 健康食品も、ちゃんと医学的根拠がないのは広告禁止して欲しい………（滅
[syamo] あと酒屋をふやすとか
[syamo] ギャンブルやめさすんだから、何か欲望のはけ口がないといけないとおもう
[Yaduka] 「健康にいい水っ！」「どこが健康にいいんですか？」「統計に寄りますと、生きている人のうち100％が水を摂取しているんです」「へぇーそれはすごい」
[fukaNeoki] １９９８年以降、煙草CMは、テレビでは自主規制されていて、２００５年〜は全面禁止になってますね。
[syamo] エセ医療の基本 人間の病気は９割の確率で治癒する 有害物質でなければどんなものもクスリになる かつ 医者がハンサムであることが条件
[Marcy] やめさせようと言う話ではないと思うのだよなぁ＜ギャンブル
[syamo] 不細工が小麦粉を処方しても いやがられますが イケメンだと 対応が違います
[syamo] ガンや脳溢血でなければ どんな医療行為をしてもたいてい完治するのが エセ医療です
[syamo] 治らなかったら 手を尽くしましたが手遅れですといえばいい
[syamo] ギャンブルやめても 女か酒に走って 家族泣かす場合もある＜Marcy
[syamo] どれも不幸なのではないか？
[Marcy] そうですよ
[syo] バー・クラブもパチンコに並ぶ脱税ワースト候補だから
[syo] そっちに金が流れても困るんだよなぁ
[syamo] 人間そんなに健全じゃないから、どれかは残すべきだと思う
[abAWAY] 何を言ってるんだ
[Marcy] だからこそ ＞11:59 >#もの書き:Marcy< 個人的には、どんなものにも金突っ込みすぎて破滅する人は一定数いるので
[Marcy] こう言っておるのです
[abAWAY] 「金を突っ込みすぎて破滅」を減らす工夫が云々、なのだから
[Marcy] ギャンブルも無論、「家族泣かす」要因のうちの一つでしかない
[syamo] だから、逃げ道の一つとして破産制度を考え直したほうが現実的だとおれＨ考えます
[syamo] （借金をしてギャンブルする人を止めようがないという意味で）
[syamo] Ｈ考えマスじゃなくて おれは考えます だ
[syamo] ギャンブルを規制したって焼け石に水だから、最後の救済制度だけは整備したほうがいいとおもうのよ
[miburo] どうするの？
[syamo] ほんとうはギャンブルで免責できないんだが、できるようにして、その代わりに後見人を作る制度をつくるのよ
[syamo] そうすれば面倒見る人がいるから更正すると思われる
[syamo] せいぜい数百万の損害だろうし、銀行も許容内だろうしね
[miburo] 誰が後見人になるの？
[akiraani] 後見人にはギャンブル運営側で面倒を見るようにするのはどうだろうｗ
[syamo] 裁判所が認める範囲でいいでしょう 後見人
[miburo] 後見人に対する報酬はどこから出るの？
[syamo] ないよ
[miburo] だれがやるねんｗ
[syamo] だから両親や配偶者になるだろうな
[miburo] いなかったり断られると言うこともあるよねー
[syamo] そんときは 免責されんだけだ
[abAWAY] 弱者をより踏みにじる方にシフトですか
[syamo] そこは本人の仁徳による
[syamo] 家族の知らないまま 闇金に手をだすよりはマシでしょ
[syamo] これほど弱者が強くなる方法はないとおもうが・・・ 視点によってはちがうんだねえ
12:58:36 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
[syamo] はっきりいうと破産制度を改悪しろと言ってるようなもんだからなあ・・・
[syamo] ただギャンブル禁止するよりはマシというだけの話
2010/05/23 13:00:00
[abAWAY] ただギャンブル禁止だけを言ってる人ってここにいたっけ
13:15:10 amped -> jackson
13:23:45 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
13:25:33 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:27:58 + meltdown(~meltdown@w4d69.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
13:33:43 + kudann(~kudann@ntkngw613082.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:48:52 ! Stella ("See you...")
13:49:39 ! kairi ("See you...")
2010/05/23 14:00:00
14:01:53 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] アマノイワト姫 自宅警備姫テラス 読了。
[hir] 凄い題名だ
[fukaNeoki] ………引きこもり姫と、その護衛の少年の心温まる………かどうかは判らないコメディ。
[fukaNeoki] １巻目（アマノイワト姫）のラストまで姫の顔が出てこない。
[fukaNeoki] そこから２巻目（自宅警備姫テラス）に。
[fukaNeoki] にんともかんともな感じで笑えました（ｗ
[fukaNeoki] .k アマノイワト姫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アマノイワト姫 をどうぞ♪
[fukaNeoki] .k 自宅警備姫テラス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:自宅警備姫テラス をどうぞ♪
[fukaNeoki] http://www.koubou.com/asin/4757526202 アマノイワト姫
[fukaNeoki] http://www.koubou.com/asin/4757528280 自宅警備姫テラス
[fukaNeoki] 表紙絵は、妄想＞実際 となっています（ぉ
[kisi_note] やばいｗサンプルだけで笑えるｗ
[V-zEn] 雷句誠の色が見える作家さんだなう
[V-zEn] 弟子ってわけじゃないのか
[miburo] あー、なるほど
[V-zEn] アシとかやってたのかと思った。
14:51:29 ! dain ("Leaving...")
14:52:59 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:53:33 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.81) to #もの書き
2010/05/23 15:00:00
15:02:48 ! hohoho (EOF From client)
15:09:42 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:18:08 ! hohoho (EOF From client)
15:33:55 + herstal_(~herstal@dsl70752.fip.synapse.ne.jp) to #もの書き
15:36:07 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:43:07 + noraneco(~noraneco@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
15:47:55 + herstal(~herstal@dsl70752.fip.synapse.ne.jp) to #もの書き
15:50:52 ! mihiro ("それでは〜")
15:55:03 + akiraani_(~akiraani@EM60-254-225-89.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:55:03 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:57:18 ! akiraani (Connection reset by peer)
2010/05/23 16:00:00
16:04:57 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
16:10:35 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
16:14:21 ! jackson ("Leaving...")
16:16:32 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃んちゃっす
[takasiAFK] ノシ
[Kannna0] ＃ノシ
16:17:40 ! hohoho (EOF From client)
2010/05/23 17:00:00
17:31:34 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-52-178.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] ログを読むか
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/05/20100523.html#100000
[sf] .k 宝くじ
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[sf] .k ギャンブル
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[sf] 逆累進課税だという話があったっけな
[sf] まあ日本は社会保証も逆累進があったりするわけだが
[sf] .k 賭博罪
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[sf] 歴史的には昔から賭博は基本的には禁止されてきたものですね
[sf] 労働意欲を損ない、資金を得るための犯罪を誘発し、反社会勢力の財源となり、社会秩序を混乱させる。
[Marcy] 古代から何度禁令が出たか判りませんものなぁ
[sf] 欧米では現状、個人的な賭博までは制限せず、賭博場を作ることを制限するというシステムになっとるみたいね
17:40:58 ! syamo ("Leaving...")
17:45:10 + syamo(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] ログを読み進める。パチンコと雀荘とかなんてヤクザ噛んでるもんでなかろうか。遊戯王カードゲームとかでもそれっぽい店で売買してたりするくらいだよな。
17:55:41 ! takasi2_A ("TakIRC")
[sf] ギャンブルというか宝くじと保険ってのは、元は同じような共同体で金を出し合って使うものから来てるのは確かね。
2010/05/23 18:00:00
[sf] 保険にも色々あるけど、掛け捨て型の保険が本来の形の保険で。「必ず帰ってくる」というのは、保険としてはおかしい。
[sf] 現代の生命保険は貯蓄・資産運用と組み合わせることで、見かけ上必ずある程度帰ってくるように見えるってだけですね
[sf] 実際には単独の資産運用と比べて損をするようにできています。
[meltdown] 個人年金+生命保険の方が、効率よいです
[meltdown] 支払額が高いけどね（ころん）
18:05:53 + kuronya_(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き
[sf] んでまあギャンブル依存症になるようなギャンブルとの違いは「支払いのタイミング」ですな
[sf] 射幸心を煽るには、結果が近いほど効果的
[sf] このへんがデイトレードに賭博性があると感じるとこにも繋がるでしょうね
[sf] でギャンブル市場の規模という点では、パチンコに比べればほかはしょぼいんだっけかな。パチンコ産業は医療費に比肩する規模ですからね。
[sf] .k パチンコ
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18:15:06 + akiraani(~akiraani@EM60-254-225-79.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:21:28 ! kudann ("Leaving..")
[sf] ギャンブルの問題を何とかしようというときには、ギャンブルの場がギャンブルそれ自体だけを提供しているわけではないところに注意する必要があるよな
[sf] 社交の場ってのは、その一つですな。
[sf] そのへん「ギャンブルを必要としない」ひとには見えないので、先鋭化しやすいとは思った。
18:24:06 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
18:28:19 + hir0(~____@EM114-51-94-169.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:33:43 + Road(~Road@FL1-118-111-12-105.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:34:00 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain] さざえさんは女学校に行ってたのかこんばんは
[noraneco] ＃のかこんをかのこんに空目した
[noraneco] 時代的に、女学校と言ってたんでしょうねぇ
[Yaduka] マスオさん戦地がえりだったよーな
[noraneco] .k 高等女学校
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[noraneco] ＃引いてみた
[Morris] 伝説の女学校教師dain
[dain] 益男さんだったのか
[syamo] 女子校でゴムを持ち歩く だいん さん
[syamo] 一日一回かならず誘惑があるので 朝の栄養ドリンクはかかせません
[dain] なんか普通に誹謗されてしかもつまらなくってなんなんだろう・・・
[noraneco] 昭和22年までは法制上存在していたのかな
[dain] 会話したくないので黙る
[noraneco] うちの母も女学校と言っているので、その後でも女子高をさす言葉として残っていたっぽい
[Stella] 元女学校の女子高だと、「女学校」と呼ばれ続けるのかも
[Stella] ＃男女別学がかなり長く残っている地域があるし
[noraneco] えー、戦後新設校だろ？と思ってみたら、ちゃんと元女学校でした（笑
[noraneco] 元女学校だと、女学校と呼ばれ続けるのかも
18:46:36 + akagane(~akagane@nthrsm013014.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:51:11 + amped(~amped@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
18:56:48 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
18:57:51 + Suo(~username@ppxb175.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
2010/05/23 19:00:00
19:15:59 ! qwe1113 (EOF From client)
[sf] .k サザエさん
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19:22:19 + kudann(~kudann@ntkngw613082.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:36:58 Kannna0 -> Kannna
19:37:44 Aki-san -> Aki-ash
[Marcy] ＃さて、出勤
[Marcy] ＃多分後ほど
19:47:45 ! Marcy (EOF From client)
19:53:33 + symm(-symm@host-static-92-114-207-115.moldtelecom.md) to #もの書き
19:55:41 TK-Sleep -> TK-Leana
19:59:38 ! y_ ("Leaving...")
2010/05/23 20:00:00
20:09:20 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:10:43 ! hohoho (EOF From client)
20:17:49 Aki-ash -> Aki-san
20:21:16 ! takasiAFK ("それではノシ")
20:22:17 Aki-san -> Aki-Rm4Wt
20:29:41 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:45:13 MOTOsleep -> MOTOI
[Stella] Martin Gardner, 1914 ? 2010 | Bad Astronomy | Discover Magazine http://blogs.discovermagazine.com/badastronomy/2010/05/22/martin-gardner-1914-2010/
[Stella] 『奇妙な論理』などの著作があるマーティン・ガードナーが亡くなった
[sf] ずいぶん長生きしましたな
[sf] .k マーティン・ガードナー
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[sf] .k Martin Gardner
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20:53:49 Kannna -> KannnaOFF
2010/05/23 21:00:00
21:04:00 + aspha(~aspha@p1005-ipbf04otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 『アリスとＢＯＢＯ 猫とマグロと恋心』河崎康宏 ライトノベル版、モンティ・パイソン。中身はいつも通り＋パンツはいてない http://drupal.cre.jp/node/3082
21:08:39 Morris -> MorrisAFK
[sf] .k アリスとBOBO
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[sf] .k ありすBOBO
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[sf] だった
[sf] まちがい
[sf] .k ありすとBOBO
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[akagane] ありゃ
[akagane] ひらがなが正しかったか
[sf] ありすとBOBO -猫とマグロと恋心- (GA文庫 か) http://www.koubou.com/asin/4797358866
21:12:34 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
21:18:13 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] #もの書き Wiki - ありすとBOBO http://hiki.cre.jp/write/?AliceToBobo
[Stella] さくせい
[akagane] おー
[Stella] これから内部リンク入れたりログ拾ったりする作業がまっている
[akagane] おつかれさまです。続編出るとええなぁ。
[akagane] 怪盗ワイリーも……あ、そいやココで紹介してなかったっけ
[akagane] 『怪盗ワイリーと砂漠の国の王女』伊豆平成 『パトローネ』の怪盗ワイリーの少年時代。歴史ミステリの風情がある冒険物語 http://drupal.cre.jp/node/3080
[sf] 二巻出てますよ>ありすとBOBO
[sf] .k 怪盗ワイリーと砂漠の国の王女
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:怪盗ワイリーと砂漠の国の王女 をどうぞ♪
[sf] ありすとBOBO2 -下町決戦兵器マスラオ- (GA文庫 か 2-4) http://www.koubou.com/asin/4797358874
[akagane] おお！
[akagane] 出てましたか、これは不覚
[sf] 怪盗ワイリーと砂漠の国の王女 (トクマ・ノベルズEdge) http://www.koubou.com/asin/4198508461
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/05/20100516.html#210000
[sf] で読了報告されていた<下町決戦兵器マスラオ-
[Stella] http://hiki.cre.jp/write/?KawasakiYasuhiro のAmazonプラグインで、一部書籍のデータがとれてない
21:33:06 MorrisAFK -> Morris
[sf] しょりったー
[Stella] ありがとです
[Stella] というわけでログ拾った
21:43:12 Aki-Rm4Wt -> Aki-Rm4GM
[sf] おつかれー
[sf] 実にクマ人気
21:47:01 ! KITE ("不調につきメインのみ再起動。")
21:47:51 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
21:48:38 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
21:52:28 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-52-178.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/05/23 22:00:00
22:13:22 ! dain ("Leaving...")
22:23:57 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:24:54 ! KannnaOFF ("CHOCOA")
22:26:56 ! hohoho (EOF From client)
22:27:47 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:29:43 ! hohoho (EOF From client)
[akagane] 『四畳半神話大系』森見登美彦 『男おいどん』と『四畳半神話大系』。ふたつの四畳半の絶望の間にある深い溝 http://drupal.cre.jp/node/3083
22:36:13 + hohoho(~hohoho@ntkngw227224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[miburo] これはいいですね。
2010/05/23 23:00:00
[akagane] ネタ提供もとのmarcyさんに感謝です
[imo] .k 元祖大四畳半大物語
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[imo] 男おいどんより、こっちのほうが近いのかも。
[imo] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022690119/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4022690119 )
23:16:47 + sutego(~sutego@59x87x159x5.ap59.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:17:03 ! lute (Connection reset by peer)
[sutego] コンバンワ
23:17:54 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:18:32 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[sf] .k 四畳半神話大系
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:四畳半神話大系 をどうぞ♪
[sf] いちおう
[sf] 四畳半神話大系 http://www.koubou.com/asin/4872339061
[sf] 四畳半神話大系 (角川文庫) http://www.koubou.com/asin/404387801X
[sf] さて
[sf] sutegoさんは初めましてでしたっけね
[sf] ここは文章を書いたり読んだりすること関連で、あれこれとダベる場です。会話記録は自動的に保存公開されております
[sf] 案内や会話記録、規定や禁止事項などは http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel をご覧くださいまし
[sutego] はい、初めましてです＞ｓｆさん
[sutego] はい、そのページ見ます
[sf] 最近の話題などは、ここ関連の別のとこも含めて irc.cre.jp 最新話題ヘッドライン http://irc.cre.jp/headline/ から読めるようになっております。
[sutego] ざっと目を通しました（＾＾；
[sf] はいなー
[sutego] IRCでのチャットも今夜が初めてでして
[sf] 今は #もの書き は話題がとくになかったので、こんなこと話したい相談したいとかあったなら、ぜひどーぞ
[sutego] 相談じゃないですが、６０人以上参加してる割には、発言が少ないですね・・・
[Stella] ながら入室が多いですので
23:29:43 ! kuronya_ (Connection reset by peer)
[sf] 繋いだまま別のところで話をしていたり、寝たり、作業したり、いろいろですね
[sf] 人数が多くても話題があるときに適当に関心があったら参加する、みたいな使い方になってます。まあ、そうでもないと何十人も同時に会話は難しいですわな。
23:30:58 + kuronya(~kuronya@r-115-39-75-24.g211.commufa.jp) to #もの書き
[sutego] あー皆さんながらチャットと言うわけですね、他のチャンネルをメインに話したりとか なるほど
23:31:25 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-0-200.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] はい
23:32:24 ! lute (Connection reset by peer)
[sf] ここにも #もの書き予備 #もの書き外典 とかあって、同時に話をしていたりもしますしね
[sf] 他にも色々とチャンネルもありますし。色々同時に参加したまま、気が向いたとこで話したりするわけですね。
[sutego] 私はそこまで、IRCクライアントソフトを使いこなせない（＾＾；
23:33:16 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[sutego] ハンドルから察するに SFお好きなんですか？＞ｓｆさん
[sf] さようでございます。
[sf] まあ本名のイニシャルでもありますけどね
[syamo] さとうふみや？
[sutego] 最近「時間線を遡って」を読みました。
[sf] Shun-ichi FURUTANI なのでありました。はい。
[sf] .k 時間線を遡って
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:時間線を遡って をどうぞ♪
[sf] 時間線を遡って (創元SF文庫) http://www.koubou.com/asin/4488649017
[sf] だいぶ前のですか。これは読んでないなあ
[sutego] 絶版ですから（＾＾；
[sutego] 古いSF読むには図書館ですね
[sf] 文庫コーナーにけっこう古いのがあったりしますね
[sf] 図書館によっては。
23:40:32 ! akagane ("Leaving...")
23:40:33 + lute_(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[sutego] そーなんですよ それに最近の図書館はサービスも良いですね
[sutego] ちょっと 離籍
[sutego] もどり
[sutego] 静かだなぁー
23:51:26 + Take-D(~chocoa@SODfb-15p4-206.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] にょろーん
[OTE_Aw] 金曜から作成している魔術武器が良い感じになったので、写真をアップ！
[OTE_Aw] http://picasaweb.google.co.jp/ote.sougetu/DISC?feat=directlink
[OTE_Aw] ゴールデンドーン式の地のディスク、となります。
[sf] 天もあるのかしら
2010/05/24 00:00:01 end
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