#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-05-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-05-17をご活用くださいませ。
先日分(2010-05-16) ← 表示中(2010-05-17) → 翌日分(2010-05-18)
2010/05/17 00:00:02
00:03:14 + V-zEnMac(~v_zenmac@p7010-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:03:21 ! V-zEnMac (EOF From client)
00:03:44 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:04:40 + V-zEnMac(~v_zenmac@p7010-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:05:13 ! V-zEnMac (EOF From client)
00:08:09 ! Suo (EOF From client)
00:08:20 + age(~age@p15148-ipngn100203kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[age] #こんばんわ
00:10:17 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
00:11:18 ! kuronya ("Leaving...")
00:17:47 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:22:07 ! lute_ (Connection reset by peer)
00:22:56 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
00:23:02 + lute(~lute@pl1263.nas851.p-osaka.nttpc.ne.jp) to #もの書き
00:25:15 + Take-D(~chocoa@SODfb-14p1-83.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
00:25:38 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[age] ＃こんばんわ
00:27:40 ! Stella ("See you...")
[sf] こちらは話題が切れてますか
[asahiya] ふみゅ
00:38:41 + jacsonito(~jacsonito@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
[jacsonito] こんばんは
[jacsonito] これで何度目なんだろう、文章書こうって決めたのは。
[age] ＃こんばんわ
[jacsonito] こんばんは
[jacsonito] なんか知らないけどいつの間にか文章書かなくなってそれからまた
[jacsonito] 文章書こう！って気になるのよね
[syamo] むらむらしたときに書けば
[syamo] しんどいとおもうとかけないとおもう
00:41:43 Aki-Rm4GM -> Aki-san
00:43:58 ! syamo ("Leaving...")
00:46:00 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[sf] まあやる気に波があるのは当然だわな
[sf] それを捉えて、なんつーかよけいなことをしなければならないみたいになると、止まっちまうやね
00:51:59 Aki-san -> Aki-ash
00:59:27 + herstal(~herstal@dsl20286.fip.synapse.ne.jp) to #もの書き
[sf] こんばんは
2010/05/17 01:00:00
[age] ＃こんばんわ
[sf] ここは文章を読んだり書いたりの話題等でダベる場です。会話内容は自動保存公開されています。案内や会話記録、規定などは http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel よりどうぞ。
[sf] #もの書き予備 や #もの書き外典 は平行して話す兄弟チャンネルです
[sf] その他のも含めて http://irc.cre.jp/headline/ より最近の話題を辿れるようになっています。
01:01:22 gombeAFK -> gombeLOG
[symm] ちなみに、さきの問題は解決しました。サーバのプロパティで「サーバパスワードを使う」を有効します
[symm] マクロなんて要りません
[sf] よかったよかった
[sf] LimeChatはサーバパスワードに設定したパスワードを、NickServに自動送信してくれるわけですね。
01:08:19 ! syo ("Leaving...")
[sf] .k LimeChat
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:LimeChat をどうぞ♪
[sf] .k NickServ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:NickServ をどうぞ♪
[sf] IRC Wiki - LimeChat http://hiki.koubou.com/IRC/?LimeChat
[sf] 拾っといた
[sf] いや2のほうに入れた方が良いか
01:16:10 ! jacsonito ("Leaving...")
[sf] IRC Wiki - LimeChat2 http://hiki.koubou.com/IRC/?LimeChat2
01:24:49 Yaduka -> Yad_sleep
01:25:29 + roshiajin(-roshiajin@89-178-157-64.broadband.corbina.ru) to #もの書き
[age] ＃こんばんわ
01:41:00 Yad_sleep -> Yad_Sleep
01:41:37 ! kisi_note ("Leaving...")
01:44:06 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-3-109.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[age] ＃こんばんわ
01:47:45 _11_Shinl -> hir0
[age] ＃
[age] ＃これで落ちます、お休みなさいませ
01:53:51 - age from #もの書き (Leaving...)
2010/05/17 02:00:00
02:00:58 + sf_tx2105(~sf@dhcp0.cre.ne.jp) to #もの書き
02:01:47 ! Take-D ("……堕ちましたっ！")
02:07:48 ! noraneco ("Leaving...")
02:08:43 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:10:13 ! sf ("TRPG.NET CM: サーバ管理者のTwitter account http://twitter.com/koubou ")
02:15:06 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
02:18:31 mihiro -> mi_furo
02:48:18 + hir(~____@EM114-51-21-162.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[showaway] そうか、もうすぐ
[showaway] 初音ミクが金星に旅たつのか
[showaway] http://www.sacj.org/openbbs/
2010/05/17 03:00:00
03:13:34 mi_furo -> mihiro
03:20:11 ! Road ("Leaving...")
03:24:16 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:29:06 + sf(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] 21983+8108+6309+2526+998=39924
[sf] 21992+8109+6311+2526+998=39936
[sf] +12
[sf] 広東省農民「オラの村が隣の村との戦争で焼き打ちされたんだが…」 - 大陸浪人のススメ 〜迷宮旅社別館〜 http://blog.goo.ne.jp/dongyingwenren/e/a370aaaca87869d375aa1d5ce930e919
[sf] これは面白いですね。もろに、いわゆる「フェーデ(私戦)」ですな
[sf] 上位の権威に頼り訴訟でカタをつけるという習慣がない時代にはどこでもこうだったんだよね。
[shirakiya] うむり
2010/05/17 04:00:00
04:10:23 ! mihiro ("それでは〜")
04:18:54 ! cos0__ ("さあ、物語がはじまるよ……")
04:19:26 ! CHOBOJA ("Leaving...")
04:24:03 + cos0__(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き
04:45:05 ! Zion_NM ("Leaving...")
2010/05/17 05:00:00
05:00:18 ! dice2 ("auto down")
05:00:36 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:32:33 + pikamaru(~chocoa@i114-180-186-177.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:56:40 + symm(-symm@host-static-92-114-207-115.moldtelecom.md) to #もの書き
2010/05/17 06:00:00
06:17:03 ! hir ("さようなら〜")
06:37:47 + syamo(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:38:50 ! syamo ("Leaving...")
2010/05/17 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:18 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:06:46 + V-zEnMac(~v_zenmac@p7010-ipbfp2201fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:45:14 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-16-113.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:46:38 ! imo ("CHOCOA")
07:49:54 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
07:54:24 ! V-zEnMac ("Leaving...")
2010/05/17 08:00:00
08:04:57 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はにょんごじゃます
08:22:13 fukanju_ -> fukaWork
08:41:01 + syamo(~syamo@p3058-ipad94marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:42:44 ! showaway ("Leaving...")
08:45:27 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:57:23 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2010/05/17 09:00:00
09:24:30 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:41:05 ! Stella ("See you...")
2010/05/17 10:00:00
10:04:35 + dain(~dain@220x151x204x243.ap220.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[dain] また一週間が始まる、そんな繰り返しでいきていくことが素敵ってどれだけの人がきづいているのかしらね、おはよう
[Kannna] ＃おっすノシ
[dain] 今日はちょっとかっこよくなりたい気分なんだず
[Kannna] ふみゅん
[dain] なのでとりあえずひげをそり洗濯物をたたんでくる
[syamo] 素敵でステッキ！
2010/05/17 11:00:00
2010/05/17 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:03:07 Kannna -> KannnaOFF
11:10:58 + imo(~m-potato@eatkyo452171.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:11:34 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
11:15:53 + showaway_(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] ちあ
[syamo] アニメを録画して ｃｍカットしてからエンコードするのに慣れてきたな
[syamo] これで給与もらえないかしら
11:24:50 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-62-41.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
11:28:55 KannnaOFF -> Kannna
11:59:49 ! dain ("Leaving...")
2010/05/17 12:00:00
12:18:14 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:39:01 + kuronya(~kuronya@r-115-37-165-232.g210.commufa.jp) to #もの書き
[kuronya] ＃こんにちは
[Kannna] ＃こんにちは
12:55:52 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:58:39 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/05/17 13:00:00
13:00:27 ! Kannna ("CHOCOA")
2010/05/17 14:00:00
14:16:28 ! herstal (Connection reset by peer)
14:17:59 + herstal(~herstal@dsl20286.fip.synapse.ne.jp) to #もの書き
2010/05/17 15:00:00
15:15:52 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
15:39:13 MorrisZZZ -> Morris
15:52:19 ! kairi ("See you...")
2010/05/17 16:00:00
16:47:19 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ローマ法王のお写真。……この、加工してお使いなさいと言わんばかりの黒い背景はいったい http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2727033/5762759
[Stella] なんという加工素材
[Stella] 両手から雷球
[syamo] 配牌が大三元四暗刻の教皇様だ
[syamo] 西 カン！ しまった！ ツモ！ 三位一体！
[sf] > 写真は、集まった支持者にレジナチェリの祈りを唱えるローマ法王ベネディクト16世
[sf] レジナチェリの祈りってなんだろう
[sf] .k Regina Coeli
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Regina Coeli をどうぞ♪
16:58:11 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.81) to #もの書き
[sf] 天の女王、で聖母マリアのことか
[sf] 復活節で使われるマリア賛歌の名称ね
[sf] 天の元后喜びたまえ と訳されてるのか。
2010/05/17 17:00:00
[mihiro] これは。なんですか。スターウォーズの新しい本の表紙ですか（ぉ＞写真
[syamo] くくく ルークよ 暗黒面に目覚めるのだ・・・ いま目覚めると おまえの年齢でもエロゲを変えるようにしてやろう・・・
[syamo] しかも ちゃんと特典がつくようにしてやろう
17:09:38 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:13:21 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
17:25:58 + SiIdeKei_(~siidekei@EM114-51-20-57.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:37:29 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:43:35 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:55:56 ! mihiro ("それでは〜")
2010/05/17 18:00:00
[sf] .k ベネディクト16世
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ベネディクト16世 をどうぞ♪
18:09:35 ! TK-Sleep ("Leaving...")
18:21:34 + meltdown(~meltdown@w4d156.AFL3.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:35:09 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです（ぐつてり
18:42:48 + kisi_note(~kisi_note@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[asahiya] おかえりなさいー
18:56:29 + Road(~Road@FL1-118-109-36-104.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:56:45 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
2010/05/17 19:00:00
19:00:49 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[fukaFuton] ばんはですのん。
[Kannna] ＃どもどもです
[Marcy] ＃こんばんは
[Kannna] ＃こんばんはです
19:28:54 + symm(-symm@host-static-92-114-207-115.moldtelecom.md) to #もの書き
19:53:45 ! Marcy (Connection reset by peer)
19:57:17 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2010/05/17 20:00:00
20:12:02 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-204.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:16:38 + Pikoyan(~Pikoyan@p1239-ipbf1006funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:26:10 + aspha(~aspha@p2179-ipbf206otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:37:55 + hir(~____@EM114-51-199-98.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hir] なばば
[Kannna] ＃どもども
[sf] .k The Years of Rice and Salt
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:The Years of Rice and Salt をどうぞ♪
[sf] こんなタイトルの本を、レッド・マーズとかの人が書いていたらしい。
[sf] The Years of Rice and Salt http://www.koubou.com/asin/0553580078
[sf] > What if the plague killed 99 percent of the population instead? How would the world have changed?
[sf] ペストでヨーロッパが99パーセント死に絶えたIF歴史物らしいですよ
[sf] 訳されんかなー
[sf] Wikipedia:The_Years_of_Rice_and_Salt [キーワード一覧:The Years of Rice and Salt]
[sf] をみるとインカ帝国が南米を統一しているらしい。
20:43:47 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-222-18.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] ロシア/北欧/東欧あたりがSkandistanとなっていたりするな
[sf] なぜかGreater Japanがシベリアに版図を広げていた。
20:45:08 + ikenyang(~username@p1066-ipbfp701okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 2003年のLocus Awardとってるのか
[SiIdeKei_] えーと……『負けた方が勝っている歴史』ということでしょうか
[SiIdeKei_] インカとかスカンジスタンとか大日本とか
[SiIdeKei_] そんな印象ががが
20:58:33 ! hir ("さようなら〜")
2010/05/17 21:00:00
21:00:29 Morris -> MorrisEAT
[sf] 仏教とイスラームがうんぬんというのが書いてあるので、キリスト教が世界宗教になれなかった世界という感じですかね
[SiIdeKei_] ふむー
[Kannna] ほえー
[sf] 年代はヒジュラ暦らしーし
[sf] 固有名詞などは基本アラビア語と中国語由来か
[fukaFuton] ほほー
[Kannna] なるほど
[akagane] そういえば、かの名作『タイムパトロール』を読んで気が付いたことがあって
21:07:38 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] ほれ、たまにあの作品で歴史改変された時に、「我々の世界と接点がほとんどない」未来ができるじゃないですか
[akagane] 固有名詞から人物名から何から、全部、違うタイプの
[akagane] これがまあ、まるで面白くないんだよ
21:09:13 + hir(~____@EM114-51-100-111.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] 産業革命は南インドではじまるらしー
[akagane] 正しくは、「変化した歴史としては楽しめない」
[showaway_] 意味不明すぎるから？
[sf] そーねー
[sf] > Several historical figures make appearances in this world, including Tamerlane, Chinese explorer Zheng He, Akbar the Great, and Kampaku Toyotomi Hideyoshi.
[akagane] 意味不明っちゅーよりは、ベツモノだからね
[Kannna] つ異世界
[akagane] 歴史改変というのは、ズレを楽しむものなんだなぁ、と
[akagane] ズレ具合が大きいのはいいんだけど
[sf] ということでティムール、鄭和、大アクバル、豊臣秀吉、が登場するらしい
[hir] 一瞬
[showaway_] アドルフ・ヒトラーが、作家とか、映像作家とかの世界
[akagane] 違うものが出てきたんじゃ、それは、どーもならん
[hir] 天下繚乱でもやるのかと思ったｗ
[akagane] そうそう＞ヒトラーがＳＦ作家
[Kannna] にゃはは
[akagane] あるいは、三国志の武将が女の子
[sf] Akbar the Greatはムガールの第三代、事実上固めた人物ね。
[hir] 戦国武将が乙女もありだな
[akagane] ズレてるから、面白い
[Stella] 戦国武将がイケメン
[Kannna] つ亀が絶滅種
[showaway_] 上杉謙信女性説というのは、結構根強く……
[akagane] ガメラかっ
[Kannna] うん（笑）
[fukaFuton] 上杉謙信が実は亀。
[akagane] 混ぜるな危険っ
[Stella] 戦国アンジェリークの公式発表が出てました
[fukaFuton] 武田信玄が実はゴジラ。
[Stella] 『戦国アンジェリーク』『ラブφサミット』ネオロマンス ２大新連載 - コミックビーズログ編集部ブログ http://www.famitsu.com/blog/comicbslog/1235224_2027.html
[Pikoyan] 上杉謙信以外が女性化したハーレム物とかそろそろ出ないかと思ってるんだが＞上杉謙信女性説
[Stella] やっぱクラクラくるなあ
21:12:53 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-7-50.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[akagane] 逃げてー、川中島の住人、逃げてー＞信玄ゴジラｖｓ謙信ガメラ
[Stella] もう信長女性説でいいよ
[akagane] でまあ、そのへんのズレっぷりが無意味でもツジツマが合わなくてもいいので
[fukaFuton] 織田信奈の野望３、そういや積んだままだった。
[akagane] 違うモノになってさえいなければｗ
[fukaFuton] みんな動物な、どうぶつ戦国時代。
[Stella] サル確定
[fukaFuton] 狸も？（ｗ
[Stella] ですね＞タヌキ確定
[showaway_] 狸凶暴
21:15:14 + Take-D(~chocoa@SODfb-14p1-66.ppp11.odn.ad.jp) to #もの書き
[showaway_] キシリトールをあげてはいけません＜狸
[showaway_] 長靴くらい穴開けます、指食いちぎります＞狸
[Yad_Sleep] たとたくたがたわたいたえたやたすたですか
21:16:21 Yad_Sleep -> Yaduka
[Stella] キンカン頭の人はどうするかねえ
[fukaFuton] 金柑（ころり
[showaway_] ハゲタカ
[showaway_] 一見、カッコイイ。でもハゲネタ
[showaway_] それか、常にはげにモザイク
[akagane] 手塚先生の鳥人大系っぽいハゲタカかしら
21:18:56 + Suo(~username@ppxa175.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] 不自然なかつらをかぶるハゲタカ
[Kannna] ふと思うんだけど、そこまでいくともう『動物農場』とかと変わんないでわでわ
21:30:45 ! V-zEn ("ノシノシ")
21:32:45 MorrisEAT -> Morris
21:39:31 + V-zEn(~V-zEn@p4b4191.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件 http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
[Pikoyan] こんなものをふと見ていたのですが
[Pikoyan] 死ぬ間際に日記を残す人って本当に居るもんだなぁ。
2010/05/17 22:00:00
[sf] なんかこー生きた証を残したいとかなんだろうかな。
[shirakiya] うむり
[sf] そういやさっきのThe Years of Rice and Saltの年表があったのでみていると、どうやら徳川幕府がインカの金でパワーアップした清に征服されているようだ。そして日本人がディアスポラして北米などに散らばるという展開か
[sf] http://www.oocities.com/heiankyo794/timeline.html
[hir] ぬう
[sf] ネタもとガイドを見ていると http://www.oocities.com/heiankyo794/tyoras-guide.html
[hir] どう見ても天下繚乱にしか見えんｗ
[sf] いろいろと使ってるな
[Yaduka] 金でブーストしても
[sf] まあ詳しく書いてないのでどういう展開なのかはよくわからんが
[Yaduka] 列島を制圧なんぞ出来ないよーな
[akiraani] どこのシド星の話ですかそれは
[sf] うみー。将軍が江戸に残るようなので
[sf] 要するに降伏したということかと
[Yaduka] そうやってそんな陸戦兵力を日本海越えて送るのかと……
[Yaduka] どうやって
[soutou] 明ならともかく、清なら単にやる気の問題だと思うがな
[sf] 雍正帝の時代ということになっとるな。鄭和のあと海運を止めてないんであれば、数十万の上陸戦力は可能ですね
[Yaduka] 兵站を上手くできるなら可能でしょうが
[showaway_] やる気さえあれば出来ると思うよ
[soutou] あとはうまいこと、各藩を切り離しにかかれば
[soutou] やれるだろ
[Yaduka] よほど上手く動かないとねぇ
[Yaduka] そして幕府が無能であると言う事にしないと
[showaway_] 中国って、国土がある程度の面積になると、やる気がなくなるねん
[Yaduka] 多分無理
[soutou] そうでもないだろう
[Yaduka] ま、設定でそうなっているのならそう言うことなんでしょうが。
[soutou] 幕末に倒幕に加わったような藩は、好きで徳川に従ってるわけじゃないしな
[showaway_] 物量でどうにかなる問題だからなぁ＜幕府が無能である必要がない
[sf] 1722年〜1735年だから吉宗の頃ですね
[soutou] 今の県知事が日本政府に反旗を翻すのとはわけがちがう
[sf] この時期だと、幕府内部の対立的に切り崩すのは可能でしょうな
[soutou] あれはみんな独立国だったんだから
[Yaduka] まあ、インカの金が清に流れるという所が非常に謎ではある
[soutou] なんかわからんけどインカの金を手に入れたお陰で外征にやる気でたってことだろうな
[sf] インカの金がどーこーは誤読かな。これが清の海外侵略指向に繋がる、みたいなかんじかなー
[sf] 金を持ち帰って、そういうとこがあることを知ったことが、ね
[Yaduka] でもインカの金って鬼のようにあるわけでも無かったと思うけど
[soutou] 単純な話で、外征やったら儲かると思ったらやるでしょう
[showaway_] あんまり関係無いような＞金の形状
[showaway_] 勘違いだった
[showaway_] でもインカの金って塊のようにあるわけでも無かったと思うけど＜と読めたのだ（おひ）
[showaway_] 鬼のようにってなぁ
[soutou] 王の身代金に部屋一杯まで金銀財宝で埋めたわけだから、そりゃそれなりにあるんじゃねえの
[Stella] そういやTwitterで「英領日本のサムライ兵」という話をしてた
[soutou] それで直接戦力を増強するほどあるかどうかはまた別問題だし
[Yaduka] そりゃ、コンキスタドールにとっちゃ宝の山でしょうけどな
[Yaduka] ＜アタワルパの身代金
[showaway_] 金の推定埋蔵量から考えると、大量だよなぁ＞部屋いっぱい
[sf] スペインに流れたのは公的だけで200tらしいので、これは日本の幕末までの総産金量くらいかしらん
[showaway_] それくらいかなぁ
[soutou] NHKの番組か何かで
[Yaduka] 一気に流れたわけでもなかったと思いますが
[soutou] アメリカ大陸にいたニワトリが中国産だとかいうのがあって
[soutou] 先に、大航海時代に入っちゃっててもおかしくない、みたいなのがあったので
[showaway_] 歴史的には、一気みたいなものよ
[soutou] そういう方向に流れた場合の話なんじゃないの。詳細はわからんけど
[sf] そら百年ほどかけてですね。そんだけの金があったということで
[sf] > An earthquake strikes Edo, the seat of Japan's shogun, presumably damaging the occupying Chinese government. Japan revolts against China and gains its independence.
[sf] これをみなおして気がついたが、江戸の将軍が徳川とは限らんか
[Yaduka] まあ、金の生産はインカ以前からやってたから
[sf] ニワトリはみんな東南アジア原産ですなー。
[Yaduka] それ位は集められていてもおかしかないか
[showaway_] 年間平均2t、あの時代では、驚異的な量だなぁ
[sf] 通貨価値が1/3になるくらいでしたからな
[soutou] それで沈没船ビジネスが成り立つわけだ
[Yaduka] まあ、なんか変な年表ではある。
[sf] 何にしてもまあ、タイトル通り、中国VSイスラムで世界大戦を描くというのが目的なんだろうな
[soutou] そりゃフィクションだから変だろう
[showaway_] 現実も、結構変ですよ（ぉ
[Yaduka] 変にしても納得できる変の持って行き方があるじゃないですか
[soutou] まあ、ジンギスカンが義経だったってよりは有り得そうな話だな
[showaway_] 貧乏植民地が、唯一の超大国ですよ
[Yaduka] そう言うレベルなら納得できなくもない ＜義経がジンギスカン
[showaway_] ぶっちゃけ、この問題、どうして大航海時代が起きたんですか？と聞かれているもんだからなぁ
[showaway_] 結構、答えようがないよなぁ（ぉ＜いろいろ各論あるとしても
[soutou] 基本、やる気の問題だよな（ぉぃ
[Yaduka] 江戸時代以前に列島制圧されていると思われる
[Yaduka] ＜そんなんだったら
[soutou] ヨーロッパで大航海時代にならなかったんだろ
[soutou] で、少し遅れて、中国がそうなったんだよ
[soutou] おお、そうすっと、鉄砲伝来してないかもしれん
[soutou] なんだ、ありそうじゃねえか
2010/05/17 23:00:00
23:01:55 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[showaway_] 歴史を動かすって
[showaway_] 結局、やる気の問題だよなぁ（ぉ
[showaway_] ＜考えてみると
[soutou] カエサルにやる気がなかったら
[soutou] ただの禿の借金王だ
[soutou] ローマは割と簡単に滅びたかもしれん
23:04:09 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] 中国の王朝って、最初はやる気あるんだけどなぁ
[showaway_] やる気が持続しない
[soutou] 漢の最大版図ぐらいで厄介事が処理しきれなくなってやる気なくなるんだろうな
23:06:31 Yaduka -> Yad_Sleep
[sf] 生産余力に対して人口が不足している拡大期ってのは、景気も良いしなにかとイケイケなんよね。
[sf] これが安定期になるとどうしても、生産力ぎりぎりまで人口が増えてくる。それ自体が生産力を増やしつつも、どうしても不安定要素になる
[sf] でまあ改革をやったりして上手くいくとしばらくなんとかなるけど、そのうちに手を打ちようが無くなるわけだ
[soutou] 世界征服するなら、年がら年中戦争してた方がいいということだな
[sf] で、気候の不安定とか外敵とかでバランスが崩れると、余剰人口が流動して生産力ががた落ちとになってのループで戦乱が
[sf] 年がら年中戦争してると、負けたのが外に逃げていって征服したり開拓したりしますからなあ
[sf] 大航海時代以前のヨーロッパは、そうして開拓されたとこがありますよね。ドイツとか。
[sf] んで行くとこが無くなってきだすタイミングでうまいこと見つけた感じよね
23:12:11 ! mihiro ("今日はもう寝よう")
[Pikoyan] 中国のやる気が持続しないのは
[Pikoyan] めんどくさい地形を超えなくても食えるからじゃないのかしら
[sf] コストパフォーマンス的には、わざわざ出ていくまでもないというやつですな
[sf] 鄭和の遠征も、やるだけ持ち出しでこー、えらいと認めなさーいという欲求くらいしか満たせないよな
23:21:42 ! Suo (EOF From client)
[sf] 最大五万の専門兵士を海運輸送するので、その気ならたいがいの国は鎧袖一触(実際、反抗したのはあっさり)ですが、そんだけのコストかけてなにが得られるのかってと。
[Pikoyan] 蜀の辺りだって面倒なくらいだけど、歴史的にずっと一緒だったしそのお陰で道とか無いわけでもないので、一応支配下にしておくかみたいな。
[sf] あのへんは産物的にも必要性もありましたからね
[sf] あと、あそこまで押さえとけば、インドとの交易は問題ないというのもありますね
[Pikoyan] あぁ。それもあるか。＞インド交易
23:25:04 + SiIdeKei(~siidekei@EM114-51-72-189.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] えらいと認めさせて交易をやるとか場合によっては貢物出させるとかしても
[Pikoyan] そのまま交易をやるのとどっちが総合的に徳かというと微妙なところだったんだろうなぁ
[Stella] 『銃・病原菌・鉄』がそのへんのネタなんだけど内容を忘れた＞＜
[sf] だって朝貢貿易って
[sf] 「もらった物よりも良い物を出さないと面子に関わる」ので儲からないんですよ
[sf] 朝貢国は儲かるけど。
23:27:06 ! aspha ("Leaving...")
[Pikoyan] デスヨネー
[Pikoyan] ゲームとかだと貢物貰って返さないとかですけど
[Pikoyan] 実際のところは子供から肩叩き拳を貰ってゲームを買い与えるパパのよーな交換なわけで。
[Pikoyan] ……そこまで酷くはないか。
[Stella] 米俵をもらって茶器を与えるような
[showaway_] つまり、現代のアメリカ
[sf] 貿易赤字は大国の義務というやつですな
[gombeLOG] 折り紙の鶴をもらってお菓子をあげるような、って程度が相応なんじゃないでしょうかｗ
[sf] このへんも難しいとこで、現代的な信用通貨制度以前だと、貿易のわずかな不均衡でも、累積して通貨不足を引き起こすという致命的な問題があったんだよな
23:33:02 + kairi(~kairi@i114-189-125-120.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 確かこー和冦問題の端緒の一つにも、朝鮮王朝が対馬とかに朝貢貿易的にやってたら、どんどん持ち込まれて支払う銀が足りなくなるので規制したら、強盗に走ったというそんな展開が合った記憶が。
[sf] 金不足が中国経済にもたらした悪影響と、日本産金の意味とか、そんな話は前にも出てましたっけな
23:39:44 + symm(-symm@host-static-92-114-207-115.moldtelecom.md) to #もの書き
2010/05/18 00:00:00 end
先日分(2010-05-16) ← 表示中(2010-05-17) → 翌日分(2010-05-18)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-05-17 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き