#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-02-16 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-02-16をご活用くださいませ。
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2010/02/16 00:00:02
00:00:41 ! Kannna ("CHOCOA")
00:01:14 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:03:46 ! miburo ("平安")
00:08:56 MOTOI -> MOTOsleep
[Yaduka] まー「お前が言うな」と突っ込まれるレベルではあります
[imo] 「一連の違法献金疑惑については全く身に覚えがございません。それにつけても、金のほしさよ」
[AKAgane] 座布団一枚
00:18:52 Morris -> MorrisZZZ
[imo] わーい
00:24:35 asaway -> asahiya
00:34:29 ! Stella ("See you...")
00:34:54 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukanju_] まぁ、「＠＠って悪意だよなー」と思うだけではなくて発言することもこれもまた一つの悪意。
[fukanju_] こうやってhateは連鎖する。
00:38:29 ! ikenyang ("Leaving..")
00:50:48 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
00:52:06 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:55:03 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
2010/02/16 01:00:00
01:09:43 gombeLOG -> gombeAFK
01:35:10 ! bw ("Leaving...")
01:35:31 ! kisito ("Leaving...")
01:39:04 ! sharuru ("Leaving...")
01:39:55 mihiro -> mihiaway
01:40:08 ! V-zEnBUSY ("ノシ")
01:43:43 ! syo ("Leaving...")
01:43:49 Yaduka -> Yad_sleep
01:46:03 ! hohoho (EOF From client)
01:47:46 mihiaway -> mi_furo
01:50:46 + NO(~anyone_in@ntngno033153.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:54:25 gombeAFK -> gombeLOG
01:56:36 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
01:59:22 ! y_ ("Leaving...")
2010/02/16 02:00:00
02:03:39 ! imo ("CHOCOA")
02:12:33 + y_(~y_@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:17:16 ! EmmanuelJ (EOF From client)
02:24:33 + V-zEn(~V-zEn@p4b4159.kngwnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
02:30:45 mi_furo -> mihiro
02:32:15 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
02:37:14 + NO(~anyone_in@ntngno033153.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:46:52 ! NO ("Leaving...")
2010/02/16 03:00:00
03:09:49 mihiro -> mihiaway
03:17:51 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:24:07 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132086.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
03:30:11 + hir(~____@EM114-51-133-253.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:39:55 ! y_ ("Leaving...")
2010/02/16 04:00:00
04:01:36 ! mihiaway ("さて寝よう")
04:17:45 ! EmmanuelJ ("Leaving")
04:24:21 ! seiryuu ("Leaving...")
04:25:37 Saw -> Saway
04:31:43 ! AKAgane ("CHOCOA")
04:47:39 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132086.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
04:51:42 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
04:56:08 ! Road ("Leaving...")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2010/02/16 05:00:00
05:01:54 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:11:29 + Leonald(~Leonald@ntsitm364089.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:14:00 ! EmmanuelJ ("Leaving")
05:30:06 + EmmanuelJ(emmanuel@ZD132086.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:38:55 ! Zion_NM ("Leaving...")
2010/02/16 06:00:00
06:51:32 ! hir ("さようなら〜")
06:55:03 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/02/16 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:24 + fukanju__(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:11:01 ! showaway ("Leaving...")
07:15:04 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
07:33:54 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
07:41:49 ! liot ("See you...")
07:43:06 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:45:21 ! fukanju__ ("Leaving...")
07:56:06 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:57:56 ! fukanju_ ("Leaving...")
07:58:35 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2010/02/16 08:00:00
08:26:33 fukanju_ -> fukaWork
[fukaWork] さて出勤。
08:35:10 ! syamo ("Leaving...")
08:41:15 + shizaki(~shiza@59-190-43-165.eonet.ne.jp) to #もの書き
2010/02/16 09:00:00
09:06:09 + y_(~y_@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:08:27 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:13:09 MorrisZZZ -> Morris
[Stella] 堀北真希：ＳＦ時代劇「大奥」に出演 玉木宏は大奥のエリートに よしながふみ原作(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20100215mog00m200041000c.html
[Stella] え、SF？
09:23:22 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:23:29 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:25:50 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[dain] 昨日の朝と比べ今日では５００グラムもふえた。
[Yu1_AFK] ほう
[dain] いったいなにがー
[dain] 条件などは同じはずだが。むーん
[Yu1_AFK] んー、ちょっと食べ過ぎたかなぁ？
[Yu1_AFK] まあ
[Yu1_AFK] マジレスすると
09:28:15 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
[Yu1_AFK] 500gぐらいでは誤差の範囲内だと思うのだがどうだろうか？
[Yu1_AFK] そうおもうといいよ！ いいよ！（AAｒｙ
[Yu1_AFK] おはよう
[dain] ゆーさんは乙女心がわからない
[Kannna] ＃おはようございます
[dain] かんなさんならわかってくれるよね、おはよう
[Kannna] にょっ
[Kannna] つ［体重よりサイズ］
[dain] サイズとゆーと
[Kannna] ウェストとかー
[Kannna] あちこち
[Kannna] 500gくらいは誤差につ１票
[Kannna] だって、１回ふんばれば、それくらい行っちゃうことあるじゃーん（笑）
[dain] ぬーん
[dain] いやまあ、誤差というのはわからんでもないが
[dain] 心はそうはいかんのが純真な乙女というものではないか
[dain] 最近運動も天気が悪くてできてないし
[dain] 今日は１０キロはしてくゆ！
[dain] ゆーさんもはしろう！
[Yu1_AFK] 走るより書く！
[Yu1_AFK] 今日は雪がふるらしいよ……。
[dain] 書くために走れ！
[dain] 雪の中で走れ！
[Yu1_AFK] 無理だっ！！（雛見沢の住人みたいな顔で
[Morris] （´-`）.。oO（藍澤さんと一緒でないとなにもできないdainカコワルイ）
[dain] いや別に僕一人ではしってるんだけどさ・・
[Yu1_AFK] 有川浩氏『シアター！』は、ライトノベルの姿を借りた小劇場界へのダメ出しだ | fringe blog http://fringe.jp/blog/archives/2010/02/11034304.html
[Yu1_AFK] dainくんまだいるかにゃー
[dain] よんでみる
[Yu1_AFK] .k シアター！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シアター！ をどうぞ♪
[dain] よんでみた
[dain] ま、そういう見方もできるよね。
[Yu1_AFK] シアター！ (メディアワークス文庫) http://www.koubou.com/asin/4048682210
[dain] 前にここで最近のラノベってこんなだよねというのをはって不快になった人がいたとおもうのだが
[dain] それと似たようなもんじゃないの。
[Yu1_AFK] ふむ
[dain] 萌えイラストとかギャルゲ展開とかを非難する内容
[dain] それは一部真であるけどすべてではない
[dain] 今その立場がいれかわった、その程度ではないかなとおもうけどね
[dain] まあしかし、ここまでプッシュされてると興味はでてきた。今日のいきがけにでも買って読むよ
[Yu1_AFK] ありノシ
[dain] そして感想をよるには書いてフルボッコされるだろうきっと
[dain] ・・・たまらん
[Yu1_AFK] ……Mだな
[Yu1_AFK] しかしもう少しブログについて語るところもあると思ったのだが
[Yu1_AFK] 意外と淡白であった
[Yu1_AFK] それがいけないと言うわけでもないが
[dain] ふりんじなんかだいっきらいだ
[dain] とかでいいかしら。
[Yu1_AFK] もっと語ると思っていたから拍子抜けではあった。
[Yu1_AFK] ふりんじってなに？
[dain] このブログ
[Yu1_AFK] ああ
[Yu1_AFK] この小演劇を応援するブログか
[Stella] fringe | 小劇場演劇の制作者を支援するサイト。「芝居」を「公演」にするのが制作者である。 http://fringe.jp/
[Stella] ブログじゃなくて情報・考察サイトですね
[Yu1_AFK] なんで？＞フリンジが嫌いな理由
2010/02/16 10:00:00
[dain] 色々あるさ
[Stella] いろいろじゃわからねえ
[Yu1_AFK] 色々って？
[Stella] 個人的恨みがあるとか
[dain] 小劇場演劇だって、色々あるさ
[Stella] 机上の空論しか書いてないサイトだとか
[dain] まあ、話すと長くなるし
[dain] また今度にしようや
[Yu1_AFK] 長くてもいいからそこのところｋｗｓｋ
[Stella] 押しつけがましいとか
[Stella] やってる連中のせいで自分が関わってた劇団がガタガタにされたとか
[dain] 悪いが走ったり仕事したりあるのだよ
[dain] そういう実利的なことじゃーないんだがね
[dain] 明日あたり、暇なのでのんびりやりたい
[dain] そいでははしってくゆ、すまんね
[Stella] さっきのブログを見て「こいつらとは考え方が違う」と思ったのか、前から知ってて「こいつら嫌い」と思っていたか、ぐらいは
[Stella] 今言ってもおかしくはないじゃね？
[asahiya] なんとゆーか。
[asahiya] 話題の振り逃げ？
[asahiya] ＃おはおはー
[Stella] ちとちがう
[Yu1_AFK] おはようございましたー
[Kannna] ＃はにょん
[Stella] 藍沢さんに話題を振られて「これを語るには、余白が足りない」って状態
[asahiya] どこのフェルマーかｗ＜余白が足りない
10:09:53 Yad_sleep -> Yad_Away
[Yu1_AFK] 「色々」と言われても、どんな理由なのかわからなくて物足りないと言うか欲求不満な感じ
[Stella] もの書きとしてのdainさんの課題ですよな＞「色々あって」が表現できてない
[Yu1_AFK] うみゅ
[Kannna] つ［梗概］
[asahiya] 起承転結の4コマで、あるいは序破急の３コマで説明すれば余白で余りますね(ぇ
[Yu1_AFK] いや違うんだよ
[Yu1_AFK] 起承転結の四コマで表現しなくちゃいけないのに
[Yu1_AFK] 話すべきことがストーリー漫画の一回分あると言った方が正しい
[Yu1_AFK] じゃなかった
[Yu1_AFK] 話すべきことがストーリー漫画の一回分ぐらいはあるのに
[Yu1_AFK] 起承転結の四コマで表現されてしまった
[Yu1_AFK] みたいな感じ
[Yu1_AFK] 特に三コマ目で
[Yu1_AFK] 「色々あって」
[Yu1_AFK] とか書かれてしまった感じ
[asahiya] 4コマ目が空白ですね？
[Yu1_AFK] 違うんだよ
[asahiya] ほむ？ｗ
[Yu1_AFK] 四コマ目は「だからこのサイトが嫌い」
[Yu1_AFK] と言う結論なんです
[asahiya] あぁ Σなるほどっ
[asahiya] 序論、本論(例１＋説明１、２＋，３＋)、結論 とすると
[asahiya] 本論がすっぽり抜けてる形だなぁ 確かに。
[Yu1_AFK] こういうのって、読んでる側に取っては欲求不満でしょう
[Yu1_AFK] 何が起きてこうなったのか
[Yu1_AFK] よくわからないので
[asahiya] 適度なら"次の作品はまだかっ"って読書欲求としてつながりますけどねー
[Kannna] dainさんは、チャットでは、書きながら論旨の整理をするとこがあるからねー。
[Kannna] そーゆーことは、アタシもするし、他の人もしないでもないんだけど。
[asahiya] そりゃやりすぎれば「こんな意味不明な文章よんでられるかー」(てーぶるたーにんぐ)ですからにゃー
[Kannna] 整理しながら書く割には、断定がポーンとくること目立つので。
[Yu1_AFK] 転とかを飛ばされたりすると全く意味不明でなんじゃこりゃとなるわけです
[Kannna] まぁ、Aizawaさんの言いたいことは、多分想像できる。
[Yu1_AFK] こういうのを新人賞の小説でやられると
[Yu1_AFK] 大抵の場合面白くないので
[Yu1_AFK] 一次落ちなわけです
[asahiya] 個人的には「断定≒結論を説明するためにはどこから言えばいいか」をウダウダ"言ってるように見える"のが問題？
[Kannna] でも、その起承転結の「転」の用法は、誤解とゆーか。本来の用法と違うこと言ってると思うな。
[asahiya] でも多分「僕は小説の話をしてるんじゃないよ」とか肩肘張った返答になるんだろうなぁ（汗＜一次落ちなわけです
[Yad_Away] 転を語るにあって何も言えないで居る僕がいる。その心は「……」（てんてん）
[Kannna] あはは
[Kannna] Wikipedia:起承転結 [キーワード一覧:起承転結]
[Kannna] このコンテンツの内に「起承転結の例として、頼山陽の以下の俗謡がよく挙げられる」ってあるけど。
[asahiya] やづかさんに座布団一枚"みせてあげて"(違
[Yu1_AFK] だからその「色々あって」を知りたい人には大切なことなので、その人には少しでもいいから伝えておくべきなんです。
[Kannna] ＞起: 「京の三条の」糸屋の娘
[Kannna] ＞承: 姉は十六妹十四
[Kannna] ＞転: 諸国大名 (諸国諸大名) は弓矢 (刀) で殺す (斬るが)
[Kannna] ＞結: 糸屋の娘は目 (眼) で殺す
[Kannna] 元々の用法だと、よく言えば「イメージの膨らみ」
[Kannna] 悪く言えば「雰囲気的言いくるめ」
[Kannna] をするとこが「転」なんだよね。
[Yu1_AFK] ＃話は関係ないところへ行っている気がするので、本を買いに行くために出かけてきますノシ
[Kannna] 「諸国大名 (諸国諸大名) は弓矢 (刀) で殺す (斬るが)」って、すっごい唐突じゃん。
[Kannna] 論旨とは関係ない。
[sf] .k 小劇場
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小劇場 をどうぞ♪
[asahiya] ＃オイラが"起承転結を４コマで"といった辺りから脱線要素がでてきたか？(汗
[Kannna] で、Aizawaさんは、多分
[Kannna] Wikipediaの記事で、その前のとこにある用法
[Kannna] ＞転 → 物語の核となる部分。「ヤマ」ともいわれる、物語の中で最も盛り上がりを見せる部分。物語の中でも最も大きな転機を見せる部分であり、読者が知らなかった事柄や想起を超える展開をすることによって関心や興味を引く部分となる。
[Kannna] こっちを言ってたとは思う。
[Kannna] 脱線ではないと思うんだけどなー。
[sf] まあ起承転結の話になっちまって別の話になったのは確か
[Kannna] Aizawaさんが、今回dainさんの書き込みに、不足感を覚えた理由は
[Kannna] 「起承転結」ではないと思う。
[Kannna] ↑これが言いたかった。
[asahiya] ＃(^^;;次善策としては 結論を言っておいて理由を予備や外典で かな？
[Yu1_AFK] っていうかasahiyaさんになんで不満なのか伝えたかっただけなんだけどね
[Kannna] 論拠が、一例でもいいから聞ければ良かったんジャマイカ
[asahiya] まー オイラが出した例を使えば とゆー感じでしたから。
[Kannna] そうねー
[asahiya] >10:22 (asahiya) 序論、本論(例１＋説明１、２＋，３＋)、結論 とすると本論がすっぽり抜けてる形だなぁ 確かに。
[asahiya] と Kannnaさんがおっしゃる内容にかなり近い理解をできてますし、藍沢さんも否定されてなかったので。
[asahiya] 多分あの例示の役目はそこで終わったのだとｗ
[Kannna] まあ「大嫌い」とかの、理由がいろいろなのは、よくあると思うにょ。
[asahiya] ただまー 「嫌い」とだけ言われても理由が気になるばかりで「だからどーした」とか「なんでなん？」ってのはありますよな
[Kannna] うん
[Yu1_AFK] さて出かけてきますじょ
[asahiya] ＃いてらー
[asahiya] オイラも行ってくる。整備班と調達班として動かねばー
[Kannna] ＃ノシ
10:41:11 asahiya -> asaway
2010/02/16 11:00:00
2010/02/16 11:00:03
11:00:07 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] 何が言いたいのかわからないまま色々と前提を揃えようとして意味不明になるのは、dainさんとKannnaさんの共通点のような気がした。
[Kannna] ふみゅん
11:13:00 + asaway_(~asahiya@i114-188-224-70.s11.a026.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] うん
[Kannna] 似てるかもしれないですね。
[Kannna] dainさんのバックボーンには、やっぱり演劇体験あるでしょうし。
[sf] でまあ、ログから見る限り、単に「小劇場演劇におけるfringeの立ち位置は嫌い」つまるところ立ち位置が違うから「ブログについて語るところ」はないというだけの話だったような気がする
[Kannna] アタシにもアタシなりの、文芸についての経験はバックボーンにあって。
[sf] そもそも意見の基盤となるところが自分と違うので、何も言えないということを「こいつらは嫌いだから」と表現しただけでないか知らん
[Kannna] ラノベ中心的な常識からみれば「何が言いたいのかわからない」らしいと思うことは、ちょくちょくあります、
[Kannna] うん、そうですねー。
[Kannna] 多分だけど、好き嫌いについては「なぜ嫌いか」を聞くよりも
[sf] そこで「なんで」を問われても、小劇場における派閥をあれこれ説明しないと理解しようもないので、説明しきれません
[sf] という話よな
[Kannna] そうなんです。
[Kannna] 「どんなとこが嫌いなの」みたいなとこあたりを聞いた方が
[Kannna] 相手も話しやすいよね。
[sf] まあそれでも話が長くなるので
[Kannna] 「なぜ」と聞かれたら「理由」を説明しようとするのは、道理でしょう。
[sf] 打ち切ろうとしたけど、うまく打ち切れなかった。という感じですね
[sf] なんか問い詰められてしまったので。
[Kannna] たくさん、言いたいことがあったのかもしれない。
11:17:32 + ikenyang(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] dainさんの方も、そんなような口ぶりではあったと思います。
[Kannna] 好き嫌いについては、アタシは、どーしょもない理由を、例示に１つ２つ挙げるかなー（笑）。
[Kannna] 「ルルーシュは、ナルシーなとこが嫌い」とか（笑）。
[Yu1_AFK] ただいまノシ
[Kannna] ＃ノシ
[Kannna] 好き嫌いなんてそんなもんだと思うんですよねー。
[dain] ただいぜえぜえ
[Kannna] ＃ノシ
[Yu1_AFK] おかえりんこ
[dain] ５９分で１０キロ半、今の限界はこんなもんか
[dain] ゆーさんの不潔！
[Kannna] それは、アタシとかからみれば、すっごい立派☆＜５９分で１０キロ半
[dain] まだまだ限界はこえられるお！（キリッ
[Kannna] ふみゅん
[Yad_Away] 次は60分で二〇キロに。
[dain] やっぱり運動は、やった分だけ裏切らずにこたえてくれるから
[dain] やるきになるね
[Yad_Away] まーメンテはしっかりしないと
[dain] やづかさん、それできたらオリンピックめざすお・・・
[Yad_Away] 裏切られることも。
[SiIdeKei] 『やった分だけ裏切らずに応えてくれる』のは、運動に限った事じゃないと思うよ
[SiIdeKei] 「こんにっちわ〜♪」「待て、なんでそこでその歌を歌おうとする？」
[Yad_Away] 落書きもまあ、やった分だけそれなりなものは描ける
[Yad_Away] 三波春夫ですねっ
[dain] 走る前と比べたら１キロおちてたわーい
[dain] どう見ても水分です
[Kannna] だねー
[Kannna] プラマイ500gじゃーん（朝の話）。
[dain] しかしこれだけ水分があるということは
[dain] まだまだしぼれるよね人間って。ぎゅっと。
[Kannna] まー理屈では
[sf] 年を取るとどんどん干物になっていきますよ
[dain] そうなのか
[SiIdeKei] と思って汗出しすぎると、脱水症状起こしたりするのでほどほどが一番。
[Kannna] でも、絞ったら、水分他を補給して、新陳代謝させた方が、いぱーん的にはいいと思うにょ
[sf] 科学技術 Wiki - 宇宙飛行士は早く老ける？ http://hiki.cre.jp/SciTech/?TheG-ConnectionHarnessGravityAndReverseAging
[sf] で
[sf] * 男性は、40歳くらいまでは体重の60%、それが80歳になったら50%。
[sf] * 女性だと、18歳ごろから低下しはじめる。60歳の時点で46%。
[sf] という話があった
[sf] ちなみに脂肪細胞は筋肉よりも水分が少ないので、脂肪が多いと体水分の比率は減る。
[dain] へー
[sf] 若いのを「みずみずしい」というのは、予期される以上に事実だったりするのですな
[Kannna] 皮下の水分があると、お化粧のノリもノビも違いますよね。
[SiIdeKei] ここでボケようと思ったが、想像以上にひどいネタしか思い浮かばず、自重。
[Yu1_AFK] 乳搾りとか
[Kannna] ＃アタシは、海藻原料とかゆー、マイクロコラーゲン配合なんたら使って、同時に入れた水分保ってる。
[Kannna] はたして、どんだけヒドイねただたか、想像もつかない（笑）
[dain] 化粧水ぱちゃぱちゃ
[sf] ちなみに簡易体脂肪計ってのは、脂肪のほうが水分が少ないことを利用してます
[sf] 水分が少ないので電気伝導率が落ちるのです
[Yu1_AFK] 絞るとあちこちから溢れ出る「汁」……、いや、汗のことですよ？
[dain] スキンケア液ぴちゃぴちゃ
[dain] 乳液ぺたぺた
[dain] ふー、あんしん。
[Kannna] そこは、スポーツド飲料とか飲むとこジャマイカ？
11:54:13 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 絞ると言えばプロボクサーなんかもそうだが
[Yu1_AFK] 漫画で、その減量ネタを最初にしたのは「あしたのジョー」なんだが、あれ、作者がボクシングの階級制を理解せずに相手の体重を設定しちゃったことから生まれた苦肉の策らしい
[Kannna] 力石ってライバルがいるんだけど
2010/02/16 12:00:00
[Kannna] 体格を立派に描きすぎちゃったのね。
[dain] どうゆうこっちゃ
[Yu1_AFK] .k あしたのジョー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:あしたのジョー をどうぞ♪
[dain] ほう
[Kannna] マンガ家さんのちばてつやさんが
[Kannna] で、
[Kannna] 原作者の梶原一騎さんが、こりゃ困ったって頭を抱えたらしいんですけど。
[Kannna] ライバルが主人公と試合したくて、すごい無理な減量するって展開を思いついたそうです。
[Kannna] ＃最初は、少年院の中でライバルになるので、階級関係なくやりあえたのよ。
12:05:15 ! mihiro ("それでは〜")
12:07:14 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[dain] ほう
[Yu1_AFK] まあそんな感じです
[Yu1_AFK] ご飯食べてくるノシ
12:39:00 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ただいまノシ
[Kannna] ＃ノシ
[Yu1_AFK] この間の皿し上げの記事を読んでて思ったのだが
[Yu1_AFK] 学校とか集団生活は人間というか生物にとってよくないのかな
[Stella] 功もあれば罪もあるんじゃね？
[Yu1_AFK] ＞ゴキブリのような生き物でさえ、ある限界を超えた密度で飼育すると、異常行動をとることが知られている。ザリガニでも金魚でも同じだ。過密飼育をすると共食いやいじめ（←群れを作る生き物を閉鎖環境に置くとほぼ必ず特定の一匹を攻撃するようになる）を始め、時にはオス同士で交尾を試みるようになる。つまり、「狂う」わけだ。
[Kannna] うん。ウサギとかでもそうゆうとこあるよね。
[Yu1_AFK] 狂うのを避けるためには
[Stella] 「過密飼育をすると」だから
[Stella] 過密でなければいい
[Yu1_AFK] ある「密度」以下にしなければならない
[Kannna] うん
[Yu1_AFK] しかし今の学校の密度でさえ、いじめは起こる
[Kannna] あと、ウサギとかは、やっぱり、ザリガニや金魚よりは複雑みたいだから、飼うほうがケアーしてあげると、そーゆーストレスみたいなのが、緩和されるような感じはあると思う。
[Yu1_AFK] ならもっと密度を減らすべきなんじゃないか
[Kannna] ＃ウサギ、犬や猫に比べると、何考えてるかわかんないとこあるけどにゃ（笑）
[Stella] 単純に密度だけの問題ではないんだよな。過疎地の学校でもいじめは起こる
[Yu1_AFK] オンライン在宅学習を充実させるとか、家庭教師をもっと増やすとか
[Yu1_AFK] 顔を上げた
[Yu1_AFK] (´・ω・｀)
[Stella] 「集団生活」を学ぶために「集団教育」をしてる面はある
[Yu1_AFK] いかん、GoogleIMEの学習で「かお」と書いてリターンを押したらこうなった(´・ω・｀)
[Stella] 社会で集団生活をおこなう必要が全くないのなら、集団学習の必要もないよなあ。
[Kannna] 聞く話だと、最近の学校で、学年を越えた交流が薄くなってるみたいな傾向の話は聞きますねー。
[Stella] 逆に言うと、何らかの集団生活（コミケとかね）が行われがちなので、集団学習を行っている
[Kannna] お子さんのいるStellaさんの方が肌で感じるものがあると思いますが。
12:57:49 ! tatsu114 ("視野を広げたい")
[Yu1_AFK] あるいは
[Kannna] うん＜何らかの集団生活（コミケとかね）が行われがちなので、集団学習を行っている
[Yu1_AFK] ＞満員電車の中のわれわれは、狂わずにいるために、一人一人が自らにあるフィクションを課している。
[Yu1_AFK] ＞つまり、われわれは、「オレらは人間じゃない」という前提で、あの苦行に耐えているのだ。
[Yu1_AFK] とあるように
[Stella] 今の子供は「学校」という枠の中だけになってしまうんだよなあ
[Kannna] ええ
[Yu1_AFK] 子供に何らかのフィクションを与えれば
[Yu1_AFK] 狂うこともなくなるのかな
[Stella] 学校から帰った後の課外行動で、学校以外の年齢を超えた集まりが自動形成されていたのですが
[Kannna] もし学年を越えた交流も減ってるとしたら、それはなんてゆーか、蒸留された集団生活ですよね。
[Stella] 今は塾に行くと学年別になっちゃうし
[Kannna] ＃蒸留された：前提のところで条件を整えられたくらいの意味
[Kannna] はい
[Stella] 近所に同学年が多いと同学年でかたまりがち
[Stella] 教育機関も問題視してて、校内で縦割り交流を行わせようとしています
2010/02/16 13:00:00
[Kannna] そうそう、そうですよね＜同学年が多いと同学年でかたまりがち
[Kannna] なるほど
[Yu1_AFK] ＃ああ、今の自分の書き込みで、自分が今書いていること（設定）に説得力が出てきたような気がする
[Yu1_AFK] ふむむ
[Kannna] ＃オチまする。ではでは。
13:02:25 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu1_AFK] ああ、「ガキ大将」っていうのはよくできたシステムだったのかな
13:07:04 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
13:07:41 ! KITE_ (Connection reset by peer)
13:10:36 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 人が狂わないためには何らかのフィクションを与える、課す、というのは必須なことだと思うんだ。なので「その幻想をぶち殺す」とかほざいているイマジンブレイカー君は反省するように（おいおい
[Yu1_AFK] 与えたら与えたで別な意味で「狂ったり」するけどな＞フィクション
13:15:53 + AKAgane(~akagane@nthrsm018065.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 「裾出し腰パン」を「皿仕上げ」でおいしくいただきましょう：日経ビジネスオンライン http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20100212/212742/
[Yu1_AFK] ＃ちとここらへんのネタ今書いているのに入れておくか
[Yad_Away] 「で、他者を狂っているという君は果たして正気なのかね？」と言うフレーズが出てきた
[AKAgane] まずは、狂ってるかどうかやね
[AKAgane] たとえば、十字軍運動の時のキリスト教徒を狂っていると、果たして言えるか？
[AKAgane] 確かに、私の感性ではちと引くが、人のありようとしては許容範囲と言えよう
[AKAgane] それはたとえば、なのはを見て「バルディッシュけなげやーっ」と言う人は狂ってるかというと、別にそんなことはあるまい
[AKAgane] だが、人は自分の価値観に合わないタイプの熱狂には、ついていけないと感じ
[AKAgane] それを狂うという言葉で安易に断定するわけだ
[AKAgane] おそらく、狂気と見なされていることは、すべて「当たり前」なのだ
[AKAgane] 「鯨を助けるのは、当たり前のことでしょ？」で、捕鯨船に体当たり。そこに狂気はない。むしろ、「なぜ理解できないのか？ 当たり前のことなのに？」という苛立ちだな
[AKAgane] 「＊＊ちゃん可愛い」にせよ、「＊＊は傑作」にせよ
[AKAgane] そう感じる人にとっては「当たり前」なのだ
[AKAgane] だから、ことさら理由を問われると、皆、困る
[abAWAY] 人間の思考など宇宙全体からすれば極めて異常な現象に過ぎませんよ
[AKAgane] ようは、自分が面白い、素晴らしいと思うことは、自分にとって当たり前でも、他人にとってはそうではない、っちゅーことだな
[Yu1_AFK] 本当の意味での普通は存在しない？
[AKAgane] みんな、普通なのだ
[AKAgane] だからよく言うのだよ、「狂ってるやつは、自分を狂ってると思わないものだ」と
[AKAgane] これは逆でさ
[AKAgane] 「『当たり前』のことに疑問を持たなければ、人はいつでも狂う」ってことだ
[Yu1_AFK] ん？ 「持ったら」じゃなくて？
[AKAgane] 持たないから、狂うんだよｗ
[AKAgane] 「暴力をふるっていいのは、異教徒と化け物だけです」ってことだな
[AKAgane] アンデルセン神父は、それをごくごく当たり前だと思う
[Yu1_AFK] 自分が当たり前だと思っていたらなんでもやっちゃうと言うことか
[AKAgane] 「鯨を助けるのは、当然のことでしょう」
[AKAgane] おかしいとか、狂ってるわけじゃない。疑問がないだけなんだ。
[Yu1_AFK] 「人を助けるのに、理由なんているかい？」
[Yu1_AFK] これなんのセリフだっけ
[abAWAY] 俺俺
[AKAgane] 狂気の描写が映えるのは、常に、疑問のないところからだ
[AKAgane] 「だって、私は彼を愛してるんだものっ！」
[AKAgane] ヤンデレが怖くなるのも、そうだよね
[Yu1_AFK] どうやら近いのはFF9のジタンだった
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] 疑問を持たなくなったら、狂う、か
[Yu1_AFK] 常に疑問を持つ、持たせることが狂うことを避ける方法なのかな
[AKAgane] リアルではな。だが、フィクションはそうではない。強い信念なり、愛なり、信仰なり、まあともかく。そういうものに裏打ちされたキャラは、その価値観を壊されると視聴者の目にも狂気になる。ただ、これは最初から狙ってやらない限り、誰も得をしないｗ
[sf] まあ狂うという、狂っていると見られるというのは、外部との整合が取れなくなる場合なので
[sf] みんなそろっていれば狂っているとは見なされない
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] たとえば、今の十字軍の話にしても
[AKAgane] 後の時代、別の地域での評価では「おかしい」だが
[AKAgane] 当時の社会の中では、少しはっちゃけ過ぎという人はいても
[sf] より正確には、バイアスとか優先順位の違いとか色々と分解して検討できるわけですが。
[AKAgane] 狂ってるとはみなされなかったろう
[AKAgane] たいてい、時代が過ぎると、過去の時代は「あれはどっかおかしくね？」と思うものだが
[AKAgane] だからといって、当時の人がおかしかったわけじゃない
[sf] まあ十字軍は、当時としても「てめーら欲深すぎ」で、内輪でしりごみされたり敬して遠ざけたりもありましたけどね。高い評価はむしろ事後ですよな
[sf] 事後評価は純粋化されるのでたいへん偏る
[sf] 当事者だと「齟齬に疑問を持つ」余地があるけど、後世の信奉者はそーはいかんからのう
[AKAgane] 社会的な運動には、「いろいろある」ものだが
[AKAgane] 後世の人は「三行でまとめろ」となるので
[AKAgane] たいてい、歪む
[AKAgane] だって、三行でまとめようとしたら、「十字軍運動は、いろいろあって、エルサレムをとったりとられたり、殺したり殺されたりしました。おしまい」
[AKAgane] つまるところ、偏らずに要約すると何を言ってるのかわからなくなる。
[imo] 「エルサレムなう」
[AKAgane] それそれ
[Yad_Away] 「お宝げっとなう」
[Yu1_AFK] ふむ
[Yu1_AFK] 「色々あって」の弊害ですな。朝自分が言った
[AKAgane] 何かを語るならば、相手に分かるように語る。
[Yu1_AFK] 「物語」において「色々あって」をやると大抵怒られる
[AKAgane] そのために、歪んでも誤解されても、極端な話、まるで違うことが伝わったとしても、オッケー
[AKAgane] という立場にたつと、チャットではおおむね具合がよろしい
[AKAgane] ただ、これは人によるからな
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] まー、それぞれに語り方や、相手を選ぶだよ
2010/02/16 14:00:00
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] このへんは相性もある。何やっても、喧嘩になる相手とかもいるのでｗ
[Yu1_AFK] そういうときは「敬して遠ざける」ですね(´・ω・｀)
[AKAgane] まー、チャットは根本的に情報の量が足りんからなー。表情も仕草もなければ、文章量も限定される。
[AKAgane] 少ない文字数で語るのであれば、会話する相手の脳の中にある情報をできるだけ多く使わせてもらうしかない。
[AKAgane] 会話相手の持ち出し分が大きいのに、意味不明だと、そりゃ怒るｗ
[AKAgane] 対話相手のリソースを使わせていただいている、ってのはチャットに限らず会話の基本だ
[Yu1_AFK] 小説だとまだ情報量はある、か
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 小説は情報量はあるが、それにしても限界はある。論文じゃないんだから。
[AKAgane] だから、昨日も予備でちょいと話をしたけど、読者の思考の誘導にこそ、芸の基本がある。
[Yu1_AFK] ふむ
[AKAgane] たとえば、泣かせるならば、悲しい場面を全力で書いても、手遅れだ
[AKAgane] そこにたどりつく前に、読者が自発的に泣いてしまうような誘導をかけておく
[Yu1_AFK] 仕込みですにゃ
[AKAgane] 悲劇がキャラの死であれば、そのキャラを好きになったり、応援したくなったりするように仕込みをかけてから、殺す
[AKAgane] もちろん、それをあざといと嫌う人はいる
[AKAgane] そういうあざとさを、あえて避けようとすることもあるだろうが
[AKAgane] それは、間違いだ
[AKAgane] あざとさを避けるのは、うまく出来なくて、あざとさの方が仕込みによる効果よりも高い場合に限る
[AKAgane] そして、それは相手によるんだ
[AKAgane] ハリウッド映画なんかは、この「あざとさ」がすげー高い脚本になってるが
14:15:04 fukaWork -> fukaFuton
[AKAgane] でも、そのくらいがちょうどいい、という人がターゲットだ
[AKAgane] 敵はわざとらしい程に憎々しく、味方はうんざりするほどにカッコいい
[AKAgane] 破滅は、どうやっても止めようがないほどに近づいてきて、そしてなぜか主人公たちが頑張ると、雲散霧消する。
[AKAgane] 「ありえん」「ご都合主義にすぎる」というのはたやすいが
[AKAgane] もし、もっとイイ方法が思いつかないのならば、あざとくやるべきだ
[syo] 最近良く話題にされる死亡フラグの「俺、この戦争が終わったら結婚するんだ」もその辺の「あざとさ」ですな
[AKAgane] 今やそれは笑いを誘う芸に近いよね
[syo] ごもっともで
[AKAgane] こう、そのうちアメリカのホームドラマ仕立てだと、「実は子供ができてな。死ねないんだ」とか語ると、どっと笑い声が聞こえてくるんじゃあるまいか
[AKAgane] 「そうか、俺もこの戦いが終わったら、結婚するんだ」「またかよ」（舞台のそでから笑い声）
[syo] 確かに向こうの方でも、もはやネタの領域っぽそうでｗ
[AKAgane] 読者として、そんなベタベタな展開が満足がいかない、のは。これはオッケー。
[fukaFuton] うーん。しかし、「この戦争はクリスマスまでには終わる！」で笑い声が聞こえるのはまだ見たことがないな（ぉ
[AKAgane] そのうち、「やったかっ！」という台詞でも聞こえてくるようになるかもしれん
[AKAgane] ただ、書き手に回った場合、自分はベタベタな展開で満足がいかない、で終わってはダメで。当然、「ベタベタな展開よりも優れた展開」を用意してこそ、ベタをゴミ箱へ放り込める
[AKAgane] ベタをゴミ箱に放り込んだはいいが、代替案はありませんでは、財源なしのマニフェストだ
[Yu1_AFK] (´；ω；｀)
[AKAgane] 納税者は口を揃えて、「なら、前のベタでいいからやってくれよ」
[AKAgane] となる
[AKAgane] だが、問題はベタを使ったとしても。書き手が「こんな面白くないのはイヤだなー」では
[AKAgane] ロクなことにならん可能性が大だとゆーことだな
[AKAgane] マニアが書き手に回れないのは、たいていこのパターンだ
[AKAgane] 文句はある。だが、自分では代替案がない。
[AKAgane] 「こうなればいいなー」というのはある。「沖縄に基地の負担がなければいいなー」みたいな
[AKAgane] でも、どうやればそれが実現するかの具体策がない
[AKAgane] だから、「じゃあ、やってみろよ」と言われても、できないのだ
[AKAgane] 逆に、ベタも大好き、そうでないのも大好き、なんでも面白い、楽しい。素晴らしいとゆー人は。
[AKAgane] 創作には向いている。自分の力量内で、好きなものを選べるわけだからな。
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] ただし、そういう人は、満足してるので創作までしようとはならないｗ
[Yu1_AFK] ナカナカ難しい(´・ω・｀)
[AKAgane] まー、何事もちっちゃいところから始めるのが一番
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] たとえば、イラストだと、アニメや小説みて、好きになったキャラとか場面を毎日えんえん書いていれば、いやがおうでも、力はつくよーになる
[AKAgane] 小説の場合は、掌編が一番よろしい。あるいは、キャラの掛け合いみたいなものだけでも。日々、精進を続ければ、力量がつく。
[AKAgane] もちろん、それでどのレベルになるかは、その人の才能もあるので、なんとも言えない。どんだけ頑張っても、残念な絵しか描けないことだってあるし。小説も同じだ。
[AKAgane] 毎日朝から晩までトレーニングしても、誰もがオリンピック出られるわけではないように。創作能力も、それぞれの個人の才能に依存する。
[AKAgane] だが、ない才能を生むことはできずとも、ある才能を磨くことはできる。たとえモノにならなくても、それが喜べるようだと、まあ、一生、楽しく遊べる良い趣味だと思う。
14:37:35 ! sugizou ("Tiarra 0.1+svn-35634: SIGINT received; exit")
[Yu1_AFK] ふみゅん
14:38:03 + sugizou(-sugizou@li70-16.members.linode.com) to #もの書き
[AKAgane] まあ、藍沢くんはきっちり書くことだ。書いたものは、どんだけ稚拙でも、時間さえかければ現在の自分のレベルまで磨き上げることができる。
[Yu1_AFK] はい
14:51:40 asaway_ -> asahiya
2010/02/16 15:00:00
15:02:39 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:15:46 + NO(~anyone_in@P211018238184.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] ぬ。Twitter情報ですが
[fukaFuton] 朝倉久志さんがお亡くなりになったというニュースが。
[Stella] .k 浅倉久志
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:浅倉久志 をどうぞ♪
[AKAgane] 我が青春の本の数々は、浅倉久志さんの翻訳によるものであるからなー
[AKAgane] 残念であると同時に、ご冥福をお祈りしたい
[fukaFuton] うむー。１９３０年生まれとのことですので、８０才でありましたか。
[AKAgane] 「作者は違えど訳者は浅倉久志さん」ちゅう本が大量にある
[fukaFuton] ご冥福を祈ります。
[fukaFuton] うむー。我が家にもたくさん。
15:25:54 + hir(~____@EM114-51-153-85.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 浅倉久志氏（翻訳家）が死去(読売新聞) - goo ニュース http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/obit/20100216-567-OYT1T00788.html
[Stella] ＃YOMIURI ONLINEの元記事はまだ見つけられていない
[hir] ちわわ
[fukaFuton] ｔｗｉｔｔｅｒより 大森望：「SF翻訳の偉人・浅倉久志さんが２月１４日（日）午後７時、横浜市内の病院で心不全により逝去されました。享年７９。親族のご意向により、通夜・告別式は親族のみにて行い、後日あらためてお別れ会を開くとのことです。」
[fukaFuton] だそうで。
15:42:33 fukaFuton -> fukaAway
15:46:16 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:52:22 ! kairi ("See you...")
2010/02/16 16:00:00
[Yad_Away] 腰パン国母「いろいろあったのでいい滑りを」 : スキー : ニュース : バンクーバー五輪 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/olympic/2010/news/ski/news/20100216-OYT1T00886.htm?from=top
[Yad_Away] 何時までも引っ張ってやるなとは思う ＜腰パン
16:28:45 fukaAway -> fukaFuton
16:58:57 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/02/16 17:00:00
17:12:17 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:46:13 + Leonald0(~Leonald@ntsitm364089.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:46:52 ! Leonald (Connection reset by peer)
2010/02/16 18:00:00
18:05:52 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
18:25:35 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
18:33:18 ! y_ (Connection reset by peer)
18:33:24 + y_(~y_@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:39:12 + sf_sc(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
18:41:27 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
18:48:25 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんは
18:51:58 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-214.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:58:37 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
18:58:53 + Road(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2010/02/16 19:00:00
19:18:25 + sharuru(~sharuru@61-27-37-135.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 『武士道シックスティーン』文庫版が出てたのね
[Stella] .k 武士道シックスティーン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:武士道シックスティーン をどうぞ♪
[Stella] 武士道シックスティーン (文春文庫) http://www.koubou.com/asin/4167780011
19:34:46 + wataru(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:35:30 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
19:37:23 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-122.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:40:59 + Road(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:50:43 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
19:53:19 + Pikoyan(~Pikoyan@p1122-ipbf704funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/02/16 20:00:00
20:06:04 Yad_Away -> Yaduka
[Stella] 朝倉久志氏（翻訳家） - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/obituary/100216/obt1002161833003-n1.htm
[Stella] 産経やっちまった＞誤字
[AKAgane] 浅倉？
[Stella] 浅倉です
[shirakiy0] こんばんは、と
[AKAgane] いや、同名の人が他におるかと一瞬……ああ、本文はちゃんとしとるやんか
[syamo] http://www.tbs.co.jp/anime/k-on/
[syamo] 第二期火曜日か
[syamo] ちゃんと予約しないとナ・・・
20:30:13 + hir0(~____@EM114-51-67-222.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
20:47:54 Morris -> MorrisEAT
20:51:17 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:53:43 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
20:56:34 + Suo(~username@ppxb242.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
20:58:37 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2010/02/16 21:00:00
21:00:53 MorrisEAT -> Morris
21:00:54 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
21:20:05 + aspha(~aspha@p2181-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:22:41 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] http://ow.ly/17MUB ふむ。
[fukaFuton] ＞小学館や角川書店などの出版大手が、これまでの慣行であった書店で売れ残った本の返品を受け付けない代わりに、書店の利幅を増やす書店への売り切りでの取引形態を導入します。
[fukaFuton] ふむー
[Stella] リスクを取らない商売に繁栄なし。小学館など売切商法導入 :: INSIGHT NOW! http://www.insightnow.jp/article/4947
[ao_note] 売れるものがより売れるー。
21:26:36 OTE -> Ohuro
[fukaFuton] たくさん売れないけどたまーに売れるものをじっくり本屋の片隅に置いておくことが許されない時代にどんどんなっていくんだなぁ。
[ao_note] そして、ぼくらの希望は電子書籍？ さてどーだろ。という感じだが
[ao_note] ……結局、紙とか流通のコストは落ちても人件費的コストって残るんでなあ。
[ao_note] ごろーり。
[akiraani] 流通が変わる必要はないんだと思う
[akiraani] 少なくとも、諸外国よりはずいぶん優れたシステムだから
[akiraani] 自分は電子データあればそれでいいや的な人間ですが、やっぱパッケージとしてなんかあって欲しいという需要がなくならないでしょうし
[akiraani] 電子書籍で人気が出たステイタスとしてパッケージ化、みたいな流れの方がむしろ自然かもとか
21:35:04 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 当面は「印刷される本であるというステイタスがあるから、電子書籍を買う」あたりでしょうな。
[sf] 実際、アメリカのほうでは、印刷版を取りやめた新聞社が「印刷もしている」という信頼性を捨てたらオンライン版が壊滅的になってしまったという話があった
[fukaFuton] なるほど。
[sf] で、記事だけど
[sf] > 今回の小学館のケースでは、書店の仕入値を、返品自由の場合の定価の78％から、売り切りの時には65％と大きく引き下げています。
[sf] これ正味としては美味しくないよなあ。
[sf] 大手書店ならまあ読めるしなんとかなるんだろうけど。
[ao_note] チェーン型式で一手に仕入れるタイプだとドカンといくんですかね。
[sf] でしょーなー。売れ筋以外は絞るだろうけど
[ao_note] ちなみにYahoo!コミックの一部コンテンツは電子出版→印刷媒体というシステムですな。
[sf] マネタイズに物理媒体を売るというシステムですな
[fukaFuton] 売れる本だけ買い取り制で買い切って、残りは返本自由な状態でキープっていう選択肢はありなのかなぁ。この制度。
[ao_note] ＃フレックスコミックスとかの辺。創刊時は紙の雑誌あったけど。
[sf] いろいろ節約志向はあるものだ
[sf] 講談社・小学館など、女性誌のサイズ統一 印刷コスト圧縮 http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20100215ATDD040DQ14022010.html
[sf] へー
[sf] > 現在は編集部のこだわりなどから寸法が１〜２ミリずつ異なっている。
[ao_note] そういや、雑誌の表紙の紙が一時期どんどこ薄くなってたが
[ao_note] 最近おちついたのかな。
[sf] サイズが違うと紙の調達からコストがかかるでしょうからなあ
[ao_note] #こー、先日80年代の雑誌を読んでて重っと。
[Stella] 紙は厚い方が軽かったような
[ao_note] 厚くて軽いのと、薄くて軽いのがあるっすなー。あとま、コートが厚くて重い
21:51:28 aspha -> aspha_AFK
[fukaFuton] 紙＋コーティング剤ですか。
[akiraani] 書籍に使われてる紙って、けっこう様々ですよ
[ao_note] 白いのにはワケがあるー。
[ao_note] ごろん。
[akiraani] ページ数の関係で厚さを調整する必要があったりするんだと思いますが
21:57:29 Ohuro -> OTE_Aw
[Kannna] うんにゃ、折丁の関係です
[Kannna] つまり、16頁とか８頁とか単位でとじる関係。
[OTE7] パンツは白に限る。
[akiraani] 嵩高紙みたいな特殊な紙を使うと
[Kannna] と思ったが、厚さは、紙数ではなく、物理的な厚みだったか。ごめん。
[akiraani] ページ数も中身もすっかすかなのに「読んだ気にさせる」から売れるとか冗談みたいな話しもあるようですし
[sf] 紙の質(薄くて丈夫)ってのも昔とは違うってのはありそーですな
2010/02/16 22:00:00
[Kannna] 「ぱぱーと読めて満足」な感じ??
[Kannna] ＜読んだ気
[sf] 印刷の技術も上がったので、カラーのために分厚いコーティングが必要なくなったりとか。
[Kannna] だとしたら、それはそれで、スタイルだよね。
[sf] >雑誌
[ao_note] どっちかってーと、可能になったとかいうレベルかなあ。
[ao_note] 見せるための技術という感じではなく。
[Kannna] そう言えば先日、美容室行って、久しぶりにanan観たら。薄くなってる気がして、スウィーツ特集で。
[ao_note] あんま薄いとめくりにくいのだ。
[Kannna] ファッション関連の記事が埋没、あちこちに分散してる印象だった（笑）。
[Falshion] そいや、流通とかにオンデマンド印刷置いて直接印刷するって方向はどうなったんだろう
[sf] 雑誌が薄くなったというと「広告が減った」というのがまず思いついてしまう
[ao_note] それはあるｗ＞広告
[Falshion] 雑誌に広告しかないよりもいいじゃない
[Falshion] 特集は全部ちょうちん記事で、読むところが編集後記だけとか
[ao_note] PC雑誌によくあったじゃあねえか。
[Falshion] ほんとによくあるからなぁｗｗｗｗ
[Kannna] ファッション雑誌の記事とか、広告みたいなもんだよ（笑）。
[Kannna] 旅行雑誌とかさー。
[Kannna] 「宣伝」か。
[sf] 雑誌広告がたいへん減ってるらしいので
[sf] そういう雑誌は薄くなったり休刊になったりしても不思議はないですなー
[ao_note] そして増える自社広告。
[ao_note] ごろんごろん。
[sf] あるある
[Falshion] そういう雑誌はいきなり背表紙がすっきりしたかとおもうと
[Kannna] うみゅん
[Falshion] 数ヶ月で消えるｗ
[ao_note] コミックスの宣伝ページ多いなー。とか思う。
[ao_note] #漫画誌わりと全般。
[sf] ライトノベル雑誌なんかは自社広告ばかりになったのはだいぶ昔でしたな
[akiraani] コミックスなんかだと、Web媒体だけで連載して、コミックスだけ売るなんてスタイルも出始めてますし
[Falshion] 今は紙雑誌とどっちがええんだろーね
[akiraani] フリーペーパーみたいな形もあるし
[akiraani] 可能性だけならいろいろ
[Kannna] うーん。お客さんの体勢は、若い読者は、「紙でなくても構わない」方に傾いてるんジャマイカ。
[Kannna] ＃アタシは、マンガは、やっぱり紙の頁をめくりたいんだけど。
22:09:46 + lute_(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:10:29 aspha_AFK -> aspha
[Kannna] ＃小説とか文字本は、電子媒体でも紙媒体でも大差ないと思うけど。マンガが紙の方がいいのは、画集や写真集が紙の方がいいのに似てる感じ。
[sf] ケータイマンガの市場規模(400億ほど)はマンガ市場の一割くらいに達するようなので
[ao_note] まあ。その辺は主義とか趣味の傾向強いので、もそっと推移をみてえっす。
[sf] 環境が整えば大半が電子書籍なんてのは、そんな遠い未来ではなさげ
[sf] ほぼ倍々ゲームですしね
[ao_note] まあ、電子出版にしてもデザインと編集は金をかけていただけると……
[sf] 2008年でそんなもんだから、2009年のがどーなるか
[Kannna] 紙媒体は、パンフや、リーフレット類のデザインの要求クオリティがさらにあがる、とかかにゃー??
[Kannna] いや、２極文化してくのか。パターンだと。
22:21:21 + kairi(~kairi@i118-17-168-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] ちなみに電子書籍の市場規模というと計算に入んない「電子辞書」がけっこうでかいのね。ケータイとPCの一般にいう電子書籍の市場規模よりでかい
[Kannna] そう言えば、前ちょこちょこって話題になったことのあるファッション雑誌の『小悪魔ageha』ですけど。あれ、読者モデル主体のファッション誌ってことになってるけど、その読者モデルの何割かがキャバクラ嬢だったりするのんですね。
[Kannna] 要するに、「衣装協力」とかスタイリストのとこまで、「読者モデル」に丸投げしてる節約が透けてみえる（笑）。
[Kannna] んで、お化粧小物の宣伝記事がすっごい多いの（ファッション誌で比べても多いと思う）。
[sf] ほしい物を作るという姿勢として、当事者の裁量を多くするのは、たぶん妥当なんでしょうな
[sf] .k 電子書籍
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[Kannna] ですねー
[sf] .k 小悪魔ageha
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[Kannna] んで、読者の方は、高いお店用服とかは手が出なくても、お化粧小物なら買えるし。
[sf] 憧れになれなくても、憧れに近づけると
[Kannna] 玄人筋のメイク術のコラムもじゅーじつ。
[Kannna] はい
22:32:25 + Suo(~username@ppxb242.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
22:45:59 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:49:40 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
22:56:45 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2010/02/16 23:00:00
23:00:11 + Suo(~username@ppxb242.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
23:04:18 ! shizaki ("にゃはは")
23:05:08 Yaduka -> Yad_sleep
23:10:04 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:21:04 ! syamo ("Leaving...")
23:33:27 MOTOsleep -> MOTOI
23:42:37 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] レコードチャイナ：「Chinese New Year」に韓国系が大クレーム、「アジア人の旧... http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=39755&type=1
[Stella] オバマ大統領からのメッセージで「Asian Lunar New Year」が使われたんだとか
[Stella] 「アジア人の陰暦正月」っていっても、中国・韓国・ベトナムぐらいだっけ？
[Stella] 「Chinese New Year」と言ってたら韓国系が反発、「Chinese−Korean New Year」にしたら「Korean−Chinese」にしろと（笑）
[sf] 暦としてはどうせ中国由来なんだしChinese New Yearでいいよなあ
23:51:47 ! ao_note ("きたく")
[fukaFuton] ですなぁ。元々中国由来ですからのぉ。
[sf] ちなみに手持ちの辞書だと lunisolar New Year とかいうのもある
[sf] lunar New Yearでもいいんだが
[sf] なんでAsianをつけたんだろうな
[sf] .k 旧正月
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[sf] イスラム暦が純太陰暦だからか
[Stella] イスラムだってアジアだろうに
[Tonbi_ko] アフリカンなムスリムも結構いるかも
23:58:51 + Suo(~username@ppxb242.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] | ・） もう祝ってやらなきゃいいんじゃね
2010/02/17 00:00:00 end
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