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文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備と#もの書き外典もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-02-09をご活用くださいませ。
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2010/02/09 00:00:01
00:05:09 ! lute (Connection reset by peer)
00:06:05 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
00:12:27 ! Stella ("See you...")
00:24:30 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
00:29:27 Morris -> MorrisZZZ
00:31:59 ! seiryuu ("Leaving...")
00:40:36 + Suo(~username@ppxk177.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
00:42:16 ! ao_note ("どっこら")
00:43:26 ! sharuru ("Leaving...")
[shirakiy0] …ああ、そうだ。
[shirakiy0] コミケの申し込みをしなくちゃいけないんだった。
[shirakiy0] （忘れすぎ）
00:48:39 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:53:29 aspha_AFK -> aspha
00:58:46 ! noraneco ("Bye...")
2010/02/09 01:00:00
01:04:02 ! kisito ("Leaving...")
01:04:59 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
01:13:42 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:18:03 ! Suo (EOF From client)
01:23:30 aspha -> aspha_AFK
[sf] 20641+8079+6263+2522+943=38448
[sf] 20646+8080+6264+2522+943=38455
[sf] +7
01:39:43 ! lute (Connection reset by peer)
01:40:39 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
01:58:13 + kairi(~kairi@i118-17-168-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/02/09 02:00:00
02:00:36 ! ponta ("Leaving...")
02:23:20 ! mihiro ("それでは〜")
02:55:34 ! imo ("CHOCOA")
2010/02/09 03:00:00
03:23:06 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:36:14 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[Banyu11th] ゴセイジャーは、ゴセイレッドなのか。
[Banyu11th] レッドセラフィムとかちょっと期待したのに（笑
[Banyu11th] ＃ 「天使」に踊らされすぎ
[asahiya] そんなことしたら子供たちが覚えるの大変で派閥争いに。
03:51:52 ! Road ("Leaving...")
2010/02/09 04:00:00
[Banyu11th] チェンジドラゴンとか、子供の頃燃えましたよ
04:26:54 + ENOKINO(~taka-miy@pd3117b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
04:33:42 ! liot ("See you...")
04:36:25 ! ENOKINO ("CHOCOA")
04:40:14 ! y_ ("Leaving...")
2010/02/09 05:00:00
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:03:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:27:45 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[jacsonito] 風邪こじらした
05:50:18 + hir(~____@EM114-51-146-31.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
05:50:48 ! showaway ("Leaving...")
[Banyu11th] 厨二病こじらして死にそうです。
05:53:51 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
2010/02/09 06:00:00
[sf] どうこじらせるんだっ
[asahiya] 厨二病の古傷を掘り返す？(そりゃ"こじり開ける"や
06:19:21 asahiya -> asaway
06:38:58 ! hohoho (EOF From client)
06:46:41 aspha_AFK -> aspha
06:51:09 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:55:16 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
06:57:29 ! aspha ("Leaving...")
2010/02/09 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:07:53 + Prof_M(~moriarty@i60-34-46-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:13:19 Prof_M -> Falling_M
07:20:10 ! Falling_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
07:39:07 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2010/02/09 08:00:00
08:04:54 Yaduka -> Yad_Away
08:12:04 + shizaki(~shiza@59-190-41-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:35:19 ! syamo ("Leaving...")
08:53:17 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
08:55:23 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:57:32 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2010/02/09 09:00:00
[Stella] 早川書房の刊行予定が更新された http://www.hayakawa-online.co.jp/product/issue_schedules/book/list.html
[Stella] 『伊藤計劃記録』という、インタビュー・エッセイ集が3月に
[Stella] 『加藤直之グイン・サーガ画集』も3月25日
[Stella] 文庫 http://www.hayakawa-online.co.jp/product/issue_schedules/paperback/list.html
[Stella] 『月は無慈悲な夜の女王』は新訳と書いてないから再版かな？ 1000円超って高っ
[Stella] 『微睡みのセフィロト』は徳間デュアル文庫→ハヤカワJAで復刊かー
[sf] 旧版が品切れてるので、トールサイズ化っぽいですな。元々966円か。>『月は無慈悲な夜の女王』
[sf] 元が592ページなので、字が大きくなると考えると、ページ数も増えるんだろうなー
09:13:36 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:21:47 ! yasuyuqi ("Leaving...")
[Yad_Away] トールサイズにして出す企画がとぉると言うことですね。
[Yad_Away] それはともかく
[Yad_Away] CNN.co.jp：がれきの下からほぼ１カ月ぶりに男性救出 ハイチ http://www.cnn.co.jp/world/CNN201002090001.html
[Yad_Away] ＞男性は医師団に対し、誰かが水を持って来てくれていたと話した。
[Yad_Away] ……誰が？
[SiIdeKei] 謎だな
[SiIdeKei] 「うふふ……これでおにいちゃんは、ずっとわたしのもの……おみずはちゃんともってきてあげるからね？」
[Yad_Away] そうきたか
[Yad_Away] いかん
[Yad_Away] 「おみず」が「おでん」に見えたぞ
[Yad_Away] 身動き取れないお兄ちゃんに熱々のおでんを……
[Yad_Away] ……
[Yad_Away] ただの虐待か。
[showaway] ジュネーブ条約違反ではありません
[showaway] ＞熱々のおでん
[Banyu11th] 「お兄ちゃん、お水は高さの高いコップに入れて、ぎりぎりで手の届かないここに置いておくね＾＾」
[Yad_Away] 「昆布だしで野菜しか入れてないので、宗教的にダメな人に出しても大概はだいじょうぶっ」
[showaway] でも、南極条約では違反
[Banyu11th] 核入りか
[showaway] 関東炊きならOK
[Banyu11th] どう違うの
[OTE7] くじら？（多分違う
[Banyu11th] 野菜しか入れてないって言ってるし。
[Banyu11th] 君のくじらは野菜か？
2010/02/09 10:00:00
[OTE7] やづっちの台詞をしょうちゃんが考慮に入れているとは限らない。
[OTE7] 熱々のおでんと、関東炊きの比較じゃけん。
[OTE7] ＃ちょっとどや顔
10:01:38 ! ravi ("さよならさよなら")
[Kannna] ＃「どや顔」って……「したり顔」?? じゃぁないよねー？
[Kannna] ＃「これでどーや」なんちゃって。
[OTE7] いや、まさにそれですｗ
[Kannna] あ、そうなんだ
[OTE7] ＞これでどーや
[Kannna] 「ドヤ街のおっさん顔」かなーとかも思ってて「？？」だったのだー（笑）
[Yad_Away] 北朝鮮デノミ２か月、ウォン急落で価値１割に : 国際 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100209-OYT1T00227.htm?from=navr
[Yad_Away] 凄いというかなんというか。
[Kannna] じんばぶうぇ〜!!
10:20:53 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] いろいろな事情で、ちょっとタイミングが遅めになったけど≫『仮面ライダーＷ』第15話-第16話「Ｆの残光」：ドラマは、第２クールでスタートダッシュ！ ヒーローは、大ピンチ!!＞ http://drupal.cre.jp/node/3004
[Kannna] 「偽ライダーの回」の紹介文♪
[sf] タイガーよりも全米をがっかりさせた男 大統領になりかけた政治家が一気に転落 JBpress(日本ビジネスプレス) http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/2722
[sf] アメリカもスキャンダル多いんだな
[sf] しかしこー酷い愛人騒動だ
[sf] .k ジョン・エドワーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ジョン・エドワーズ をどうぞ♪
[sf] 隠蔽工作などに力を尽くした側近も愛想を尽かすにいたるまで。
10:47:09 ! dain ("Leaving...")
[sf] 日本じゃろくに新聞ネタにもならんが、アメリカだと大騒動、ってとこですか
10:55:36 + xi-phone(~xi-phone@p291f8e.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
10:56:48 ! xi-phone ("Leaving")
[mihiro] 日本の場合は「（一人だけ）良い思いをしている」という部分で極端に反応しますな
2010/02/09 11:00:00
2010/02/09 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:05:16 MorrisZZZ -> Morris
11:06:46 ! mihiro ("それでは〜")
11:09:44 MOTOIdead -> MOTOI
11:18:07 + y_(~y_@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:50:33 + hir0(~____@EM114-51-181-55.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2010/02/09 12:00:00
12:11:43 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:27:17 Morris -> MorrisAFK
[Stella] 世界に広がるリコールの波紋 第二のトヨタショックは不可避か | エコカー大戦争！ | ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/series/ecocar/10028/
[Stella] その規模になるか＞トヨタショック
12:57:48 ! Kannna ("CHOCOA")
12:58:00 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
2010/02/09 13:00:00
[sf] .k トヨタ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:トヨタ をどうぞ♪
[sf] 生産止めたり売れ行きが悪化したりすることで、周辺の景気が悪化するってやつですか
[sf] トヨタは特に日本で生産して輸出する比率が高いんだっけか
[syo] 最近はコスト下げる為に現地で工場設けてパーツ等を作ってるみたいですが
[syo] その現地で作ったパーツに問題点があって最初のリコールがあったとも聞きましたが
[syo] どっちが高いんだろうか
13:23:48 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 日本語で上手な文章を書くには：10の「べからず」 http://d.hatena.ne.jp/svnseeds/20060908#p1
[sf] わはは
[sf] 新聞の一面コラムのようなものを書くノウハウってとこか
13:41:18 fukanju_ -> fukafuton
[fukafuton] ただいまです。
[fukafuton] うひひ（ｗ
[fukafuton] 結論を言ってはいけないか（ｗ
[sf] 「主張の根拠を明示してはいけない」あたりも素晴らしい。よくあるよな
13:59:52 + AKAgane(~akagane@nthrsm011048.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2010/02/09 14:00:00
[AKAgane] これはアレだな。高梨教授が書くところのカンタニャック先生のお言葉に通じるところがあるなｗ
[AKAgane] カンタニャック先生：タイ人。ゲーマー。ゲームデザイナーでもある。やはりゲーマーでありゲームデザイナーであり、レッドサンブラッククロスのデザイナーで本人も小説にまでよく出てくる高梨俊一教授の友人。
[Banyu11th] ふむ。
[Banyu11th] このべからずリストと同じような内容のコトを書いた本がありまして。
[Banyu11th] .k その言い方が人を怒らせる
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:その言い方が人を怒らせる をどうぞ♪
[Banyu11th] おっと、誰か来たようだ。
[sf] その言い方が人を怒らせる―ことばの危機管理術 (ちくま新書) http://www.koubou.com/asin/4480065202
[Banyu11th] ただいま
[Banyu11th] 「その言い方が人を怒らせる」は、日本語の文章がなぜ長く引き延ばされるのかを説明し、それがどのように理解（誤解／曲解）されるかを解説した本です。
[Banyu11th] 怒らせる言い方は、例えば「今回の件につきましては、私どもの責任でございます」「納期に遅れそうです。申し訳ありませんけど。」など。
2010/02/09 15:00:00
[SiIdeKei] http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100209/crm1002091359018-n1.htm 女子中生４人で食い逃げ３時間２万円「普段食べられないものを…」 - MSN産経ニュース
[SiIdeKei] ３時間で２万円か……頑張ったが、なにやってんだ
[Yad_Away] 仲間内で「食い逃げできる」とかいう噂が流れてたんじゃないかなぁ、これ
[Stella] 2万円からしゃぶしゃぶ食べ放題4人分8千円を引いても1万2千円かー
[SiIdeKei] ＞同署によると、４人は友人から、この店の窓のある個室は食い逃げしやすいと聞いて入店し、「普段食べられない高いものを食べようと思った」と供述。
[Stella] >この店では過去にも若者の無銭飲食が数度あり、店長らが４人の動きを不審に思って警戒していたという。
[SiIdeKei] これは、もしかすると
[Yad_Away] と思ったらその通りだった
[SiIdeKei] 『食べ過ぎて、いざ窓から出ようとしたら、お腹が引っかかって出られなかった』
[SiIdeKei] というオチじゃないだろうな
[Banyu11th] 代金を払う意志がないのに注文をしたなら、詐欺罪。
[Banyu11th] 注文時には代金を払う意志があったなら、窃盗罪。
[Banyu11th] だそうですね。
[SiIdeKei] 窓にお腹が引っかかって、ジタバタしてる女子中学生を想像中。
[Yad_Away] お腹と言う事で
[Yad_Away] メタボ腹囲は科学的根拠なし…線引き困難 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100209-OYT1T00714.htm?from=top
[Yad_Away] まあ、太っているのは健康に悪いのは当然なんですが。
[Banyu11th] しかし、メタボってウエスト周りだけで決まるもんじゃないんだよな。
[Banyu11th] 俺も一昨日調べてて知ったんだが。
[Banyu11th] たぶん、ウエストが85cm以上だと無条件でメタボリックシンドロームに認定されると思ってる人が多いのではなかろうか。
[Banyu11th] と邪推。
[Yad_Away] そんな感じじゃないですかねぇ
[Banyu11th] しかし、ウエスト周りに根拠がないということになってるけど
[Banyu11th] 「内臓脂肪面積100平方cm以上」ってのは根拠はどうなんだろう。
[hir0] おそよう、ひどい昼ですね（ロシア式挨拶
[Banyu11th] 身長が伸びても、内蔵が極端に大きくなるってコトはないような気がするので（気がするだけ
[Banyu11th] 多少の身長の差が、内蔵面積に及ぼす影響が軽微だとすれば、
[Banyu11th] 内蔵面積＋脂肪面積＝ウエスト断面積 を構成するウエスト周は、それなりに妥当性があるような気がする。
[Banyu11th] というわけで、ウエスト周に妥当性がないなら、「内臓脂肪面積100平方cm以上」に妥当性がないか、あるいは「身長や体格によって内臓面積の差が無視できないほどに顕著である」コトになると思う。
[Banyu11th] 思うだけで、よくわからん（笑
[Yad_Away] メタボ判定にCTスキャンを導入すれば良いんじゃないかのう
[Yad_Away] もしくは切って調査。
[SiIdeKei] 「ごらんください。サシがきれいに入っているでしょう？ 大トロ状態になっていると、肥満です」
[Banyu11th] その導入の前段階として、「ウエスト85cmあれば、内臓脂肪100cm^2くらいありそうだから、要検査」 なのだとおもってましたん。
15:12:58 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Banyu11th] あ。
[Banyu11th] 超嘘ついてた
[Banyu11th] 嘘ではないが
[Banyu11th] 内蔵面積＋内臓脂肪面積＋皮下脂肪面積＝ウエスト断面積 だよな。
[Banyu11th] ＃ 皮膚とかもあるけど。
[sf] .k メタボリックシンドローム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メタボリックシンドローム をどうぞ♪
[sf] > 腹囲が大きくなるほど、発症の危険性は増加したが、特定の腹囲を超えると危険性が急激に高まるという線引きは困難であることがわかった。
[sf] なので「ウエスト周りに根拠がない」わけではないです
[Banyu11th] ああ。
[Banyu11th] 線引きが困難ってコトか。
[sf] ある数値を超えると急速に危険になるような閾値があるわけではない、ってことですね
[sf] 連続的な変化であるというわけですな
[Banyu11th] 85cmじゃなくて、80cmでも90cmでもいいのに、なんで85cmなの？ ってことか。
[Banyu11th] 内臓脂肪面積が100cm^2以上っていうのは、どうなんだろう。
[Yad_Away] アメリカの基準ではあくまでも「要素の1つ」でしかないと言う事ですな
[Banyu11th] やっぱり、同じように「急激に上昇」するわけではないのかな。
[sf] 相関があるのは確かだけど
[sf] 本当の悪玉は内臓脂肪：日経サイエンス http://www.nikkei-science.com/page/magazine/0510/fat.html
[sf] > 生活習慣病の指標となる血液検査の数値（空腹時血糖値や各種コレステロール値，尿酸値など）や血圧など９つの項目との間にどの程度の相関があるかを解析した。
[sf] > ９つの全項目に対して，内臓脂肪面積は明らかな相関があり，BMIや体重，体脂肪率などといった従来からの“肥満の目安”よりも，相関性の高い項目がほとんどだった
[sf] ってな研究はあります
15:28:40 ! y_ (Connection reset by peer)
[Banyu11th] ボディアクネチンだっけ、脂肪細胞から分泌される物質が、コレステロールや血糖値やらを下げる働きがあるんだけど
15:29:19 + y_(~y_@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 脂肪がおおくなると、これが上手に分泌できなくなる、ってのをどっかで見たような。
[sf] CTによる内臓脂肪面積自動診断ソフトの開発と初期使用経験 http://www.hitachi-medical.co.jp/medix/pdf/vol41/P15-20.pdf
[sf] 内臓脂肪細胞が分泌するホルモンが問題ってのはありましたな
[sf] まあ脂肪も分泌器官なんで、ないとないで困るが多いとバランスがよろしくないという
[sf] そして論文を見ているが、男性では100cm^2以上、だいたい150あたりがピークになってるようにグラフからは読み取れる。ひー
[sf] 日立の社員なんかな
[Banyu11th] sfさんは大丈夫ですか。
[sf] 女性は体脂肪率のわりに皮下脂肪が高いようですね
[sf] なので内臓脂肪は少なめ
[Banyu11th] リンゴ型、洋なし型というのはよく言いますが、最近バナナ型というのを聞きました。
[sf] 内臓脂肪の検査はしたことないのでさっぱりですよ
[Banyu11th] なんでも、筋肉が非常につきにくい体質だそうで
[Banyu11th] 普段はバナナのようにほっそりしているけど、一度太ると脂肪がなかなか落とせないんだそうです。
[Banyu11th] で、リンゴ、洋なし、バナナの肥満因子は、それぞれ独立しているらしく、複合型の人もいるのだとか。
[sf] ちなみにわしのウェストは89cmくらいかなー
[Banyu11th] 内臓脂肪なんて、あんま図らんですもんねぇ
[Banyu11th] 89かぁ
[sf] 昔よりは増えとるので要注意ではある
15:39:02 MorrisAFK -> Morris
[Banyu11th] 自営業だと忘れがちですが、年一くらいは健康診断受けないとだめですよぅ
[kuzumi] 150ぐらいまで太ってしまったので、ちょいっと運動して痩せようかと思案中
[kuzumi] この間医者から「このままだと若死にするよ」と言われてしまったい、とほほ
[sf] 108-89-105くらいかしらん
[sf] みしみし
[kuzumi] 血液検査の検査項目で正常値の範囲の項目の方が少ないなんて数値見てると、言われても仕方ないかなぁと(爆)
[sf] ちなみに論文を見ると、カットオフ値として内臓脂肪100cm^2を取ることには妥当性はあるようですね
15:44:21 ! TK-Sleep ("Leaving...")
[Banyu11th] sfさんは、ちゃんと砂時計型なのか。
[Banyu11th] 俺は見事に寸胴だぜ
[Banyu11th] 100-100-100くらい。
[Yad_Away] 身長も？ ＞100
[sf] > 内臓脂肪面積は、BMI、腹囲、体脂肪率などの従来のパラメーターと比較して、高血圧、耐糖能障害、脂質代謝異常、高尿酸血症などの合併とより関連があると考えられた。特に血液生化学データのうちHDL-Cや中性脂肪との相関が強く、逆に総コレステロールとの相関は弱かった
[Banyu11th] ここ1週間の平均で、98.4-104.0-98.5 だ
[Banyu11th] 誰がドラえもんか。
[sf] ってな話
[sf] 内臓脂肪とコレステロールとの相関は実はあんまないのね
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] そういや、中性脂肪って、なんで中性なんだろう。
[Banyu11th] と疑問を抱いたところで、親が帰ってきたので挨拶してきまふ
[kuzumi] 確かに何故中性というのかは考えた事無かったな
15:50:40 ! kairi ("See you...")
[sf] .k 中性脂肪
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:中性脂肪 をどうぞ♪
[sf] 脂肪酸が中和されたエステルになってるから、ということみたい
[Banyu11th] 酸性中性アルカリ性の中性でしたか。
[Banyu11th] なるほど、脂肪酸といわれればピンと来やすい。
15:58:59 ! sf_sc ("Leaving...")
2010/02/09 16:00:00
16:14:55 ! mihiro ("それでは〜")
16:14:58 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き
16:20:35 + TK-Leana(~tk-leana@121-83-54-56.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:58:19 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2010/02/09 17:00:00
17:03:27 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
17:09:56 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:12:15 ! Banyu11th ("Leaving...")
17:19:09 + fukanju__(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
17:21:25 + syamo(~syamo@p2112-ipad90marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:30:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[jacsonito] ふと思うんだけど
[jacsonito] なんでクロスオーバー系統のSSは嫌われてるの？
[Kannna] はて
[jacsonito] メアリー・スーと関係あるのかな
[Kannna] なんででしょうね。
[jacsonito] いやまあ確かに良い作品はあって、それはすかれてるけど
[jacsonito] けど理想郷見たらFateとひぐらしのSSが妙に変な事になってて
[jacsonito] あれこれおかしいぞー的な事になったりとかするし
[Kannna] ＃２次創作のSSは、読んでないので、嫌ってる人がいることも認識していないですけれど。
[jacsonito] （実際にそのSSではEMIYAと比喩されていた）
[Kannna] ふむふむ
17:51:14 + hir(~____@EM114-51-31-149.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[jacsonito] なんていうか、文章力が低い時点で読みたくなくなる
[jacsonito] ああもう何が言いたいんだ
[Kannna] んーと、SSは読んでないんですけど。パロディマンガで言うと
[Kannna] クロスオーバーを嫌う、元作品の熱心なファンってゆーのはいるよね。それはわかる。
[jacsonito] ああ、それ居るかも
[Kannna] なんてゆーかさ、その人たちには、愛のある遊びにみえないことが多いのよ。
[Kannna] 多分「リスペクトの無いおちょくり」に思える。
[Yu1_AFK] ゲームだけど昔のスパロボの各作品リスペクトぶりを考えてみるといいかもしれない
[Kannna] ＃実際に書く人の意図は別にして、読者にそう思えちゃうってことね。
[syo] 要するに扱いが難しい作品なんですよね、クロスオーバーの二次創作って奴は
[jacsonito] なるほどー
[jacsonito] それとだけど理想郷、何故かその問題のFateひぐらしクロスSSの感想が多いんだよなぁ
[syo] どちらかを引き立てると片方がダメになると言うパターンが多いので
[jacsonito] あ、それはあるかもー>syoさん
[syo] 上手く両方を引き立てないといけない
[jacsonito] それが嫌いだからモンクとクロスさせたんだ
[Kannna] 一般論だから、ずば抜けて、出来がよければ、その辺クリアする作例もあるのだろうけれど。
[jacsonito] 戦闘物だと絶対どっちかが踏み台になっちまうってのが自分の考え
[syo] そしてそれを書ける技量の無い人が多いから結局つまらないので叩きなどの材料になる
[syo] そんなパターンが多い様な気がします
[jacsonito] そうだよね、だから自分は戦闘物クロスが嫌いになったのかな
[jacsonito] なんかこう見ててつまんなーい！俺はジョジョを見たいんじゃない掛け合いを見たいんだ！
[jacsonito] 自分も、SS作るときは踏み台にさせないように注意しなきゃ
[Kannna] クロスって難しいよね
[Kannna] プロの作例でもさ、さいとうたかおさんに
[Kannna] ホテル探偵ドールが、ゴルゴ13にゲスト出演したエピがあるけど
[Kannna] これ、両方立てすぎて、緊張感がちょっと無いんだわ。
[Kannna] 両方の主人公がガッツリ噛み合わないで、すれ違ってる感じ（すれ違うとこは、緊迫するんだけどね）
2010/02/09 18:00:00
[syo] 戦闘物にしろ両方引き立たせて上手くまとめるとするなら、一番簡単な方法が「共通の敵を作る」事ですかの
[Yad_Away] ＃「理想郷」ってのはArcadiaとゆーSS掲示板が賑わっているサイトですな。あしからず。 ＞ http://mai-net.ath.cx/
[Kannna] ＃まー、ゴルゴにドールを殺させるわけにもいかないよねー。それはわかる。
[syo] スパロボシリーズをやってみるとその辺はよく解るかと
[jacsonito] 確かにそれだと踏み台しづらくなる気がする＞共通の敵
[jacsonito] というか、理想郷は自分から見てちょっと感想激アマすぎやしないかなと思うのですが
[jacsonito] （最低テンプレSSでも叩かれてる一方で短い文章で面白い！といわれてたりと）
[jacsonito] ってこの辺は関係なかったすまない
[syamo] スパロボ OG以降やってないなあ・・・
[syamo] 今度新作でたら買おう
[Yad_Away] Wは携帯機ながら良くできてたですよ
[syamo] ｗはおもしろいのかでもｄｓないんだよなあ・・・
18:15:30 + meltdown(~meltdown@w4d187.AFL13.vectant.ne.jp) to #もの書き
[syamo] 二次創作じゃなくて オリジナルなやつ書いてみればいいんじゃね
[syamo] キャラは真似ッコでもいいとおもう
18:49:57 ! y_ ("Leaving...")
2010/02/09 19:00:00
19:04:35 + Road(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:05:54 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:16:45 ! hir ("さようなら〜")
19:20:00 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:25:12 + hir(~____@EM114-51-134-56.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:30:40 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:32:16 + NO_(~anyone_in@p125028007041.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
19:33:24 Kannna -> KannnaOFF
19:33:29 + Totliezer(~totliezer@ZQ220120.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
19:34:40 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:38:19 + akiraani(~akiraani@EM60-254-242-53.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:38:42 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
19:39:37 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
19:47:56 ! Falshion ("Leaving...")
19:51:34 KannnaOFF -> Kannna
2010/02/09 20:00:00
[Stella] キャラアニメドラマCDシリーズ 今日の早川さん http://www.koubou.com/asin/B0037B0ZCW
[Stella] 予約開始
[Stella] .k 今日の早川さん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:今日の早川さん をどうぞ♪
20:04:17 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Stella] e-hon 本／アザイナガマサ −浅井長政− ＧＵＭノベルスｈｉｓｔｏｒｉｅ／著：安曽 了 画：おおつき べるの http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-8470-3728-3
[Stella] e-hon 本／ウエスギカゲカツ −上杉景勝− ＧＵＭノベルスｈｉｓｔｏｒｉｅ／著：工藤 治 画：衣谷 遊 http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-8470-3729-0
[Stella] e-hon 本／サナダユキムラ −真田幸村− ＧＵＭノベルスｈｉｓｔｏｒｉｅ／著：堀 慎二郎 画：村枝 賢一 http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-8470-3730-6
[Stella] 新レーベルなのかな、ワニブックスから「GUMノベルスhistorie」というのができて3作
[Stella] 書き手はゲームノベライズの人ばかり
20:22:34 + y_(~y_@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] イラストがつくことからみても、ライトノベルの読み手に向けた歴史小説なのかしら
[Pikoyan] 若い人向けってつもりかもしれないけど
[Pikoyan] ラノベの読み手ってイメージでは無さそう
[Pikoyan] えーっと。ほら。集英社かどっかが明治大正頃の名作ひジャンプの漫画家のイラストをつけたよーなノリじゃないかな。
20:39:55 + Domon_C(~HEKIREKIL@FL1-122-133-31-75.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:42:01 + aspha(~aspha@p2181-ipbf12otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:49:07 + sharuru(~sharuru@61-27-37-135.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:50:50 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-62.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:57:40 Morris -> MorrisEAT
2010/02/09 21:00:00
21:01:34 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
21:01:37 + hohoho(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 2 ちゃんねるの「クマー」AA、オリンピックの公式キャラクターに ? - スラッシュドット・ジャパン http://slashdot.jp/idle/article.pl?sid=10/02/09/0734243
[Stella] あちゃー
[V-zEnMac] クマー
[SiIdeKei_] まさかそんなエサに釣られ
[SiIdeKei_] クマー！？
21:10:28 Kannna -> KannnaOFF
21:11:31 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
21:17:59 MorrisEAT -> Morris
21:24:26 ! KannnaOFF ("CHOCOA")
21:24:46 ! Domon_C ("CHOCOA")
[akiraani] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1002/03/news096.html
[akiraani] クマーとえばこんなネタも
21:43:06 + soutou(~UserID@112-68-5-117.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:43:34 + Falshion0(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[akiraani] 「お隣さんがペラいコピー本を10部ほど無料配布してたかと思ったら、昼過ぎには紙袋抱えて撤収していったでござる」「それは偽装サークルじゃなくてダミーサークルだクマ」
21:45:52 ! ao_note ("帰宅。")
[tatsu114] カブのイサキ一巻を読んだ。
[tatsu114] 相変らずの住んでみたい世界観。等身大の視点というかそんなんと
[tatsu114] 空を飛ぶのが当然の世界がけっこううらやましかったり
21:53:36 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:56:38 + southmobi(~chocoa@pg142.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
21:58:05 ! southmobi ("CHOCOA")
21:58:26 ! Chitose_Y (Connection reset by peer)
21:59:22 + Chitose_Y(~chitose_y@FLH1Aap184.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2010/02/09 22:00:00
22:03:41 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
22:18:39 Yad_Away -> Yaduka
22:23:42 ! hohoho (EOF From client)
22:25:21 + hohoho_(~hohoho@ntkngw356150.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:29:22 ! hohoho_ (No route to host)
22:33:49 + ponta_(~ponta@host-12.dhcpn21.icn-tv.ne.jp) to #もの書き
22:37:26 ! jacsonito ("Leaving...")
22:38:53 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
22:39:27 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:43:07 KITE_ -> KITE
22:43:50 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:45:44 ! seiryuu ("Leaving...")
22:53:29 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:53:57 - Totliezer from #もの書き (Leaving...)
22:54:21 + kairi(~kairi@i118-17-168-8.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2010/02/09 23:00:00
23:04:49 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:07:58 + Marshal(~CQN05434@KD113149000125.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
23:08:00 + cos0__(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き
23:26:08 ! syamo ("Leaving...")
[fukanju__] ふー
[fukanju__] 飯食いに行ったら、帰り道に車が故障して
[fukanju__] 交差点のど真ん中でエンジン停止
23:28:37 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukanju__] 再始動不能状態に陥って
[fukanju__] JAFに運んでもらう羽目に………orz
23:30:05 ! Stella ("See you...")
23:30:45 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[fukanju__] どうも、発電機の故障のようでありました。明日マツダに持って行かないと（とほほ
[SiIdeKei_] ありゃー
[fukanju__] 牽引して家まで持ってきてもらいました。
[fukanju__] （ごろごろ
[fukanju__] 最初はどうしようか途方に暮れてしまいましたよ
[fukanju__] 片道２車線国道で右折しようと交差点の中央で待機状態でプスン。停止
[fukanju__] 対向車線の車はがんがん来るし、ハンドルは既に回った状態でロックされて動きやしないし。
[SiIdeKei_] 泣ける。
23:38:53 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukanju__] とりあえず、降りてうちの後ろで右折待ちしていた車の一家に救援を求めて
[fukanju__] 赤信号状態になったところで６人がかりで対向にあったコンビニの駐車場に押し入れてもらいました。
[fukanju__] いやはや………orz
[SiIdeKei_] たいへんやったねえ
[fukanju__] いつもメンテしてもらってるマツダの営業所は時間外だったので、とりあえずJAFにお願いして診てもらうと、発電機自体が出力不足になっているのとなにやら変なにおいがするとゆーことで、応急手当で治るような故障ではないとの診断でございました。
[fukanju__] 発電機交換だろーなー（けふー
[mihiro] 焼き付きましたかね＞変なにおい
[ponta_] オルタ故障とは難儀ですね
[fukanju__] かもしらんです＞変なにおい
[SiIdeKei_] 「そ、そんなところに頭入れて……くんくんしないれぇ……っ」
[fukanju__] ボンネットをくぱぁとあけると、においがむわ〜〜っと、たちのぼってきましたよ？
[fukanju__] いやはや、往生いたしました。
[fukanju__] まぁ、まさかの時のJAF様でございました〜
[mihiro] 二次災害が起こらなかったのは何よりでした
[mihiro] 最近は自動車保険でも事故サポートをしてるようですね。
[fukanju__] うむー
[mihiro] この時期での車の修理の出費は痛いところですね
2010/02/10 00:00:01 end
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