#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2010-01-23 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2010-01-23をご活用くださいませ。
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2010/01/23 00:00:01
00:10:30 ! Kannna ("CHOCOA")
00:18:25 ! ikenyang (Connection reset by peer)
00:20:38 Morris -> MorrisZZZ
00:23:16 ! Stella ("See you...")
00:25:22 + ikenyang(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:34:31 TK-Furo -> TK-Leana
00:38:01 Yaduka -> Yad_sleep
00:40:03 MOTOI -> MOTOsleep
00:41:06 + Tihiro(~sample@p2225-ipbf205kyoto.kyoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:43:01 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
00:45:26 ! lute (Connection reset by peer)
00:46:17 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2010/01/23 01:00:00
01:17:12 ! ao_note ("帰")
01:19:03 ! lute (Connection reset by peer)
01:19:53 ! imo ("CHOCOA")
01:19:58 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
01:24:11 ! mihiaway ("それでは〜")
01:29:37 ! noraneco ("Bye...")
01:31:13 + akiraani_(~akiraani@EM60-254-224-108.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:53:46 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
01:57:37 TK-Leana -> TK-Sleep
2010/01/23 02:00:00
02:07:50 ! miburo ("平安")
02:08:27 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:12:54 cos0 -> cos0_ROM
02:16:11 ! syo ("Leaving...")
02:49:39 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2010/01/23 03:00:00
03:00:58 ! yasuyuqi (Connection reset by peer)
03:02:24 ! ao_sleep ("Leaving...")
03:02:24 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
03:02:54 ! liot ("See you...")
03:14:09 ! Road ("Leaving...")
03:15:40 ! Yad_sleep ("Leaving...")
03:16:23 ! MOTOsleep ("だから僕たちみんな、野球場へ行こう")
03:17:00 ! fukaHome_ ("おち。")
03:17:01 ! yasuyuqi ("Leaving...")
03:17:25 ! Chitose_Y ("Leaving...")
03:17:40 ! hir (Connection reset by peer)
03:17:41 ! killist (Connection reset by peer)
03:17:56 ! Luna ("Leaving...")
03:18:32 ! seiryuu (Connection reset by peer)
03:18:36 ! abahp ("ごきげんよう")
03:19:44 ! nasel ("Leaving...")
03:20:15 ! fukaFuton ("Leaving...")
03:21:36 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:23:35 ! NO_ ("Leaving...")
03:24:54 + abahp(~aba@ntchba104231.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:26:04 ! fukanju__ (Connection reset by peer)
03:29:40 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:30:54 + NO(~anyone_in@ntngno030073.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:31:21 ! fukaNeoki ("Leaving...")
03:36:30 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
03:36:40 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2010/01/23 04:00:00
04:12:50 + r-aokaze(~r-aokaze@EM114-48-137-119.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
04:19:55 ! ikenyang ("Leaving..")
04:20:02 + NO_(~anyone_in@ntngno039120.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:20:23 ! te ("´・ω・")
04:23:32 + te(-te@212.46.57.35) to #もの書き
04:26:36 + ao(~ao@116-64-240-234.rev.home.ne.jp) to #もの書き
04:26:47 ao -> ao_sleep
04:29:17 + NO(~anyone_in@ntngno011216.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:30:02 Saw -> saway
04:46:18 ! Tihiro ("うきゅー")
2010/01/23 05:00:00
05:00:07 ! dice2 ("auto down")
05:03:25 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:14:24 + NO_(~anyone_in@ntngno039120.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:43:29 + NO(~anyone_in@ntngno011216.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:55:41 ! showaway ("Leaving...")
05:58:52 + showaway(~showaway@3d7229a7.tcat.ne.jp) to #もの書き
2010/01/23 06:00:00
[sf] 20468+8075+6247+2522+943=38255
[sf] 20475+8076+6247+2522+943=38263
[sf] +8
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2010/01/20100122.html#220000
[sf] .k CSI:科学捜査班
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:CSI:科学捜査班 をどうぞ♪
2010/01/23 07:00:00
07:00:02 ! log ("auto down")
07:00:33 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:19:38 ! saway ("See you...")
07:27:35 + soutou(~UserID@112-68-5-117.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:42:34 ! PaLiLitH ("Leaving..")
07:50:36 + Yaduka(~Yaduka@ntchba331168.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:52:53 + shizaki(~shiza@60-56-57-221.eonet.ne.jp) to #もの書き
2010/01/23 08:00:00
08:11:22 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
08:13:25 + PaLiLitH(~paladin@62.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
08:14:52 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
08:21:04 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
[asahiya] ＃ノシ
[Kannna] ＃ノシ
[asahiya] うにゅ。いくつかは知ってたけど、初めて知る誤用があったのは不覚orz
[asahiya] http://www.excite.co.jp/News/column/20100122/Trendgyao_427996.html
[asahiya] 「世間ずれ」「失笑」「他力本願」の正しい意味は？ 間違った意味で使われやすい10の言葉
08:29:49 TK-Sleep -> TK-Leana
08:29:58 + MELTDOWN(~meltdown@p4007-ipad207sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[asahiya] 誤用されやすいと知ってるのが半分強,誤用と本来の意味両方しってるのが３つ。ダメダメですorz
08:31:18 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] みみかゆいおは
[asahiya] ＃おはおは
[Kannna] ＃ノシ
[dain] ところで昨日さ、事務にげんせんちょーしゅーひょーというものをもらったんだが
[dain] これどうすればいいのかね( ・ω・)あつかいにこまる
[Kannna] つ［だいじにとっておく］
[aspha] 副業をしていない限り、それ以外の使い道は無いですねｗ ＞ とっておく
08:37:29 fukanju_ -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
[aspha] ああ、医療費控除のときにも必要だっけ
[fukaNeoki] その年に２カ所以上で勤務するなら翌年に確定申告が必要になるので、
[fukaNeoki] そのためにとっておかないとまずいですね。＞源泉徴収票
[dain] んー
[dain] 引っ越し&職場が変わる僕としてはもっといたほうがいいのか
[dain] もっとくといいことあるのかね( ・ω・)社会人も３年目なのにまるでわからぬ
[aspha] 三年目だったら以前にも２回きてるはずなのに……
[OTE] 確定申告するのに使う。
[OTE] 確定申告すると、お金返ってくるよ！俺去年、結構お金もろた。
[dain] ずるいやおてちん
[fukaNeoki] 確定申告すると、追加徴税されることもありますよ！（ｗ
[OTE] まぁとりあえず、すぐ分かる所に取っておく事です。
[dain] じゃあ僕もしよう( ・ω・)ウィーとか買えるくらいもどってきたらいいな
[dain] な、なにー
[dain] ど、どうしたらもどってきますですか。よいこにしてはみがきして１０じにおふとんにはいればよいですか
[fukaNeoki] 源泉徴収でとられすぎていたら、帰ってくる。
08:44:33 + Saw(~UserID@KD125053007151.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 私のような人格者になれば帰ってきます。
[fukaNeoki] 源泉徴収で取られ足りなかったら、さらに取られる。
[aspha] サラリーマンだと年末調整してくれますけどね
[dain] え、つまりあれ
[dain] この紙切れにかいてある数字次第なのか
[fukaNeoki] うむー
[dain] でも一度とりやがったくせに、取り足りないとかとりすぎとかなんで起きたりするのかね
[OTE] ＃ちとおでかけ
08:47:23 OTE -> OTE_Aw
[dain] おてら
[asahiya] ホラdainさんあれぢゃまいか？
[asahiya] 「あなたの容姿ばかり気にしてたあたしは、あなたなんて眼中にないって感じだったけど、話してみると面白いのね」とか
[asahiya] 「あなたっていい人だと思ってたのに……。実際とんでもない鬼畜野郎じゃないのさっ」とかとか
[asahiya] 一部 と 全体 を見たときは違う結果になることはよくあるだろう。
08:51:20 mikeUniv -> mikeAway
[dain] ふむ
[fukaNeoki] 一カ所だけだと、そこで計算してくれますが
[fukaNeoki] 複数箇所からお給料いただくと、それぞれの源泉徴収の合計額は当然それぞれの勤務先は知らないので
[fukaNeoki] てきとーに天引きしてくれる訳なので
08:53:12 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-99-97.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[dain] ふみゅん
[fukaNeoki] 天引きの額の合計と、本当にいただいたお給料から計算した額が変わってくることがあるとゆーことです。
[fukaNeoki] 天引きって予想課税額を見越してやっているので、予想が外れることもあると（ｗ
[dain] うーむ
[dain] 僕の場合はどうなるんやろね( ・ω・)一応ひとつのところでもろてるはずだが
[fukaNeoki] まぁ、取っておいて後から考えたらいいですよ（ｗ
[asahiya] なくしたらどうにもならんが、あれば必要となったときに使えますからな
[dain] うい、だいじにしとく
[dain] どもん
[dain] しかし、そういう眼でみるとあれね。去年一年間の働きとか、それからどれだけハネられてんのかとかなわけで、色々むかっとくるねこれわ
2010/01/23 09:00:00
[fukaNeoki] まぁ、それが税金というもの。それが社会保障費というもの。
[fukaNeoki] 支払った税額をよーく脳裏に刻んでから、税金の無駄遣い系の記事を見るとさらにむかっと来れますよ？
[dain] ムキー
[dain] しかし自分自身税金でくってるのであった
[dain] 無駄じゃないよね！？夏場にクーラーつけっぱなしででかけちゃったりPS3かったり
[fukaNeoki] 職場でＰＳ３を買ってたりしたらまずいのでは（ぉ
[dain] そんなてが！
[fukaNeoki] 正当に支払われた給料で買うなら「税金の無駄」ではないでしょうが（ｗ
[Yaduka] [
[Yaduka] 『福利厚生機材」とか
[Yaduka] 「録画機」の扱いで。
[aspha] PSXを購入した自治体だったかなんかはありましたよね
[Yaduka] 自衛隊の娯楽室にPS置いてたらクレームついたとか言う話聞いた気がするなぁ
[aspha] 当時、録画機能付きDVDレコーダーとして安かったとかなんとかだったのに、「ゲーム機を買うなんて」と批判されたあれ
[dain] ゲーム部作って部費扱いとかあかんかなあ・・・( ・ω・)
[Yu1_AFK] コンピューター部とか
[Yu1_AFK] そこらへんあたりにすれば？
[Yu1_AFK] あともっと難しい名称にするとか
[Yu1_AFK] 電脳遊戯研究部とか
[Yu1_AFK] というわけでおはようございます
[dain] おはゆ
09:14:01 + mihiro(~mihiroriu@i121-113-195-225.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ご飯食べてくるノシ
[sf] .k 源泉徴収票
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09:22:21 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:26:00 + filoto(~filoto@KD111099124162.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 《『塩の街』発売延期のお詫び》 http://www.kadokawa.co.jp/shop/20100122_info.html
[Stella] 乱丁出たので回収
[sf] > 乱丁（386ページ以降、ページ数が入れ替わっています）があり、商品を回収させていただくことになりました。
[sf] あらまあ
[sf] .k 塩の街
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:塩の街 をどうぞ♪
[asahiya] .Wiki 塩の街
[asahiya] おろ？
[asahiya] まーいいか。それにしても塩の街は何種類出るのだろう。
[sf] 塩の街 (角川文庫 あ 48-3) http://www.koubou.com/asin/4043898037
09:41:46 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[sf] 表紙がまんまなのでハードカバー版の文庫化でしょうな
[Yu1_AFK] 昨日紅玉いづきさんがメディアワークス文庫から出した「ガーデン・ロスト」を買って読んだ。
[Yu1_AFK] .k ガーデン・ロスト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガーデン・ロスト をどうぞ♪
[Yu1_AFK] まだ正式発売前なので詳しい内容は避けるけど、いつもの紅玉さんの「痛い」話だった。
[Yu1_AFK] 今回は主に精神的に。
[Yu1_AFK] ASIN=4048682881 ガーデン・ロスト (メディアワークス文庫 こ 2-1) http://www.koubou.com/asin/4048682881
[Yu1_AFK] 紅玉さんだからこういう「痛い」話を書けるのか、女性だからこういう「痛い」話を書けるのか判断しかねるが
[Yu1_AFK] この系列の「痛い」話って男性にはあまり書きにくいとは思った。あと自分もこういうのは書けないと思った。明るい方向性に行きがちだから。
[Yu1_AFK] .k 紅玉いづき
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[Yu1_AFK] .k メディアワークス文庫
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[fukaNeoki] 痛いってどういう風にだろう？
[dain] あああ土曜日がもう前半おわるううぅぅ
[dain] みたいな痛み。
[Stella] 「俺の、俺の黒歴史を暴くなあああああああ！」的な痛み
[Yu1_AFK] なんか読んでるとキャラに共感というかシンクロして、心がザクザク刺されたり切られたりするような「痛み」なのよね
[Yu1_AFK] 特に一番最後の章のある部分がきつかった
[Yu1_AFK] 今回一人称だから特に。
[dain] ふーん
2010/01/23 10:00:00
[dain] ひぐらしみたいなもんなんかね（〜・３・）〜
[Yu1_AFK] そうなのか？＞ひくらし
[dain] どうだろう？
[Yu1_AFK] どっちかというと肉体的な痛みと言うよりも精神的な痛みなのだけど。
[fukaNeoki] 裏切られる痛みとか
[fukaNeoki] 過去を暴かれる痛みとか
[Stella] 友人と恋人から裏切られる痛みとか
[fukaNeoki] 深層心理を直視させられる痛みとか
[Stella] 大切な物を喪失する痛みとか
[Yu1_AFK] あと性格的な「痛さ」とか青春的な「痛さ」とかもあるか
[Stella] で、どんな痛みなの？＞藍沢さん
[Yu1_AFK] 最終的には少女たちが持っていた大切な「花園」を失う、と言う痛みかなぁ。
[fukaNeoki] 別離の痛み？
10:08:18 + yosiyama(~yosiyama@FL1-119-240-172-92.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ですね
[Stella] 卒業の痛みか
[Stella] 『マリア様がみてる いばらの森』的な？
[Stella] いや、「いばらの森」じゃなくて同時収録の「白き花びら」のほうか
[Yu1_AFK] それまでに色々な、友人（たち）と恋人から（を）裏切られる（裏切る）痛みとか、オタクっぽい子の「痛さ」とか、男っぽい少女が女に変わる時に経験した「痛み」とか、そういう「痛さ」や「痛み」もエピソードとして載っています。
[Yu1_AFK] 最初百合ものを想像したんだよなぁ……。
[Yu1_AFK] ＃ちなみに男装の子は演劇部で女子から人気がある、という設定なんだけど、それは主人公格の少女たちの方には来ない（・ω・）
[Stella] 前提情報が全く伝わってない
[yosiyama] よくわからない。ひとひらもマリ見ても読んでないし
10:19:05 mihiro -> mihiaway
[Stella] 現代物らしいと言う話は聞いてるんだが、舞台は学校なのかそうでないのかさっぱりわからん＞ガーテン・ロスト
[yosiyama] あ、ごめん。違う話がごっちゃになった
[Yu1_AFK] ああ、ぶたいはは学校です
[Yu1_AFK] でも家とか
[fukaNeoki] ＞誰にでも、失いたくない楽園がある。息苦しいほどに幸せな安住の地。しかしだからこそ、それを失うときの痛みは耐え難いほどに切ない。誰にでも優しいお人好しのエカ、漫画のキャラや俳優をダーリンと呼ぶマル、男装が似合いそうなオズ、毒舌家でどこか大人びているシバ。花園に生きる女子高生4人が過ごす青春のリアルな一瞬を、四季の移り変わりとともに鮮やかに切り取っていく。壊れやすく繊細な少女たちが、楽園に見るものは―。
[fukaNeoki] アマゾンの紹介より。
[Yu1_AFK] ああ、あらすじ貼ろうとしたのに
[Yu1_AFK] くそっ
[asahiya] ＃演劇部 のキーワードのおかげで混ざったのか。大丈夫ボクも混ざった(笑
[yosiyama] よくわからない
[Stella] Amazonの紹介文見ても「楽園ってなに？」と思ったのです
[yosiyama] メディアワークス文庫なのね
[Yu1_AFK] 具体的に言えば四人が良く居る放送部の部室ですね。
[Yu1_AFK] あるいは
[Yu1_AFK] 四人の関係そのものが
[Yu1_AFK] 花園＝楽園なのかも師れない
[fukaNeoki] 放送部の物語なのか。
[yosiyama] .k ガーデンロスト
[yosiyama] .k ガーデン・ロスト
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガーデンロスト をどうぞ♪
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[Kannna] うん。粗筋紹介の文章だと「息苦しいほどに幸せな安住の地。」＝楽園、と読むのでしょうね。
[yosiyama] 上ではなく下なのであしからず
[Yu1_AFK] でも放送部の仕事は
[Yu1_AFK] ほとんど描写されませんけどね
[yosiyama] http://www.koubou.com/asin/4048682881
[Kannna] で、その後に書かれる「４人の関係」が、＝「息苦しいほどに幸せな安住の地。」＝楽園、とゆーことなのでしょうね。
[Stella] ＃9時45分頃のログに既に出てます＞よしやまさん
[yosiyama] (´・ω・)ブラウザが上がらない
[Yu1_AFK] ＞誰にでも、失いたくない楽園がある。息苦しいほどに幸せな安住の地。しかしだからこそ、それを失うときの痛みは耐え難いほどに切ない。
[Stella] この紹介文も、あいざわさんの感想も、「何も書いてない」んだよね。青春の痛みがテーマらしいのはわかるんだけど。
[Yu1_AFK] ＞はい(´・ω・｀)
[yosiyama] 切ないじゃなくて泣きたくなる感じなのかな
[Kannna] 手厳しいなstelaさん（笑）
[Kannna] 紹介文との方は、ありがちかと。
[yosiyama] ＃ああ、そういうことか。やっとログを見れて分かった
[Kannna] 主要キャラのことは書いてあって。それがウリですよーっ、てことだと思うな。
[yosiyama] ＃販促的ないい方で気に入らなかったのかな
[asahiya] ＃気を持たせるだけ持たせて、実際に読まないと何も分からない言い方。というのはあるなぁ＜紹介文
[Yu1_AFK] だってネタバレは避けたかったところだし……(´・ω・｀)
[yosiyama] ＃普通は読んだ後の人同士が楽しむいい方だからね
[Kannna] ＃まー、それはそうだよね＜気を持たせるだけ持たせ
[Kannna] ＃トレーラー的（笑）
[yosiyama] ＃いあ？ 何も書いてないじゃんといういい方は普通に読んだ後の感想としても出てくるからアリだと思う
[yosiyama] ＃別に手厳しいとも何も書いてないじゃんと言うことも思わない(あくまで私の中では
[dain] 青春の痛みとか楽園とか
[Kannna] 用途（何も書いてないじゃんといういいあるいは意図）との関係だと思うんですね＜
[dain] 僕にはぴんとこないお・・・( ・ω・)誰にでもあるとか、ぼくはじゃあいったいなんなんだお
[Kannna] ＃むぅ失敗
[Kannna] 用途（あるいは意図）との関係だと思うんですね＜何も書いてないじゃんといういい方
[yosiyama] ＃どーせあれ、空気のような物を失って、喪失感に苦しむとかその手なんだろうと思う
[Kannna] Aizawaさんの言い方は、読んでないアタシも「？」だった。
[asahiya] ＃ゆーさんとオイラは同じコトを表と外典でやっていたようだｗｗ＜ だってネタバレは避けたかったところだし……(´・ω・｀
[Kannna] 紹介文の方は、トレーラー的な文章としては、ありがちかな、と。
10:37:21 ! hohoho (EOF From client)
10:37:52 OTE_Aw -> OTE
[yosiyama] 誰にでもあるというのは、おそらく憶測で実は誰にでもあるとは限らないとかはｗ？＞dainさん
[yosiyama] 「俺だけが苦しかったんだよ」「そんなのみんなそーじゃん」→説明→「そんなのお前だけだよ」(的な何か
10:39:54 ! filoto ("Leaving...")
[Yu1_AFK] 「ある高校の放送室に入り浸っている四人の少女が、卒業によって彼女たちの居場所たる「花園（場所でもあり人間関係でもある）」を失う痛みを描いた話です」とかそういう風に言っておけばよかったかな(´・ω・｀)
[Kannna] うん。ずっといいと思います。
[Kannna] ネタばれ避けながらでも、そんなふうに紹介していけるといいよね。
[yosiyama] ごめん、紹介文の方読んで、それだと「だれにでもねーよ」といいたくなった
10:42:46 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] (いずれにせよ、木菟が未だに積ん読な私の言うことじゃない
[asahiya] ＃「どうネタバレを避けるか」ということですにゃー
[Kannna] 最初の方の話に戻すとね、読者として読んで感じた「痛み」の感覚を強調するのは、これはいいことだと思うのね。
[yosiyama] ＃いっそ、発売前の本の話題は避けた方が良かったんではないでしょうか
[Stella] 最初にぽーんとその文章出すだけでもかなり違うよなー＞あいざわさん
[yosiyama] ＃わけの分からないときはネタバレ覚悟で全文掲載してしまって良いと思う
[Kannna] でも、読んでない人には、「どういう物語の局面」で「どんな感じの痛みを感じたか」
[Kannna] これは聞きたくなるし
[asahiya] ＃それを言ったら、現行雑誌の話題を外典でやったおいらの立場わ(違
[Kannna] そーゆーとこで、面白そうかな、読んでみようかな、と判断する人はする。
[Stella] ＃のだめ最終-1話が雑誌掲載のときにやった私
[yosiyama] ＃というか、ネタバレを嫌うのかがよく分からない。私は
[yosiyama] ＃未発売品だけは避けるくらいの単純な方がいいかも。本気で話すときは全文で、かいつまんで話すときはしょーじき、あんまりちゃんと読んでないと思うときもある(読んでいても忘れてるし
[asahiya] ネタバレ気にしないなら避ける理由がないよーな。
[yosiyama] 未発売だからまずいんじゃないかな？ くらい
[yosiyama] 発売日同日なら問題はないかも
[asahiya] 今回はたまさか"伝わりづらかった"だけと思うのだが。
[Yu1_AFK] 昨日買ったんだけど、正式発売日前なんで、このログを読んでネタバレされることを嫌がる人も居るだろうし……(´・ω・｀)
[yosiyama] うーん、まあ、だから感想は難しいと思うよ＞ゆーさん
[yosiyama] 簡単なのって読んだ人同士が意気投合することだろうし
[Yaduka] よーし、なら今日映画見てきたらネタばらしするぜぇ
[OTE] あまり気に病むと発言できなくなるから。まあぁ。ええじゃん。やばかったら謝るのだ。
[Kannna] あっはっは
[asahiya] それはゆーさんの意図するところではないでしょう(汗＜読んだ人同士の意気投合
[yosiyama] 私は意気投合だって難しいもの。面白かったで終わることもしばしば
[Kannna] ネタバレも、人によって許容範囲バラつくけど。
[yosiyama] どー面白いのか何て一切言えない人もいるからいいよ。それは(意図的に伏せていたんだとしても
[Kannna] 意外と軽く考えられるのは、「作品の作り」の面だよね。
[Kannna] 「謎解きミステリの真犯人はバラすとまずいだろ」これはかなり大勢の人が同感するけど。
[yosiyama] 軽く考えているも何も、それを口にすると、小うるさいと思われるらしいので、何も考えなくなった
[yosiyama] ＃単純に小うるさい人のいい方なんです。流して下さい
[Kannna] 実はバラしても割りと平気なネタバレと、バラスと顰蹙なネタバレは、作品のつくりに応じての面もあるよね。
[yosiyama] うーん、オチだけ言われると困るけれど、概略なら問題はないというのはある
[yosiyama] こーしてどーしてそーしてあーなったみたいな
[Kannna] 昔風のＳＦショートショートでワン・アイディアっぽいのだと。
[Kannna] 「やっぱり読んでびっくりしたい」みたいな人はいる
[Kannna] ＃フレドリック・ブラウンとかね。
[yosiyama] ＃だっておら、必死に推理しても外れるんだもん
[asahiya] ＃あ ワン・キーワードの４コマを キーワードだけ言われて気になりすぎて当該作全部買いに走ったことはある
[Stella] 「語り手が犯人」とかいうあれか
[Yu1_AFK] 色々伝わらず、いらついてしまいそれに落ち込む自分(´・ω・｀)
[asahiya] 伝わらないってのは良くありすぎるくらいに良くあるかと。お気になさらず
[yosiyama] そういうこと。気にせずどうぞ
[yosiyama] むしろ、本の方を見て興味が出たら読みますよ
[Yu1_AFK] こういうのが自分の書くものにも出てくるんだろうなぁ(´・ω・｀)
[yosiyama] うーん、私は立派に書けていてもお話なんか出来ないとは思うよ
[Kannna] それはそうだろうね＜こういうのが〜
[Yu1_AFK] いいたことが伝わらなければ物語としては失格です
[Kannna] そう思えるのは、いいことだと思うな。
[Yu1_AFK] 言いたいことが
[yosiyama] 伝達能力というか文章能力は必要だけれど、全文書き上がらないことには、ね
[OTE] がんばー＞あいざー
[OTE] さん
2010/01/23 11:00:00
2010/01/23 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:22 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] あいざーさんみていると佐藤ケイさんが近い位置にあるのかと思ったけれど、実はそんなこともないんだろーなとか思った
[Yu1_AFK] ごちゃごちゃ言わずに後の方に言ったあらすじを最初の方に言っておけばよかったんだ(´・ω・｀)
[yosiyama] そーじぎゃくてきにならず、さ
[Kannna] うん。言い出す順番は重要だよね。
[OTE] んだな＞あらすじさき
[asahiya] ＃どんな欠点も、まずなにより気づけなきゃ直しようがない。気づけてるのはいいことです。まる。
[yosiyama] いきなり、後の方に言ったあらすじをすぐ言えるとは、限らんよ
[Kannna] 「いつ気づいた」
[asahiya] ＃かく言うおいらも、表のログみて外典に書き足したわけで。わはは、こんなこともある。
[Kannna] ちがーう
[Kannna] 「ひとつ気づいた」＜こっち
[Kannna] いや、それは習慣づけで、かなり言えるようになります＜あらすじをすぐ言えるとは、限らん
[Kannna] それに「すぐ言える」必要もないわけ
[fukaNeoki] 「読む人が持っている情報がどのぐらいだろう？」ということを常に意識して書くように心がけるのが肝要かと。
[Kannna] 「ちょっと考えを整理してから言う」よーにしてけばいいわけじゃん。
[yosiyama] それは成長の進み具合だと思う＞かんなさん
[asahiya] 習慣づけのための意識付け も肝要ですね。
11:04:42 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[fukaNeoki] 自分の持っている情報ではなく、読む人がどのぐらいの情報を持っているのか、持っていないのかに常に配慮しながら話すように心がけないと、情報の齟齬は非常に発生しやすくなります。
[asahiya] 進み具合で変わるんじゃない。変わるから進むんだ＜成長
[asahiya] とゆーあたりで出撃開始。
[OTE] ふかにゃの意見は、お仕事柄が良く出た発言ですな。
[yosiyama] もっともそれがよくわからないんですが・・・＞あさひやさん
[yosiyama] いってらっしゃいまし
[yosiyama] 何となく気がついたらでいいんじゃないだろーか
[Kannna] ＃いってらしゃい
[yosiyama] 気がついたら分かりやすく言えているようになった。それでいいとおもうよ
[OTE] いやーー
[OTE] あいざーさんの状況的には、そんな悠長な事は言ってられないかなぁ。
11:06:35 asahiya -> asaway
11:06:53 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[dain] まずゆーさんには耳かき屋でバイトするという使命があるからな
[yosiyama] 精神的に追い詰めるのはよろしくないと思いますですよ。そんだけ
[yosiyama] 自分で自分の首閉めているように見えたのかな。私の視点からは
[yosiyama] 他の視点は違うのだと思うので、わたしばっかもよくないんでしょーが
[OTE] そりゃまー、そうですな。追い詰めるのはよろしくない。
[OTE] うん。
[Kannna] さっきのは、アタシはむしろ気づきがあってよかったと思いました。
[OTE] 個人個人の立場や状況もありますから、yosiyamaさんが良しと思った事でも、他の方には上手く当てはまらない事も往々にしてあるでしょう。
[OTE] ですね。
[fukaNeoki] 読者の持つ情報をコントロールするということは常に意識しないと、独りよがりになり、読めない文章となる。
[OTE] あれば、活かせますからね
[yosiyama] そーそ＞かんなさん
[fukaNeoki] 小説でも、IRCでの会話でも一緒ですね。
[OTE] ＞きづき＞かんなさん
[Kannna] TRPGのマスタリングでもそうですね。
[yosiyama] みんなでわーわーいってもしかたないから、おひるのじゅんび
[Kannna] ＃コントロールって言い方は、アタシは１部だろう気がするんですが。
[Kannna] ＃マスタリングで「誘導」と言われる部分に近いかな（？）
[fukaNeoki] TRPGのマスタリングに近い部分はあると思います。
[fukaNeoki] 叙述トリックなどでは顕著に出ますね。＞情報コントロール能力
[Kannna] そうですね
[Kannna] .k 叙述トリック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:叙述トリック をどうぞ♪
11:15:00 + taki_y(~taki_y@52.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
11:17:01 Kannna -> KannnaOFF
[dain] オープン戦で予定されていた赤星の引退試合はないらしい。オープン戦は調整の場だからだそうだ(・ω・)・・・
[dain] (；ω；)
[Yu1_AFK] ( ・ω・)つ(´Ａ`)
[SiIdeKei] その言い方だと、阪神が赤星にそう言ってのけたように見えるな。
[SiIdeKei] http://www.sanspo.com/baseball/news/100123/bsb1001231112012-n1.htm
[SiIdeKei] ＞赤星氏、引退試合辞退「大事な調整の場」 - 野球 - SANSPO.COM
[dain] しかし、いくらチームのためとはいえ、ここまで自己犠牲的になるのは逆にまずいんじゃないか
[V-zEn] 本人が言ったのか−。ある意味すげえな赤星。
[dain] ファンとしては最後に前に立って直接言葉がほしいと思うぞ
[V-zEn] セレモニーくらいはすべきだよねえ。
[mihiaway] まあ、たぶん今年の終わりにやるんじゃないかなー、という気が。
[SiIdeKei] まあ、球団もこの固辞を受けて、何か別の形でセレモニーを考えるんじゃなかろうか。
[mihiaway] サッカーなんざ、磐田の名波の引退試合がいつやったかと言うと…ｗ
[V-zEn] こないだでしたねｗ
[mihiaway] 引退したのは一昨年ですｗ
[dain] へー
[mihiaway] ＞名波
[V-zEn] あれは一緒に出る選手の体力調整をしていた説ｗ
11:27:35 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[V-zEn] あとは名波の怪我が治るのを待つ説など
[V-zEn] なんであんなに引っ張ったのかよくわかんないなあ。試合自体は超いい試合だったらしいけど。
[Yu1_AFK] いい試合でしたよー
[Yu1_AFK] 両方のチーム、体力さえ持っていたら今でも十分やれるんじゃないんだろうかと思えるほどだった
[Yu1_AFK] 特に前半のアズーリ・ブルー（昔の日本代表）
[V-zEn] 見そびれたんだよね。まさかテレビでやるとは……日本代表の試合すらやらないのに（笑）
[Yu1_AFK] 中田とか現役復帰してもいいんじゃないか、マジで。
[OTE] 旅をして持久力付いたかも
[Saw] あー、あの矢部っちがでてたやつｗ
[Saw] アレ面白かったなあ
[Yu1_AFK] あと芸能人で参加した選手が意外と（失礼）やれてびっくりしたり
[Yu1_AFK] ラストが劇的な展開だったり
[V-zEn] すばらしいことだ。＞ラスト
[mihiaway] 試合の勝ち負けがあまり関係ない（こだわる必要の無い）サッカーは、やってる選手の空気も違いますからな。
[Yu1_AFK] 最近のJリーグにない面白さだった。
11:34:35 + syo(~syo@catv083-074.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] BDデッキに録ってあるので後でもう一度見よう
[Saw] あれだけのメンバーを集めるとなると調整にも時間かかったんじゃないだろうかｗ
[Saw] ＜引っ張った
[mihiaway] 赤星の引退試合も、他の球団の選手とか呼んであんな感じでやれば良いんだよｗ
11:35:16 Marshaway -> Marshal
[V-zEn] スケジュール調整難しそうなメンバーだったもんねえ。
[Yu1_AFK] 名波氏の主導だったみたいですね＞人集めたの
[Saw] 普段サッカー見ない女子も興味示してたんで、Jリーグへの恩返しの側面があったのかなあ
11:39:28 KannnaOFF -> Kannna
[mihiaway] ＃お暇な方は、#フットボールと#野球もよろしく〜（ぉ
[sf] .k 赤星憲広
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[sf] .k 名波浩
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11:50:10 + Leonald(~Leonald@ntsitm349208.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] NHK、来年度から教育テレビの愛称が「Eテレ」に -AV Watch http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20100122_344267.html
[sf] 正気だろうか。
[sf] .k Eテレ
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[SiIdeKei] エロテレビですと！？（ガタッ
11:54:23 ! KITE (Connection reset by peer)
11:56:35 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
11:57:48 + r-aokaze(~r-aokaze@EM114-48-76-5.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[OTE] エロ？！（ガタッ！
[yosiyama] えれくとろてれび？
[yosiyama] ちがうなあ。なんでEなんだろ
[Saw] エレクチオンじゃ
[yosiyama] はー
[OTE] ひょっとして、昔のE電と同じ発想か？！
[yosiyama] それにしても
[yosiyama] > そのほか、BSハイビジョンでは、夜10時台から「特集 & シネマ」を、土曜夜には「プレミアムシアター」を新設する。BS1はワンセグ独自放送との連携を強化し、「ワンセグ ランチボックス」枠などで放送する5分番組を平日午後3時台に設ける。ラジオ第1では、アニメとアニソンを熱く語る「渋谷アニメランド」(火曜午後8時5分〜)などを放送。NHKワンセグ2では、携帯端
[yosiyama] 末での視聴に適した「モバイル週間ニュース」を新設する。
2010/01/23 12:00:00
[yosiyama] 私の携帯はワンセグ機能ないんで関係ないんですが、BSハイビジョンはやはり地上波と比べて異色ですね
[yosiyama] 下手な地上波よりも此方の方が面白そうだ
[Yu1_AFK] ＃自分もE電の悪夢が……。
12:03:59 + r-aokaze_(~r-aokaze@EM114-48-171-101.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] 教育テレビよりはマシかも知れないと思う
[yosiyama] ＃というか、E電はしりませんでした
12:08:23 ! mihiaway ("それでは〜")
12:08:48 ! dain ("Leaving...")
12:08:48 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[yosiyama] ＃というか、おくれながらおはようございます
12:12:16 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:13:07 ! kairi ("See you...")
12:13:12 + abAWAY(~aba@ntchba104231.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] えーと、一応マジレスしておくと、おそらくは教育EducationのEですね。＞11:58 (yosiyama) ちがうなあ。なんでEなんだろ
[yosiyama] そうですか
[Stella] 今の愛称はETV
[yosiyama] そなのか
[Kannna] つ「EdＴＶ（えどｔぃーヴぃぃー）」
[yosiyama] それだと「えどぅてぃーう゛ぃー」みたい
[yosiyama] 「デュ」に近い発音かな
[Kannna] ＃いや、ただの誤入力
[yosiyama] ＃Σそうだったのかー
[yosiyama] 間違ってもイーストテレビジョンではないという(西日本テレビ)
[taki_y] ふつうにEducationだと思いますが。。。
[yosiyama] ごめん、東だった
[yosiyama] ＃他にEのつく単語は何だろう
[Prof_M] et.al.
[OTE] extend emulate emotion
12:37:36 cos0_ROM -> cos0
12:37:58 + AKAgane(~akagane@nthrsm004159.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] ぜんりゃく、素でぼけるのも知識がいると学んだ昨今いかがお過ごしでしょうか。
[OTE] ether
[OTE] とりあえずパソコン系で思いつくのをひょいとあげてみたでおじゃる。
[OTE] そう。ボケには知識と余裕が居るのです。
[abAWAY] 新しい愛称は江戸TVでいこう
[OTE] 知識が足りないうちは、素早く検索する知的瞬発力も必要です。
12:40:56 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[OTE] なので私は、ボケとダジャレをきわめんとするのです。素じゃないです。
[yosiyama] 私の場合は酢が混じってます
[OTE] 酸っぱいだけにすっぱいしがちですか。
[yosiyama] 変な物が混ざってるんですよ
[yosiyama] 酸味が(辛酸的な意味で
[OTE] 酸味だけに三つくらいかしら。
[OTE] ＜まざってるもの
[yosiyama] そうですね
[OTE] うーーーんぬ。 神秘のカバラー探しに梅田に出るべきか。悩む。行くならジュンク堂だよな。
[OTE] .k 神秘のカバラー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:神秘のカバラー をどうぞ♪
12:54:34 ! Stella ("See you...")
12:55:26 Yaduka -> Yad_Away
12:58:40 ! tatsu114 ("ねるぜ！ばりばりばり（マジックテープ式のふとんに入る")
[yosiyama] なんか私のおっている物とは明らかに違うから好きにして(と投げる)
[OTE] えぇぇぇ？そんなぁ
2010/01/23 13:00:00
[yosiyama] 普通に考えるなら現状有る本を理解してから追加の教科書を買うのが良いかと思うんだけれどね
[yosiyama] 読まない本なんかただの紙の塊じゃない
[OTE] いやなに。その辺は良く分ってるんだけどね。
[OTE] どーも、他の本を読むのに前提になっている事が多くてさ。ごまかしごまかし読んじゃ居るんだが、やっぱり、一回読んでおいた方が楽だよなあと。
13:01:41 + rug(~rug@p1071-ipad10oomichi.oita.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] 私なら神保あたりにいくんですけれどね。水道橋とか生息エリアだったから
[OTE] 東京は遠い。
[yosiyama] 大学によりがてら本屋を回れば欲しい本は手に入りますし
[yosiyama] 面倒ならネットで買っちゃうのが早いですよね。見た感じ、ハードカバーの本とお値段一緒ですし
[OTE] うむ。
[OTE] いやまぁここで言えない財布の事情もあって、なるべく現金決済が望ましい。
[yosiyama] .k カバラ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:カバラ をどうぞ♪
[OTE] 他に欲しい文庫本もある。問題は俺が今眠いってこと。
[yosiyama] 占い系の専門店とか、ビル一個本屋だとか、オタク系の本が眠っている書店なら打ってますね
[OTE] しかし、起きて運動しないと痩せないよね。という。思考がロック状態。
[OTE] と、字を打ってるうちに眠気も覚めてきたので、行く事にしました。
[yosiyama] いってらっしゃいまし
[OTE] お付き合いくださりありがとう。
[yosiyama] いえいえ
[Yu1_AFK] いてらノシ
[OTE] おかげで、探す当てが一店増えた＞占い専門店
13:05:58 OTE -> OTE_Aw
13:08:08 + imo(~m-potato@eatkyo370092.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 通販だと決済を先延ばしできるしポイントもたまるしお得なんだけどねえ
[sf] 古本屋で探すのでもなければ。
[sf] 神秘のカバラー http://www.koubou.com/asin/433603625X
[sf] 中古もあるな
13:17:41 MorrisZZZ -> Morris
13:19:19 ! Morris ("ランダム落ちメ：怪しい１１代目さいきどー")
13:24:55 + Morris(~Morris@p4198-ipad48hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:27:26 + akiraani(~akiraani@EM60-254-224-145.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
13:29:14 + ikenyang(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:51:17 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] ９．２キロで５分４０秒ペース。まあ、わるくない
[Yu1_AFK] おかえりノシ
[dain] 今日のランニング記録でした(・ω・)これからどういうトレーニングすべきかあどばいすもとむ
[Yu1_AFK] これから何をしたいかじゃね？
[Yu1_AFK] マラソンに出たいならもっと強度を高めるとか
[dain] まだまだレースレベルではないし、全体的にパワーアップしたい
[dain] 強度あげるべきかね？
[Yu1_AFK] マラソンに出るならね
[Yu1_AFK] 距離を長くするとか
[Yu1_AFK] でもいいとは思うが。
[dain] どっちよ（・３・）＞距離
[Yu1_AFK] どっちって？
[dain] これくらいの距離でペース走にするか、もっと長距離走るか
[dain] トレーニングはどうしたほうがいいかね
[fukaNeoki] 長期的に持久力を鍛えていくなら、ペースを落としていいので距離を伸ばす方がよいと思いますがのー
[dain] ふむ
[dain] だいたいどれくらいの距離を目安にすべきでっしゃろ
[Yu1_AFK] ちょっとずつ距離を長くしていくのはどうだろうか
[Yu1_AFK] 距離を長くして
[yosiyama] 長距離ならやっぱ坂道だと思う
[Yu1_AFK] 前と同じようなペースで走れるようになったら
[Yu1_AFK] さらに長くして行くとか
[yosiyama] 起伏があるのとないのとでは別物
[fukaNeoki] 坂道は膝を痛めるのでお勧めしない。
[yosiyama] うーん、それは分かるけれど、コース次第でしょ？＞ふかさん
[fukaNeoki] 時間的に２０〜３０分走り続けられるぐらいのペースでいけるだけかねぇ。
2010/01/23 14:00:00
[fukaNeoki] 距離よりも時間かな。
[yosiyama] タイムねえ・・・
[yosiyama] 成人男性なら8kmほどの距離で十分だと思う
[dain] ３０分で走れる距離？
[dain] ・・・
[dain] え、ちょ、３０分で８キロ・・・？
[fukaNeoki] 有酸素運動でじっくり走って、脂肪燃焼まで行けるようにするつもりなら２０分以上は走ることが望ましいんでなかったかな
[fukaNeoki] その分、ペースは押さえて。
[Yu1_AFK] たしかそうだったような気がする
[dain] それ嘘だって話も聞くし、錯綜しててわからぬ＞２０分で云々
[dain] ただ体感的には単純に、２０分くらいで体が慣れてきて楽になるのはある
[yosiyama] うーんだったらロードワークで良くない？
[yosiyama] ロードワークだと0一桁増えちゃうだろうけど
[dain] ロードワークって、いまいちよくわからんのですよ
[sf] 有酸素運動についてはそれであってるはずよん。
[dain] ペース想とかLSDとちがって、どうするメニューなのかよくわからん
[fukaNeoki] まぁ、今よりはペースを落として、今の１．５倍ぐらいの距離を目標にしてみたらどうでしょ？
[yosiyama] ふむ確かにそうではあるが
[dain] ふむん、はやく
[dain] はあく
[dain] １４．５キロかぁ
[yosiyama] だいたい１０キロぐらいを休むことなく走ります。夕方がよろしいです。膝を痛めないようにシューズを使いましょう
[dain] なんだ、短いLSDみたいね
[dain] やはりLSDをするのがよいらしいので、そうしてみるお( ・ω・)あとは時間がとれるかだな
[sf] 要するに筋肉が脂肪燃焼を多用する稼働モードに入ってるかどうかなので、有酸素運動で20分の代わりに、別の運動でもかまわんかったはずではある。
[sf] 出まあ、そもそも「何のためにランニングをしているのか」ですね
[dain] 実際始めたての頃は２０分以上はしれんもんだけどね
[dain] そこに道があるから！というわけではないが、何のためといわれると難しい
[dain] なんでだろう？
[yosiyama] 目の前に電柱があるじゃん
[yosiyama] あそこを越えたら、と思って電柱を越える
[sf] 走るのが快楽というだけであれば、別にまあ特に目標無くて良いのでは
[yosiyama] また先に電柱が見える。またあそこまでと思うから(以下略)気がついたら随分とおくまで来ていた なんだとおもう
[dain] でもほら、やっぱり踏み石理論でそこは
[dain] より速く長くできるほうが、快楽
14:13:27 Morris -> MorrisAFK
14:17:10 ! TK-Leana ("Leaving...")
14:27:57 + TK-Leana(~tk-leana@121-83-54-56.eonet.ne.jp) to #もの書き
14:30:17 + Pikoyan(~Pikoyan@p3041-ipbf1907funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] さて、としょかんにいこう
14:32:50 yosiyama -> yosiyAFK
14:34:15 ! Kannna ("CHOCOA")
14:38:26 ! kisito ("Leaving...")
14:45:14 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[Yu1_AFK] 王「本気で魔王倒す」勇者「えっ？」 - ねら速 http://news4ktkr.blog99.fc2.com/blog-entry-98.html
[Yu1_AFK] はじめは王自身が征服王か英雄王かのどちらかで
[Yu1_AFK] 王自身が倒しに行くのかと思ったら斜め上を行かれた(w
[Yu1_AFK] しかもどんでん返しワラタ(w
[Yu1_AFK] ……そりゃ王が本気出したらこれぐらいはするよなー
[Pikoyan] 正直
[Pikoyan] そんな金や人間をどうやって用意したのかが知りたい
2010/01/23 15:00:00
[Yu1_AFK] 税金とか国債発行とか？
[Yu1_AFK] 国中に酒場を作って人材を探したり冒険者ギルドを作ったりとか
[Yu1_AFK] それは王様の地道な準備と努力があったのでしょう
[Pikoyan] いや、魔王が出て魔物が発生して国力が落ちてる状況でそこまでできるんなら
[Pikoyan] 勇者が言ってるように勇者なんか要らないじゃんで終わりそーな。
[Pikoyan] いや、そういう見方をするものじゃないんだろーけどｗ
[kisito] さり気に勇者が一番強い件について
[Banyu11th] たしか、アリアハンって
[Banyu11th] この世界の盟主なんだよな・
[kisito] ってか、10000人も連れて行かなくても勇者ひとりでどうみても事足りてるような気がする。被ダメージと与ダメージをみるとｗ
[Banyu11th] いや、でもそれはほら
[Banyu11th] 最終的にそうなってるってだけで
[Banyu11th] 一人だったら、最初のダンジョンで死んでるよｗ
[kisito] 最初のダンジョンにLv1で挑んでいる時点でそもそもおかしいｗ
[Banyu11th] しかしまあ
[Banyu11th] おもしろかった。
[kisito] いやー、過ぎたるは及ばざるがごとしだね！あっはっは！
[Pikoyan] モンスター倒さないでも互いに戦って訓練してる方が効率良くレベルは上がりそーだ
[kisito] なんていうか、戦闘じゃなくて戦争になっとる。
[akiraani] そりゃまあ、戦争だしｗ
[AKAgane] うひょひょひょひょ。面白かった。
[kisito] 勇者と3人だったら戦争じゃないよｗ
[AKAgane] こいつのポイントは何かというと、「勝利条件と、その達成までの過程が明確」なんだよね
[AKAgane] 勝利条件：魔王を倒す
[AKAgane] 過程：勇者が伝説の武器で魔王を攻撃する
[AKAgane] 勇者を魔王のところまで届ける。そこまでに、伝説の武器をそろえる。
[kisito] 実は１ダメージ通るらしいから過程も必要ないっぽいですがｗ
[AKAgane] どうやれば勝てるかが分かってるから、後は流れ作業にできる
[AKAgane] 仕事における「カイゼン」だわな
[Yu1_AFK] ＃FFとかだと伝説の魔法を揃えるとかクリスタルのところでジョブを入手するとかもるニャー
[Yu1_AFK] ＃とかもあるにゃー
[soutou] 世界の盟主だったけど、争いを避けて鎖国した、とされているが
[soutou] 要するに総スカン食らって引きこもったんじゃないかと思う（ぉぃ
[soutou] ＜アリアハン
[AKAgane] ドラマにする場合は、たいてい、分からないところが盛り上げのポイントになる＞どうやれば勝てるか
[AKAgane] 試行錯誤したり、悩んだり、希望を持ったりのアップダウンは
[AKAgane] 先が読めない時だけに許されてるのだな
[Pikoyan] ＃レベル上げないと攻撃が全部回避とかもありそうなので、レベルを上げる作業が必要なんだよ。きっと。
[AKAgane] 「こうやれば、こうなる」と分かっていれば、あとは作業だ
[AKAgane] 実はそもそもコンピュータ系のＲＰＧは、「戦闘で勝てば、経験点がたまって強くなる」という点で、一番基本的な部分での「こうやれば、こうなる」が分かっていて、それが作業に思えちゃう人はダメなんだろうね
[Banyu11th] そこで、プロアクションリプレイ。
[Pikoyan] そういえば最近やってるゲームで
[Banyu11th] 今ふと思ったが、
[Banyu11th] テーブルトークRPG「プロアクション」というのを作ったとして
[Banyu11th] 富士見ドラゴンブックからリプレイが出れば
[Banyu11th] 「プロアクション・リプレイ」 と書かれるのだな。
[Banyu11th] ちょっとときめいた。
[Pikoyan] レアアイテムを求めて同じクエストを何回も繰り返すことを、わっかをぐるぐる回すハムスターの様だとして「ハムる」という動詞で呼んでたな
[Pikoyan] ＭＭＯとかの用語なのだろうかアレ。
[Banyu11th] MMOぽいなぁ
[Pikoyan] 作業が苦にならずに自然な動作となるとエリートハムスター略してエリハムになるとかなんとか。
[AKAgane] 逆にすべての「こうやれば、こうなる」が分かってなかった場合、そいつが楽しめるかとゆーと。これは、難しい。そういうのは人生だけで十分だっつう人もおおかろう。
[Pikoyan] ＃パラドックス社のゲームとかその辺とても親切ですよねー。チュートリアルやってもクソの役にも立たない事がしばしばあるくらいに。＞「こうやれば、こうなる」が分かるかどうか
[AKAgane] フラグ管理で、好感度を上げると恋人が出来る、とか。地道に顧客周りをすると営業成績が上がる、とか。プログラムを勉強していればプロになれる、とか。世の中そんなあり得ない「こうやれば、こうなる」が欲しいからこそ、コンピュータＲＰＧを楽しめるのじゃよー。
[sf] できてしまう人には「地道に顧客周りをすると営業成績が上がる、とか。プログラムを勉強していればプロになれる、とか」思えるんだよな
[sf] そこんとこが難しいとこですね
[Pikoyan] ＃パラドのゲームのあの面倒くささは、「こうやれば、こうなる」を自分で見つけるのがゲームだという思想なのだろうか。正直そんなの迷惑だ。
[AKAgane] つまるところ、他人にどうやれ、と説明できない部分のプラスアルファが大事なのだｗ
15:31:28 + Chitose_Y(~chitose_y@FLH1Aap184.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[AKAgane] もの書き的には、「ちゃんと読めば、面白いことが書けるようになる」のだが
[AKAgane] なぜか、できない人が多い。なんでだ？
[abAWAY] 坊やだからさ
[Pikoyan] 読むこととちゃんと読むことが違うから？
[sf] 「ちゃんと読んで」いないから
[sf] というのはまああるだろうけど。
[AKAgane] そそ。個別によくよく聞けば、ちゃんと読んでない。読んでるのに、読んでない。あるいは書いてないところを読んでない。
15:32:37 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4c43.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] お前ら、それでちゃんと読んだことにはならんだろ、と言うのに
[sf] ちゃんと読んでるけど、書いてない。というのもあるな。どどーん
[AKAgane] なぜか伝わらない
[akiraani] 書いてるつもりじゃないところを読んでいるケースもありますな（ぉ
[AKAgane] ようするに、文字を記憶しているだけではダメなんだ。なぜ、そこでその文章が、その展開が、キャラの反応がそうなってるのか、理解して読んでないだろ、とゆー
[AKAgane] それが読める人間は、なぜか一読目で読める
[AKAgane] 読めない人間は、何度読ませても、読んでくれない
[ENOKINO] 書いていない者を読みとっちゃうというのは、それほど大きな問題じゃないのよ
[ENOKINO] それはつまり「読みとる能力」の使い方のミスだから
[ENOKINO] 物語の展開と擦り合わせることで、修正できるのよ
[fukaNeoki] 裏読みしすぎたっ、とゆーのはよくありますよなー（ｗ
[ENOKINO] 読みとれない人は、これはもう仕方がないのです
[Falshion] （・¬・）脳内で別作品に鳴っていることも
[AKAgane] よーするに、語る能力なんですよ＞書いてないところを読む能力
[AKAgane] んでまあ、最終的には「面白がる・興味を持つ・好きになれる」能力ですな。
[AKAgane] なんだっていいんです。ただ、純粋に面白い、楽しい、知りたい、ということがあれば。
[AKAgane] そこが核になって結晶化できます
[ENOKINO] 基本的に「慮る」という能力だと思うんですよ。読むというのも書くというのも
[AKAgane] ほうほう
[ENOKINO] 小説の場合。ここが顕著に表れるのは「セリフ」ですね
[ENOKINO] 「セリフ」をキャラクターが発するときに、どんな意識で、何を思い、何を目的として発しているのか、それを「慮る」ことで、理解できる
[ENOKINO] んでもって、この「他人の言葉を慮る」というスキルは、実際に他人と会話を繰り返し、相手の表情や、仕草、そういったものから情報を得て補完することで、成り立つわけです
[ENOKINO] そう言った訓練を積んでいない。つまり、他人とのコミュニケーションが足りない人は、えてしてこういうスキルが未熟です
[AKAgane] 『ディプロマシー』はそのスキルにはもってこいですな！ 「ところでイギリスさん、私はフランスを攻めますので、仲良くしませんか？」「あーうん、ベルギーくれるなら、手伝うよー？」「ああいえいえ。中立を守っていただけるだけでいいのです」
[Pikoyan] それはイギリスに向けて海軍を進めるフラグじゃないですか。
[ENOKINO] そこに書いてある文章の情報を、自分の対人関係の経験で解凍して読み解くわけです
[AKAgane] いきなり北海は危険が大きすぎるが。実はロシアとフランスと手を組んでる可能性は高いよねｗ＞ぴこやん
[Pikoyan] フランスと手を組んでる時にフランスを攻めるからと言うと、それをフランスに伝えられた場合に疑心暗鬼の危険が高いから、独露墺辺りで中央同盟の方向かなぁ。
[AKAgane] そこで大事なのが、「腹の内を読む」能力なのだ。これがまあ、言わないこと、書かれないことを読む能力だわな。
[AKAgane] ちなみに、日常生活で多用すると、おもいっきり嫌われます
[ENOKINO] でも、持っていないと、色々苦労します（ｗ
[fukaNeoki] 腹の内を読んで先回りして色々と手配しておきすぎると仕事が死ぬほど増えていく罠が（ｗ
[AKAgane] まったくないと、困りものです。誰がというと、周囲の人がｗ
[Pikoyan] ＃「あーうん、ベルギーくれるなら、手伝うよー？」「ならばベルギーへの陸軍輸送を支援しますね」とかだと余計露骨な気がしないことも無い。
15:51:55 ! kuzumi ("ぱとらっしゅ、再起動だってさ")
[showaway] うち、いま、困っています
[showaway] まったく、相手の腹が読めない人が職場にいるので
[AKAgane] ご愁傷様
[ENOKINO] 天然？
[showaway] 天然かもね
[AKAgane] 別に何が悪いのでもなく職がない、あるいは長続きしない人は、その腹の内を読まない人だよなぁ
[AKAgane] 読んでくれよー、頼むからー。あ、読み過ぎないでっ！ 汚いものが入ってるのでっ！
[ENOKINO] そういう人は、基本的に他人に興味がないんですよ
[ENOKINO] 自分にだけ興味がある
15:53:29 + roshiajin(-roshiajin@95-24-130-24.broadband.corbina.ru) to #もの書き
[showaway] その会話、何回目よ？と言う感じで、うちの嫌いな話題を振ってくる。何回も
[showaway] それも、いやな方向へ広げる
[showaway] うちが、嫌々オーラを出しまくりと言うか
[showaway] 露骨に冷たい態度とっているのに分からない
[ENOKINO] まあ、自分にとって意味があるなら、それはそれで
[showaway] うちの転職の話題やね
[showaway] まったく、その人には関係無い
[showaway] それも、
[showaway] うちに、「なんで、転職しないんですか？」
[showaway] 「転職したら給料上がりますよ」「あの人は○○円もらっているらしいですよ」
[showaway] 「なんで、こんなところにいるんですか？」
15:58:25 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き
[showaway] それを、毎日のように言われるわけで、お前は、うちを追い出したいのかよ。ちなみに、その人は、全く仕事できません
[AKAgane] 素直に、追い出したいんじゃないのかｗ
2010/01/23 16:00:00
[showaway] それが、全く善意で言っているつもりみたいなんだよね
[showaway] 前なんか
[fukaNeoki] 読む限りは素直に追い出したいように読めるなぁ（ｗ
[showaway] 「うち、そこに住んでいたんですよ」「ああ、今住んでいますけど、今じゃ貧民街ですよ」
[showaway] と言える神経な人なので
[ENOKINO] うむ、ちと落ちます
[ENOKINO] ではまた
[showaway] 追い出すというより、ほめているつもりらしいんだ
16:03:46 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Yu1_AFK] ノシ
[showaway] ほいほい
[showaway] 日常業務をやっているだけで
[showaway] 「すごいですね。私には出来ませんよ」
[showaway] お前が無能なだけだってと内心思っている。これくらい誰でも出来るって
[showaway] ほめればいいと思っているんだろう？と
[showaway] ちなみに、その人がうちの職場に来て、1週間しかたっていません。で、うちが結構荒れているので、「そんなに荒れているのは珍しいね」と、うちの職場では評判になっている
[showaway] 基本、なあなあで済ませている人なので
[showaway] ＜趣味以外は
[showaway] とりあえず、1週間たったので、きれようとおもいます
[showaway] 日ごろ、こういうところで、愚痴垂れ流そうとしないようにしているのになぁ
[yosiyAFK] たらいま
16:36:28 OTE_Aw -> OTE
16:36:30 yosiyAFK -> yosiyama
[yosiyama] あ、おてちんおかえりなさいまし
[yosiyama] まーべつに愚痴っても良いとは思いますよ
[yosiyama] ＃さて、図書館に行ってポトスライムの舟と時が滲む朝をおかわりで借りてきました
[yosiyama] ＃私は本が嫌いなんでしょうか……なんか、読む気にならない
16:41:55 ! roshiajin (EOF From client)
16:50:15 + roshiajin(-roshiajin@95-24-7-74.broadband.corbina.ru) to #もの書き
16:53:30 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[ikenyang] そーゆー時は！
[ikenyang] (=゜ω゜)ノ強引に写してみる。昔、漏れのゼミ担の准教授はこういった
[ikenyang] (=゜ω゜)「お前らどうせほっといたら文献読まないから、一冊丸写ししてこいｗ」
[ikenyang] (=゜ω゜)「いえっさー」３００P超を２６時間手書きした。止まらず手書きした。本を読むのが兵器になった
[ikenyang] ＃平気になった
[yosiyama] (=゜ω゜)「おｋ 今からやってくる」
[yosiyama] ＃というか、教科書に掲載されているような本を借りなかった私の敗因です
[ikenyang] ちなみにこの時、「野菜ジュースとキットカットを左手で口につっこみながら右手は書く」という鬼のような芸をしました
[yosiyama] 飯を食う暇もなかったと
[ikenyang] それもあるけど、飯を食ったら止まりそうな気がして（笑
[yosiyama] うーん、タイプに依るんでしょう
[ikenyang] その日から、キットカットと野菜ジュースとコーヒーで篭城するのが平気になった（ぁ
[yosiyama] ちがうものやしなってどーする(すぱこーん！
[ikenyang] (=゜ω゜)ノふへへへへｗ
2010/01/23 17:00:00
[yosiyama] というのも時が滲む朝はおそらく相性最悪で読みません(´・ω・)書庫にあった本なのでパラ読みさえも出来ませんでした
[ikenyang] ちなみにこの悪い癖は「あまりにも別のものが食べたくて、４日たったチキンクリームシチューを茫然としながら食ってしまい腹をこわす」という副作用があります
[yosiyama] それはないとおもいます
[ikenyang] (=゜ω゜)ノまあまあそう言わずに 書き写しの刑に使ったら途中でやめてもいいのだ
[yosiyama] (=゜ω゜)「やりますよやりますとも！」
[ikenyang] (=゜ω゜)ノれっつごー
17:03:18 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:04:49 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
17:07:53 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
17:10:30 + roshiajin(-roshiajin@95-24-9-231.broadband.corbina.ru) to #もの書き
17:23:54 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-156.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:24:53 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞ http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
17:25:56 + akiraani(~akiraani@EM60-254-240-156.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
17:26:52 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:27:46 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:31:53 ! AKAgane ("CHOCOA")
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/498807
[akiraani] 本を分解するノウハウをちょっとだけ文章化してみた
17:46:03 OTE -> OTE_cook
17:47:33 + meltdown(~meltdown@w4d159.AFL7.vectant.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] やっぱり図がないとわかりにくいなぁ
[sf] 写真に撮ってみるとか
17:52:20 + ponta_(~ponta@host-12.dhcpn21.icn-tv.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 写真だと、かなり細かい拡大が必要になるんで、携帯のカメラしかないうちではちょっとつらいですな
[akiraani] あと、分解対象の本が映り込んでしまうというのもあったり。
2010/01/23 18:00:00
18:10:08 + Leonald(~Leonald@ntsitm287174.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ……なんだ、これ……？
[Pikoyan] 買ってきた本をパラパラとめくっていたら、あそびにいくヨ！の13巻の挿絵が線画だった。
[Banyu11th] ん
[Banyu11th] 文章だけで十分理解できたぜ。
[Pikoyan] いや、軽く驚いただけ。
[Banyu11th] おお。
[Banyu11th] すまぬ。
[Banyu11th] 彬兄へのコメントじゃった。
[Pikoyan] このシリーズの挿絵は段々線画に近くなったなーと思ってたが、ついに完全に……って、そっちか。
[Banyu11th] あそびって、今度アニメ化やん？
[Pikoyan] アニメ化だね
18:17:16 ! asaway (EOF From client)
18:17:17 Saw -> saway
[sf] .k あそびにいくヨ！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:あそびにいくヨ！ をどうぞ♪
[Pikoyan] 期待度としてはアンサイクロペディアで良く言われるところの
[Pikoyan] 御察し下さいって感じだけど。個人的には。
[sf] あそびにいくヨ！ 13 (MF文庫J) http://www.koubou.com/asin/4840131619
2010/01/23 19:00:00
19:00:30 saway -> Saw
19:03:09 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
19:05:09 OTE_cook -> OTE_Aw
19:33:50 Yad_Away -> Yaduka
[Yaduka] なのは劇場版みてきました
[Yaduka] 上手く無印を圧縮してありました。あと、メガミ文庫のエピソードも入っておりました。
[Yaduka] SLBの演出も非常に強化です。
19:37:30 + Road(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Pikoyan] こっちもFate見たですよー
[Yaduka] みましたかー
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2010/01/20100123.html#140000 ログとしてはコレか
[Pikoyan] ざっくざっくと省略して、一見さんお断りというか「知らない奴が見に来るの？」って感じの割り切り方が見事。
[Yaduka] なるほど
[Yaduka] なのはの方はTVの流れそのままですので
[Yaduka] 初見の人でも何とかついて行けると思われます
[Pikoyan] >[Pikoyan] 最初タイトルが画面に表示されるくらいまでのところで
[Pikoyan] >[Pikoyan] 凛がアーチャーを召喚してシロウがランサーに学校で殺されて凛がそれを蘇生させてシロウがセイバーを召喚して言峰の教会に行く
[Pikoyan] >[Pikoyan] くらいまでを一気に流します
[Yaduka] 何分くらい？
[Pikoyan] 流れはそのままだけど展開の省略と説明台詞の排除によって初見の人が分からない感じに
[Pikoyan] 多分５分くらい
[Yaduka] グレンラガンの螺巌篇のテッペリン攻略戦並の圧縮ですね
[Pikoyan] 頭の方で簡単なスタッフロールみたいなのとタイトルが出るじゃないですか。アレが終わった頃には教会を出てます。
[Yaduka] すげぇ割り切りだｗ
[Yaduka] TVと同一ルートは超省略ですな
[Yaduka] ゲームで言うスキップ
[Pikoyan] んでそっから、バーサーカー戦、キャスター戦、バーサーカー対金ぴか、キャスター再戦、シロウ対アーチャー、シロウ対金ぴか
[Pikoyan] 辺りの戦闘とその間の話がずだだだっと
19:45:20 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-143-193.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 確か予告を抜いた本編の分で、１時間くらい経ったところでキャスターが退場するくらいだったかなぁ。うん。
[Yaduka] ふむー
[Yaduka] バトルルートですのう
[Yaduka] UBW編が来たので、次はHF編になるんですかのう
[Pikoyan] ちょーぱねーっす。割り切り方が。
[Pikoyan] アレは……良いんじゃないかなぁ。
[Pikoyan] ＞ＨＦ編
[Yaduka] 黒桜が堪能できれば……十分です
[Pikoyan] 桜の登場はダイジェストになってる５分の中で２カットくらいだけかな。幼少桜がもう１カットあったかな。
[Pikoyan] そんくらい。
[Yaduka] まあ、ゲームの方でもその程度の露出ですし
[sf] .k 魔法少女リリカルなのは The MOVIE
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:魔法少女リリカルなのは The MOVIE をどうぞ♪
[sf] .k Fate/stay night
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Fate/stay night をどうぞ♪
[Yaduka] 京急ローザですか ＜Fate
[Pikoyan] うぃ
[Pikoyan] パンフ買うのに30分並ぶ大行列だった
[Yaduka] 明日か月曜行くかのう
[Yaduka] なのはのほうはパンフ余裕で買えました
[Yaduka] そいや、なのは劇場版はリピーターに対してのサービスやっているんですが、
[Yaduka] ＜３回見るとフィルムのカットした奴貰えるサービス
[Yaduka] 初日の３回目にして３回目のプレゼント貰っている人居ました
[Pikoyan] あー
[Pikoyan] 都内とかに行かずに千葉ニュータウンだとそういうのがあるのか。来週とかに検討してみよう。
[Yaduka] 上映館全てでやっているサービスかも
[Pikoyan] 都内行ってパンフ買えないとかは少しガッカリするので。映画は。
19:59:18 ! yosiyama ("Leaving...")
2010/01/23 20:00:00
[Yaduka] なのはパンフは１０００円で９６ページでした
[Pikoyan] 分厚っ？！
[Yaduka] 結構お得感。
20:04:42 + miburo(~toukaen@zaqdb72f0d9.zaq.ne.jp) to #もの書き
20:06:35 + kudann(~kudann@ntkngw512143.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:07:27 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.170.17.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
20:22:05 ! EmmanuelJ ("Leaving")
20:22:59 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
20:24:23 + NO(~anyone_in@ntngno011216.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:32:30 + EmmanuelJ(emmanuel@O015241.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:39:38 ! ponta_ ("Leaving...")
20:47:02 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2010/01/23 21:00:00
21:01:07 MOTOI -> MOTOImesi
21:04:29 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
21:08:56 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:11:56 + Suo(~username@ppxi193.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
21:12:14 + akiraani(~akiraani@EM60-254-225-35.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
21:13:20 + sifr0(~sifr0@p2132-ipbf601niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:15:20 ! cos0 ("さあ、物語がはじまるよ……")
21:17:19 ! seiryuu ("Leaving...")
21:19:05 + cos0(~cos0@hprm-59034.enjoy.ne.jp) to #もの書き
21:23:32 + silby(~silbydb6@i121-116-96-102.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:33:19 OTE_Aw -> OTE
[Pikoyan] デトロイトメタルシティがＴＶでやってるが
21:34:58 + hir(~____@EM114-51-79-73.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] この映画、原作の再現度が高いなぁ
[OTE] ほほお
21:35:15 silby -> silby_lzh
21:35:31 + NO(~anyone_in@ntngno011216.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] セリフとかテロップに伏字が多いのは色々と仕方ないか。
21:37:13 TK-Leana -> TK-Away
21:40:32 MOTOImesi -> MOTOI
[yasuyuqi] 原作の人気エピソードがしっかり詰め込んであって
[yasuyuqi] 構成が上手いなあと思ったのでした
21:42:51 + jacsonito(~jacsonito@sannin29202.nirai.ne.jp) to #もの書き
[jacsonito] こんばんは
[sf] .k デトロイト・メタル・シティ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:デトロイト・メタル・シティ をどうぞ♪
[sf] こんばんは
[sf] ここは文章を書いたり話を読んだりすることに関してなど、あれこれとダベる場です
[jacsonito] 何ヶ月かぶりに二次創作SSを作ろうと思いますけど
[jacsonito] 何ヶ月も時間経ってたらそれこそ文章力とか減ってる？物語の妄想とかはしていたけど
21:44:09 MorrisAFK -> Morris
[sf] なおこちらは会話記録は自動的に保存公開されております。案内や規定、会話記録などは http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel
[sf] 数日書かないでも色々と落ちますね
[sf] どんなスキルでも使わないと錆び付くもののようです
[jacsonito] うえええーっ、どうしよう
[sf] しばらく書いてればそれなりに戻ると思いますよ
[sf] ある程度、ならしのつもりで書き飛ばしてみるのが良いと思います
[sf] 昔書いたものを手直ししてみるとか。
[jacsonito] 昔書いたのどこか行った
[yasuyuqi] なんてストイックな
21:58:57 ! silby_lzh (Connection reset by peer)
2010/01/23 22:00:00
22:00:38 + silby(~silbydb6@i121-116-96-102.s41.a008.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:02:48 + NO_(~anyone_in@ntngno057082.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:14:34 TK-Away -> TK-Leana
22:16:17 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:26:16 ! Kannna ("CHOCOA")
22:29:19 + gombeLOG(~username@ntkyto045085.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:46:29 ! shizaki ("にゃはは")
22:47:00 ! Falshion ("Leaving...")
[akiraani] http://drupal.cre.jp/node/2986
[akiraani] 書籍分解の様子を写真にとってみました
[sf] 見開き部分に余裕がないと悲しいことになりますな
22:53:12 + noraneco(~chatzilla@g210002205056.d008.icnet.ne.jp) to #もの書き
22:53:45 + NO(~anyone_in@ntngno057082.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:55:00 + Falshion(~Falshion@98.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
22:55:46 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
2010/01/23 23:00:00
23:02:45 ! silby (EOF From client)
23:03:34 + yu(~yu@i125-201-166-114.s02.a040.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OTE] こんばんわ、yuさん。
23:12:41 + i-Sam(~820@FL1-118-111-17-238.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:17:06 + dain(~dain@119-171-136-54.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] 見開きの余裕というか、印刷用語で言うところの「のど」の部分は、構成段階で見えないものとして作られているので、切っちゃって平気です
23:23:48 ao_sleep -> ao0
23:26:00 + OTE_(~metral@FL1-119-238-226-216.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[akiraani] あと、ポイントは「頁拡大(補助線)」の写真ですな
[akiraani] 赤い線が糊と紙の境目、青い線がはさみで切るときの位置です
[gombeLOG] わかりやすい
23:34:22 + Warwick(~Warwick@h115-165-67-016.catv02.itscom.jp) to #もの書き
23:38:19 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:43:08 Saw -> Saway
[akiraani] というわけで、さっきの日記に、写真のリンクをつけてみた
[akiraani] http://slashdot.jp/~akiraani/journal/498807
23:57:42 ! OTE7 (Connection reset by peer)
23:58:33 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-226-216.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
2010/01/24 00:00:01 end
先日分(2010-01-22) ← 表示中(2010-01-23) → 翌日分(2010-01-24)
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