#もの書き 2009-11-03

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-11-03をご活用くださいませ。

2009/11/03 00:00:02
00:06:04 MOTOImesi -> MOTOI
00:09:00 ! NO (Connection reset by peer)
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[sf] +18
00:36:06 kisito -> kisi_neru
00:40:23 ! ikenyang ("Leaving..")
00:42:28 + taki_y(~taki_y@h012.p052.iij4u.or.jp) to #もの書き
00:49:54 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
00:55:24 ! ponta ("Leaving...")
2009/11/03 01:00:00
01:06:08 + hir0(~____@EM114-51-138-124.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:06:21 + taki_y_(~taki_y@h012.p052.iij4u.or.jp) to #もの書き
01:07:54 ! Pikoyan ("次のピコやんはきっと上手くやってくれるでしょう")
01:25:51 ! Stella ("See you...")
01:27:14 ! AKAgane ("CHOCOA")
01:40:43 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:42:48 + xi-banyu(~xi-banyu@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:43:54 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:45:11 taki_y_ -> taki_y
01:50:13 ! Kannna ("CHOCOA")
[Prof_M] おかー
[ao] きたくー。なんか腹入れよ。
[Falshion] (´・ω・`)つ「E缶」
[ao] 腹が膨れそうにないのは気のせいか?
[Falshion] (´・ω・`)青いのでお掃除ロボかと思った
[ao] #ネタ系飲料で売ってるの見たけど、もうないのかなあ
2009/11/03 02:00:00
[Falshion] 昔ヴィレッジバンガードに
[Falshion] 山のように在庫あったけど
[Falshion] 最近はないんでないかな
02:19:06 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
02:19:12 + Marshal(~CQN05434@ntkngw599016.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:37:04 Marshal -> neMarshal
02:49:15 ! syo ("Leaving...")
02:58:54 + sharuru(~sharuru@124-144-232-46.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2009/11/03 03:00:00
03:03:06 ! Hisasi ("次はロボ子だ")
03:03:10 ! noraneco ("Bye...")
03:12:05 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:18:00 ! sharuru ("Leaving...")
03:38:30 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
03:40:26 ! xi-banyu ("Leaving...")
03:40:54 ! CHOBOJA ("Leaving...")
03:43:20 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:58:32 ! kaji ("Leaving...")
2009/11/03 04:00:00
04:04:52 ! Road ("Leaving...")
04:05:17 ! nasel ("Leaving...")
04:51:51 + aqualuna(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/11/03 05:00:01
05:01:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:26:36 ! aqualuna (EOF From client)
05:28:57 ! ao ("Leaving...")
2009/11/03 06:00:00
06:15:57 ! aranobu ("Leaving..")
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06:21:09 ! aranobu ("Leaving..")
06:24:12 + aranobu(~username@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:28:02 ! fukanju ("Leaving...")
06:32:23 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
06:34:38 + aranobu(~username@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:35:25 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:40:27 + aranobu_(~username@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:57:25 ! aranobu_ ("Leaving..")
2009/11/03 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:45 + aranobu(~username@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:06:13 + hir(~____@EM114-51-15-114.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:54:37 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き
07:57:16 + shizaki(~shiza@58-190-84-132.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:58:41 cos0 -> cos0_ROM
2009/11/03 08:00:00
08:10:51 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:14:59 + AKAgane(~akagane@nthrsm014020.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] #FF6動画を久々に見てた
[dain] 私を受け止めてくれる人がいる(・3・)
[dain] #子供のころはセリス大嫌いだったのだが、この年になるとなんとなく一番印象にのこるから不思議だぜ
[hir] おそ
[dain] よう
[dain] #セリスはなんつーかふらふらしてるというかやたら流されたり迷ったりして子供心にははっきりしろよてめーとか思ったのだが、この年になると自分自身いろいろ流されるのがなんとなくしみじみわかってくる
08:26:53 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[abAWAY] |∀・)つ[まずいさかな]
[dain] しんじゃう><
[dain] まずいさかなとうまいさかなの違いって冷静に考えるとなんだろうね( ・ω・)同じ場所で泳いでる魚なのに・・
[yasuyuqi_] |ω・`)イケメンとぼくらみたいな
08:31:24 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ>イケメンとぼくらみたいな
[AKAgane] そこがポイントやねー
[AKAgane] イケメンかどうかは、見る側の意識や評価であるように
[AKAgane] うまい魚もまずい魚も、食う側の意識や評価だ
[abAWAY] まぁ、泳ぐ早さが違うので
[abAWAY] うまいさかな→元気→栄養もたっぷり
[abAWAY] なのかもしれない。
08:35:09 + meltdown(~meltdown@wd202.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] | ・) シロマグロだったりするのかも
08:35:57 ! AKAgane ("CHOCOA")
[dain] 僕は栄養たっぷりだけど泳ぐの遅いね!
08:39:37 + kyo101(~kyo101@KD124212203056.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[yasuyuqi_] 僕はアニメの話題だけ早口になるよ!
08:42:03 Yad_sleep -> Yad_Away
08:47:51 + AKAgane(~akagane@nthrsm014020.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/11/03 09:00:00
09:05:03 + CDK-W03(~CDK-W03@KD125028016013.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
09:11:44 ! CDK-W03 (EOF From client)
09:16:24 ! kaji ("Leaving...")
09:19:24 ! showaway ("Leaving...")
09:23:11 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:33:33 killist -> kill-dead
09:35:33 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #んちゃっす
09:39:48 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
[dain] んちゃっす
09:40:01 kill-dead -> killist
[Kannna] #ノノ
[dain] かんなさんはセリスきらいかい
[hir] がぶ(挨拶
[hir] だいんさんうまー(もきゅもきゅ
[Kannna] セリス?
[Kannna] ゲームのキャラ??
[killist] マリアに似てる人です。
[killist] つまり偽マリア。
[Kannna] アタシFFってプレイしたことないんだ
[hir] な、なんだtt
[Kannna] だから好きも嫌いもなく、知らないです。
[hir] えろい将軍>セリス
[killist] 部下いないのに将軍とか(ぷふー
[hir] もふり
[Kannna] 今、画像観てるけど
09:44:39 + CDK-W03(~CDK-W03@P061198248012.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] コスとか、そんなエロくない気がー??
[Kannna] きっとゲームプレイすれば
[Kannna] シチュとかセリフとかエロいんでしょーけど。
[Kannna] 画像だけだと、あんまりソソられないかにゃー。
[hir] レオタードにマントにブーツしか身に着けてない。手足は露出
[hir] これはえろい
[Yad_Away] マントにブーツだけに見えた
[killist] シチュとか台詞とか別に全然エロくないよ。
[hir] そう見るのもよい
[hir] 服装だけだな
[killist] オルトロスのがエロい。
[Kannna] ハイレグカットを囲んで、ベルト
[hir] むしろ師匠のほうがえろい
[Kannna] ここはちょっといいけど。
[hir] ぬるぬる的に
[Yad_Away] フェイトさんですね <レオタードにマントにベルト
[killist] ゆでだこ?ゆでだこ?
[hir] この
[hir] タコめ!(がぶり
[Kannna] ああ、そっか
[Kannna] 色々観てみた
[hir] もふ
[Kannna] 年の割にはエロかわな感じね
[Kannna] なるほど
[killist] きょうもだめだったか……
[PaLiLitH] 皇帝は押井監督に似ていると思ったら犬に似ていた。
[killist] タコですいません
[hir] がじがじ(タコを食う
[Kannna] しぐさとかが、ちょいカワな感じじゃん?
[killist] よくわからんが、初プレイ中は
[killist] ロックよりもレオ将軍を選んでラブラブするんだと思ってた。
[killist] >セリス
[hir] レオ将軍
[killist] あのハゲのがどろぼうロックよりカッコイイのに。
[hir] 装備が異常に豪華だった
[hir] 特殊技も強かった
[hir] でも一発死
[hir] 外せたらよかったのに!(ぉぃ
[killist] むしろ、仲間にしたかった。
[killist] せめてバナンくらいの時間使わせてほしかった。
[killist] セリスは、老人想いの裏切り者。
[killist] シドともちょっとなんかあった気配ですよね、帝国内部にいた時に。
[hir] シドがセリス改造したはず
[killist] いや、それはそうだが、そうじゃなくて
[killist] こう。ね?
[PaLiLitH] つまりフケ専とかそういうことを言いたいですか。
[killist] ロマンスグレイの魅力。
09:56:20 ! CDK-W03 (EOF From client)
09:56:58 + soutou(~UserID@119-228-43-46.eonet.ne.jp) to #もの書き
[dain] おせんたくものほしてもどってきたらうまーされてた、ただま
[dain] おかげでお腹がすいてきちまった
[hir] 仕方ないな
[hir] 僕の顔をお食べー
[hir] (ぱかっ
[dain] ギャー
[hir] ぎゅー
[hir] (押し付けつつ
2009/11/03 10:00:00
[dain] 別にセリスはエロいとかそーゆーのではなくて、なんつーか仕事で悩んだり恋愛で悩んだり、どうしようかアウアウとかしてるのが、なんかいじらしいキャラだとおもうんだ・・・
[dain] クリアに必須だからたぶん・・・主人公だし。
[killist] いじらしいっつーか
[killist] 普通の人だよね。
[Kannna] その辺は、ゲームやってない人は「へー、そーなんだ」と拝聴するしかないれすねん。
[dain] 普通ゲームキャラはもっと復讐とか希望とかお金とかいろいろ燃えてますやん
[killist] 改造人間で魔法をキャンセルして吸収する能力を持たされてる部下無し将軍なのです。しかも二重スパイ。
[Kannna] 後は、使命感かな?<復讐とか希望とかお金とか
[Kannna] 「伝説の英雄になるのだだだ」とかさー
[killist] でもそれが全部外圧でそうなっちゃってるだけで、中身は普通の人。
[Kannna] ふむふむ
[dain] 私はあの人の代わりなの?とかいっちゃう人
[killist] たしかにあの主体性の無さは、主人公的かもしれない。
[Kannna] 改造人間の2重スパイなのね。
[dain] かわゆい。
[Kannna] それはエロいかも(笑)
[dain] 確かに文字だけみるとエロくみえちゃう!
[hir] エロく改造(ぉぃ
[hir] (どこのエロゲーだ
[killist] あらゆる魔法を吸い寄せて吸収するので、フレアでもホーリーでも無効化できる。
[dain] ゲームをしてない人にはわからんはなしなのだが、個人手的にはセリスとロックはくっつかないままでおわるんじゃないかとおもうんだ
[killist] ただし味方の使うケアルすら勝手に吸い取っちゃうドジっこ。
[hir] タイミング見計らえばいいだけですしな
[hir] あれは
[hir] 非常に強い
[hir] 多分最強クラスの特殊スキルのひとつ
[dain] 素手でも出来るまふうけん
[killist] セリスとロックはくっつかないだろうなぁ。
[killist] ロック、キモいし。
[dain] エンディングでは、過去に、崖から落ちそうになる恋人の手を離してしまったロックが、「今度は絶対はなさないぞ」とかいって同じ状況のセリスを引き上げるんだけど。なんつーか、そういう思い出だけをのこして離れ離れになる二人なきがする
[dain] ロック、弱いし。
[hir] 盗むは面白いんだぞー
[killist] 恋人の死体を保存して愛でる趣味のある泥棒ってよっぽどですよ。
[hir] 愛でるってか
[hir] 生き返らせる目があるからやってただけだな
[hir] 実際フェニックスに罅が入ってなきゃ成功してた
[dain] 面白いというか、盗むなんてタイムアタック用のバランスブレイカーじゃないか(・3・)
[killist] それやるってことは、セリスと付き合ったらセリスが死んだ時に同じことするってことだし。
[killist] それよりもモグとウーマロがくっつくのかどうかの興味ある。
[killist] いや、あんまり興味ないや。やっぱ。
[dain] きっとおばーちゃんのセリスは、一人で老後窓際に座って日差しを浴びながら、ロックにつかまれた腕を眺めてほほ笑むんだよ。うっとり。僕今日はロマンチストだよ!
[dain] 色以外にその組み合わせは接点あるのか
[killist] 体毛がすごいよ、二人とも!
[hir] えー
[hir] ケダモノ?
[killist] ガウ?
[Yad_Away] まあ、くっつかない云々はdain氏の趣味も多分に入っているんだろうなぁ
[dain] ウーマロ、発想は面白かったんだけど、いかんせん登場時期がおそすぎたやね
[killist] それはそれとして、セリスが主人公って規定っぽく言うのはどうよって思ったよ、dainさん。
[dain] モグも塔でお守り以降いらないこになるし・・・
[dain] にゅ、そうか
[TK-Sleep] モグ超強いじゃないですか
[killist] あのゲームは主人公は明確には決まってないぜ。
[killist] モグは普通に戦えるクラスだよなぁ。
[TK-Sleep] モグだけ最強装備で防御255になった気がしますよ、たしか
[dain] でも、エドガーセッツァーセリスだけでクリアできちゃうんだから
[killist] すくなくともカイエンよりは強い。
[dain] やっぱり3人は、なんか必須なんでは、ないのかなぁ?とか。
[dain] それ+ティナかな、とか。個人的にね。
[dain] カイエンは面白いからいいんだお・・・
[killist] ああ、一番エロいのはカイエンだな。
[killist] エロほん持って修行してたし。
[dain] なんかそんなのあったっけか
[dain] そーか。モグ使わなかったけど、強かったのか。もふん
10:17:51 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] FFは、コンシューマRPGでいいんでしょ?
[killist] いいよ
[killist] ファイナルファイトじゃないよ。
[Yu1_AFK] FFはVかクリアしていませんがなにか? な自分です。おはようございます。
[dain] ディヤァー
[Kannna] プレイヤの立場は、パーティー操作??
[killist] 昔のRPGなので、そうです。
[Kannna] つまり、明確なPCはないシステム。
[Yu1_AFK] ファイティングファンタジーでもありません。
[Kannna] #おっす
[dain] 6に関していえば、そうね>明確なPC
[Yu1_AFK] Vしか、だった
[TK-Sleep] ファイナルファイト懐かしす
[Kannna] だとしたらあれかな<10:13 <#もの書き:killist> あのゲームは主人公は明確には決まってないぜ。
[Kannna] プレイヤの脳内でオレ的主人公に選べるキャラ。
[killist] FF6の場合は、ストーリー上パーティメンバーがかなり頻繁に入れ替わるのです。
[Kannna] そのセリスとか。
[killist] そうですね。
[killist] ロック・ティナ・セリス・エドガーあたりがメインPCかと思います。(序盤から出てるし)
[dain] ただ、一度パーティが分散されることがあって。エンディングは私が言った3名いればクリアできるのですお。最大10名以上になるけど。
[Yu1_AFK] #意外と知られていないがFFVIIIってPC版出てるんだよね
[dain] #へーほしいな
[killist] #VIIIって誰が主人公だっけってレベルの私。
[Kannna] つまり、まずゲーム的な使い勝手がいいわけですね。<エンディングは私が言った3名いればクリアできる
[killist] いや、シナリオ上だとおもう。
[Kannna] ふむふむ
[Yu1_AFK] #スクウェアがEAと提携していた頃に出てた>PC版FFVIII
[killist] 最終ダンジョンで3パーティを同時操作する必要がある事と、シナリオを進めるために仲間に入れる必要のあるPCがその三人って意味じゃないかな。
[TK-Sleep] シナリオ上、3人が早いこと合流する。その状態でもクリアできるというだけ
[TK-Sleep] じゃなかったっけ
[killist] 試したことないからわからない。
[dain] まあ、そうなんだけど。それならティナセリスセッツァーでもよかったきがするんだ・・・
[Yu1_AFK] #FFXIやXIV、外伝を除けば、VIでFFは終わったと言う人も多いなぁ
[dain] セッツァーは飛空挺 セリスはシドとかのストーリー?エドガーは、よくわかんにゃい
[killist] ティナは改造された変身超人で暴走しやすい。あと全裸癖がある。
[dain] あれ癖だったのか
[killist] 趣味だと言いたいのかっ!
[Yu1_AFK] #VIIから世界観とかがらっと変わっちゃうんで。
[TK-Sleep] 魔法少女的なエフェクトじゃないですか
[killist] 変身シーンがずーっと続くってどんなんよw
[killist] たぶん、脱いだ後着るのを忘れちゃうタイプなんだと思う。
[dain] 魔法少女と言えばふりふりなレースつきバトルスーツぽいのきて、杖持ってないと
[Yu1_AFK] #ちなみにVIはコルツ山のマッシュのコマンド入力のところで早々と挫折しましたorz
[killist] #えー、あれが楽しいのにっ
[dain] #最初はあるある
[Yu1_AFK] #爆裂拳がいつも発動ミスになって……(´・ω・`)
[killist] マッシュは自他共に認める筋肉ダルマ。エドガーの双子の弟。
[dain] #どうせむげんとうぶとチャクラばっかりになるんだけどな
[killist] エドガーは移動基地の司令でもある一国の王で機械オタク。最終的には自分を改造人間にしがちのマッドサイエンティスト。
[dain] あれ改造だったのか・・
[hir] 違うw
[killist] 頭に回転ノコギリを取り付けるとか、どう考えても改造だろう。
[dain] カッコイイ!
[dain] #すこし用事でおでかけ。またあとで ノシ
[killist] セッツァーは所有する飛空艇に、客の来ないカジノを作ったり、惚れた女をアブダクションしたりするギャンブラー。ギャンブルするシーンは出てこない。
[killist] 自称・ギャンブラーだった。
[dain] |・)戦闘でダイスふるじゃないか。
[killist] あんなのダメージロール振ってるだけじゃないか。何も賭けないでギャンブルは成立しないw
10:35:19 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] #ちなみにV以外のFFをやらないのは、FFVのシステムが神だったからというのがある。XIは金がないのと廃人怖いだからだけど(´・ω・`)
[Yu1_AFK] #シナリオやグラフィックや音楽なども神だけど>FFV
[Yu1_AFK] #FFVのシステムで追加ジョブやクエストなどがネットから配信されるゲームが欲しい……って、FFXIか(´・ω・`) まあジョブとかは追加ディスクだけど。
[mihiro] 自分にはFFの戦闘はIIのシステムが一番面白かったな。この辺は人それぞれだろうけどね
[Yu1_AFK] 殴り合い・宇宙ですか>FFIIのシステム
[mihiro] 魔法のレベル上げも判りやすかったしなあ
[Yu1_AFK] あ、アルテマ……(´;ω;`)
[mihiro] まあ、コンセプトが判りやすいシステムでありましたw>FF II
[Yu1_AFK] .k ファイナルファンタジー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ファイナルファンタジー をどうぞ♪
10:59:14 + Pikoyan(~Pikoyan@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:59:48 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2009/11/03 11:00:00
2009/11/03 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:01:06 mihiro -> mihiaway
11:04:29 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:06:32 + aqualuna(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:06:42 ! Zero2 ("Leaving...")
11:09:36 MorrisZZZ -> Morris
11:38:44 ! Morris ("ランダム落ちメ:時を駆けるウルトラあぷでとさいきどー")
11:41:39 + Morris(~Morris@p5229-ipad303hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:57:33 + Yu_note(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:59:09 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-221-98.eonet.ne.jp) to #もの書き
2009/11/03 12:00:00
[Stella] 米朝師匠、車椅子かー
[Yad_Away] 確か骨やっちゃったんでしたっけ
[Stella] 文化勲章授与式に出席されてたんです>米朝師匠
[Yad_Away] なるほど
[Stella] .k 文化勲章
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:文化勲章 をどうぞ♪
[Stella] 文化勲章受章者・文化功労者:主な業績 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/art/news/20091028ddm007040156000c.html
[Stella] 文化勲章ha親授式
[Stella] 文化勲章は親授式って言うのか
12:13:07 + aqualuna_(~aqualuna@i114-185-123-97.s42.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:16:07 ! aqualuna_ (EOF From client)
12:27:19 ! Kannna ("CHOCOA")
12:37:04 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:56:47 hir -> _05_Mio
2009/11/03 13:00:00
13:04:52 ! LizardMen ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ!! ")
13:06:57 + hir(~____@EM114-51-8-206.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
13:08:08 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:11:09 hir -> _05_Mio
13:17:08 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
13:20:54 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
13:30:10 ! Yu_note ("おひるねノシ")
13:37:49 _05_Mio -> _03_Mio
13:44:05 ! tatsu114 ("ねるぜ!ばりばりばり(マジックテープ式のふとんに入る")
13:49:35 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
2009/11/03 14:00:00
14:05:03 ! AKAgane ("CHOCOA")
14:11:41 ! nazuna ("Leaving...")
14:31:56 + southmobi(~chocoa@fb233.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
14:34:45 ! ST ("Pink time out")
14:39:28 ! mihiaway ("再起動")
14:49:53 ! kyo101 (EOF From client)
14:54:48 ! wanaF ("Clear ether")
2009/11/03 15:00:00
15:38:37 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
15:46:00 ! kairi ("See you...")
[fukaNeoki] 寒いなーとホットウィスキーを飲んで布団に潜り込み直して目が覚めたらこの時間だ(ふひ
[Yad_Away] ふひひ
[fukaNeoki] こんな時刻なのにまだ冷え冷えしておるなー
2009/11/03 16:00:00
16:17:53 + dain_(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
16:18:16 + akiraani(~akiraani@ackube002205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091103/crm0911030127001-n1.htm …………意味不明だ(汗)
[fukaNeoki] >「おれはインフル」税務署員、バットで学生襲撃 殺人未遂容疑で逮捕
[Yad_Away] ストレスかかる職場だから壊れちゃったのかねぇ
[fukaNeoki] かねぇ。
16:50:08 + pikamaru(~chocoa@i114-184-170-89.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/11/03 17:00:00
17:13:15 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き
17:14:21 + wanaF(~wanaf@p1007-ipadfx01fukui.fukui.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:15:21 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:18:44 ! Marcy (Connection reset by peer)
17:21:47 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4d0b.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:31:13 + AI_(~AI_@p3003-ipad107fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:32:32 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
17:38:00 + ponta(~ponta@ip-west-019.enjoy.ne.jp) to #もの書き
17:38:21 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #ばんは
[Marcy] #こんばんは
[Kannna] #どもーノノ
17:41:07 + akiraani_(~akiraani@ackube002205.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 歯を抜いてきました。
2009/11/03 18:00:00
18:10:02 _03_Mio -> hir
18:16:24 ! imo ("CHOCOA")
18:21:10 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[fukaNeoki] む。気がつくとストライクウィッチーズの第二期アニメも制作が決まっていたのか。
18:25:29 Yad_Away -> Yaduka
18:38:12 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[Marcy] 光文社古典新訳文庫の『幼年期の終わり』を読んだ
[Marcy] 成る程、第一章が大幅に改稿されておりました
[Marcy] 時代背景が1970年代から21世紀初頭になってて、冷戦がらみの描写がばっさりと
[Kannna] え!?
[Kannna] それは、そーゆー英文テキストが書かれてあるとか??
[Stella] なんだと!
[Marcy] 米ソの宇宙開発競争ではなく、米露を中心に火星探査の国際ミッションが進行中という形に改稿されておりました
[Marcy] 1989年に、当時の国際情勢を踏まえて、クラークが改稿したものらしいです<第1章
18:43:53 + Warwick(~Warwick@h115-165-67-016.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[Kannna] なるほど
[Kannna] あれは出てきますか?
[Kannna] えーっと、ニューアテネだったけかな? とか
[Stella] なるほど>クラーク本人による改稿
[Kannna] あと、アイルランド独立派のキャラとか
[Kannna] あの辺が抑えてあれば、まー
[Marcy] 目立つ改稿部分は第一章のその辺の描写くらいですね
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] これは読んどくべきだなー
[Marcy] 後はほとんど変更なしだと思いますです
[Marcy] 原文のテキスト比べないとはっきりとは言えませんけれど
[Marcy] 訳も、随所に横文字を入れたりして読み易くなってますね
[SiIdeKei] 米露主導の火星探査プロジェクトか……なるほど、『ありそう』だ
[Marcy] 個人的には福島さんの訳の方が好きですけれど、これはこれでありだなぁ、と
[sf] .k 幼年期の終わり
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:幼年期の終わり をどうぞ♪
[sf] 幼年期の終わり (光文社古典新訳文庫) http://www.koubou.com/asin/433475144X
[sf] SFマガジンの追悼記事かなんかで読んだところでは、手の入ったのは第一章だったような気がする
[Marcy] そんな訳で、旧訳を読んだ人には特にお勧めであります
18:49:50 + Road(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] しかし……『幼年期の終わり』というタイトルを聞く度に、脳味噌の中に「おじさま……あたし、もうこどもじゃないのよ?」と囁く、背中に蝶の羽の生えた女の子、という絵が浮かんでしまう。
[SiIdeKei] さなぎだったんですね。
[Marcy] うひひひw
[SiIdeKei] あながち間違いじゃないんじゃないか、と思いつつ
[SiIdeKei] 相変わらず、いわゆるSFを読む気になれない、今日この頃です。
[Marcy] まえがきで、クラーク自身が改稿に至った経緯や心境を語ってるんですけれど
[Stella] っ[紫色のクオリア]>しいでさん
[Marcy] この中に『V』に関する言及もあって、思わずにやりとしたり
[SiIdeKei] なんか、難しそうでスルーしてしまいました<紫色のクオリア
2009/11/03 19:00:00
[Marcy] .k V(ビジター)
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:V(ビジター) をどうぞ♪
[Marcy] V ― DVDコレクターズBOX http://www.koubou.com/asin/B00006495A
19:07:16 + hir0(~____@EM114-51-32-13.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:18:25 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:19:02 + yosiyama(~yosiyama@FL1-125-197-152-152.chb.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:28:20 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
19:37:34 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:41:06 cos0_ROM -> cos0
19:53:44 ! Warwick ("Leaving...")
2009/11/03 20:00:00
20:19:22 + xi-banyu(~xi-banyu@p921ff8.hyognt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:23:03 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[sf] おはなしめぐり:「コロボックル物語」誕生から50年 佐藤さとるさん - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/book/news/20091028ddm010040111000c.html
[sf] .k コロボックル物語
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[sf] 50年なのかー
[sf] .k 佐藤さとる
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[sf] 81歳。
20:32:10 Tonbi_ko -> TONBI_KO
20:43:21 TONBI_KO -> Tonbi_ko
20:47:05 + wanaF_(~wanaF@75.129.148.210.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
20:48:09 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
2009/11/03 21:00:00
21:13:20 Morris -> MorrisAFK
21:23:41 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
21:28:54 + sifr0(~sifr0@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:34:21 MorrisAFK -> Morris
[sf] 家計金融資産1,400兆円の分析 −金融資産の質、量及び分布の状況− http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/0491.pdf
[sf] 個人金融資産は1400兆円あり公的部門の借金よりも十分多い、みたいなことがいわれるのだが、実は「個人金融資産」ではなく「家計金融資産」なのね。
[sf] .k 家計金融資産
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[sf] .k 個人金融資産
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[sf] 自営業の業務用の資金が含まれているため、かなり嵩上げされてるらしい
21:43:56 + Suo(~username@ppxm084.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[sf] PDFは国会図書館の財政金融課が2005年に、家計調査から829兆円と推計していたもの。
[sf] 当時774兆円の長期債務残高、さらには財政投融資を含めると1000兆円もの負債があることを考えると
[sf] 実はとっくの昔に「日本人の個人の金融資産」では足りなくなっとるのね。
[sf] 事業用の資金の預金などがあるからなんとかなっとる
[sf] 家計なので企業金融資産が含まれてないけど、昨今はこれがかなり増えてるはずですねー
21:47:20 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] でも、国内貧困率は上昇中でしたっけ?
[yosiyama] 確か、高所得者減少中+低所得者増加中→やべー
[sf] 貧困率をどれで数えるかですね
21:49:23 ! pikamaru ("CHOCOA")
[yosiyama] あれの指標がちょいとわかりにくいんですよ。色々データーや解説書を読んだり見たりしても
[sf] 給料は増えないけど企業金融資産は金融危機までは増えていた。そのあとどうなったんだろうな。
[yosiyama] ただ、団塊の世代が所得を失う=所得者減少に繋がるのは予想できますが
[yosiyama] 少子高齢化→所得者の減少→国内所得も減少 のような気がするんですが
[yosiyama] 総所得を上げるなら労働者をがんがん増やせばいいので、国民増やしてがんがん頑張れば過去の神話も復活しそうですけど
[sf] まあ収入が変わったところで資産があればどうということはないのだが
[sf] 国民をどう増やすのかですな
[yosiyama] ふえないんじゃないですかねえ。先鋭化すると減る傾向があったような
[yosiyama] 確か、 三角形→釣り鐘→逆三角形 だったような
[yosiyama] (あれ? 個体の安全が確定されると、種の出産は減る傾向があったっけ?
[yosiyama] (このネタいっぱいあるからいいや
2009/11/03 22:00:00
[sf] 都市化すると結婚・出生率が下がる。乳幼児死亡率が下がると、出生率は下がる。教育水準が上がると、出生率は下がる。
[sf] 既に総人口が減少しとりますからなー
[sf] いざなぎ景気なみに1%の「経済成長」があったとしても、人口補正すればマイナスになるはず
[sf] >GDP
[sf] いざなぎは高度成長のほうだ
[sf] なんだっけ、こないだまでの「好景気」ね
[xi-banyu] いざなみ景気?
[sf] そういや、いざなぎ景気の時にも人口増加率どうだったんだろうな
[fukaNeoki] GDPがわずかに成長していて、人口が減っていたら
[sf] GDPの推移を総人口・労働人口で補正するとどうなるかは、ちょっとみてみたい。いがいなとこが好景気だったりするかも
[fukaNeoki] 一人当たりGDPは向上するはずか。
[sf] 人口ボーナス論からみれば高度成長期は別に不思議でないはずだし
[sf] ですねー
[fukaNeoki] CO2排出量も日本は人口減少分だけでもそれなりに減らせるという話が先日出ていましたのー
[fukaNeoki] >一人頭が変わらない場合
[wanaF_] http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaa199201/b0033.html
[wanaF_] いざなぎ景気とバブル期の比較なのです。
[sf] ですねー>二酸化炭素
[sf] 2020年の中位推計では122735千人。2005年の127768千人と比較すると96%。人口比例分だけで4%も減らせる。
[sf] IRC log: #科学技術 2009-09-15 http://sci-tech.cre.jp/irc/2009/09/20090915.html#060000
[sf] > 労働力人口はいざなぎ景気時に366万人、7.6%増加したが、これに対し今回は485万人、8.1%の増加であり、量的にはいざなぎ景気時を上回る労働力供給の増加がみられた
[sf] ほうほう
[sf] しかしパートの増加が多いわけだな。これは低賃金化に繋がるわけですのう
[sf] しかしまあ、こんだけ増えて成長がしょぼかったわけで、なるほど景気回復感のない成長だったのも宜なるかな
[Marcy] はりぼて刑期なんぞと揶揄される所以ですのう
[Marcy] 景気だ。服役してどうする
[wanaF_] 可処分所得が下がりっぱなしなので、これはあまり景気がいいなあという感じにはならないのは当然と言えば当然なのです。ただし、企業所得はかなり伸びているのです。
[sf] なので金融資産を考えるときには企業金融資産の動きを知る必要があるはず
[wanaF_] http://www.sasaki-kensho.jp/gijiroku/download.php?f=upfile/1203577122-1.pdf&n=080219-1.pdf
[wanaF_] ここに所得推移があるのですが、家計貯蓄の切り崩しが凄いことになっているのが一目瞭然なのです。
[fukaNeoki] 10年で貯蓄が1/3に減って、可処分所得も減っている訳ですね。
22:28:00 ! dain_ ("Leaving...")
[wanaF_] 要は銀行の貸し渋りでエライ目に遭っちゃった企業が、資産をため込む方向に向かっちゃったという感じだと思うのです。
[ao] しわいのは良いけど、なんかコンテンツに対しての出資側の口出しが増えてるという印象はあるなあ。
[wanaF_] だから、いくら低金利しても誰もお金を借りないし、労働者へも還元されないしで、体感としては好景気って感じではないなあという。
[yosiyama] ほむ。景気が良くても体感が悪いと意味ないのか
[wanaF_] まあ、景気を実感出来るというのは良くも悪くも市場の中でお金が動きまくっている場合なのです。
[wanaF_] 貯蓄も度を過ぎると、ただの死に金になってしまうのであまりよく無いのです。
[yosiyama] 収入がおおいからお金を使えるーって奴か
22:34:10 Morris -> MorrisZZZ
[sf] 投資先がないとどうしようもないんですよな
[yosiyama] 確かに。お買い物するとなんだかんだいって気分がよくなる
22:34:44 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 日本国債金利があれだけ低いのはそのせいという話がありました。企業金融資産が現金預金部門に増えまくっとるので、銀行が国債を買うしかないという
[wanaF_] 日本の場合は国債を買っているのは、ほとんどが国内資本なのでまだマシではあるのです。
[wanaF_] 海外資本が国債を買うと、利ざやは逃げるはいざという時には国際が人質になっちゃうわで、これはとてもおっかないのです。
[wanaF_] 国際→国債
[sf] 国債が人質になるのか、ってーと、そのへんは難しいところで
[sf] 借金は大きいほど借り手が有利というのも事実
[wanaF_] まあ、あまりに額が巨大になると話は別なのです。
[sf] 債権だとなおさらで、大きいほど売りようがなくなる
[yosiyama] 踏みとされちゃわないって言うことでしたね
[yosiyama] そういう意味では賢いです
[sf] 他の人が買ってくれないと売れないからねー
[meltdown] アメリカの国債が大量発行で心配されていたのと同じ理論ですな<金額が大きいと受け手がない
[sf] うむー。しかしドルが安くなるからと行って外貨準備で持ってる国々は売るわけにも行かん
[sf] 売れないし。
[wanaF_] 米国債なんて、買ったが最後、潰れないように買い支えるしかないという感じなのです。
[sf] ちなみに国外からの売りがたくさんになった時に起きうる問題は、外貨不足ですね
[sf] 外貨準備が足りない国にとっては、致命傷になることがある
[wanaF_] 日本なんかはまだ良いのですが、東南アジアなんかはかなりマズイのです。
[yosiyama] アメリカが倒れたらどうなるんですか?
[sf] 日本や中国のように通貨介入で必要以上の外貨準備を積み上げた国は、あんま問題ないやね
[yosiyama] あの国はたまーに危うさを覚えるんですが
22:40:17 + ikenyang(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[wanaF_] アメリカが転けたら……ちょっと想像が付かないのです。
[sf] 東南アジア諸国は、アジア危機のときの教訓から、だいぶ外貨準備も積みましたり、いざというときに外貨を借りる権利をいろいろと用意したりしましたな
[sf] ニクソンショックみたいなことになるんでないですかね
[wanaF_] 今はマネーの動きが異様にダイナミックですので、ニクソンショックではすまないと思うのです。
[sf] .k ニクソン・ショック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ニクソン・ショック をどうぞ♪
[sf] いまは変動相場制なので、なんとか危機のたびに起きてるようなもんだとも言えるか
[wanaF_] 今はアメリカとEUが本当にえらいこっちゃなのです……
[sf] 転けると行ってもどうこけるのかを考えるのが難しいところなので
[sf] もう今転けているという言い方もできるわけですからな
[yosiyama] ふむふむ
[yosiyama] 日本ももうこけそうなんですけど・・・
[meltdown] 日本もいろいろやばげですが、悪条件は何処も抱え込んでますからなぁ
[yosiyama] アメリカ・EUも内情を見ると真っ青です
[sf] まあ徴税権があるので、どうにでもなります。ただまあそのあと国内がどうなるかは別。
[yosiyama] あそこがこけたら、たぶん、あっけないんじゃないでしょーか
[sf] アメリカの場合には連邦政府がこけても州政府があるのでたぶん問題ない
[yosiyama] ほーほー、べんりだなー
[wanaF_] アメリカは以前の日本のように、ドルが米国内に還流してくれなくてかなりマズイのです。
[yosiyama] 円はまわってるんですか?
[sf] 日本は地方自治体の借金も凄いからね
[wanaF_] だから、小さい銀行なんかは資金ショートでガンガン潰れているのです。
[sf] むしろ地方自治体のほうが酷いわけだけど。
[yosiyama] 今の政府を見ていると(むりじゃね?)とおもうわけですけどー
[sf] まあアメリカは小さい銀行がものごっつ〜多いんですよね
[sf] 日本の地方銀行が大きく見える
[meltdown] 市町村レベルだと、破産しているのが幾つかありますからな<日本
[yosiyama] 実は4年前から破滅をおぼえていますです
[wanaF_] ただ、いくら小さくても銀行が潰れると、その銀行に頼る地場産業も死んでしまうのです。
[sf] ですのう。日本だと信用金庫とかそのへん
[yosiyama] つまり、借金増える、銀行潰れる、三行潰れる、失業者溢れる、企業余力ない、やばいしぬってかんじか
[sf] いまんところ金融緩和政策で超低利に金が調達できるのでどうにかなってますがせ
[yosiyama] 内需とか希望あるんでしょうか?
[wanaF_] だから、日本でも必死に銀行をくっつけたりしてカバーに走り回ったのです。
[yosiyama] あーだから企業を必死に潰さないよ-にしてたわけですか。ひはんぼつぼつでてましたが
[sf] ちなみに郵貯は直接貸せない制約が色々あるので、そういう信用金庫とかに貸してましたね
[wanaF_] そして、かつて日本がそうであったようにアメリカも超低金利にしても国内では誰も借りずにキャリートレードで海外へと投資が回っているのです……
[sf] そして信用金庫とかが中小企業に金を貸すというしくみ
[sf] ですねー
[sf] 昨今だとアジア(日本を除く)の株式や不動産、特に不動産が凄い回復ぶり
[wanaF_] 銀行や信金というのは小さい心臓みたいなもので、これが無いとどうしても周辺組織が壊死してしまうのです。
[sf] ドルキャリートレードの効能でもあり、それぞれの国の金融緩和のためでもある
[yosiyama] 今の場合、政府のお金がないんですが
[yosiyama] 「金がないから制度をぶっつぶすぞ。税金上げるぞ」
[yosiyama] ってやったら、政府が倒れるの繰り返しなんですよね-
[wanaF_] 日本の場合、国債は日本国内に回っているので政府にお金がない=日本そのものにお金が無いではないのです。
[sf] 別にまあ税金は上げたらあげたなんですが、昨今は国際競争があるので、税金を競ってみんな下げたんですよね
[yosiyama] んー発行しすぎればインフレになるらしいですが?
[sf] でその結果として、いろいろとたいへん
[sf] 借金がたくさんあるので資金繰りが硬直化しているのが難儀ですね
22:51:05 ! shizaki ("疼くッ! 俺の右手がッ!")
[yosiyama] 不良債権どのくらいのしょりだろーかみてこよーっと
[sf] インフレになるというよりも、これ以上買うとやばいんでね、と思われると、金利が上がる懸念がある。
[wanaF_] ドルは今は国内に回らないとマズイのに海外に逃げてしまっている。結果としてマネーサプライに傷を付けてもドルを融通しなくてはいけない、という最悪のパターンが待っている可能性があるのです。
[sf] ドルは高金利政策で還流を引き寄せてきた過去がありましたからな
[sf] いまだとユーロは金利が比較的高いのですよなー。いつの間にか、金融危機前くらいにユーロ高になっとる
[wanaF_] ユーロは、どこに地雷がいるかイマイチ判りづらいのです……
[sf] うむー
22:55:04 kisi_neru -> kisito
[wanaF_] とくにロシアに近い東欧なんかは凄い金額の投資が流れ込んでいたのですが、これがバッチリ焦げてしまっているのです。
[sf] まあ、こんだけどこもかしこも地雷だらけだと、結局どれも変わんないやと、ぬるい展開になりそうな気もする
[wanaF_] かといって、ここで焦げた国を見捨ててしまうとなんのためのEUぞ、となりかねないのです。
[wanaF_] 見捨てれば、投資は死んでEU経済はガタガタだし、頑張って応援しようにもそんな余力はどこにも無いのです。
22:57:06 + AKAgane(~akagane@nthrsm003229.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] まあユーロ圏では救済入りましたからね
[sf] ユーロでない国はIMFや他の国から調達しないといけなくて、アイスランドが大惨事の例ですな
[sf] ロシアに借りを作った。
[wanaF_] アイスランドは小さいので、本当にあっという間だったのです……
[sf] あれで「やっぱユーロに入ろう」となった国は多いらしい
2009/11/03 23:00:00
[sf] 入れてもらえるかはまたあれだけど
[sf] 逆に日本同様に超低金利でキャリートレードに使われていたスイスフランなんかも巻き戻しで大変な高騰があって、スイスは介入せざるをえなかったわけですな
[wanaF_] 円もかなり上がったので、円建てで借りていたところはかなり大変だったらしいのです。
23:02:55 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[wanaF_] こんばんわなのです。
[Kannna] #こんばんは
[sf] アイスランドで住宅ローンに円建てだったりしたのがたいへんだったみたいですのー
[wanaF_] 金利は低いのに、為替差損で実質倍返しとか、そんな感じなのです。
23:13:06 ! noraneco ("Bye...")
23:22:56 MOTOI -> MOTOsleep
23:23:50 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:32:08 ! ikenyang ("Leaving..")
23:35:30 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
23:47:19 ! wanaF_ ("Leaving...")
23:49:50 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
23:59:13 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/11/04 00:00:01 end