#もの書き 2009-10-27

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-10-27をご活用くださいませ。

2009/10/27 00:00:01
[V-zEn] なんか11時間前に呼ばれていたが出かけていた。悪かった。
00:07:18 ! sarieri ("ころりん")
00:15:42 Yad_Away -> Yaduka
00:19:24 ! wanaF ("Leaving...")
00:31:23 ! tatsu114 ("ねるぜ!ばりばりばり(マジックテープ式のふとんに入る")
00:33:55 ! Kannna ("CHOCOA")
00:36:18 Morris -> MorrisZZZ
00:44:48 ! ponta_ ("Leaving...")
00:48:06 mihiaway -> mi_furo
00:48:28 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
00:49:34 ! Stella_ ("See you...")
00:51:13 ! Hisasi ("イナズマイレブン!!!!")
[CHOBOJA] こんばんは。
2009/10/27 01:00:00
01:04:45 ! imo ("CHOCOA")
01:09:18 ! Suo (EOF From client)
01:43:33 ! syo ("Leaving...")
01:49:47 ! kaji ("Leaving...")
2009/10/27 02:00:00
02:03:35 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
02:09:09 ! seiryuu ("Leaving...")
02:25:17 gombeLOG -> gombeAFK
02:43:51 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:43:52 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:45:07 ! abahp ("ごきげんよう")
2009/10/27 03:00:00
03:02:30 ! gombeAFK ("Leaving..")
03:11:15 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:19:52 ! mi_furo ("それでは〜")
03:45:44 ! Road ("Leaving...")
[xi-banyu] わーい
[xi-banyu] 体重が
[xi-banyu] 朝晩共に90未満だー
2009/10/27 04:00:00
2009/10/27 05:00:00
05:00:05 ! dice2 ("auto down")
05:00:26 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:01:31 + hyakkun(~hya@p3198-ipbf208niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:04:22 ! nasel ("Leaving...")
05:19:58 fukaGuten -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはです。
[fukaNeoki] おめでとー>減量成功
05:23:03 + hir0(~____@EM114-51-4-48.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2009/10/27 06:00:00
2009/10/27 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:29:55 + ikenyang(~username@p4153-ipbfp1001okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:33:44 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き
07:44:08 ! LizardMen ("「俺は人間をやめるぞーっ!」「いや、あんたリザードマンだから」")
07:45:56 + shizaki(~shiza@60-56-77-109.eonet.ne.jp) to #もの書き
2009/10/27 08:00:00
08:00:11 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 特集:第55回学校読書調査(その1) ブロガー・橋本大也さんに聞く - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/book/news/20091027ddm010040173000c.html
[Stella] 特集:第55回学校読書調査(その2) 情報源は、テレビ - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/book/news/20091027ddm010040180000c.html
[Stella] 特集:第55回学校読書調査(その3止) 読む楽しさ、発見 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/book/news/20091027ddm010040183000c.html
08:06:48 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
[Stella] 雑誌離れが大きいなあ>三割以上が5月に1冊も読んでない
[Stella] 「小悪魔ageha」が中学生女子に人気なのか
[Stella] 高校女子にはその前から人気だったらしい
[fukaNeoki] ほむ。
[fukaNeoki] 雑誌は確かに売れなくなりそうだなぁ。
08:38:11 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
08:43:28 + sifr0(~sifr0@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:50:36 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:50:45 ! showaway ("Leaving...")
08:54:38 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き
2009/10/27 09:00:00
09:07:38 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「ハリー・ポッターの食事会」は著作権侵害?ワーナーが注意の手紙 - シネマトゥデイ http://www.cinematoday.jp/page/N0020431
[Stella] ワーナー怖いな
[fukaNeoki] うひ。
09:26:05 ! yasuyuqi ("Leaving...")
09:28:07 mikeZzz -> mikeUniv
09:34:45 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
[sf] .k 学校読書調査
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:学校読書調査 をどうぞ♪
09:42:07 ! AI_ ("Leaving...")
09:48:33 fukaNeoki -> fukaWork
09:52:43 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2009/10/27 10:00:00
10:08:13 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #んちゃす
10:56:21 ! Zero2 ("Leaving...")
2009/10/27 11:00:00
2009/10/27 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:05:33 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i118-19-129-188.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
11:14:21 + wanaF(~wanaF@75.129.148.210.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
11:16:35 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] 学校読書調査の記事を読むと情報源としてのテレビは圧倒的だな。
[sf] > 逆に年齢とともに増えるのがインターネット。パソコンを使っての利用か携帯電話でかを分けて聞いたところ、パソコンは小学生24%、中学生36%、高校生28%。携帯電話はそれぞれ6%、16%、47%。
[sf] ほう
[sf] 高校生はパソコンを使う率が減る。
[dain] へー。っても別にケータイからでもネットはみれるが。。。
[sf] > 新聞を「毎日読む」か「ときどき読む」と答えた割合は、小学生64%、中学生59%、高校生51%。
[sf] 大人はどうだったっけ
[dain] ほんまかいな
[sf] > 毎日読む」との回答を男女別に見ると、小学生は男20%・女16%、中学生は男21%・女15%、高校生は男16%・女9%で、いずれも男子の方が熱心。
[sf] 実は新聞を毎日ちゃんと読んでるのは大人よりも子どもだったりしないだろうか
[sf] まあ私も毎日読んでたが
[dain] うーん
[dain] 四コマとテレビ欄はよんだことになるんやろか
[dain] 読み方がきになるところ
[sf] 興味がある欄、では含まれとるがのう
11:21:49 ! hir0 (Connection reset by peer)
[sf] > 中学生で新聞を「毎日読む」と答えた男子のうち、スポーツ記事に興味があるとの回答は70%。
[dain] ぼかぁ自慢じゃないがこのとしまで新聞をひとつじっくりすみからすみまで読んだことはないぞ
[sf] スポーツ面を読むために新聞を読むということなんだな
[dain] ほほー
[Stella] ですね
[sf] 男の子のほうが新聞を読むのは、そのへんの影響か
[dain] しかしそれなら動画とかあるテレビネットのほうがよいきもする
[dain] 文字媒体のソースのほうがやはり、いいのかしらね
11:23:41 + hir(~____@EM114-51-182-69.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Stella] さっと見れば結果がわかる活字メディア
[mihiro] まあ自分も若いときはスポーツとテレビ番組欄が新聞のすべてで後はおまけだったなw
[dain] 評論家とか、そーゆー人の意見がのってるとかさ。
[sf] 一覧性、結果のまとめ、という意味では優れてますからな
11:24:08 ! EAST ("Leaving...")
11:29:25 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:31:34 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ところで
[Yu1_AFK] 日曜にmixiコミュのライトノベル作家志望OFF会に行ってきたことは昨日も言ったのだけど
[Yu1_AFK] そこで編集者の公開打ち合わせというのが開かれた
[Yu1_AFK] これは、
[Yu1_AFK] 「登竜門NEO」っていう企画がありまして
[Yu1_AFK] これは参加者がプロットを提出して、それで編集などが審査してよかったものを段階的に仕上げていって最終的にはデビューさせるという企画なのですが
[Yu1_AFK] そのプロットで良かった人と、編集の方が打ち合わせして、その作品をどうしていくかとかについて話し合う打ち合わせを、OFF会で行いました
[Yu1_AFK] 内容はものすごく真面目で
[Yu1_AFK] 厳しい指摘がビシバシ飛んで
[Yu1_AFK] 相手の志望者がリアルで頭を抱えてしまう(人によるけど)ほどでした
11:47:35 ! takajin ("zap!zap!zap!")
[Yu1_AFK] それを3時間ぐらい続けていた編集の人は、素直にすごいというか感動してしまいました。
[Yu1_AFK] 自分含めて、まわりで見ていた人、最初の一人でお腹いっぱいという感じで席を立つ人多かったからな……。
[Yu1_AFK] ちなみに
[Yu1_AFK] OFF会にはプロ作家の方も来ておられまして
[Yu1_AFK] その人が語ることには、
[Yu1_AFK] 実際の打ち合わせというのは、原稿を読んで指摘するパターンの場合、
[Yu1_AFK] 一人二時間、ということが多いらしく、編集部の会議室もその長さで取っているそうです。
[Yu1_AFK] それを超えた場合食堂とか他に移動して打ち合わせとかあるそうです(会議室で後が埋まっている場合とか)
[Yu1_AFK] まあ原稿を読んで指摘、という場合はそれぐらいの時間は必要なんだろうなと納得しました。
[Yu1_AFK] 納得というか
[sf] .k 小説登竜門NEO
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小説登竜門NEO をどうぞ♪
[Yu1_AFK] 作家になったら、それを必ず経験しなくちゃいけないわけで
[Yu1_AFK] って予備だと思って書いていたら表だったという
[Yu1_AFK] 疲れてるな自分……(。。
[CHOBOJA] まあ、
[CHOBOJA] 表でやって駄目な話でもないでしょう。
[Yu1_AFK] まあそうなんだけどね(ころころ
2009/10/27 12:00:00
[sf] しかしまあ、そこで「席を立たなかった人たち」がどの程度いたのかだな。せっかくなんだし、自分が言われるよりマシだし、色々聞いた方が良いとは思うが
[Yu1_AFK] 観客の人たちは一人目で「休憩」って言った時には結構離れていったような。で、一人目が終わったときにはほとんど離れていったと記憶しているんで
[Yu1_AFK] 打ち合わせ待ちが5〜6人ぐらいだったか、もう少し多かったか
[Yu1_AFK] その人たちも混じってたんで
[Yu1_AFK] 純粋に観客として見てた人がどれくらいなのか、ちょっと区別がつかない。打ち合わせ待ちの人も離席していたりしたんで。
[sf] それ以外に何かやることあったんかな
[Yu1_AFK] まあ
[Yu1_AFK] OFF会では提出したNEOプロットを机の上に並べて見せたり
[Yu1_AFK] 参加者同士の喋りとか
[Yu1_AFK] 主催者の作家さんにプロットを見せてアドバイスをもらったりとか
[Yu1_AFK] 色々やってたんで
[Yu1_AFK] そっちに行ってた人も多かった。
[dain] なんか、大変そうなoffじゃのう
12:08:10 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] まあ大変だからこそ
[dain] offでのんびり卓球でもしようぜ(・3・)
[Yu1_AFK] 本気の人しか集まらないわけで
[Yu1_AFK] 冷やかしの人は一回でやめるとか多い
[Yu1_AFK] 本気でプロ作家になりたい人が集まってくるわけだしね。
[xi-banyu] 卓球、のんびりしてるかな
[xi-banyu] おはよう
[dain] おはよう
[xi-banyu] だいんくんは
[dain] のんびりやってもたのしめるお
[xi-banyu] 混ぜっ返す以外の言葉を、ちゃんと覚えた方がいいよ。
[xi-banyu] と、大してログも読んでないのに印象だけで言う俺。
[tatsu114] (みきさーでぐるぐるぐる
[xi-banyu] オフ会の、その時間は、
[xi-banyu] 「交流会」ということで、おかし食べながら、批評をしあったり交流を深めたりする時間帯で
[xi-banyu] その時に、その部屋の一角で、公開打ち合わせをする、というものです。
[xi-banyu] なんですが
[xi-banyu] 始まったときは、参加者のほぼ100%が、その公開打ち合わせに殺到していたので
[xi-banyu] あれはおそらく、交流をしたいけど、誰もいないから、見学に入った人っていうのも、それなり数いるんだろうなぁ、と。
[xi-banyu] 1時間くらいすると、藍澤さんが言ったように
[xi-banyu] プロットの見せ合い、作家への質問、ワークショップの振り返り、なんかをする人も増えてきましたね。
[xi-banyu] あとは、プチ企画として、オレが持ち込んだ「お役立ちしそうな本」立ち読み所を作っていたので、それもおかげ様で好評でしたw
[xi-banyu] そんなとこかなー
[xi-banyu] オレは遅れていったので、ワークショップの内容とかは分かりませぬ
12:37:33 ! mihiro ("それでは、おでかけ")
[Yu1_AFK] ただいま
[Yu1_AFK] ログで見たが
[Yu1_AFK] 結石大丈夫だったか、ばんゆーどん
[Yu1_AFK] 個人的には石を割った方が早いような気もするが、金があれだけかかるとなるとちょっと微妙だな……。
[Yu1_AFK] ちなみにワークショップは
[Yu1_AFK] 物語に関するマインドマップを書いて
[xi-banyu] うん。今のオレに8万も出せないw
[Yu1_AFK] そのマインドマップで作った物語を、一人一人がキャラになって行動を宣言、D6を振ってその結果を判定し、
[Yu1_AFK] それを6回繰り返すことで物語を作っていくと言う、ちょっとTRPG的なものでした
[xi-banyu] へぇ
[xi-banyu] まあ、主催の作家さんはアナログゲーム大好きっ子ですからw
[Yu1_AFK] で、それを各班発表して、トーナメントで勝ちあがっていくみたいな感じでした。
[xi-banyu] ふむふむ
[Yu1_AFK] さやにゃさんの打ち合わせ作品は、以前その形式でやったワークショップで作った作品を元にしたみたいですね
[Yu1_AFK] ちなみに自分達の班の作品は、
[Yu1_AFK] ラストで1を出し
[Yu1_AFK] 全員全滅というオチでした(´;ω;`)
[xi-banyu] というか、以前にその形式でやったやつがAAAをとったので、もう一度やったらまたAAAでないかなー、という
[xi-banyu] 話だったと思う
[Yu1_AFK] うみゅ
[xi-banyu] オレは、その前回とヤラは不参加なのでよくわかりませんが。
[xi-banyu] まだ4回だからナー
12:49:30 ! Kannna ("CHOCOA")
[xi-banyu] あ
[xi-banyu] 4回ってのは、4回目ってことね。
[xi-banyu] んー
[xi-banyu] BMI肥満度が47%から41.5%くらいになっている。
[xi-banyu] にひ
12:58:41 ! tatsu114 ("ねるぜ!ばりばりばり(マジックテープ式のふとんに入る")
2009/10/27 13:00:00
13:09:27 + abahp(~aba@ntchba205079.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:31:24 + ENOKINO(~taka-miy@p8190-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 編集さんとの「打ち合わせ」というのは、人によるからなあ
[ENOKINO] 藍澤君が見たようなものも「打ち合わせ」だし
[ENOKINO] 俺のように「電話で十五分」という人間もいるし
13:34:18 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-221-98.eonet.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 要するに編集さんの脳内に「完成品」がイメージできるかどうか。という作業のことだと思うんだ
[ENOKINO] 新人さんが、どんなものを書いてくるのかわからないわけで
[ENOKINO] その「完成品」のイメージを作り上げるために、作家さんに「ここはどうなるの?」「これはどういう意味?」と確認していく作業なんだと思うね
[ENOKINO] だから「いや、そこは考えていません」みたいな部分が多いと、編集さんは危惧を抱くのだ(w
[Yu1_AFK] 作家に完成品のイメージができてないと思われるから?
[ENOKINO] つまり「考えた上で・書かない」のか
[ENOKINO] 「考えていないのか」では
[ENOKINO] 出来上がりが大きく違うからだよ
[ENOKINO] キャラクターの行動理由がちゃんとあって、キャラクターを動かしているのか
[ENOKINO] それとも「こういうキャラは、こんな風に動くものだから」みたいな理由で動かしているのか
[ENOKINO] パターンを利用するのか、パターンに堕すのか
[ENOKINO] そこの違で、出来上がりは大きく違うのよ(w
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] んでもって、その「行動理由」が読者にもちゃんと理解できるように書いてあるかどうか、というのが重要
[Yu1_AFK] その行動理由が直接書いていなくともですね
[ENOKINO] ……と、いうと、「理由」を地の文で説明しちゃう人がいる
[ENOKINO] これは、わかりやすいけど、読者の表面を通り過ぎていっちゃうから、これまた薄っぺらになる(w
[ENOKINO] 狂言じゃないんだから
[ENOKINO] 「私は、太郎冠者と申す、このあたりに住まう漁師にて候、これより魚釣りに参ろうぞ」「やいやい太郎冠者、おるかやい」「おん、前に」
[ENOKINO] 確かにわかりやすいけどな(w
13:46:59 ! wanaF ("Leaving...")
[Yu1_AFK] で、地の文とかで書かなくても行動理由をちゃんと理解できるようにしなければならないんですけど
[ENOKINO] まあ、話は戻るけど、要するに、物語の中で作家が考えていない部分。考えていたけど見落としていた部分を、指摘するのも編集さんの仕事なのよ
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] たしかにそういう指摘も、あそこで行なわれていた打ち合わせでありました
[ENOKINO] たとえば「顔をあわせると、いつもケンカばかりしてしまう、素直になれない男女」というゴールデンパターンのラブコメキャラが出てくるお話を書くなら
[ENOKINO] 「なぜ、顔をあわせるとケンカになってしまうのか」「なぜケンカしているのに別れないのか」「なぜ素直になれないのか」をしっかり考えてキャラを動かすのと
[ENOKINO] 「今まで読んだ話はそういうものだから」でキャラを動かすのでは、出来上がりが大きく違うのよ
[Yu1_AFK] ふむ
[ENOKINO] なぜなら、この「なぜ、顔をあわせるとケンカになってしまうのか」「なぜ別れないのか」「なぜ素直になれないのか」を作者が考えてキャラを動かすと、キャラの言動に一貫性が生まれるのだ
[ENOKINO] それは、明確に文章にしてなくてもちゃんと読者に伝わる
[ENOKINO] 書かないでも伝わる、つまり描ける
[ENOKINO] そこまで考えて、初めてキャラが生きる
[ENOKINO] 考えて書くというのは、そういうことだと思うよ(w
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] というわけで、ちと落ちる
[ENOKINO] ではまた
[Yu1_AFK] ノシ
13:57:07 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/10/27 14:00:00
14:01:45 ! PaLiLitH ("Leaving..")
[Yu1_AFK] 「行動理由」を考えて書くか
[Yu1_AFK] にゅう
14:05:27 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
14:24:58 ! hir ("さようなら〜")
14:38:39 ! NO (Connection reset by peer)
14:38:41 + NO(~anyone_in@ntngno035054.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:38:45 + AKAgane(~akagane@nthrsm003041.hrsm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 『午前零時のサンドリヨン』相沢沙呼 日常系学園ミステリ。高校生の少年少女の、心がすれ違う痛みと恋の「嘘」物語  http://drupal.cre.jp/node/2900
[AKAgane] 本の末尾に、審査員の講評が掲載されてるんだけど。これがもう、そろって「誉めてない」w
[sf] .k 午前零時のサンドリヨン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:午前零時のサンドリヨン をどうぞ♪
[sf] ほー
[sf] 午前零時のサンドリヨン http://www.koubou.com/asin/4488024491
[AKAgane] >毎回、女子の太腿が気になる主人公は、作者が軽さの意味をあまり深く捉えていないことの表れのようにも思われる。
[AKAgane] >作者は登場人物それぞれや、さらに主人公にもあれこれと「悩ませる」のだが、作者自身は妙に余裕ありげで、さほど悩んでいるようには感じられない。
[AKAgane] >この程度に設定しておけば、悩んでいることになるだろう、という悩んでいる人物として読者に通用するはずだという判断の常識性が気になる。
[AKAgane] これは笠井潔さんの評より抜粋。
[AKAgane] あ、いかん
[AKAgane] >この程度に設定しておけば、悩んでいることになるだろう、悩んでいる人物として読者に通用するはずだという判断の常識性が気になる。
[AKAgane] 最後のはこっちだ
[AKAgane] でまあ、そのへんの深みを「足りない」とみるか。読みやすさ、伝わりやすさを優先したとみるか。
[AKAgane] 審査員の方々のどうもこー、歯切れの悪さというのは、このへんの「読みやすさ、伝わりやすさ優先」な書き方に、どうもこう、新人らしからぬ老練さを感じたのではないかと
[AKAgane] 「新人って、もっと、こー、自分の書きたいものが暴走して、手に負えなくなって読みにくくなるよね?」
[CHOBOJA] 嘘物語……
[AKAgane] ただまあ、青春小説として読めば、こーゆーものであろうというのが私の感覚ですな
[AKAgane] 高校生ごときが、そんな深い悩みなんかあるわけないじゃんかw
[kuzumi] 当人にとっては深いんですけどねw
[AKAgane] そゆことだー
[AKAgane] だから、簡単に絶望するし
[AKAgane] 命を絶つような残念な結果にもなる
[AKAgane] でも、外から見ればどうとでもなるし、なんとでもなる。生きるの死ぬのというレベルまでいかなくても良い。
2009/10/27 15:00:00
[kuzumi] ロミオとジュリエットも二人があの年齢だから、と言う部分はあるように思いますな
[kuzumi] <生きる死ぬのレベルに
[AKAgane] まあ、あれは「我がコトならずかーっ」と計略に失敗したからこそ、平蜘蛛の茶釜だかなんだかで火薬詰めて自殺したわけだし>ロミオとジュリエット
[AKAgane] 単純に絶望したわけではないわな
[kuzumi] どこの松永久秀
15:01:55 + PaLiLitH(~paladin@234.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[kuzumi] 九十九髪を献上して降るがよいw
[AKAgane] あれだ。九十九髪とか言われるとこー
[AKAgane] ついつい、ラプンツェルの童話と混ざってしまって
[AKAgane] 城のてっぺんから、つるつると、松永久秀が長い髭を垂らして
[AKAgane] それを、よじよじと織田信長が登るイメージが脳内に
[kairi] そして髪を切られてまっさかさま
[kairi] あわれ松永久秀はハゲてしまいました
[Yaduka] はげしい人生です
[kuzumi] (かーん
[Yaduka] 松永久秀をハゲます会
[kuzumi] やづっちのマザボを没収(w
[Yu1_AFK] この講評って
[Yu1_AFK] 先の「行動理由を考えて書く」ってことにつながってるのかにゃ?
[AKAgane] つながるだろうなぁ
[AKAgane] メシを食うのは、腹が減ったからだ
[AKAgane] 問題は、誰にとって、どのレベルの行動理由ならば納得がいくか、だね
[Yu1_AFK] ふむ
[AKAgane] 先の話題でいくと「なんで、信長に反乱を起こしたのですか?」と松永久秀に聞けば、おそらく「成功しそうだったから」くらいの答えになると思う。
[AKAgane] そのくらいの行動理由でも、反乱のような大事は起きる
[Yu1_AFK] 小説なら大体の場合は読者レベルで、なんでしょうけど
[AKAgane] ただ、これを納得のいくように描くには
[AKAgane] 梟雄たる松永久秀というキャラを、しっかり書き込まないといかんわけだよ
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 「こいつなら、隙を見せただけで、のど笛にくらいついてくるに違いない」と読者が思えば
[AKAgane] 反乱という行動理由も腑に落ちるわけだ
15:39:47 + seiryuu(~seiryuu@i219-96-242-99.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] そう思わせるキャラの作りこみや描写が必要なわけですね
[AKAgane] まあ、どこまで書けば大丈夫か、ということになると
[AKAgane] どこまで書いても大丈夫じゃない
[AKAgane] すべての人が納得するわけじゃないのは、NHKの大河ドラマの感想でしばしば、「戦国武将が、あんな馬鹿なことを言い出すはずがない」という
[AKAgane] 文句が出ることからも分かるだろう
[Yu1_AFK] はい
15:50:46 + wanaF(~wanaF@75.129.148.210.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[Stella] 「なんで謀反を起こしたんですか、光秀さん」という話はいっぱいありますよなあ
15:51:23 ! kairi ("See you...")
[Yu1_AFK] ただ全ての人を納得させられなくても、より一人でも多くの人を納得させればいいんでしょうけど
[Yu1_AFK] 納得できれば
[wanaF] #蘭丸との三角関係の果てに。
[wanaF] #なんていう説まであるそうなのです。
[Stella] うまく書かないと「なんであんな蘭丸みたいなやつを取り合う羽目になるんだ」とか「光秀の蘭丸への思いがまったく表せてない」とか言われるんですね
[wanaF] #いえ、信長公を蘭丸と取り合うのです。
[Stella] #な、なんだってー
[Yu1_AFK] #Σ(゜д゜lll)
[wanaF] #そして、恋に破れた光秀はかわいさ余ってにくさ100倍。
[wanaF] #二人の殺害をもくろむのです。
[Yu1_AFK] #そして本能寺へ……。
[AKAgane] で、ほれ。NHKの大河ドラマの話でいくとさ。なんで『天地人』の戦国武将の行動理由が納得できないという悪評が多いかというと。これはもう、脚本の人が、あえてばっさり切った部分だわな。
2009/10/27 16:00:00
[AKAgane] 「そこは、あまりに現代的な価値観からは遠いので、説明がめんどい。つうか、そもそも私が共感できねぇ」
[AKAgane] なんじゃないかと思う
[AKAgane] いくら文句を言われようが、「私の肌に合わない」ものは、プロでもどうしようもないのだ
[AKAgane] 読み取る側は、さらに他人の都合なんざ斟酌せんからな
[AKAgane] 自分の主観でのみ、「行動理由」を判断する
[AKAgane] だから、「ありえねえ」という意見と「泣けた、感動した」という意見が両方同じ作品に出るのだ
[AKAgane] 大事なのは、「ありえねえ、クズだ、駄作だ」という人を減らすことじゃない
[AKAgane] 「泣けた、感動した」という人を増やす努力だ
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] それであるなら、自分(作者)の方が合わせるという努力が必要になると思うのですが。
[AKAgane] 合わせるとゆーか、あれだな、調整だな
[AKAgane] 読者の中にも、作者の中にも、いろんなタイプの納得へつながる道がある
[AKAgane] ひとつの作品では、そいつをいじり回さないのが大事やね
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yu1_AFK] その納得への道をぶれさせないと?
[AKAgane] 特に嘘をつくときは、ブレないことだ
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] 話は前後しますが、納得へ繋がる道というのは例えば何があるのでしょうか?
[AKAgane] ふむ。たとえば『皇国の守護者』の新城がいる。
[AKAgane] こいつは、戦場の鬼とも言うべき男だ。
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] こいつの行動は、ひとことで言うと、「悪あがきを続ける」だね
[AKAgane] とにかく、絶望的な状況に追い込まれた時にこそ、新城の本領が発揮される
[AKAgane] で、その行動理由の背景にあるのが、幼少の時の戦場で難民として放浪したことだ
[AKAgane] 親も故郷も失った子供だ。諦めれば、簡単に死ねる。だけど、彼はそこで自分にとって唯一といってもいい大事な女性を手に入れた。
[AKAgane] 彼にとって、絶望的な状況とは、常に、心のふるさとであり、自らが唯一幸せになれる場所なのだよ。
[Yu1_AFK] ふむむ
[AKAgane] だから、追い込まれた新城は生き生きとする。もう一度、義姉に会えるかもしれない。義姉を手に入れられるかもしれない。
[AKAgane] それが描かれているからこそ、新城のあの狂気にも似た行動は、納得がいく。
[sf] .k 皇国の守護者
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[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] んでまあ、そしてそれゆえに、他の人間との間の乖離も大きいわな。
[AKAgane] 他の人間にとっては、「ここまでやってダメなら、もうダメだ」が存在する
[AKAgane] どれだけ有能な人間でも、その考えや行動には、限界のラインがある
[AKAgane] 戦場であれば、なおのことだ
[AKAgane] 新城にはないんだ。ヤツは、ダメでも終わらない。ダメなパターンの、その先を考える。
[AKAgane] それが、井戸に毒を投げ、村を焼き、自国民の穀物倉を焼き払う戦い方につながる
[Yu1_AFK] 常識では考えられない戦い方だ
[AKAgane] そそ。それを納得させるのが、彼の幼少期の体験だね。
[AKAgane] この、過去の体験なくして、たとえば平和な暮らしをしてきた青年が、ンなことをやっては
[AKAgane] 「なんで、そんなコトができるのか納得できない」になるわけだ
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 頭の中でだけなら、なんとでもなる
[AKAgane] 焦土作戦という言葉は、現代日本の高校生だって知ってるだろう
[AKAgane] どんなやり方をすれば効果的かも、知っているかもしれない
[AKAgane] でも、それを決断できない。「そこまでやることを正当化できない」
[AKAgane] 逆パターンもありだ。喧嘩した誰かと仲直りするならば、悪かったなら謝り、誤解があればそれを解く
[AKAgane] 恋愛を成就させるならば、相手と話をし、仲良くなり、んで告白する
[AKAgane] 常に正解は一目瞭然
[AKAgane] でも、それができるなら、誰も悩まない。その正しい決断と行動に移るには、それなりの「行動理由」がないとダメなわけだ。
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] できないパターンにも、「行動理由」が必要だけどね。臆病だったり、小心だったり、友達がいないのでどうすればいいか分からなかったり。
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 悪役と呼ばれる人も、そういうもので。世界を征服するにせ、滅ぼすにせよ、そこには「行動理由」がある。
[AKAgane] ドラゴンクエスト4のデスピサロのように、愛する女性を失って絶望のあまり、世界を憎むようになった、とかは立派な「行動理由」だね
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] .k ドラゴンクエストIV
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[Yu1_AFK] ルルーシュの「妹が不幸なのは世界のせいだ。世界を征服して妹を幸せにしよう」とかもそうですね>行動理由
[AKAgane] ガイバーのクロノス首領のアルカンフェルが世界を征服したのは、造物主たる降臨者に捨てられたという孤独と絶望ゆえだ
[AKAgane] まあ、ルルーシュの場合は、己の不平不満もすけてみえるわけで
[AKAgane] そのへんのわかりやすさ、読めやすさも、ヤツがあれだけむちゃくちゃしながら、行動理由について文句があまり出なかった原因ではないかと
[Yu1_AFK] なるほど
[AKAgane] とにかく、腹の内が見えやすいキャラは、同時に行動理由も出やすいので
[AKAgane] 動かしやすい
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] 腹の内が見えないキャラは、行動理由も出てこないので、動かしにくい
[AKAgane] ただ。どのくらい腹の内が見えるか、については。
[AKAgane] あくまで、視聴者の主観の問題だからな
[AKAgane] たとえば、エヴァのゲンドウをして、「息子と素直に向き合えないお父ちゃんの気持ちが分かりやすい」とみるか「さっぱり意味不明」とみるかは
[AKAgane] これは、見る人に任せられた部分も大きい
[AKAgane] また、単純な見せ方をすると、戯画化されたコトにより、「薄っぺらい」と感じる人もいる
[AKAgane] 複雑な見せ方をすれば、読み取りにくくて「意味不明」と感じる人もいる
[Yu1_AFK] 難しいところですねぇ
[AKAgane] どっちでもいいのだ。狙った上での効果なら。「あんまり考えてないので、それっぽい演出を入れました」が一番よくないw
[Yu1_AFK] 考えないのは最悪ですね(。。
[AKAgane] もちろん、TRPGではよくやる
[AKAgane] 「この時点では、先の展開も可変なので、このキャラが敵になるかどうかははっきりしないから、後でどっちにでもとれるようにしよう」
[Yu1_AFK] それは考えている範疇に入るような気もしますが
[Yu1_AFK] マスタリングにおいて
[AKAgane] うむ。ようは、説明できるかどうか、がポイントになる。
[AKAgane] そのキャラが、なぜ、そうしたのか。
[AKAgane] 聞かれて答えることができれば、「考えている」と言えるだろう。
[AKAgane] もちろん、最後まで読んでも伝わらないようなら、「考えているだけ」だがね。
[Yu1_AFK] (´・ω・`)
[Yu1_AFK] 説明できるかどうかか……。
[AKAgane] うむ。そこがとっかかりだ。
16:52:38 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] 説明できれば、指摘されてダメを出されても、修正のしようがある
[AKAgane] 説明できない場合は、これはもう、どうにもならん
[Yu1_AFK] (´・ω・`)
[AKAgane] 「ココがおかしいんだが。説明してよ」「……どこがおかしいんですか?」
[sf] ちなみに、こないだ読んだ赤川次郎『ぼくのミステリ作法』でも「後でどっちにでもとれるように」みたいなのは書いてるときにやるという話があったな。オチを作らずに書くタイプなので。
[AKAgane] これで何か建設的なコトになるのは
[AKAgane] あまり期待できん
[sf] みんな犯人であるようなところを仕込んどく。
[AKAgane] TRPG的じゃのぉw
[sf] 新聞小説とか連載だと先行き不明のまま書き直せないから、特にそのへんで苦労するとか
[AKAgane] ようするに、相手がなんで疑問を抱くのか、そこが分かってないパターンだと
[AKAgane] これは、永遠の水掛け論だ
[AKAgane] 「おかしいだろ?」「おかしくないですよ」
[AKAgane] 「おかしいと思うなら、その理由を説明してください」
[AKAgane] だいたいここまできて、双方諦めるべき
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] 考えて書かないとそんな弊害も起こる訳か……(´・ω・`)
[AKAgane] いや
[AKAgane] 弊害ちゃうねん
[AKAgane] 考えても、どうにもならん部分やねん>「おかしいだろ?」「おかしくないですよ」
[Yu1_AFK] はい
[AKAgane] これはもう、「常識」の問題でね
2009/10/27 17:00:00
[AKAgane] えーと、この秋のアニメの感想サイトを見てたときに、「家族のひとりが猫アレルギーなのに、家族がそいつに猫を突然押しつけて、アレルギーが出て苦しむのを見て笑うギャグが納得いかねえ」
[AKAgane] とゆーのを見て、ああなるほどとw
[AKAgane] これなんか、「そういう家族はありえないだろ?」という常識だよね
[AKAgane] で、笑える人は、「いや、だからギャグなんじゃないか」ということになる
[Yu1_AFK] にゃんこいですか
[AKAgane] そこに疑問を抱くことが、そもそもおかしい
[AKAgane] あー、そんなタイトルだった。見てないのでわからんのだが。
[Yu1_AFK] 一瞬KANONかと思いましたが
[Yu1_AFK] .k にゃんこい
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[AKAgane] これなんかは、理由を設定するとしたら、「ギャグだから」で。それ以上でもそれ以下でもない。
[AKAgane] 考えてもどうにもならんわな
[AKAgane] で、その考えてもどうにもならん部分が、「納得いかねえ」となることもあるわけだ
[Stella] 「いじめを誘発すると糾弾されるバラエティ番組」みたいなもんですな
[AKAgane] そそ
[AKAgane] ダメな人は、見るな
[AKAgane] これしかない
[Stella] #まあその手の糾弾は「それがOKな人がダメな人に対して実行する」という点を重視してますけどな
[wanaF] #赤塚不二夫さんは、自分の漫画が多くの人に受け入れられる理由として次のようなことをおっしゃったそうなのです。
17:07:15 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[wanaF] #小さな子供さんには絵で笑わせる。
[wanaF] #ある程度、大きくなった人には行動で笑わせる。
[wanaF] #そして、大人には不条理や皮肉で笑わせる。
[wanaF] #一つのコマや場面に幾重もの笑いのツボを仕込む。
[wanaF] #一言も無いのです。
17:09:40 + tatsu114(-tatsu114@203.141.114.192) to #もの書き
[Yu1_AFK] ふむむ
[Yu1_AFK] 絵はともかく、他はライトノベルとかでも言えそうだ
[Yu1_AFK] 言えそうというか応用できそうだ
[wanaF] #浅田次郎さんのプリズンホテルやきんぴかなどもよく似た手法だと、今にして思うのです。
[Yu1_AFK] ふむ
17:23:40 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
17:28:49 + sifr0(~sifr0@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:32:26 MOTOIaway -> MOTOI
17:51:09 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:58:49 + hir(~____@EM114-51-128-172.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[hir] なばば
2009/10/27 18:00:00
18:01:18 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:02:28 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
18:10:12 + kudann(~kudann@ntkngw213222.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 福山ミステリー文学新人賞:寝る間惜しみ執筆 大阪の糸冬了さん受賞 /広島 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/area/hiroshima/news/20091024ddlk34040634000c.html
[Stella] 糸冬了さんですか
[Stella] 「より・とおる」って読むんだろうか
18:35:16 + meltdown(~meltdown@wd245.AFLd7.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:40:48 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-221-98.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:44:08 MOTOI -> MOTOIaway
18:48:52 + Road(~Road@FL1-122-130-134-59.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[hir] がぶ(挨拶
18:49:48 + taki_y(~taki_y@h038.p052.iij4u.or.jp) to #もの書き
[sf_sc] .k 糸冬了
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18:52:29 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:54:11 + Pikoyan(~Pikoyan@p1166-ipbf1909funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/10/27 19:00:00
[AKAgane] うひょひょひょ。sfさんに薦められた『鹿洲公案 清朝地方裁判官の記録』を読んでいるのだが
[AKAgane] コレは面白い
[AKAgane] 地方裁判官といっても、日本でいえば、遠山の金さんのような奉行みたく
[AKAgane] 地方行政官のトップだわな
[meltdown] 地方裁判所所長みたいな?
[AKAgane] 警察署長、裁判所長、税務署長を兼務しているといえば
[meltdown] いきなり微妙になったな……<遠山の金さん→地方裁判所所長
[AKAgane] 分かりやすいかもしれん
[AKAgane] ああ、検察も兼ねる
[taki_y] 南町奉行所とか北町奉行所ってそんな感じですね。
[sf_sc] .k 鹿洲公案
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[AKAgane] んで、最初に問題になったのが、「税金の未納問題」
[AKAgane] こいつは厳しいw
[hir] ふうむ
[taki_y] ん、中国の税の取り立てって無茶苦茶だったと聞きますが
[taki_y] そうでもないんですか?
[AKAgane] さて、時代と場所によるが
[AKAgane] むちゃくちゃなところは、やはりむちゃくちゃだったらしいね
[AKAgane] この記録にも、「金持ちは袖の下をわたして、未納で。貧乏人ばかり絞られる」
[AKAgane] コトが普通に行われている、と書かれている点からしても
[AKAgane] かなりダメなことも、そう驚くべきではなく行われていたようだ
[AKAgane] で、新しい知事が、コレはいかんと、部下をつかわしても。向こうは何しろ、金持ちで、部下も大勢いる
[AKAgane] 知事の部下が、屋敷に入るなり、部下の乱暴者がこづきまわしていたぶる
[AKAgane] とてもではないが、税金を徴収するどころではないわな
[taki_y] ああ、ありそー。
19:09:48 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-118.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] まあ江戸時代の日本でもよくあったのと同レベルの、癒着があったわけですわな。でも徴収への武力抵抗やストライキの凄さは、江戸時代の比ではないな〜
[taki_y] 一番ひでえと思った話は、
[taki_y] あまりにも税の取り立てが厳しい役人のことを訴えて、やっとこさ交代が決まった時に
[taki_y] 「目に刺さった釘が抜けるようだ」と住民が言っているのを聞いた役人が
[taki_y] 離れがけに部下に命じて村にある井戸という井戸に塩とか畜糞とかを詰め込んで
[taki_y] 全部使い物にならなくしてから出て行ったとか言う話w
[AKAgane] うひひひひ
[sf] 日本だと訴えた首謀者の首が飛ぶので、嫌がらせしかできなかったというのは、むしろ健全かも
[taki_y] 中国パねえと思いましたわー。
[AKAgane] いいじゃんか。わしてっきり、「ほう、どんな目にクギが刺さったとな? どんな気分かよくわからんので、実際にやってみてくれ」つうて
[AKAgane] 目にクギぶっさして、それから抜いて
[AKAgane] 「どうじゃ? どんな気分じゃ? ああ?」
[taki_y] ああ、中国ならあるなあそれw
[AKAgane] こういうしらきぃが大喜びな話かと思ったぞ
[CHOBOJA] ……
[CHOBOJA] ありそうな話であることがどうも。
[taki_y] 水滸伝とか読んでてもすごいですよねえ。
[sf] 科挙制度の効果か、そのへんの法治の役人の問題を叩き直す体制は、近世だと中国のほうが日本よりはるかにマシ
[hir] 中国人は残虐だからなあw
[meltdown] 今は少しましになったような気分がしなくもない<中国政府
[taki_y] 黒旋風リキという殺人狂の男の話とか。
[hir] あんまりマシでもない>中国
[meltdown] ほとんど気分程度ですが(まて)
[hir] 大規模な災害とかが起こるたんびにこれ幸いと軍送り込んで少数民族その地域から一掃するから
[AKAgane] うむ。そのへんで、日本は基本的に藩による地方自治であったからな>法治の問題は、処罰されずに、ほっとかれる
[meltdown] 中国人は「誤差だ」と……<動画コメント紹介
[hir] どんな動画だw
[AKAgane] それどころか、隠蔽すらする始末だ
[hir] してますな
[taki_y] あー。法治国家としての機能はたしかに中国はマシかも。日本はどんな圧政敷いてても大丈夫だったからなあ。
[hir] 隠蔽すらというか
[hir] 外国人記者締め出しは基本
[sf] 近世の話をしとるのですよ
[AKAgane] まあなぁ、生きては帰れぬ薩摩飛脚とゆーやつだ>締め出し
[hir] もふり
[hir] 今は〜の方の返事かと思ったw
[shirakiy0] 呼ばれた気がした
[AKAgane] まざっとる、まざっとるw
[hir] まぜまぜ
[shirakiy0] ……
[hir] あかがねさんとしらきぃさんを混ぜたら謎の生命体が!
[shirakiy0] …なんだ。実際に目に釘を刺して回ったわけじゃないんだ。
[shirakiy0] なんて大人しい。
[AKAgane] んで、この場合にどうするか、とゆーのでも、なかなかこの『鹿洲公案』はよくできていて。ようするに、「落としどころ」を探るわけだ
[AKAgane] 確かに、悪いヤツらを、締め上げて牢屋にぶちこんだり、処刑するというのも
[AKAgane] それなりの効果はあるけど
[AKAgane] 恐怖が強くなると、たいていは無用な反発を食う
[AKAgane] 「やられる前にやるしかない」
[sf] ちなみに、今はだいぶマシというのが冷戦期と比べてなら間違いなく正しいわな。今の中国なら、戦前の日本よりはマシ。高度成長前の日本と大差ないかと。
[shirakiy0] 疑心暗鬼ですにゃー
[AKAgane] これが、中国の農民反乱の原因になるわけだから>「やられる前にデストロイ」
[sf] 法の権威ってのは結局、統治を受ける側との合意ですからねー
[meltdown] 日本も書類にお札を載せて出すのが礼儀みたいな所はありましたからなー<ものの例えよ?
[meltdown] あれも賄賂だ
[sf] 『鹿洲公案』で訳者のいうところの輿論が味方につかないと、機能しない
[AKAgane] で、この本に登場する知事さんは、いくつものパターンを組み合わせている。
[AKAgane] まず、最初に、情と利に訴える。「この鹿洲は、大きな州で、名家も大勢だしている。なのに、納税が少ないせいで地方軍の食い物を手に入れるために、よその小さな、取るに足りない州の米をもらうことになった。なんと恥ずかしいことか」
[AKAgane] 結局、金を持った人間ってのは、この時代、そのまま名家として、それなりの役職をもらったり(名前だけの官位もあり)
[AKAgane] いわば、名誉も手に入れてるわけよ
[AKAgane] んで、その名誉が穢れるぞ、と言われたら、そりゃ、やっぱ恥ずかしい
[AKAgane] その上で、「とりあえず、去年までのはナシにして、今年の税金を半分納めろ。そしたら、前のことはなしにする」
[AKAgane] こうやれば、賄賂とか含めて裏で金出したり、役所と揉めるよりは、払った方が得かもしれんと
[AKAgane] で、これでも払わないヤツには、実力行使だが。これがまた、いやらしくて。
[AKAgane] さっきも言ったように、未納額がでかい、つまり名家、富家というのは、官位や役職もあるんで、しばしば役所にやってくる
[sf] 鹿洲公案―清朝地方裁判官の記録 (東洋文庫 (92)) http://www.koubou.com/asin/4582800920
[sf] 鹿洲公案―清朝地方裁判官の記録 (ワイド版東洋文庫 (92)) http://www.koubou.com/asin/4256800921
[AKAgane] そこでとっつかまえて、「ところで、あなたの家にはこれだけの未納額がありましてー。いやいや、結論は急がなくてけっこう。心が決まるまで、どうぞ、ゆっくりしていってください」
[AKAgane] 家に帰さないw
[AKAgane] んで「いやー、でもですね。中央にこの話を持っていったら、あなたの官位、全部取り上げですよ? 税金払わないわけですから。そうなったら、ご先祖様にも顔向けできませんよねぇ」
[AKAgane] 一方で、貧乏人で悪さをしたヤツは、他の人間を食い物にするタイプでなければ、あまり厳しく処罰しない。
[AKAgane] 食えない生活であれば、誰だって犯罪に手を染める
[mikeUniv] 衣食足りて礼節を知る
[AKAgane] 食える生活につけてやるのが先だ
[AKAgane] 法をうまく運用する秘訣は、実のところ、洋の東西、時の今昔に関わらず一定なのだと思うね
[xi-banyu]   > 19:33 (AKAgane) 食をうまく運用する秘訣は、実のところ、洋の東西、時の今昔に関わらず一定なのだと思うね
[xi-banyu] に見えて、すごい興味を引かれた。
[xi-banyu] 見間違いだった。
19:33:56 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 萎える。
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] 上の文字と混ざったか
[sf] 「相手が自分から守るほうを選ぶようにおぜんだてする」
[sf] あたりですな
[AKAgane] ですです>自分から守らせる
[AKAgane] たとえば、未納の額がでかい連中を取り締まるには、暴力や厳罰を持って強制するよりも
[AKAgane] 「官位がなくなるよ?」の方が痛い
[taki_y] 科挙抜けてきてるんだもんなー。
[taki_y] 官位無くなりゃそら痛かろう。
[xi-banyu] カキョーキョキョキョキョ って笑う超人がいそうだ。
[taki_y] それはむしろ悪役では
[xi-banyu] 科挙マン。
[xi-banyu] ラーメンマンのライバル。
[taki_y] 僕の考えた超人キタコレw
[xi-banyu] 宦官マン とかの方が語呂がいいか。
[sf] 名家であることを担保するのは、名誉声望ですからな〜
[xi-banyu] 宦官チョップで、相手の体を素早く切り落とすぜ。
[shirakiy0] …去勢済みか。
[hir] ぎゃー
19:46:01 + akiraani(~akiraani@ackube003253.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:49:55 mihiro -> mihiaway
2009/10/27 20:00:00
20:01:29 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.229.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #ばんはー
20:05:05 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
20:05:21 MOTOIaway -> MOTOI
[Kannna] #おかえりなさい
[Kannna] ざわざわざわ
[Kannna] (はやい?)
[fukaFuton] 奇跡的に。
[AKAgane] まあ、インフルのせいで
[AKAgane] 病院はどこも今、てんてこまいのようじゃからなぁ
[AKAgane] ワクチンは接種したかね?>ふかにゃ
20:07:09 + Marcy(-nomarcy@60.254.209.99) to #もの書き
[fukaFuton] 昨日、病院第一陣で接種したところです。
[AKAgane] 二週間以内に、だっけ?
[AKAgane] <病院
[fukaFuton] まぁ、届き次第順番に
[fukaFuton] インフルエンザ患者さんと接触しそうな順に打っています。
[Marcy] #こんばんは
[Kannna] #こんばんは
[fukaFuton] うちは忙しくなるとゆーよりは警戒を固めているとゆー感じですなー。直接「インフルエンザウィルスを放射線で一網打尽にしてください」と患者さんがやってくるわけではないので(ぉ
20:22:24 ! shirakiy0 ("(ぱたり")
20:33:34 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[AKAgane] インフルエンザといえば、先週の週末は、私の母方の祖父と祖母の法事だったので、幼稚園から中学生までの大勢の子供が集まり(ひ孫世代)
[fukaFuton] ほう。
[AKAgane] 終わったあとは、鞆の仙酔島へ泊まったので、インフルの心配をしておったが
[AKAgane] まあ、どうやら大丈夫そうだ
[AKAgane] 何せ、ひ孫世代は、三十年前に死んだ祖父も、四十年前に死んだ祖母とも
[AKAgane] 見ず知らずであるから、家系図を書いて説明せねばならんかったよ
[fukaFuton] http://www.tomonoura.co.jp/ ほほう。これが仙酔島かー
[AKAgane] そこそこ
[AKAgane] 一緒に法事をした母方の祖父の父は、明治の頃の学校の校長先生で
[fukaFuton] 三割一族ですか。
[AKAgane] その父は、福山藩につとめていたのだが、なんでも、嫁さんが江戸の人
[AKAgane] つらつら時代背景を考えると
[fukaFuton] ほうほう。
[AKAgane] アレだ、阿部正弘の家臣だな
[AKAgane] 意外なところで時代の顔の人とご先祖さまがつながっておったw
[Marcy] ほうほう
[fukaFuton] おおう。
[AKAgane] ずっと江戸勤めだったそうだからなー
[AKAgane] ちなみに、父方の家系は、やはり備後の大人百姓の本家筋で
[xi-banyu] うう。
[AKAgane] 戦国が終わり、江戸時代が始まったころに、「もう槍の時代じゃないから、お殿様も亡くなったことだし、土地をもらって百姓になろう」と
[AKAgane] んで、亡くなったお殿様とゆーのが、水野勝成だそうだ。そら、戦争働きはもうこりごりだろうw あの戦バカの下で戦国時代を生き抜いたんなら
[Marcy] うひひひw
[fukaFuton] うひ(w
20:48:51 mikeUniv -> mikeZzz
[AKAgane] ついでに、おそらく一万年くらい前にご先祖様が日本列島にわたったろうとか
[AKAgane] 三百万年前くらいだと、アフリカで暮らしていたらしいともお話をしたが
[AKAgane] 「三割なおじちゃんの話」をどれくらい信用したかは、さだかでない
[Marcy] 遡り過ぎだw
[fukaFuton] うひ(w
[AKAgane] ああしまった
[AKAgane] ポニョの土地にきたんだから
[AKAgane] 一億年ほど前に海から陸に上がった話もしとけば良かった
[AKAgane] ちなみに、死んだ爺様が作った過去帳によると、我が先祖は六十何代かさかのぼると、藤原氏らしいが。コレは間がかなり抜けている点からしても、江戸時代の武家であったご先祖様のねつ造であろうw
20:55:02 + aspha(~aspha@p1149-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:55:32 ! OTE7 (Connection reset by peer)
20:56:26 + OTE7(~ote7@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[fukaFuton] そういえば、倉敷に引っ越してきたらこの辺り藤原さん多いんだよなー(同姓
[fukaFuton] 同姓が多くて間違いやすくて困ったもんだと。
[Marcy] 大概、家系を捏造するときは、源平藤になりますからなぁ
[Marcy] 幕末だと新撰組の連中にも、藤原氏や平氏は多かったし
20:58:32 Kannna -> KannnaOFF
[AKAgane] 作る側も、作りやすいんだろうね
[AKAgane] こう、テンプレがあって、ココはいつも空いているから、ココに入れろと
2009/10/27 21:00:00
[AKAgane] あまり知られていない家系ともなると、ねじ込むのも難しいし
[Marcy] そう言う家系図作り専門の業者もいましたしねぇ
[AKAgane] そういう業者のノウハウをまとめた帳面とかどっかで見つからないかなぁw
21:00:52 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[AKAgane] 他の家系図との矛盾が出ないようにするための留意点とか、もっともらしさを演出する方法とか
[Marcy] 古書店をまめに探すと、ニセ系図用の、近場3〜4代位が空白になった系図なんかもたまにありますね
[Marcy] 「空欄に好きな名前を記入して下さい」的なw
[Marcy] 古文書扱ってるとこでないと無理ですけれど
[mihiaway] ご先祖か。うちのご先祖は奥州安倍氏と親父が言ってたが、酒飲んでたときだから、ほんとはどうなんだろうなあw
21:07:41 ! LizardMen ("brinGmeBAckthereIaMaLivehereIwilLneverletYouforgetabOutme")
[AKAgane] まあ、どんな先祖かはわかりゃせんがw
[AKAgane] 江戸時代にせよ、室町時代にせよ、鎌倉平安、さらに日本が未開の狩猟採集民族だった頃も
[AKAgane] しっかり生きて、子孫を残してくれた誰かであったことは間違いあるまい
21:09:16 mihiaway -> mihiro
[shirakiya] ですのう
[shirakiya] ……ご先祖様お許しください
[Marcy] おかげで今、我々がこうしてチャットで駄弁っていられるわけですからねぇ
21:10:06 + soutou(~UserID@119-228-43-46.eonet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 誰かは分からぬが、ご先祖さまに感謝じゃよ
[AKAgane] あなたが生きてくれたからこそ、私が今を生きている
[shirakiya] ある日突然、ご先祖様がタイムマシンでやってきたら、どうしよう。
[akiraani] 自分と同じくらいの年の孫が突然やってくるというOVAが昔御座いましてw
[AKAgane] 押井守監督作品かね
[fukaFuton] セワシ君はのび太のひ孫だっけ。やしゃ孫だったっけ。
[sf] .k 家系図
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:家系図 をどうぞ♪
[akiraani] 金属バットよりもフルメタルの1番ウッドの方が強いアレです>押井守
[AKAgane] あのタイムパトロールは実にダメダメであったなぁw>『御先祖様万々歳』
21:15:13 ! ROMarshal ("さいきどう")
21:16:23 + nasel_(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] 『おれはご先祖さま』なんつードラマもありましたな、昔
21:17:27 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:25:43 + taki_y(~taki_y@223.100.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
21:48:53 MorrisZZZ -> MorrisEAT
21:49:23 ! k_woodv ("reboot...")
21:53:53 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き
21:54:30 sarieri -> _09_Eir
[Stella] 自民、児童ポルノ改正案再提出へ 単純所持も規制 - 47NEWS(よんななニュース) http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009102701000772.html
[Stella] >法案は、与党時代に自公両党で共同提出したものとほぼ同じ内容で
[Stella] 懲りてないなあ
[meltdown] 懲りてないと言うより、「我々は活動している」と言う票集めのための実績作りが目的かも知れませんな
21:56:01 KannnaOFF -> Kannna
[meltdown] 民主党との対立材料を作りたい、と言うのもあるでしょうし
[meltdown] #政権を失って実績を作りにくくなりましたからなー
[taki_y] 票集まるのかしら。
[meltdown] PTAのおばちゃんちとか?
21:58:55 ! _09_Eir ("Leaving...")
[akiraani] 衆議院解散で流れてしまったのをそのまんま再提出した、ということなんでしょうけど
2009/10/27 22:00:00
22:00:06 + sarieri(~sarieri@i114-182-212-118.s42.a003.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akiraani] 問題点を一切妥協して直さないところを見ると、ひょっとして審議だけして通す気がないんだろうかとか
22:02:55 MorrisEAT -> Morris
22:04:03 + k_woodv(~k_woodv@i114-183-37-172.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:14:09 ! EAST ("Leaving...")
[taki_y] http://ameblo.jp/higashihara-aki/entry-10331287563.html
[taki_y] さすがデスブログ
[taki_y] 東原パねえ
[taki_y] たぶん未来日記もってるんだ。
22:27:25 sarieri -> _09_Eir
22:27:39 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:28:23 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:28:41 + ENOKINO(~taka-miy@p8157-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:29:49 + EAST(~east@219x123x63x142.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] …ああ。
[shirakiya] 護衛艦の火災か…
22:40:11 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
22:42:31 hir -> _05_Mio
22:50:26 mihiro -> mihiaway
22:51:02 + kairi(~kairi@i114-188-238-243.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:51:33 Yaduka -> Yad_furo
22:54:35 ! shizaki ("――――――――――カーテン・フォール")
2009/10/27 23:00:00
23:06:28 ! ENOKINO ("CHOCOA")
23:08:03 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:11:50 + LizardMen(~LZD@ntaich307199.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/27/news014.html
[akiraani] ブリジストンの電子ペーパーが商品化されるらしい
[akiraani] 4096色にしてはコントラストもなかなかきれいなようで
23:14:25 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k 電子粉流体
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電子粉流体 をどうぞ♪
[sf] 業務用か
[akiraani] ちなみに、こんなニュースも< http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0910/26/news022.html
[akiraani] こっちは富士フロンテックのやつですが
[akiraani] こっちはあからさまにはめ込み合成な写真なので実物がどんな感じなのかは不明
[akiraani] ブリジストンのやつはA4、4096色で書き換えが0.8秒らしい
[akiraani] これでこれだけ表示されるなら、実用レベルと言えるんじゃないですかね
23:21:04 + imo(~m-potato@eatkyo368069.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] ほうほう
23:23:20 + dain(~dain@125-14-35-167.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] ただまあ、印刷物と比べるとあからさまにコントラストが落ちるので
[akiraani] 紙の代用にできるかと言われると難しいですが
[akiraani] 見た感じ、初代シグマブックと変わらないレベルに見えるので
[akiraani] これで読書端末が出れば、それなりに使えるモノにはなると思うんですが
[akiraani] モノクロのに比べて価格はどうなんだろう……
23:29:53 ! AKAgane ("CHOCOA")
23:32:48 ! sifr0 ("教訓子孫各安生理毋作非為")
23:34:20 Morris -> MorrisEAT
23:34:22 MorrisEAT -> Morris
23:34:25 Morris -> MorrisZZZ
23:36:48 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
23:37:42 + sifr0(~sifr0@p2225-ipbf207niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] #こんばんは
[Kannna] #こんばんは
23:41:26 + southmobi(~chocoa@fb233.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
23:41:52 Yad_furo -> Yaduka
23:42:49 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
23:52:17 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
23:53:38 MOTOI -> MOTOIbath
23:59:27 + hir(~____@EM114-51-12-66.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] アメリカのプロバスケットボール選手、コービー・ブライアント(Kobe Bryant)は
[xi-banyu] 父親が、KobeBeefが大好きだったために、Kobeと名付けられたらしい。
23:59:46 ! Stella ("See you...")
[xi-banyu] 本当だとしたら、すごいは無しだw
2009/10/28 00:00:00 end