#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-09-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-09-02をご活用くださいませ。
先日分(2009-09-01) ← 表示中(2009-09-02) → 翌日分(2009-09-03)
2009/09/02 00:00:01
00:05:25 mikeyama -> mikeZzz
00:13:57 ! kisito ("Leaving...")
00:15:04 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
00:15:05 ! IWASI ("Leaving...")
00:16:46 ! kisito ("Leaving...")
00:19:46 ! miburo ("CHOCOA")
00:21:13 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:26:43 + akiraani_(~akiraani@ackube001216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:27:18 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
00:33:57 ! imoroku ("CHOCOA")
00:34:09 ! hyoudou ("TakIRC")
00:35:42 ! Stella ("See you...")
00:36:38 ! KyrSagyou ("絆地獄したい")
00:38:55 ! tikku ("Leaving...")
00:46:24 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:47:23 + chita(~chita@opt-203-112-54-59.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
00:49:40 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
00:49:47 ! Suo (EOF From client)
00:55:06 ! ao_note ("どっこら")
2009/09/02 01:00:00
01:02:13 + Chitose_Y(~chitose_y@FL1-118-111-213-196.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:05:29 ! Hisasi ("積みゲー崩し")
01:15:24 ! hohoho (EOF From client)
01:16:15 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
[seiryuu] http://www.sanspo.com/geino/news/090816/gnj0908160507018-n1.htm 「シンケンジャー」キャスト数人が高熱発症
[shirakiya] ぎゃー
[seiryuu] http://www.sanspo.com/geino/news/090817/gnj0908170505003-n1.htm 佐藤健ダウン、インフルエンザを発症
[seiryuu] ヒーローも病には勝てず！
[shirakiya] ３〜５日で回復か、ほっ。
01:21:39 ! mihiro ("それでは〜")
01:27:11 ! ikenyang ("Leaving..")
01:37:53 ! nasel ("Leaving...")
01:43:11 ! Chitose_Y ("Leaving...")
2009/09/02 02:00:00
02:15:02 ! noraneco ("Bye...")
02:36:03 ! kaji ("Leaving...")
2009/09/02 03:00:00
03:02:11 + hir(~chocoa@EM114-51-3-180.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
03:42:59 ! syo ("Leaving...")
2009/09/02 04:00:00
2009/09/02 05:00:00
05:00:53 ! dice2 ("auto down")
05:02:46 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2009/09/02 06:00:00
06:25:48 + zonaku(~zonaku@p3191-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:43:44 ! hir ("CHOCOA")
06:47:27 ! LizardMen ("私は奴のような”腐ったチーズ”には決して負けない なぜなら…アメリカ合衆国大統領だからだ！！ ")
06:48:06 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:57:23 + Chitose_Y(~chitose_y@FL1-118-111-213-196.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:58:33 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/09/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:04:24 + shizaki(~shiza@218-251-53-151.eonet.ne.jp) to #もの書き
07:08:52 ! zonaku ("Leaving...")
07:27:06 MorrisZZZ -> Morris
07:47:39 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:50:11 Yad_sleep -> Yad_Away
2009/09/02 08:00:00
08:00:27 + Kyouka_(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
08:08:24 + Stella(~UserID@122x213x68x195.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:09:53 ! mikeZzz ("See you...")
08:11:42 + mikeyama(~mikeyama@e4d250.BFL6.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:14:06 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
08:18:03 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
08:19:30 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
08:22:50 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
08:24:58 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
08:26:04 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
08:28:52 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
08:29:11 ! Marcy ("Leaving...")
08:30:48 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
08:34:13 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-88-134.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] おはヨーグルト
[Kannna] おっすノノ
[Yu1_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/09/20090901.html#230000
[Yu1_AFK] ここを読んだのだが
08:40:17 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] できる人はこういうのを見たり読まなかったりしてもできるんだよなあああ
[Yu1_AFK] まあ
[Yu1_AFK] どうやってやるかじゃなくて、自分はどうしたいのか、なんだろうかと思いますけどね。
[Kannna] そうね
[Yu1_AFK] 「何を書くのか？」「読者はどこで、何で楽しむのか？」
[Yu1_AFK] が一番重要で
[Yu1_AFK] 書き方なんて、二の次だとは思う
[Yu1_AFK] 読みやすさとかそういうのは重視されるファクターではあるけど。
[Kannna] うん
[chita] そうかな
08:45:50 Marcy -> Mar-work
[Kannna] 読み易さ、も、誰を想定して何を書くか、によるんですよね。
[Kannna] 「知らない人に向けて３割でもいいから紹介する」書き方もあれば。
[Kannna] 「知ってはいる人に向けて、少し詳しい背景までも紹介する」書き方もあって。
[Kannna] 読み易い書き方の組み立ては多少変わってくるし。
[Kannna] フィクション類だったら、どこを印象付けるか、が、決まってれば、それに併せて読み易い組み立ても変わってくるはずですよね。
[chita] ぴこ山ぴこ蔵さんが公開しているノウハウのうち、Web上で無料で読めるものに「クライマックスを最初に決定する」というものがあります
[chita] このノウハウを起点にして考えないと、いろいろ誤解しそうだ
08:51:52 ! showaway ("Leaving...")
[Kannna] .k ぴこ蔵シナリオライティング講座
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぴこ蔵シナリオライティング講座 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] まあ自分が言っていることはぴこ山さんのとは関係がなくて
[chita] ないのか
[Yu1_AFK] 関係があまりなくて
[Yu1_AFK] 本当に基本的なことというか
[chita] 教わらなくてもできるひともいるし、教わってもできないひともいる、と
[Yu1_AFK] 根本的な部分です＞どうやってやるかじゃなくて、自分はどうしたいのか、とか、「何を書くのか？」「読者はどこで、何で楽しむのか？」とか
[Kannna] .k ぴこ山ぴこ蔵
[Stella] 「わかりやすさ」というか「著者の狙い通りに読者の感情を動かせる」だよな
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぴこ山ぴこ蔵 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] うん
[Yu1_AFK] ＞ 教わらなくてもできるひともいるし、教わってもできないひともいる
[Stella] 「うんうんそうだよね」と思って欲しいのに、読者にイラっとくる発言をしてしまうとかさ
[Kannna] 「クライマックスを最初に決定する」って、結構慣れがいりますよね。普通は＜教わらなくてもできるひともいるし、教わってもできないひともいる
[Kannna] 何故かと言うと、全体像の見通しがもてないと、どの辺がクライマックスか想定しづらいし（笑）
[Kannna] なぜか、バシッとわかっちゃう人もいるけど。れーがいぽい。
08:55:43 mihiro -> mihi_eat
08:55:50 + showaway(~showaway@d2c66d57.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 狙い通りの感情を持たせるそのレベルの文章力があってこそ、「クライマックスを最初に決定する」といったものが生きてくる
[Kannna] 後まあ、プロットとかでいったら、エピソードの発想力とかも
[Kannna] 色々思いついてから、選択するので、クライマックスがクライマックスらしくなるみたいな。
[Yu1_AFK] 例外な人で書いている人は、既に作家であるか、将来作家になれます。
[chita] Kannnaさんのはまるで、言いたいことがあるから発言するというわけではない、って言ってるみたいだ。しゃべっている間に考えがまとまるものだと
[Yu1_AFK] 例外ぽい人で
2009/09/02 09:00:00
[Stella] 昨日チャットで言ったのは、そういったことは既存の「小説の書き方」本には既に指摘されていることだという話でしょう
[Kannna] ＃そっかー
[Yu1_AFK] そうですね
[Kannna] ＃chitaさん＞書く前に色々考えて取捨選択するから、組み立てになる、みたいなことを書いたつもりなので
[Kannna] ＃chitaさん＞「しゃべっている間に考えがまとまるもの」ととれたら、それはアタシの本意じゃぁないです。書き方がよくなかったのでしょう。
[Yu1_AFK] ただ
[Yu1_AFK] ライブでの会話って
[Yu1_AFK] そういう場合もあるものじゃないかしら
[Kannna] うん、あるよね。ライブだと。
[chita] 会話はただ会話することを目的にしてても成立するからね
[Kannna] 雑談とかは特にそうだよね。
09:04:13 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[Yu1_AFK] はい
09:06:28 ! NO (Connection reset by peer)
09:06:34 + NO(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[chita] でも、モチーフの全体を把握してからじゃないと、どれをクライマックスに持っていくか想定しづらい、と言うのは、それこそ例外っぽい例も多かろうと思う
[Kannna] 「セントラル・クエッション」とか「コンセプト」とか、「俺の面白い」とか
[Kannna] その辺は、クライマックスを想定してくための手がかり足がかりでもあるよね。
09:11:26 fukaGuten -> fukaNeoki
[Yu1_AFK] 書いているときに迷ったら「自分はなにが書きたかったのか？」「どうしたかったのか？」というところに立ち返ればいいんですけどねぇ＞セントラルクエスチョンとか
[Yu1_AFK] そこらへん、意外となかなかできない（。。
[Kannna] Aizawaさんの場合は、数書いて、公開して、読んでもらって
[Yu1_AFK] というかそういうことに気づかないというか、思いつかない。
[Yu1_AFK] 思い寄らない
[Kannna] で、あ、ここは狙いが通じたみたいだけど、ここは狙い通りには読まれなかったとか
[Kannna] そーゆーのがいいんジャマイカ
[Kannna] ふむん＜思い寄らない か
[Yu1_AFK] あれ、個人的に覚えていてここの人に一番受けたと思っているのは「だんじょんと、どらごん。」の二本目と「おとめのひみつ」。
[chita] どれだっけ
[Yu1_AFK] .k だんじょんと、どらごん。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:だんじょんと、どらごん。 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] .k おとめのひみつ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:おとめのひみつ をどうぞ♪
[Kannna] 「だんじょんと、どらごん。」って、アスキーアートつかった奴だっけ
[Kannna] ＃違ってたらごめん
[Yu1_AFK] はい
[Yu1_AFK] 二本目って、それですね。
[Kannna] 「おとめのひみつ」の秘密は、確かあれだよね。クラスの女の子が実はガノタで
[Yu1_AFK] だんじょんと、どらごん。 〜らいふいんざだんじょん。ケースその１．('A`)編〜 | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2282
[Kannna] 語り手の男の子が押し倒されるような展開になってくんだっけ
[Yu1_AFK] いや、それは「ガンプラ売り場の女」
[Kannna] あ、そっかそっか。ごめんごめん。
[Yu1_AFK] ショートショート：「おとめのひみつ」 | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2300
[Yu1_AFK] ショートショート：「おとめのひみつver.2」 | Drupal.cre.jp http://drupal.cre.jp/node/2304
[Yu1_AFK] これです＞おとめのひみつ
[chita] ありがとう
[Kannna] ああ、うん。これは読んだ覚えがありますねん。＜おとめのひみつ
[Yu1_AFK] らいふいんざだんじょん。って、賞とかに送る必要ないから好き放題やってみようかと思ってAA使ってみた覚えはある。
09:24:11 + yosi(~yosi@r-115-36-179-92.g209.commufa.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] 賞に送る作品もこういう風に好き放題書ければいいんだけどな……
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] それは、やっぱ、俺の面白いをガッツリ書くことだろうね。
[Kannna] そうすれば、好き勝手書いても、ウケるかもしれないし。
09:27:50 mihi_eat -> mihiro
[Kannna] 少なくとも、どーゆータイプの読者に相性いいかは、掴みやすくなるはずと思うな。
[Yu1_AFK] こういうAAをネタの一つに使った作品を送ってみたい……(´・ω・｀)
[Yu1_AFK] うーん
[Yu1_AFK] その意味でいうと
[Yu1_AFK] ここはどうなんだろうか
[Kannna] それは、アタシ面白みがわかんないので、ごめん＜AAネタ
[Yu1_AFK] ＞どーゆータイプの読者に相性いいか
[Yu1_AFK] 母数が多いのか少ないのかとか
[Yu1_AFK] 好みが偏ってないかとか
[chita] クライマックスから考えて、自分では満足してる話は２つ３つあるんだけど、KannnaさんやYu1_AFKさんにウケるとは思えない。いつかリライトしようって未練がましく考えてるんだけど
[Kannna] うーん、他のとこのことは知らないけど、割と色んな傾向の人が共存しているんじゃぁないですか？？
[chita] 自分は面白いと思ってても、他人に受けるか不安な例だなあ
[Kannna] ＜ここ
[Yu1_AFK] そういうのがいまいちつかめてないので、好き勝手書いてここで見せて、ここで受けるかどうかわからないし……。
09:31:04 + NO(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 母数は、レギュラーの人は多いともいえないだろうけど
[Kannna] 継続して公開本数重ねてけば、増えるかもしれないし。
[Yu1_AFK] おとめのひみつが比較的広い人からレスをもらえていたので、これをモデルにしていけばいいのだろうか
[Kannna] あ、ただ、リアルでも読んでくれる人いるといい、みたいなアドバイスが、前ありましたよね。
[Yu1_AFK] はい
[Kannna] アタシもそれはそうよね、とは思いました。
[chita] http://www.trpg.net/webzine/200305/1000000060.html
09:35:26 fukaNeoki -> fukaWork
[chita] http://www.trpg.net/webzine/200311/1000000142.html
[chita] 今見ると、状況を想像させる文章力がないな
09:37:49 mikeyama -> mikeUniv
[Kannna] アタシは14の鴨の方が好き♪
[Kannna] でもここの意味、アタシにはわからなかったー＞理緒「そうか。撃っても当たらないから、鴨たちのシェルターにされちゃったのね、私たち」
[chita] 銃で狙われている鴨たちにとって一番安全な場所は、へたっぴなハンターのすぐ近くだったという
[Kannna] でも３回読んだらわかった
[Kannna] はい
[Yu1_AFK] 最初の方はなにかのワンシーンみたいな感じだったら面白いとは思った
[chita] 個人的には、クライマックスから物語を作成してうまくいった例にしたいんだけど、コンセプト先行（9つのシーンの短編）やキャラクター先行（主役はぼけ少女）と区別つかないな
[chita] 冷静に見ると。
[Kannna] 鴨のは
[Kannna] 鴨集まってくる＞何故だろうと思い惑うキャラ
[Kannna] みたいにがあるといい気がしました。
[Kannna] ＃きっとアタシの趣味だろうけど
[chita] 最初のやつは「黒後家蜘蛛の会」のどれかの作品のコンセプトを、そのまんま頂いてる
[Kannna] 「はっ、鴨の逆襲！」「待て、その割には襲ってきてはいないぞ」
[Kannna] がさごそ、「君たちあぶないよー」
[Kannna] みたいな
[chita] オチがあれじゃないなら、それでもいいかな
[Yu1_AFK] オチが違うならいいんじゃないかな
[chita] 獲物が家までついてくる、見かけた人がコメントをする。そういうシチュエーションをセットで思いついたから、ああなっちゃった
[chita] 別のオチがおもいついていれば、そうなったかもしれない。まあ、書いちゃったものは今更仕方ないさ
[chita] 最大の失敗は松尾の存在。こいついらねえ
[Kannna] これ＞真冬「あら、大猟だったみたいね」／理緒「そういう訳じゃ……」
[Kannna] が、惜しい感じですよね。
[Kannna] マンガだったら
[Kannna] 松尾「そういう訳じゃ……」と言ってる向こうで
[Kannna] 理恵が「ムッキョー」とか行って猟銃振り回してるんだけど
[Kannna] 鴨になつかれて、頭の上に乗られてる絵がロングで、とか（笑）。
[chita] http://www.trpg.net/webzine/200309/1000000103.html
[chita] これも、最後の1行のためにネタを積み上げて作った。古くなった素材を別のにすれば、また使えるような気がする
[Kannna] これはピンポイントな（笑）
[Kannna] 「月刊TRPG.NET」掲載作だから、これでいーのだ♪
[yosi] 今作り直すと、2000年ごろのTRPG事情がオチになるわけだ
[chita] そうね
[chita] TRPGネタに限定するの止めれば、もっと何かあるかも
[Kannna] マンガで描くならコスプレネタとかはあるかな？
[Kannna] 「地球で開発されたメード喫茶というものを研究すべく」
2009/09/02 10:00:00
[chita] 最後の、ののみの発言は、かなり的外れなもののはずなんだけど、感想聞いた範囲ではオチとしては機能しなかったらしい
[xi-banyu] おはよー
[Kannna] ＃はよー
[chita] おはようございます
[Kannna] そだね、ボケ度が弱いのかにゃ？
10:06:45 mihiro -> mihiaway
[Yu1_AFK] ああ、これはオチは結構好きだな
[Yu1_AFK] このオチを生かすためにはもう少し前フリがあったほうがいいかもしれないけど
[xi-banyu] 大変なことになった。
[xi-banyu] 昨日かったiphoneが
[xi-banyu] 見つからない（（（
[Yu1_AFK] iphoneに捜索機能なかったっけ？
[xi-banyu] 年間1万円くらい払えば、ある
[Yu1_AFK] 家の中にあるとするなら電話かけてみるとか
[xi-banyu] 電源がキレているのか、留守電になった。
[Yu1_AFK] 年間一万か……。
[Yu1_AFK] 買った後で充電しておけばよかったのに……。
[xi-banyu] 充電した。
[xi-banyu] 満充電になったから、外したんだよねー
[xi-banyu] まあ、ベッドまわりに落ちてるとは思うのだが。
[yosi] こうなると、iphoneを買ってからの行動をトレースしたほうがいいんじゃない？
[xi-banyu] んー
[xi-banyu] だから、
[xi-banyu] 寝る前に、充電器から外して、枕元に持っていった、はずなんだが、
[xi-banyu] 見あたらないので、ベッドまわりに落ちてると思うのだが、
[xi-banyu] もしかして、枕元に持って行く前に、どこかに置き去りにしたかも知れないなぁ
[xi-banyu] というところ
[chita] おでこにのっかったまんまだとか
[xi-banyu] あ、あった、あったよ！ ちたさんの言う通り、おでこの上に……って、そんなわけあるかーっ！！
[chita] すまん。
[Yu1_AFK] あったのは事実か？
[Yu1_AFK] 事実というか本当？
[Yu1_AFK] ノーリアクションということはまだだにゃ……。
[Yu1_AFK] こういうときにはものを見つけやすくする魔法とか能力とかが欲しいところである。
[xi-banyu] まあ、置き去りにしたのなら、見えない所にはならないと思うので
[xi-banyu] ベッド回りなんだろうな
[chita] 無線LANルータを、ベッドのあちこちにかざして回る
[xi-banyu] むぅ
[xi-banyu] マジで見あたらないとは。
[Yu1_AFK] ＃物を見る、ではなく、物の「臭い」をかぎ分けたり物の「音」を聞いたり物の「味」を感じたりすることで物を見つける能力とか。
[chita] 案外、無意識に持ち出して、洗面台やトイレに置き忘れてるんだったりしてね
[Kannna] 寝ぼけてる内にみたいな？
10:26:46 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
10:36:57 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] おはようノシ
[Yu1_AFK] dain君
[Yu1_AFK] 昨日走ったらちと無理をしたのか立つと両太ももの外側が痛い
10:49:10 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 洗面台とトイレは、真っ先に見た。
[Yu1_AFK] ちとWiiの更新をしているので、ちょっと離席しているお……。
[xi-banyu] あと、台所と、リビングテーブル
[xi-banyu] んで。ベッド回りで一番善くものを落とす場所＝ベッドマットと宮の間も無かったなぁ
10:57:38 ! Kannna ("CHOCOA")
[yosi] ベッドの下まで落ちたとかは？
2009/09/02 11:00:00
2009/09/02 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 下も覗いたけどナー
[xi-banyu] うーむ
[xi-banyu] 枕元に持って行ってないような気がした。
[xi-banyu] 枕元で、操作をした記憶がない。
[xi-banyu] 昨日の夜はどうしたっけかなぁ
[mihiaway] 最後に扱ったのは？＞iphone
[xi-banyu] 今、それを考えている。
[xi-banyu] あれ
[xi-banyu] うーん
[xi-banyu] アプリの検索とかを、リビングでしたな。
[xi-banyu] 部屋だと微妙に電波が悪いから。
[xi-banyu] やっぱ、部屋の中にあるのは間違いないかな。
[dain] ただえもん
[dain] １キロで痛いとかうおいっ！
[chita] 慣れてなきゃ何があっても不思議は無いでしょう
[Yu1_AFK] おかえり
[dain] まーそーだが
[dain] とりあえずもみもみしておくべし
[dain] そしてこれでやめないべし
[Yu1_AFK] もみもみしておこう
[dain] 乗り越えてひとはつよくなるお
[dain] 感想はそうでしたか
[dain] たのしかったですか
[Yu1_AFK] 楽しかったにゃ
[Yu1_AFK] 痛みが引いたらまた走りたいと思う
[Yu1_AFK] なんか内股の間接の方もちょっと気になるにゃ……。
[dain] ふうむ
[dain] じゃーこんどははしらんでいい
[Yu1_AFK] そう言えばdain君は前の方でした話についてどうだろうか
[dain] 明日、２０分かけてお散歩するべし
[dain] ほえ？
[chita] ばんゆうさんのiPhoneが見つからないって話？
[Yu1_AFK] ふうむ
[Yu1_AFK] いや
[Yu1_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/09/20090902.html#080000
[Yu1_AFK] ここら辺の話
[Yu1_AFK] ＃２０分かけてお散歩か。やってみるお
[dain] むずかしくてよくわからんので優しいお姉さん的に要約して
[Yu1_AFK] こういう教材とか本を読まなくてもできる人はできる。大事なのはどうやってやるかじゃなくて、自分はどうしたいのか、ですよー
[Yu1_AFK] 要約すると。
[Yu1_AFK] こんな感じか？
[Yu1_AFK] こんな感じかな？
[dain] ふむん
[dain] なんか、天才はツールや勉強なんかいらんのじゃいってことかい
[dain] そんな天才なんてめったにいないし自分もじゃないことに気づけばいいんじゃないかな、うん
[Yu1_AFK] うん（。。
[xi-banyu] 書き方の本って、「書きたい人」はたぶん読まないよね
[Yu1_AFK] 書きたい人は読む前に書いてしまうから？
[dain] だからぼくらがそんなのどーこーいってもしょうがないんじゃないかなと思いつつ、素直なゆーさんにちょっと萌えた
[Yu1_AFK] 萌えたか
[xi-banyu] むしろ、そういう本を読む人って
[xi-banyu] 「なりたい人」「書けない人」「知りたい人」 の3通りかな
[Yu1_AFK] ああ、それはあるね
[xi-banyu] なりたいなら書けばいいのに、書く前に本を読むってことは、「少なくとも今のところ、描きたいと言う情熱がない」んじゃないかな。
[xi-banyu] 上手に書きたい、売れるモノを書きたい、書くモノはなんでもいい。 っていいそうなイメージ。
[xi-banyu] 書きたいなら書けばいいのに書けない人は、読むべき本を間違えてると思うな。
[xi-banyu] 書けない人ってのは、メンタルや時間の問題であって、技術が足りないワケではないから、むしろモチベーションアップやタイムマネジメントの本を読めばいい。
[xi-banyu] で、知りたい人ってだけが、正しくこの本の読者なんだと思うんだけど。
[xi-banyu] 知りたいだけの人は、書かないから、作家にナルわけもなく。
11:30:08 ! chita ("quit")
[xi-banyu] って感じに思うのだけど、どうだろう？
[xi-banyu] あと、iPhoneはどこだろう？（（（
[dain] 俺の隣で寝てるよ
[Yu1_AFK] その三つから「書きたい」にステップアップできれば意味はあるんじゃないの？
[xi-banyu] 書きたいになればね。
[xi-banyu] それがステップアップかどうかは分からないけれど。
11:34:28 mihiaway -> mihiro
[xi-banyu] しずかになってしまた。
[xi-banyu] しょぼーん
[Yu1_AFK] ああ、ごめん
[dain] ｜・）僕をスルーしたせいだお
[Yu1_AFK] ＃ちと外典で話してるから、今は静かなりよ
[xi-banyu] むぅ
[mihiro] そういやばんゆーさん、９日の高座って公開？
[xi-banyu] ん？
[xi-banyu] 公開って？
[mihiro] 誰でも見られるのかな、っていうことです＞公開
[mihiro] 限定されたサークルか何かでの高座なのかな、と思ったから
[xi-banyu] ああ。
[xi-banyu] 誰でも見られますよ。
[xi-banyu] 2000円です。
[mihiro] じゃあ、時間があったら見に行こう。ばんゆーさんの落語はまだ見たことがないんだ
[xi-banyu] よろしくー
[mihiro] で、どこでやるの（ぉｗ
[xi-banyu] あさがやドラム
[xi-banyu] てか、近いうちに告知するから待ってよ。
[mihiro] ほいほい。了解です
[xi-banyu] オレはいま、iPhone探すのに忙しいんだｗ
[mihiro] http://roudoku.269g.net/article/14779491.html これかな。
[xi-banyu] そうそれ
[mihiro] ふむ。時間とお金があるかどうか、だなｗ（ぉ
[mihiro] 仕事探してるからそれ次第かー
11:55:12 mihiro -> mihiaway
[Yad_ser] 鳴らしたら駄目なのかの？ ＜あいふぉーん
2009/09/02 12:00:00
[yosi] 電源が入っていないらしくて鳴らないそうな
[xi-banyu] 電源が入ってないわけではない、と思うのだが。
[xi-banyu] ただ、なぜか電話をかけると、圏外にナルので
[xi-banyu] ただ、なぜか電話をかけると、留守電になるので ←修正
[xi-banyu] 圏外なのだろうと思う。
[SiIdeKei] iPhone「探さないでください……」とばかりに、旅に出てる？
[xi-banyu] うーむ
[xi-banyu] 昨日の今日だからナー
[xi-banyu] 倦怠期には早すぎると思うのだ。
[Yad_ser] 部屋の掃除と模様替えをかねて
[SiIdeKei] 電源が切れちまってるんだろうな。
[Yad_ser] 家具を移動しまくるとか
[xi-banyu] うーん
[xi-banyu] 記憶が曖昧だ。
[Yad_ser] 暖かいものでも飲みながらゆっくり昨日の行動を思い返してみるのもいいかもしれませんね
12:08:00 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yad_ser] つ「ホットコーラ」
[SiIdeKei] 最後に奧さん……じゃない、iPhoneをまさぐったのは、どこだい
[xi-banyu] どこだっけ？
[xi-banyu] それが思い出せなくてなぁ
[SiIdeKei] 布団や枕の下ってオチもありうる。iPhoneと床を共にした可能性。
[xi-banyu] それは真っ先に疑って、
[xi-banyu] 布団は持ち上げてばさばさしたあと、たたんで手で押さえて触覚で確認
[xi-banyu] ベッドの下や、壁とベッドの間もチェックしたし、
[xi-banyu] ベッドマットをめくって、その下も創作済み。
[xi-banyu] 創作はしない。
[xi-banyu] 捜索済み
[SiIdeKei] トイレ
[xi-banyu] チェックしますた
[SiIdeKei] 冷蔵庫の中
[xi-banyu] あと、洗面台と、キッチン。
[xi-banyu] 冷蔵庫の中も、2回ほどチェック。
[SiIdeKei] レンジの中。ここなら圏外になってもおかしくない。
[xi-banyu] ていうか、開けてチェックしてから、「いや、冷蔵庫の中はないだろう」と思った。
[xi-banyu] レンジ！！
[SiIdeKei] ありそうな場所にないって言うんだから、なさそうな場所にあるんじゃないのか。こういうときは？
[yosi] 病院行ってレントゲンを撮ってもらっては？
[xi-banyu] レンジの中にはなかったっす。
[asahiya] 携帯が家出ですか？
12:18:20 + tikku(~tikku@121-84-184-231.eonet.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] あったああああああああああああああああ
[asahiya] こんにちはー
[SiIdeKei] まあ、レンジの中に置いとくようでは、デジタルガジェットを持ち歩かない方がいいからなあ。
[asahiya] どこにあったんだｗ
[Yu1_AFK] どこにあったあああああああ
[xi-banyu] リビングのソファのわきに落ちてた。
[SiIdeKei] ……
[xi-banyu] カーテンの裏に隠れてたから、気付かなかったらしい。
[xi-banyu] カーテンめくったら会った。
[SiIdeKei] 普通だったなあ
[SiIdeKei] おでこの上とかじゃなかった。
[asahiya] (＾＾；； タオルと書籍流跡に埋もれてたメガネすら発見した俺の立場は(意味不明
[asahiya] ココは一つ 冷凍庫 とかも楽しかったんですが
[xi-banyu] 書籍流って、語呂は良いですけど、シチュエーションとしてはかなりダメですよね
[asahiya] これで携帯の電源が落ちてなかったらソレはそれで楽しそうだ
[xi-banyu] 落ちてなかった。
[xi-banyu] なんか、SIMカードが外れています って言われてた。
[Yu1_AFK] 電波が届かなかったのか
[asahiya] 言っちゃらめぇｗ＜シチュエーションとしてかなりダメ
[Yu1_AFK] ほむ
[SiIdeKei] 落下の衝撃ではずれたか
[xi-banyu] でも、持ち上げたら認識した。
[xi-banyu] ふしぎだだだ
[xi-banyu] あとで、確認にいってこよう。
[SiIdeKei] 差し直しをしといた方が良いんじゃなかろうか。
[asahiya] うちも雨に洗われてから結構エラーするようになったなぁ＜SIM
[asahiya] キャパシティフローしてるので仕方ないのです。見逃していただければ幸いです＜書籍流
[SiIdeKei] ソファーに寝そべってiPhoneとキャッキャウフフ→ひとしきりまんぞくして、ソファーをあとにする→肘掛けあたりに置いたつもりが、すとんと落下（滑りやすいから）→カーテンの下に
[SiIdeKei] こんな感じで、行方不明になったのであろう。
[asahiya] わかりやすいですな。
[xi-banyu] おおむねそんな所ですな。
[asahiya] むしろ"無くすとしたら"で比較的最初に捜す場所のような。 それゆえに見落としがちでもありますがｗ
[xi-banyu] たぶんソファーを後にするというより、
[xi-banyu] ソファでうたたね→落下→メインの携帯が着信→飛び起きて通話→そのまま寝室へ
[xi-banyu] な予感。
[xi-banyu] 電話を受けたのは覚えているので。
[xi-banyu] まあ、何にせよあってよかったｗ
[SiIdeKei] 「え、ば、ばかだなあ、俺のケータイはお前だけに決まってるじゃないか。iPhoneはただのトモダチだよ」
[SiIdeKei] そんな言い訳をしていた情景が、思い浮かんだ。
[SiIdeKei] その隙に、正妻に見つからないように隠れるiPhone
[xi-banyu] なんか、mixiのバトンで、「携帯電話を恋人に喩えて答えてください」ってのを思い出したｗ
[SiIdeKei] 「お前にだって判ってるだろう？ 俺がお前のテンキーがないとダメな男だって事ぐらい？」
[xi-banyu] 今の恋人とつきあい始めて何年ですか？ とか。
[xi-banyu] すごい駄目な男の典型ですね。
[xi-banyu] 典型ですが、つい口にしてしまうのはなぜだろう
[SiIdeKei] 男が、往々にしてみんなダメだからだろう。
[xi-banyu] オレ、駄目な男！！
[xi-banyu] きゅぴーん
[xi-banyu] iPhoneアプリに、天気というのがあるのですが
[xi-banyu] 本日の最高気温26度、最低気温23度だそうです。
[xi-banyu] そして、タダイマの気温、22度。
[xi-banyu] ……
[yosi] そこは測定値より涼しいのでは？
[yosi] 測定値→測定地
[xi-banyu] 部屋の温度計によると、この部屋は25度だそうですがｗ
[SiIdeKei] 天気予報ってのは、わざわざ未来に行って測ってないから予報なんだぜ。
[SiIdeKei] NHKは天気予報と言わず、気象情報と言うようになってるしなあ。
[SiIdeKei] もしかすると、NHKは未来に行ってるのかも知れん。
[xi-banyu] しかし、iPhoneはおも白い。
[xi-banyu] おもしろいが、
[SiIdeKei] そりゃあ、SBMの回線だもの。お父さん的に尾も白いだろう。
[xi-banyu] これを使い切れないようでは、オレはもう二度とスマートフォンは持てないな、と思う。
[xi-banyu] くそう、うまいことを言われてしまった
12:59:00 ! tatsu114 ("作業オチ")
12:59:14 + AKAgane(~akagane@nthrsm083019.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/09/02 13:00:00
[xi-banyu] http://www.cre.jp/writing/IRC/ にあるリンクの ・#もの書きWiki - 参加者 が、リンク先がおかしい気がします。
[xi-banyu] 確認よろしくです。
[xi-banyu] ＞ sfさん
[SiIdeKei] リンクが http://www.cre.jp/writing/IRC/ になってますな。
[SiIdeKei] 再帰法……？
13:18:21 ! Nyamonori ("Leaving...")
13:37:11 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
13:54:47 + ikenyang(~username@p2087-ipbfp402okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/09/02 14:00:00
[sf] 何かリンクが空白になってましたね。あとで入れようと思って忘れたままだったのだろう。
[sf] 直しときました。ありがとー。いったい何年忘れられていたのやら
14:21:15 ! abAWAY ("ごきげんよう")
14:23:48 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/09/20090902.html#110002
[sf] 「大事なのはどうやってやるかじゃなくて、自分はどうしたいのか」であるのは確かだけど、あの手の講座ってのはそもそも「どうしたいのか」がある人が「上手いこと型に落とすことで書き上げる」ためのもんよね。
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/09/20090902.html#080000
[sf] 話題のやつは確か、クライマックスから考えるというよりも、そこでの「どんでん返しから」考えるという作劇法でしたけど、これは普通なのよな。
[sf] ミステリで言えばトリックがもたらす偽装が真相に転じる瞬間のことだし。セントラルクエスチョンで言えば最終的な疑問に対する答えがもたらされる瞬間だし。
[sf] 謎解きで話を引っ張る場合には、当然最後の部分から作るわけですわ
[AKAgane] そこそこ書ける人に、演出の指南をすることで、より盛り上げるよーに、とゆーコトかな
[sf] オチから作る、というとわかりやすいかと。TRPGのシナリオでもよくあるやね
[Kannna] 「やっぱ、クライマックスは、激しい戦闘がいいよね」とかー
[Kannna] ＜TRPGのシナリオ
[sf] それもありますよな。ただ書きたいことを書くと、わりと盛り上がらないままになってしまい「あれなんでだろう」と言うときには役に立ちますよな。
[sf] 書きたいことがもやもやとある場合に、枠があると書きやすいってのもあろうし。
[Kannna] 「では敵役はPCに悪い奴と思ってもらわねばねば」
[sf] TRPG
[sf] の場合、どんでんがえしにこだわってしくじることもありますけどな。まあ。
[sf] 依頼人が裏切ればいいと思ってるんじゃ亡かろうなみたいな。
[Kannna] ははー
[sf] しかしまあ、通俗的にエンタメとして有効なのは確かなのですよ>依頼人が裏切る
[Kannna] 依頼人は早めに裏切る方がいいなー＠おひ
[Kannna] ＃もし裏切るなら
[AKAgane] 疑心暗鬼になると、停滞するので
[AKAgane] やるなら、任務はいった直後に裏切るべし
[AKAgane] あるいは、マスターシーン入れて、裏切りのセリフをプレイヤーにのみ伝えてもいい
[AKAgane] これもまー、停滞するときは停滞するが
[kairi] さくっと裏切るか、裏切りがわかるようにしねーと、めんどーだ（ｗ
[Kannna] ハードボイルド小説だと、一般論として、依頼人の事情とゆーのは、面白いのですね。
[sf] どんでん返しの快楽は物語の享受の上ではたいへん有効なんだけど、TRPGでは観客的ではない度合いが高いから、「裏切り」という形の場合には弊害のほうが大きくなることは多い。
[Kannna] やっぱ小説とTRPGは楽しみ方が違うから。
[AKAgane] うむ。観客なら、どんでん返しは楽しいけど
[AKAgane] 当事者にとっては裏切りは単にムカつくだけだよねｗ
[Kannna] どんでん返しもだけど。依頼を受けた探偵が、どこまで依頼者の事情に立ち入るかは
[Kannna] 探偵キャラのポリシーの表現に関わるので。そこが面白い。
[AKAgane] ハードボイルド系は、踏み込むつもりがないのに踏み込む形を
[Kannna] うん
[Kannna] 多少きな臭いなと思ってはいるけど、ポリシーとして踏み込まないで、後からやっぱりハメられたか、みたいなあたりが
[Kannna] うまく書けてると読んでて面白いんですよね。
[Kannna] バカだから気づかないじゃぁないんですよ、渋いハードボイルド探偵ってのは。
[Kannna] ポリシーとして踏み込みたくない、なのね。
[AKAgane] 任侠モノにつながるノリですよな＞ハメられるまでは、ポリシーとして受けた依頼をこなす
[Kannna] そうですそうです。
[Kannna] やせ我慢の美学ですよね。
[AKAgane] 読者は、それを「やべぇ、やべぇよ」とハラハラしながら読む。当事者でなくて、友人のノリなんですよね。
[AKAgane] こう、読者に近いキャラとして、いきつけのバーのバーテンとかか。＞ハードボイルド
[Stella] 「志村−、うしろーうしろー！」
14:53:08 ! Zero2 (Connection reset by peer)
14:53:25 ! mihiaway ("それでは〜")
14:54:02 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[sf] ちなみに、どんでん返しには良い方にとか色々バリエーションはあるので、TRPGで使える物もたくさんありますな
[sf] .k どんでん返し
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:どんでん返し をどうぞ♪
14:57:47 ! Yu1_AFK ("（ぱたり")
2009/09/02 15:00:00
15:25:32 ! Kannna ("CHOCOA")
15:44:16 Morris -> MorrisAFK
15:48:19 + ZeroWork(~zerowork@p7025-ipadfx01koufu.yamanashi.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:57:28 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2009/09/02 16:00:00
16:01:10 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
16:01:33 + ao_note_(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:06:28 + chita(~chita@opt-123-254-34-180.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
16:52:23 + hir(~chocoa@EM114-51-155-108.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2009/09/02 17:00:00
17:06:41 + NO_(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:06:41 ! NO (Connection reset by peer)
17:08:39 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:09:07 + CHOBOJA(-CHOBOJA@222.239.96.54) to #もの書き
17:10:03 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:15:19 mihiro -> mihiaway
17:55:36 ! mihiaway ("それでは〜")
2009/09/02 18:00:00
18:28:48 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
18:28:53 + ENOKINO(~taka-miy@p93f4c7.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] バズワードというバズワードが日本で普及したのはいつ頃なんだろう。
[sf] などと思った。
[sf] .k バズワード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:バズワード をどうぞ♪
[sf] .k buzzword
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:buzzword をどうぞ♪
[sf] 英単語のほうは、研究者新英和に1946とかあるな
[sf] Wiktionaryだと
[sf] > U.S. 1970s from buzz + word
[sf] となってるけど
[sf] ランダムハウス英語辞典では1967になっとるのう
[sf] ちなみに大辞林あたりだと
[sf] .k プラスチック・ワード
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:プラスチック・ワード をどうぞ♪
[sf] なるものが類義語として上がっていた
[sf] ベルクゼンってひとの造語らしい
[sf] どんどん意味が変わってしまう曖昧な言葉というニュアンスらしく、クラウドコンピューティングあたりは、こっちのほうがよさげである
[sf] .k plastic word
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:plastic word をどうぞ♪
[sf] プラスチック・ワード―歴史を喪失したことばの蔓延 http://www.koubou.com/asin/4894345943
[sf] 権威はまとっているが内容は空虚。組み合わせが容易で文章を自在に生み出すが、具体的文脈の中で意味を特定できない。
[sf] 〔学芸総合誌・季刊〕 環 Vol.38 【特集】「プラスチック・ワード」とは何か http://www.koubou.com/asin/4894346982
18:53:25 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:56:33 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/09/02 19:00:00
19:01:00 ! NO_ (Connection reset by peer)
19:01:05 + NO(~anyone_in@ntngno035208.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:07:03 ! ENOKINO ("CHOCOA")
19:20:43 + meltdown(~meltdown@wd236.AFLd11.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:27:35 + akiraani(~akiraani@ackube003243.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/09/02 20:00:00
20:01:04 + Nyamonori(~nyamonori@softbank221079062180.bbtec.net) to #もの書き
20:02:10 + miburo(~toukaen@i121-112-124-212.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:14:25 + noraneco(~chatzilla@g210002239254.d042.icnet.ne.jp) to #もの書き
20:17:35 ! kisito ("Leaving...")
20:21:48 ! ZeroWork ("Leaving...")
20:24:04 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
20:32:38 Mar-work -> Marcy
[Marcy] ＃こんばんは
20:37:08 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.33.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
20:37:25 noraneco -> nora_away
[Marcy] ＃こんばんは
[Kannna] ＃どもですノノ
20:39:54 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:43:10 ! aspha ("Leaving...")
20:46:33 + zonaku(~zonaku@p3191-ipad04yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:49:59 ! V-zEn (Connection reset by peer)
20:57:42 + V-zEn(~V-zEn@117M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
20:58:05 Tonbi_ko -> TONBI_KO
2009/09/02 21:00:00
21:11:59 mihiro -> mihiaway
21:30:34 + IWASI(~IWASI@FLH1Abq118.iba.mesh.ad.jp) to #もの書き
[IWASI] こんばん歯
21:34:06 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
21:38:06 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:46:41 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:49:03 MorrisAFK -> Morris
21:56:00 + Suo(~username@ppxd218.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
2009/09/02 22:00:00
22:01:03 ! yosi ("Leaving...")
[Pikoyan] 数日前の記事ですが
[Pikoyan] 外務省、幹部室はケータイ持ち込み禁止 盗聴防止のため http://www.asahi.com/politics/update/0829/TKY200908280448.html
[Pikoyan] >携帯電話の持ち主が知らない間に、端末のマイク機能を何者かが使って周囲の会話を盗聴するケースがあるといい、秘密保全の観点から禁止対象の拡大に踏み切った。
[Pikoyan] サイバーパンクとかでやってる手口はとっくの昔に現実化してたんだなぁ
[mikeUniv] そういや
[yasuyuqi_] スマートフォンが盗聴器になるウィルスとかありましたね
[mikeUniv] 意外とみんな知らないんだけど、auの携帯って受信メールの自動転送機能あるんだけどさ
[mikeUniv] 娘だかの携帯で自分のメアドに転送するように設定してた親の話を聞いた事があるぜ
[mikeUniv] 他でもやってそうだ！
[sf] .k ロービングバグ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロービングバグ をどうぞ♪
[sf] .k roving bug
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:roving bug をどうぞ♪
[sf] FBI，携帯電話を遠隔操作で「盗聴器」に--マフィアの捜査で使用 - CNETニュース：ITpro http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/MAG/20061205/255997/
[sf] > 携帯電話の通話口についているマイクを遠隔操作でオンにし，それを利用して付近の会話を盗聴
[sf] FBIが使っとるらしい
22:07:06 ! mihiaway ("最近、早く眠くなる〜")
[sf] 本当にソフトウェア的に行われたのかも怪しいのが現時点か
22:08:42 nora_away -> noraneco
[sf] ファームウェアを書き換えれば、それは当然出来るだろうけど
[sf] 遠隔で書き換えできるようになっとるのかというのは疑念が
[ao_note_] 機械的に仕込んだ方が早そうな印象。
[killist] 携帯のガワなんて張り付いてるだけなんだから
[killist] 中身にハード組み込んだの用意しておいて、隙を見て中身入れ替えるのは楽なんでないか。
[sf] 設定やデータの移行が必要じゃないですか
[sf] 現物を手に出来る環境なら、ファームを書き換える方が確実かつ迅速かと
[ao_note_] まぁ。深く考えないとすると、単に通話しっぱなしの状態にすればいいのか。
[killist] むしろ気になるのが
[killist] ポケットにいれっぱで通話しっぱなしの携帯で、本当にまともに音声拾えるのかなとか。
[sf] 特定のところから電話を受け取ったときに、通知しないようにする。あたりかな。
[sf] そして通話中であることを示さないまま監視できるようにすると。
[killist] ああ、FBIの使用では、かな？
[killist] 外務省の懸念してるパターンは通話中の盗聴じゃないっすよね。
[killist] ああ。
[killist] わかった。トリガーとして、か。
[sf] うみ
[killist] でもそれだと、お話中になっちゃうんじゃ。
[killist] でもそうだな。
[killist] その方が良さそうだ。
[sf] それがでないようなソフトを仕込むだけでいけるはずだと。
[sf] 通話中には監視できないけどそれはまあ別に良いとして
[killist] 重要なのは、盗聴を任意に終了できることだからな、このミッションの場合。
[sf] 通話してないときの会話をサンプリングできればいいわけですわな
[killist] 電池の消耗やらで店に持ち込まれたら面倒だ。
[ao_note_] そして、頻繁に買い換えるマフィア幹部。
[sf] まあほんとにやったのかとか色々ありますが、可能性としてはできるだろうくらい
[ao_note_] ころろ。
[ao_note_] 不可能と言い切れるほどでもないってのが、サイバーな感じ
[killist] その流れで気になるのって
[killist] 日本の携帯って、GPSついてるのが義務化されてんすよねｗ
[killist] 遠隔でマイクのデータ拾えるなら、遠隔でGPSの情報だって勝手に拾えるようにできるだろう、とｗ
[sf] FBI、携帯電話を遠隔操作で「盗聴器」に--マフィアの捜査で使用:モバイルチャンネル - CNET Japan http://japan.cnet.com/mobile/story/0,3800078151,20337505,00.htm
[sf] CNETの記事だからこっちが元か。いちおー。
[killist] ああ
[killist] 弁護士の携帯を使って、か。
[sf] もちろんできますよな>GPS
[sf] そもそも緊急通報では自動的にGPSで位置情報が送られるようになってきていたはず
[killist] なんですってー。
[killist] ああ、110番とかか。
[killist] まぁ、どうせGPSなんて地下じゃ機能しないから東京だとだいぶ精度落ちるんだがな。
[sf] .k 緊急通報位置通知
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:緊急通報位置通知 をどうぞ♪
[sf] ケータイ用語の基礎知識 第306回：緊急通報位置通知 とは http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/32732.html
[sf] > 2007年よりドコモ、au、ソフトバンクモバイルの携帯電話で、緊急通報（110番、118番、119番）に発信した場合、通話が接続された緊急通報機関に対して、発信された場所に関する情報を自動的に通知するシステム「緊急通報位置通知」が導入されることになりました。
[sf] 世界的にも進んでるらしい
[sf] まあケータイの場合、そもそも、どの基地局経由かでもそれなりの情報が得られますしなあ
[killist] ですなぁ。
[meltdown] GPS以外でも、基地局から割り出す方法があったような？
[meltdown] 組み合わせると、逃げ場がないなぁ
[sf] 緊急通報位置通知では併用してる見たいですよ
[meltdown] 片方に限定する理由はないですからな、当然か
22:26:18 ! Zero2 ("Leaving...")
[ao_note_] そいあ。Willcom03で基地局とかから位置情報をとって、グーグルマップにその位置をとかあったっけな
[ao_note_] わりと正確に位置が出た覚えがある。
[SiIdeKei] 田舎だと半径500メートルぐらいの精度だけど(笑)
[ao_note_] iPhone３ＧＳのＧＰＳはタクシーでもわりと位置をひろってくれる感じ。
[SiIdeKei] 基地局があちこちにある都市部だと、結構頼りになるんじゃないでしょうか。
22:31:09 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[ao_note_] わりと頼りになりました。
[ao_note_] ＃JR有楽町駅から営団地下鉄の有楽町駅の間とか。いくたびにどっち行くのか迷う。
[Pikoyan] あっちです！
22:39:54 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
22:46:32 + hir0(~chocoa@EM114-51-30-23.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2009/09/02 23:00:00
23:07:14 ! shizaki ("謎はすべて解けた")
23:07:29 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
23:09:37 ! Kannna ("CHOCOA")
23:09:53 TONBI_KO -> Tonbi_ko
23:10:47 ! ao_note_ ("どっこら")
23:12:04 fukaWork -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
23:12:33 mikeUniv -> mikeyama
23:19:23 ! Stella ("See you...")
23:19:28 Yad_Away -> Yaduka
23:33:09 + Kyrie(~chocoa@EM114-48-230-48.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:34:57 Kyrie -> KyrSagyou
23:36:33 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
23:42:12 Morris -> MorrisZZZ
[CHOBOJA] こんばんは。
23:45:54 + gombeLOG(~username@ntkyto176103.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:46:05 ! noraneco ("Bye...")
23:46:46 + Zero2_(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
23:52:47 ! LizardMen ("Lizar.D>みえてる？")
23:58:12 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:58:23 ! tikku ("Leaving...")
2009/09/03 00:00:00 end
先日分(2009-09-01) ← 表示中(2009-09-02) → 翌日分(2009-09-03)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-09-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き