#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-07-31 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-07-31をご活用くださいませ。
先日分(2009-07-30) ← 表示中(2009-07-31) → 翌日分(2009-08-01)
2009/07/31 00:00:01
00:00:09 ! NO (Connection reset by peer)
00:00:29 Yaduka__ -> Yad_sleep
00:00:35 + NO(~anyone_in@ntngno032099.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:00:40 ! V-zEn ("ノシ")
00:03:27 + hir0(~chocoa@EM114-51-149-15.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
00:15:52 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:17:13 ! miburo ("CHOCOA")
00:17:38 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:18:33 + V-zEn(~V-zEn@117M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
00:34:42 ! Suo (EOF From client)
00:43:40 + lute(~lute@p2153-ipbf215fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:47:25 ! Kannna ("CHOCOA")
00:51:32 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
00:53:34 Morris -> MorrisZZZ
2009/07/31 01:00:00
01:00:16 ! Hisasi ("地図めぐり")
01:02:27 MOTOI -> MOTOsleep
01:04:45 sariAway -> sariNerin
01:19:38 ! mihinote ("CHOCOA")
01:19:46 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
01:23:15 ! ikenyang ("もやー")
01:27:14 ! hohoho (EOF From client)
01:31:41 + CHOBOJA(~choboja@p4074-ipbf1708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:32:45 mikeyama -> mikeZzz
[sf] 18696+7550+6068+2519+934=35767
[sf] 18708+7560+6070+2519+934=35791
[sf] +24
01:38:27 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
01:43:29 ! kaji ("Leaving...")
01:47:31 ! mihiaway ("それでは〜")
01:54:40 seiryuu -> seiryu_ou
01:56:08 ! Zero2 ("Leaving...")
2009/07/31 02:00:00
02:01:17 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:03:25 ! Zion_NM ("Leaving...")
[sf] 小説版ガンパレード・マーチファンブック http://www.bk1.co.jp/product/03140774/p-sf0023
[sf] なんてのがでてた。ノベライズ版のファンブックってのははじめて見た気がする
[sf] > 小説全巻の名場面をカラーイラストで紹介。「戦後」のそれぞれを描いた短編７本を収録するほか、シリーズの生みの親である芝村裕吏と著者である榊涼介との対談、すべての兵器や戦域・戦略設定などの解説も掲載する。
[sf] .k ガンパレード・マーチ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガンパレード・マーチ をどうぞ♪
[sf] 小説版 ガンパレード・マーチ ファンブック ビジュアル&ノベルズ http://www.koubou.com/asin/4048676695
02:16:39 ! nasel ("Leaving...")
02:18:19 ! syo ("Leaving...")
02:28:51 + LizardMe0(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/07/31 03:00:00
03:25:47 ! ao_note_ ("帰。")
[xi-note] 機動戦士ガンダムダブルオーセブン
2009/07/31 04:00:00
04:51:14 + ENOKINO(~taka-miy@pd329fd.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
04:54:03 + hohoho(~hohoho@www.trn.dis.titech.ac.jp) to #もの書き
04:55:57 ! hohoho (EOF From client)
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/07/31 05:00:01
05:01:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:32:56 ! ENOKINO ("CHOCOA")
05:37:35 ! imgrey (EOF From client)
05:46:54 ! abAWAY ("ごきげんよう")
05:51:05 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/07/31 06:00:00
06:03:35 + hir(~chocoa@EM114-51-0-207.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
06:30:37 ! OTE ("Leaving..")
06:35:11 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
2009/07/31 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:12 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
07:00:28 ! st ("Leaving...")
07:00:57 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:07:00 MorrisZZZ -> Morris
07:12:31 + lute(~lute@p2101-ipbf509fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:16:34 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
07:16:39 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[OTE] おはっす 68.65kg 18.5% 27才
[OTE] 昨夜食べるのが遅かったせいなんだろうなぁ。
07:19:53 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
07:41:10 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:48:28 ! LizardMen ("光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士")
2009/07/31 08:00:00
[KITE] そう言えば昨日、友人宅で子供たちと遊んできたのですが。
[KITE] ５歳の子に「かいとおいたん、『亜空間突入』ってどういう意味？」とか聞かれた。
[KITE] しかも、何とか説明を終えたら。
[KITE] 「突入が行く、なら……。帰ってくるときはなんて言うの？」
[KITE] って、さらに突っ込んだこと言われた。
08:33:25 + MELTDOWN(~meltdown@p3098-ipad209sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:58:12 mihiro -> mihiaway
2009/07/31 09:00:00
09:16:34 + lute(~lute@p2003-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] なかなか難しい質問を。
[SiIdeKei] 「脱出」
[SiIdeKei] 「だっしゅちゅ？」
[SiIdeKei] 「違う。だっちゅちゅ」
[SiIdeKei] 「ちゅ？」
[SiIdeKei] こんな感じで、和みのひとときを過ごすことを提案。
[sf] うひ
[sf] まあ離脱かな。
[sf] 大気圏突入/離脱
[showaway] 解脱
[SiIdeKei] 質問した幼児が七歩歩いて『天上天下唯我独尊』とかのたまいそうだ＜解脱
2009/07/31 10:00:00
10:07:45 ! kudann ("Leaving..")
10:12:49 mikeZzz -> nekoUniv
10:12:52 nekoUniv -> mikeUniv
10:19:53 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:20:28 + kudann(~kudann@ntkngw570159.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:26:01 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
10:31:23 ! Zero2 ("Leaving...")
10:38:28 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃んちゃっす
10:45:36 ! mihiaway ("それでは〜")
10:47:34 + ikenyang(~username@p6034-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:57:29 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/07/31 11:00:00
2009/07/31 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[KITE] まさか本当にやるとは思ってなかった。 http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073101000213.html
[KITE] > 人種論争にビールで幕引き オバマ大統領が和解演出
[SiIdeKei_] 生中……だと……！？
[KITE] ビールすごい。
[KITE] この提案がニュースで流れたときは「良い冗談言うなあ」と思ってたんだけど
[KITE] 本当に飲んじゃってるよ、この人たち（笑）
11:22:43 + Stella(~Stella@p3058-ipad02tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:22:47 + AKAgane(~akagane@nthrsm081218.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090730/elc0907302118008-n1.htm
[MELTDOWN] ＞【０９衆院選】３０日の熱戦語録
[MELTDOWN] ＞鳩山由紀夫民主党代表 世襲が日本の政治をゆがめてきた。世襲の私が言うのだから間違いない
[MELTDOWN] 確かによい冗談だ（笑）
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃひゃ
[SiIdeKei_] ＞ただ私は親せき縁者のいない北海道から立ったので若干大目に見てほしい。
[SiIdeKei_] ちゃんとオチもついております。
[AKAgane] すばらしい！
[AKAgane] 石座布団一枚
[SiIdeKei_] 石なのか(笑)
[AKAgane] いや、これは笑点ならば、「わははははは――ダメだろ、おい」とゆー流れですからね
[AKAgane] 座布団を奪われる流れです
[SiIdeKei_] 円楽師匠なら『バカだねえ』といって『喜久ちゃんだからしょうがない、一枚あげてください』
[AKAgane] んで、やった人が目玉をぎょろりとさせて、驚いてみせる。鳩山さんにはぴったりの顔になります。
[Yad_ser] 「わしらのマニフェストはこれからだ」とか、ねたになる発言が多い人です
[MELTDOWN] やはり、ジョークというのは人を笑わせてなんぼですからな、良いジョークです。
[AKAgane] まー、実際のところ、政治をどう任すかは、最終的には、「＊＊さんだから、しょうがない」だものねぇ
[AKAgane] できることが、そう違うわけではないのだ＞政治家によって
[MELTDOWN] 「Aさんに任せて大丈夫かなぁ？ 心配だなぁ……」だと駄目なわけですよな
[AKAgane] できないところとか、ダメなところを、「＊＊さんだから、しょうがない」で我慢できる相手を選ぶ
[AKAgane] コレ、我慢できないと、引きずり落とすしかないですからね
[MELTDOWN] 共産党あたりだとスジが（現実的かどうかを別にすれば）一本通っていますし、まぁ、（別の意味で）安心感も群を抜いていますがね。
[AKAgane] うん、絶対に政権に関することは任せられないよねｗ 正しくてもダメなことをしては、ダメだろうｗ
[MELTDOWN] ただ、あのかわらなさっぷりは、見ていて安心できるのも事実なのでw
[MELTDOWN] 見ているだけなら気に入ってますw
[AKAgane] むかしの社会党も、そのへんの安心感はあったぞー
[Yad_ser] 社民党のマニフェストも飲み物飲みながらはきけんだなぁ
[MELTDOWN] 昔はありましたよねー
[Yad_ser] ＃海賊退治は海保に、というのがあって吹きかけた。
[AKAgane] はて、昭和の時代にそんな話はあったよーに思うが＞海上保安庁に、外洋で海賊と戦える武装を施した艦を建造する
[Yad_ser] 「今の」海保にやらせるということじゃないですかね
[AKAgane] 装備はあげろよｗ
[Yad_ser] そんなことしたら自衛隊と変わらなくなるじゃないですかｗ
[AKAgane] とゆーか、そのへんは書いてないのだろ？＞自衛艦と同じような艦を与えて強化するかどうか
[Yad_ser] 書いてないですね
[Yad_ser] 「防衛予算の見直し」という項目もあります
[AKAgane] あー、ほら、それだ
[Yad_ser] これは「予算削ります」と読めるし
[AKAgane] 防衛予算の一部を、海上保安庁とかに移すとか
[MELTDOWN] 国際救助隊構想はどうなったかなぁ
[showaway] 現状でも、態勢維持大変なのに＞海保
[AKAgane] 場合によっては、自衛艦と自衛隊を、海上保安庁に組織単位で出向させるとか
[Yad_ser] 社民党OfficialWeb┃政策┃衆議院選挙公約２００９・概要版 Ｍａｎｉｆｅｓｔｏ（第一次案） http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/election/manifesto01.htm
[Yad_ser] こちらです
[AKAgane] 自衛巡視艦
[AKAgane] なかなかカッコよさそうだ
[showaway] 巡視船の老朽化はひどいからなぁ＜急速に拡大した時期の巡視船の寿命が大分尽き始める
[Yad_ser] まあ、それなら自衛隊でいいじゃんという話になりますしのう
[AKAgane] まあほれ、そこらへんが我慢できないとゆー人がいるのは当然だし、そういう人たちを支持者にしとるわけだから
[AKAgane] 政治家は、支持者のためにあるのだ
[AKAgane] そこを間違えると、おかしなことになるぞい
[AKAgane] 国のためではない
[MELTDOWN] 「自衛隊は軍隊なので良くない」「国際支援は必要なので、派遣する人員は必要」「国際支援専門の組織を作ろう」という理論から発生した
[MELTDOWN] “諸外国の具体レベルの装備と訓練を行う”“軍隊ではない公式武装組織”国際救助隊
[MELTDOWN] という自衛隊アレルギーの人向け提案は消えたのかな
[MELTDOWN] 確かに国のためではなさそうだ（ころころ）
[AKAgane] 選挙とゆーシステムがある以上、しかたあるめぇ
[Kannna] 国際支援専門の部隊は、アイスランドの作ってますね。
[Kannna] アフガンとか結構危ないとこにも出張ってる。
[showaway] そりゃ、軍隊無いから
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃｗ
[Kannna] うん
[MELTDOWN] わははは
[AKAgane] しょうちゃんが身も蓋もないことを
[Kannna] でもそうなんだよね
11:50:24 + mihiro(~mihiroriu@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] Icelandic Crisis Response Unitが組織されるまでは、沿岸警備隊はあった。
[Kannna] 防空レーダー網もあったけど、これはNATO名義で米軍管理下にあった。
[Kannna] 今は、アイスランド政府に移管されてる。
[AKAgane] つうかさー
[Yad_ser] つか、なんで似たような性質の組織を二つも作らないとならんのだというｗ
[AKAgane] 人口３０万ほどの、それこそ日本ではちょっとした市くらいしかねーような国に
[Kannna] それは、想像するに、多分、自衛隊が海外派遣前提でなかったからって発想でしょう。
[AKAgane] まっとうな軍隊は現代では維持できんわなー
[Kannna] ああ、アイスランドの方のお話ね。
[Kannna] 市はかわいそうだよー（笑）
[AKAgane] でも、そんなものでしょうがｗ
[Kannna] せめて県くらい言ってあげないと（笑）
[AKAgane] 沖縄県が人口どんあだけだっけ？
[AKAgane] ……百三十八万人 http://www.pref.okinawa.jp/toukeika/estimates/estimates_suikei.html
[showaway] 日本で一番少ないのは鳥取県
[AKAgane] お、そうやったか
[showaway] 約59万人
[AKAgane] おお、とゆーことで
[AKAgane] 鳥取県の半分の人口か
11:55:25 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] ……まあ、やっぱ、少ないよねｗ 感覚的にはこれを日本と同じような意味での「国家」と考えては、おかしなことになると思う
[Kannna] 経済規模も島根県だっけな、どこかと同じくらいだったんじゃありませんでしたっけ？
[Kannna] 確か例の銀行破たんの時にそんな話題があった気がします。
[AKAgane] あー、今回のリーマンショックで、銀行のきなみ国有化でしたか
[AKAgane] 人口３０万だけど
2009/07/31 12:00:00
[sf] .k アイスランド
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アイスランド をどうぞ♪
12:02:19 + lute(~lute@p1065-ipbf604fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:03:40 + hir0(~chocoa@EM114-51-30-77.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[showaway] 鳥取県が約2兆円で
[showaway] アイスランドが約1.2兆円かなぁ
[showaway] ＜GDP
[kuzumi] ＃ログ読み……どうせ日本の安全は米軍頼みなんだから海上自衛隊を全廃して海上保安庁に組み込んでも変わらないと思ってみたり（ぉぃ
[showaway] そうでもないんだなぁ
[Yad_ser] 海保と自衛隊では質が違います
[Stella] 「どうせ同じ子供だから幼稚園と保育所を一緒にしても変わらないと思ったり」と同じような話
[showaway] 米軍が日本周辺で活動するためには、自衛隊の支援は必須だから
12:08:11 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yad_ser] というか、自衛官要らん子ですか？
[showaway] 米軍に自衛隊を吸収なら別にいいけど
[MELTDOWN] 自衛隊は米軍の支援組織的な価値はあるからなぁ
[showaway] 海上保安庁に自衛隊吸収は、自衛隊の能力の理解がたらなすぎだと思う
[kuzumi] 真面目に言うなら自衛隊は欲しいけど、どうせなら堂々と日本軍と名乗れば良いって思ってるけどね
[kuzumi] 憲法修正して
[Yad_ser] 憲法に手を入れることもないです
[Yad_ser] 既に英語表記では軍ですし
[showaway] 別に現状維持でいいじゃん
[MELTDOWN] 外国語に翻訳した時点で“軍”ですから
[SiIdeKei_] モノ自体はもうあるんで、憲法解釈をどう扱うか、ってことかね
[showaway] 名前だけ変えてなんか意味あるの？ 士気あがるかというと、国民の理解なきゃ、結局あがらんし
[kuzumi] 英語表記で「軍」なのは適切な訳語がないと言うのもあるだろうと思う
[Yad_ser] ＃防衛庁が省に変わっただけでもいろいろ大変だったんだしｗ
[SiIdeKei_] ９条に但し書きで『ただし自衛隊はおｋ』と付け足すとかってのは、それはそれですっきりしていいかも知れない、とは思うが。
12:12:33 ! ikenyang ("Leaving..")
12:12:47 ! xi-note ("Leaving...")
[showaway] 「そりゃ、一部の人は、やっと認められたと、盛り上がっていますけど、結局、やること変わらないし、地域住民の方々に理解をもとめることも変わりません」と苦笑いするくらいかと
12:13:43 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[showaway] ＜軍に変わって
[Yad_ser] 扱いが変わるわけでも、やるべき事も変わるわけでもないし
[showaway] 防衛省に変わって、国民の理解は変わった？
[Kannna] やること、過去数年で急に増えたわけじゃん。
[SiIdeKei_] すっきりとすれば、その分ぐらいはいろいろやりやすくなると思うんだけどな。
[SiIdeKei_] 庁から省に変わったのと、同軸に考えていい話かどうか、おいらには判らん。
[Kannna] 増やし方に不審がある意見もあるわけでさ、アタシもその内だな。
[showaway] はっきり言って、省昇格のほうがやること変わるんだよね＜軍になることよりも
[kuzumi] おいらは国の最高法規である憲法で「戦力の不所持」を明確に言っているのに、実質的に戦力を持っていると言う現状は、国際的に見て二枚舌だと思われても仕方ないと思ってるから
[Kannna] 理解は変わったかと聞かれれば、アタシとかの場合、不審感が増えた。
[showaway] 省令つくれるかというと
[showaway] 大分変わる
[SiIdeKei_] あとは、詳しい人に任すよ。
[kuzumi] 持つなら持つで、憲法上も戦力持つぞと明確にうたった方が良いって思ってる
[kuzumi] 誰がどう読んでも、９条は普通に解釈するなら戦力を持たないと言ってるよなと
[Kannna] それはそうだよね。＜持つなら持つで、憲法上も戦力持つぞと明確にうたった方が良い
[kuzumi] まあ、歴史的な経緯あるのは重々承知の上で言うけど、二枚舌ってのは一番信用されないと思う
[AKAgane] そこが難しいなぁ＞二枚舌
[AKAgane] スキャンダルと一緒でさ
[AKAgane] 強い間は、問題ないのだ＞スキャンダルも二枚舌も
[AKAgane] そもそも、二枚舌っつうが
[AKAgane] 本音と建て前っつうならば、これはアリだ
[AKAgane] ぶっちゃけるだけがやり方ではあるまい
[AKAgane] ワシ、ぶっちゃけ型の人間なのでよくわかるが
[AKAgane] ぶっちゃけは、強い人しかついてこれない
[AKAgane] 弱い人を切り捨てるやりかただわな
[AKAgane] 政治のやり方としては、むしろ最悪だろう
[AKAgane] 外交面でいうと
[AKAgane] 他国には、信用される必要なんざないのだ
[AKAgane] （ぶっちゃけると）
[showaway] それに、海外でそこまで、日本国憲法は、興味もたれないし、国内的にまるく収まればいいだけなので、現状維持的に憲法論議を続けて、改正しないでいいと思うけど
[AKAgane] 国際外交とはヤクザ社会とそう変わらぬ（ぶっちゃけると）
[showaway] 他国の憲法を気にする世論形成層なんかある国なんか、無いと思うけど
[syo] 結局は信用よりも武力ですよね、純粋な権力の強さを考えると。
[AKAgane] 信用よりも、大事なのは、「侮られない」ことだ
[Kannna] いや、憲法っていうのは、意味上は、政府の権限を規制する原則なわけじゃぁないですか。
[AKAgane] だから、どっち向いた話かだよね
[AKAgane] 国内？ 海外？
[Kannna] 海外で、一般にはそこまで、日本国憲法は、興味もたれない
[Kannna] でしょうけど
[AKAgane] 国内ならば
[AKAgane] 憲法を変えるほどの国論の統一なり
[Kannna] わが国政府の方針には関心はもたれてると思いますね。
[AKAgane] 議論をわざわざ「やろう」とまで
[AKAgane] そこまで気運がある？
[Kannna] そこで、いわゆる拡大解釈ばっかり続けてれば、信用されない
[showaway] 方針であって、憲法じゃないから
[AKAgane] 誰にかね？＞信用されない
[Kannna] この場合は、疑心暗鬼を抱かれるくらいの意味で言ってます＜信用されない
[AKAgane] そもそも
[AKAgane] 疑心暗鬼は常だろうｗ
[Kannna] 募るのはよくないでしょう
[AKAgane] むしろ煽るほうが
[AKAgane] 良いこともあろうに＞外交上
[showaway] 別に募ってないと思うけど
[AKAgane] そもそも、誰がどのように
[MELTDOWN] 日本に関しては「憲法」より「鯨」の方に関心が集まってますな
[AKAgane] 不安を募られているのか
[AKAgane] そのへんもはっきりさせないと
[AKAgane] 誰の、何のための議論かとゆーことになる
[Kannna] そこはさ、思う人と思わない人がいていいと思いますよ。
[AKAgane] 「気分がすっきりしない」とゆー
[showaway] そこまで、日本を見ていると思うのは自意識過剰かと
[AKAgane] それだけのためであれば
[Kannna] ＜12:26 <#もの書き:showaway> 別に募ってないと思うけど
[AKAgane] わざわざ国論を二分三分してまで憲法を改正する必要があるのか
[AKAgane] そこまでの覚悟があるのか
[Kannna] 自民党は選挙をせずに総理を党内だけで変えすぎていますので。
[showaway] じゃあさ、日本国憲法9条が、他国の世論形成層に影響があるという統計を出そう
12:28:08 mihiro -> mihiaway
[Kannna] 次の選挙で、きちんと方針を国民に問うてほしいんですけど。
[Kannna] これは、まあ希望です。
[AKAgane] うん。いろんな意見があるのはオッケーだと思います＞希望
[Kannna] 国論が二分三分されるかどうかは、まぁされるかもしれないけど、
[Kannna] 希望としては、ちゃんと問うてほしい。
[Kannna] なし崩し的な解釈運営の積み重ねは、アタシは不審感ありますね。
[Kannna] ＃これはさっき言った不審感とはもちろん別ね。
[showaway] でも、それを国民が指示してきたじゃん
[showaway] 支持
[kuzumi] まあ、日本は平安の昔は憲法（律令）では軍を持つとなってるのに、実際は持ってなかったからその分を取り返していると思えば良いかも（ぉぃ
[showaway] 湾岸戦争から、もうすぐ20年だぜ
[Kannna] わかんないじゃーん、そんなこと＜国民が指示してき
[Kannna] 総選挙しないできてるんだから
[showaway] 何回選挙したと思う？＜その間
[Kannna] 小泉からこっちの話ですよ。
[showaway] 湾岸戦争なんか関係無いとか言わないでね
[showaway] 小泉以前に、PKO
[AKAgane] とゆーか、アレだよね。日本的に「あまり問題を表にせずに、こう、『良いように』できるなら一番だよね」とゆー感じだろうなぁ＞憲法９条問題
[showaway] などの蓄積などは無視するの？
[Kannna] 無視するつもりはありません
[showaway] カンボジアとか
[kuzumi] 日本は和の国ですからのう
[AKAgane] 気になる人はすげー気になる
[AKAgane] んで、この「気になる人はすげー気になる」が、どうもシャレにならないレベルなのが
[AKAgane] みんな、なんとなーく、分かってるからね
[kuzumi] 論争にしても「争」という時点で嫌う人は嫌うというか
[AKAgane] ようするに、なんでここまで争うのか、とゆーレベルまで争うだろうから＞表沙汰にすれば
[AKAgane] 多くの国民にしてみれば、「いや、はっきりさせるのは良いことだよ？ 良いことだけど……ねぇ、なんか、すげーヒートアップしてねぇ？」
[Yad_ser] ＃そして改憲派と護憲派で流血沙汰に
[showaway] うちは、もう、太平洋戦争後に、すでに日本は戦争に参加して戦死者出しているから、もうそういうのは論議はいいんじゃんとかは言わないけど
[AKAgane] ようするに、譲れない人にとっては譲れないラインでの攻防になるのが目に見えているから
[AKAgane] 「なんで、わざわざ、そこまでして、シロクロつける必要があるのだ」
[AKAgane] とゆーのが、まあ、民意っぽいだろうなぁ、とは思う
[showaway] うん
[showaway] そこまで、関心はない
[showaway] 結局、自分のお金はどうなるの？＜感心
[Kannna] それはさ、憲法は政府の権力を規制する原理だから、だと思います。＜「なんで、わざわざ、そこまでして、シロクロつける必要があるのだ」
[showaway] 関心
[AKAgane] んで、関心がある人、政治的な運動になる人は、むっちゃ高いレベルで関心があるあｋらなー
[kuzumi] まあ、だからこそ『現状維持』が支持されてるんでしょうな
[kuzumi] 消極的積極的の違いはあれど
[AKAgane] だから、「火の中に栗を投じるほどの意味があるのか？」とゆー
[Kannna] あると思いますよー
[AKAgane] んで、見えるんだよー
[AKAgane] 決着つかねぇのがｗ
[kuzumi] うむｗ
[AKAgane] ようするに、どう転ぼうが、誰も納得しねぇ
[showaway] うん
[SiIdeKei_] 「とりゃー！」「力入れすぎだ。火の中入ってないぞ」
12:37:17 ! Stella ("ChatZilla 0.9.85 [Firefox 3.5.1/20090715094852]")
[AKAgane] 論破しようが、選挙で数が多かろうが少なかろうが
[AKAgane] この問題、気になる人は、絶対に「納得なんかしてやらない！」てことになる
[showaway] だから、うちは、この手の論議は、雑談でいいけど、マジになったら、まわりがたるい
[AKAgane] じゃあ、何でやるのよー
[showaway] と思っている
[Kannna] いいんじゃないですか？納得いかない分は次の選挙で争えば。
[AKAgane] いや、わしは
[AKAgane] 選挙よりも、しょうちゃんが言うように
[Kannna] そういうものでしょ？国政選挙って。
[AKAgane] 実際の政治とあまり関係がないレベルで
[Yad_ser] まだマニフェストでそろってないんで、なんともなー ＜次の選挙
[AKAgane] ぐだぐだ、集会とか、居酒屋とか、雑談とか
[AKAgane] そこでやるのがお似合いだと思ってるのですよ＞憲法改正問題
[AKAgane] 集会も、身内だけね。同じ意見の人同士だけが集まって、シュプレヒコールあげるよーな
[Kannna] ＃いや、もめたら、またその次って意味です＜まだマニフェストでそろってないんで、なんとも
[showaway] なんで、私たちは認められないんだというマゾ的快感を得られるからいいね＜集会
[AKAgane] そうそう
[Yad_ser] ＃選挙の争点自体がはっきりしないですやん。 ＜出揃ってない
[AKAgane] 意見が通るような場にだしちゃ、ダメです
[Kannna] ＃うん。そうれはそうですよね。＜挙の争点自体がはっきりしない
[showaway] 選挙の争点は
[AKAgane] 信任投票と不信任投票だろう＞選挙の争点
[showaway] 自民と民主、どっちか好み？ もう自民は飽きたよね？
[showaway] だと思うけど
[AKAgane] うむ、まったくだ
[AKAgane] 政策？ 生活？
[AKAgane] バカ言ってはいけない
[AKAgane] あいつら、できることにそう差はない
[AKAgane] できないことにはそれなりに差がつきそうだがｗ
[SiIdeKei_] どちらが良いのかは個人の意見だから別として、争点としては、そんな感じになっているかな。
[Kannna] そう差はないのだったら、変えてもいいではないですか（笑）
[kuzumi] 真面目に言うなら小泉構造改革路線の検証って事になるんだろうなー
[AKAgane] だから、そのへんで、各自が信任、不信任、ってことやねー＞変えてもいい
[Kannna] ええ
[SiIdeKei_] うちの選挙区の衆院議員が、名前は有名なのに最近影が薄くって、お元気なのかしらって不安です。
[Kannna] そうですね＜各自が信任、不信任
[Yad_ser] その参考材料でしょ ＜マニフェスト
[AKAgane] 今の自民党のグダグダに愛想がつきて、「これまで自民党はそれなりにまとまっていたが、今や分裂前じゃんか。これはダメだ」と不信任してもいーし
[showaway] まじめに小泉改革なんか、覚えている人いるの？
[showaway] そりゃ、いるだろうけど
[AKAgane] あるいは、民主党の怪しげな言動に、「こいつら、やっぱ、危ないわ」で不信任してもいい
[AKAgane] いわば、不信任対不信任の争いやね
[kuzumi] ですのう
[Yad_ser] まあ、マスコミって政権与党のしたことはあまり取り上げませんからねぇ
[showaway] 結局、この数ヶ月の話だよね
[Yad_ser] 失敗例は持ち出すけどｗ
[AKAgane] そんなものだー＞数ヶ月の話
[AKAgane] きちんと、政治に関心を持って、かっちり何年もの政治を見通せる人……まあ、なんだな
[Kannna] いやそこですら、人によって違うわけですよね＜数ヶ月の話
[AKAgane] このチャンネルで言えば、sfさんくらいか？
[SiIdeKei_] 「ここ数ヶ月……？」「なにかやったっけ？」「何もやってないような気もするよ……？」「ざわざわざわ……」
[AKAgane] まー、そのくらい稀少な存在じゃよ
[showaway] 小泉改革は失敗したと言うことがあっても、検証はしないだろう
[Kannna] ＞12:43 <#もの書き:showaway> そりゃ、いるだろうけど
[showaway] ちゃんと検証して公表されている？
[Kannna] 覚えてる人と、そうでない人とで、投票行動が違うのも当然じゃないですか
[AKAgane] ねーよなぁｗ ＞数年の政治の公正で中立な検証結果
[showaway] 結局、気分よね
[AKAgane] つうか、誰か作ってネットにあげるという人はおらんのかｗ
[SiIdeKei_] そりゃ、銅さん
[SiIdeKei_] 言い出しっぺが、やることになっておりますよ
[AKAgane] いやだｗ
[kuzumi] (笑)
[syo] マスコミは失敗ばかりを取り上げると聞きますが、小泉の時は気持ち悪いぐらい持ち上げてましたよね。
[AKAgane] わしは、基本的に三割であるからして、公正でも中立でもないｗ
[AKAgane] 面白いかどうかで判断させていただく
[SiIdeKei_] えらそーなこというのならば、自分でやる。これが、Oh!MZからの常識です（そんなのは少数です
[Yu1_AFK] まあ、いいけど
[Yu1_AFK] 別に……。
[SiIdeKei_] .k Oh!MZ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Oh!MZ をどうぞ♪
[kisito] ＃しかし、数か月でころころ総理大臣変ってるけどそんな短い期間で変化が見えるほど何かできるんだろうかとか、思ったりする。
[Yad_ser] 鼻で笑うような面白さは国政では勘弁です
[SiIdeKei_] ＃判らない人の方が多いと思うので、キーワード検索しておこう(笑)
[AKAgane] わはははは＞oh! mz
[Yad_ser] MZ700最強論
[AKAgane] さすがになぁ、今となってはわからん人が多いだろうなぁ
[SiIdeKei_] そして何故か爆釣。なんなの、このチャンネル(笑)
[Yad_ser] ゼビウスもスペースハリアーもファンタジーゾーンも動く
[kuzumi] 初代Ｘ１を改造して……
[Yu1_AFK] ＃政治とか経済とかは、絡むと、自分アレになるんでノータッチで。
[Yu1_AFK] Oh!Xの方がメジャーじゃないかな？
[SiIdeKei_] ばかもん！
[Yu1_AFK] ＞＜
[kisito] どっちも知らないなぁｗ＞Qh!なんたら
[Yad_ser] ＃Oh!MZの欄外投稿で「MZ-80のクロックを6Mhzにした」とかいうのがあった
[Yad_ser] ＃当時の98よりクロック高かった記憶
[SiIdeKei_] メジャーかどうかじゃない。なければ作る、その理念が大切なのだ。
[AKAgane] しかも綴りを間違ってるｗ＞きしとん
[kisito] ……キノセイダヨ
[Yad_ser] 「猫とコンピューター」はよい連載でありました。
[kisito] OとQを間違えたなんてソンナコトナイヨ
[Yu1_AFK] Oh!PCは最後の方読んでました
[showaway] 結論、論争は無駄なほど楽しい
[SiIdeKei_] Oh!系列誌は、どれもこれもおかしかった。
[kuzumi] ＃コンプティークの福袋を開けるときのドキドキ感は、あの当時の年齢だからだろうなｗ
[AKAgane] うむ。読者が「俺がやる、いや、やらせろ」とゆー雑誌は、熱くて変な雑誌になる。
[Yu1_AFK] 自分はPOP-COM派だにゃ
[AKAgane] 素晴らしいものだ
[showaway] 大丈夫です
[Yu1_AFK] 今では捨ててしまったが(´Д⊂
[Yad_ser] FM音源の回路図とか掲載されてましたねぇ ＜Oh!X
[showaway] 中年になっても、えっちな付録にどきどきします
[SiIdeKei_] 共通化OSと共通化グラフィックルーチンと共通化IOボードが作られたりした、やり過ぎな雑誌でした。
[showaway] 男はいつまでたっても少年なのです
[SiIdeKei_] 掲載プログラムは、基本的に全てソースも掲載とか、アホすぎる。
[AKAgane] こう、びっしりと十六進数が何ページも
[Yad_ser] 月刊時のLOGiNとかも
[SiIdeKei_] Tinyゼビウスが掲載されたときは、さすがにダンプリストだけだったと記憶していますが
[Yad_ser] ダンプリスト載せてましたよな
[SiIdeKei_] 何ページも延々とリストが。
[Yad_ser] 何頁やない
[Yad_ser] 何十ページや
[Yad_ser] ＜大作だと
[AKAgane] それを定規を当てて、延々と打ち込み続ける
[SiIdeKei_] 欄外にミニコーナーがあったので、対象機種でない人も楽しめる(笑)
[Yu1_AFK] あとBASICマガジンだっけ
[Yad_ser] マイコンBASICマガジンである
[AKAgane] にーよん いちえふ さんにー さんえー さんさん ごーろく よんにー いちびー
[Yu1_AFK] いくつもの機種の投稿ゲームをソースこみで載せてたの
[Yu1_AFK] マイコンBASICマガジンか
[Yad_ser] その手の雑誌はいろいろあったのだ
[kisito] BASICかぁ……小５の時に親に本貰って勉強したなぁ……
[Yad_ser] 最後まで残ったのがベーマガであるだけで
[SiIdeKei_] プログラムポシェット、とここで言ってみようか。
12:58:08 ! tatsu114 ("作業オチ")
[Yu1_AFK] ファミリーBASICとかポケコンとかのプログラムも載ってた……。
[Yad_ser] プロポシェにはゲームの1行プログラムなんてのもありましたな
2009/07/31 13:00:00
[SiIdeKei_] うい。
[SiIdeKei_] １行とか１画面とか
[SiIdeKei_] ひどいこだわりがあった(笑)
[Yad_ser] なんかいろいろすごいというかなんと言うか。
[AKAgane] うむ、こうして考えてみれば、人間、自分がやれること、自分がやりたいことを頑張るのが一番やねー
[AKAgane] 他人にああしろこうしろ（政治ネタはついこうなる）は、熱くなっても、いつも虚しいｗ
[SiIdeKei_] MZ-700系向けだっけかな。PRINT文で表示した文字列を機械語ルーチンとみなしてV-RAMの先頭をコールして動くゲームとかあったな。
[SiIdeKei_] ＃一行目に奇っ怪な文字列が表示されている
[AKAgane] どことなく、「なんでちゃんと政治しないの！ 外国のペリクレスちゃんとか、アウグストゥスちゃんとかみたいに、出来る政治家ちゃんは、きちんと仕事してるのに、あなたも頑張らないと！」
[sf] 他人にああしろこうしろ（もの書きネタはついこうなる）は、熱くなっても、いつも虚しいｗ(おい)
[AKAgane] な教育ママなことになるからなー
[AKAgane] そうそう＞虚しい
[showaway] 「給料違うし」
[sf] 出来る小説家ちゃんは、きちんと仕事してるのに
[sf] だいぶ惨劇に
[sf] やはり我が身に照らし合わせにくいのが政治で要求エスカレートしやすいとこなんだろうなー
[AKAgane] まーそーゆーことだー
[AKAgane] 小説にしても、漫画にしても、「じゃあ、お前書けよ」と言われたら
[AKAgane] 何も言えなくなる
[Kannna] でもそれ当然じゃぁないですか
[Kannna] 有権者が為政者の言動チェックするのは
[kuzumi] 『川藤ださんかい』『ホンマに出してどないするねん』
[AKAgane] それだっ！＞ホンマに出してどないするねん
[kuzumi] この世界に近いかもしれんなぁ(笑)
[AKAgane] いかん、心当たりがでかすぎるっ
[showaway] 困るよなぁ（ぉ
[showaway] とりあえず、挨拶から？（ぉ
[sf] もちろんチェックしないほうが駄目だめなのは確か。しかしチェックしどころがどこなのかというあたりが難しいとこやねえ
[sf] 挨拶からチェック。
[sf] 次は服装。
[sf] 整理整頓。
[sf] とやるのは新入社員の検証ですか
[showaway] あれだ
[showaway] 声が届く距離
[showaway] ＜政治家のチェックポイント
[AKAgane] なに、発声の問題かね？ 影響力？
[showaway] もちろん、発声ですよ
[showaway] ｍ単位
[showaway] そうじゃないと、数値化できないじゃないですか？（ぉ
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] 確かに影響力は、数値化できんな
[AKAgane] どうして現実の政治家には、キャラクターシートがないのかとｗ
[AKAgane] スキルと能力値をチェックして、政治９０以上とかのみ国会議員にするとか
[kisito] 政治家用スカウターを作らないと
[AKAgane] ちなみに、自分のキャラクターシートは、手に入れたらすぐ焼却ね
[AKAgane] 自分の能力を自分で客観視したら
[AKAgane] 死にたくなるｗ
[showaway] でも、実際のセッションも、セッション以外での力関係が大分影響与えるような（ぉ
[kisito] 自分の思っているよりも高ければいいですが、そんなことレアだろうしなぁｗ
[AKAgane] ありえねぇよ
[AKAgane] まず、自殺者急増だね
[AKAgane] ＜自分の能力値が分かるよーになると
[sf] 鬱病でもなければ自己認識はハッピーになるように水増し済み
[kisito] まーおれだと「あー……まぁ、低いのは予想の範疇」と思って凹むｗ
[AKAgane] 世の中に、誰かを正しく評価する基準なんかありゃせんのだよなぁ
[AKAgane] だから、何とかなっとるのだがｗ
[kisito] 見なくても困らないものは見ないに限りますｗ
[kuzumi] きしとんの場合、自分の予想より高い数値のはきっとあるよ。弄られて喜びを感じるとか（ぉぃ
[kisito] いーやーっ
[kisito] 高くてもうれしくないよ！
[AKAgane] だいたい、旧ソ連のユートピアSFでは、この手の能力評価が社会的に機能していることが前提になってるね
[AKAgane] ＞各自が、自分の能力を上限まで使って社会に奉仕できるタイプのユートピア
[AKAgane] 自分もうれしい、社会もうまく機能する
[AKAgane] ジェイムズ・Ｐ・ホーガンの描くクロニア人の社会も、このノリであったな
[sf] たぶん今一番それをがんばってやってるのは日本だろうけど
[sf] ぎすぎすするのであった
[AKAgane] だよねぇｗ
[AKAgane] ギスギスするんだよなぁ
13:19:26 + haruto(~ada@58-190-39-198.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 「おれはなんで仕事がないんだー」「無能だからですよ」
[sf] と納得させられてしまう社会というのは
[sf] たいへん
[AKAgane] うん
[Kannna] うん
[kisito] うわぁ……
[AKAgane] せめて、夢を与えてやれよとは思うねｗ
[Yad_ser] つ「夢を見れるお薬」
[Yad_ser] そのまま帰ってこれないならバッチグー
[AKAgane] まー、真面目な話、社会がそんなノリなのだよな＞「使えない人はいりません、こっち来るな」
[AKAgane] どうもこー、余裕がないとゆーか
[AKAgane] んで、恐怖と裏腹なのよね。これって。いつ自分が「使えない人間になるか」って恐怖と。
[AKAgane] だから、よけいに、今使えない人間に対して冷たくなる。
[Kannna] そうですねー
[Yad_ser] 余裕がないならそういう社会も仕方がないんでしょう。巨大宇宙船の中のコミュニティとか
[SiIdeKei_] ダメ人間でごめんなさいごめんなさいごめんなさい
[Yad_ser] そういう感じになってしまいそうな気もします
[AKAgane] このへんは、娯楽についても言えることで。いや、私がマジに昔からそういう人間だったせいもあって、最近は気をつけているんだけど。＞「俺にとって面白くないモノは必要ない」
[SiIdeKei_] ……しょぼーん……
[AKAgane] 最近、傾向としてそういう人間や意見が増えてきたせいもあって、気をつけてます、ハイｗ
[AKAgane] ＞「俺にとって面白くないものは、必要ない」
13:26:29 mihiaway -> mihiro
[AKAgane] これは、日曜日にほれ、電話でエンドレスエイトの相談受けた時にも思ったのだが。すごい勢いで掌返すよね。
[kuzumi] おいらは「世間で売れてると言う事は面白いと思う人が多いんだろうなー、じゃあ試してみるか」という感じかなぁ
[kuzumi] それで自分にあわなければしょうがない
[AKAgane] ちょっと不愉快なことがあると、もう、瞬間的に敵意が噴出する
[Yad_ser] 普通に実験作だよねぇ 、エンドレスエイト
[AKAgane] 確かに合わねぇ、とゆーのは分かる、分かるんだが
[AKAgane] そこまで怒ることかとｗ
[sf] 敵意に転じてしまうというのが余裕のなさなんだろうかなあ
[sf] ぴりぴりしてる
[AKAgane] そのへんは感じました＞余裕がない
[Kannna] ふーむー
[kuzumi] そのパターンで手出しして、全巻買ったのがＧＳ美神だったなｗ
[AKAgane] なんか、こないだも、「１回の失敗で、もうダメ」とゆー話が出てましたが
[AKAgane] それも、コレですわな
[AKAgane] だってさー、あんだけ好きだったハルヒを、少々、エンドレスエイトを６回……あ、７回だっけ？ 毎週流しただけで、そー、怒ることはねぇだろ。むかしのシンジ君の「裏切ったなっ、僕の気持ちを裏切ったなっ」と同じじゃんか。
[Yad_ser] 同じ話だけど微妙に視点が違うんですよね
[AKAgane] なんか、服や水着も違うとか聞いた＞電話
[Kannna] ああ、なるほど
[Yad_ser] ＜各話
[kuzumi] 見てない（視れない）からそれについてはなーんも言えんｗ＜ハルヒアニメ
[Kannna] 「期待が裏切られたっ！」てノリの奴ですね
[SiIdeKei_] 各回でどこまで違うかはちょっと知らないのだけど、あれだけやったら『他の回に使うはずだった絵が紛れ込んだ』とかありそうな気がしてならない。
[AKAgane] ですねー。現代は「期待を裏切る」ことに、何か、切腹ものでしてはいかんコトとゆー風潮があるようで
[AKAgane] いーじゃん、酒飲んで裸踊りって。日本中でお父さんがやってますよ？
[kisito] エンドレスエイトそんなに続いてるのか……
[kisito] よーそんなにもやってられるな。
[AKAgane] ユートピア、デストピアものでいくとなー
[AKAgane] ネット社会って、デストピア社会によくみられる「相互監視社会」とゆー側面はあるのだ
[SiIdeKei_] 『市民、あなたは幸せですか？』
[Kannna] そうですねー
[AKAgane] 互いに、相手の一挙手一投足を監視していて、何か不穏当なことを言ったりやったりすると、即座に、つるしあげるよーな
[Kannna] 中央集権型の管理社会と
[Kannna] 相互監視型の草の根ファシズム社会と
[Kannna] どっちがいーかとゆーと、これは難しい（笑）
[AKAgane] 「あいつがあんな失言をしました」とゆーのを、みんなが、誰かに指摘されかねん社会ｗ
[AKAgane] 一度でも失敗をしたら、それがネットに流れでて、何年たっても、「ああ、あそこで失敗した＊＊さんですか」と言われかねないとゆー恐怖
[kairi] 「あいつが失言かましましたのでそこに吊しておきました」とかされかねん社会なんてイヤだ
[AKAgane] 私としては、やはり、管理するなら、マザーだけとゆー、竹宮恵子さん的中央集権管理社会の方が気楽だなぁｗ
[AKAgane] 少なくとも、どこに気をつければいいかは分かってる
[kairi] 隣人全てが相互監視してる社会、ってダケならまぁいいんだがなぁ
[AKAgane] とゆーか、日本の村社会の頃には、そういう側面だってあったからねぇ
[kairi] うん
[AKAgane] お互いに相手に頼る部分が大きいからこそ
[Yad_ser] 「お隣様が見てる」
[AKAgane] 地域に住む他の人のことを、ある程度は把握してないとまずい
[kairi] 軽微な物に対しての寛容性が無いよなぁ
[AKAgane] うん
[AKAgane] 知らない人のことを相互監視するよーになっちゃったからね
[AKAgane] 村社会の頃だとさ。結局のところ、ひとつだけ知ってるわけじゃない。
[AKAgane] 子供の頃のことから知ってるし、良いところも知ってる
[kuzumi] 恥ずかしい事も知っているｗ
[AKAgane] だから、軽微なことがあっても、「まー、しょうがない」ですむところがあった
[AKAgane] ネット型監視社会は、相手のことをピンポイントでのみ、知ることになる
[Kannna] 『クオレ』の中にね、煙突掃除の息子が金持ちの息子に父の仕事を馬鹿にされて喧嘩になって、理由を知った金持ちの父親が、自分の息子に謝らせる、って短編が、間に入ってるんですよ。
[Kannna] これは美談なんだけど。
[Kannna] なんだろう、この話で顕彰されてるような、相互尊重がないのに、監視だけは肥大してるんだ。
[AKAgane] まー、そういう感じですなー
[Kannna] .k クオレ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クオレ をどうぞ♪
[AKAgane] 身の回りをみれば、そー、世の中、モンスターのように悪いやつらはいなくて。主義主張が異なる場合でも、「あの人は、原爆の問題になるとちょっと言動がアレだが、いい人だよ」とゆー
[AKAgane] そういう人が、そのアレな言動だけでチェックされるよーになると
[AKAgane] そりゃ、モンスターに見えてしまいますわな
[mihiro] 操縦者がわからない鉄人28号みたいなものですかｗ（ぉ
[Kannna] いや
[Kannna] コンＶみたいな合体ロボットのそれぞれのコクピットに、別々の操縦電波が入ってるの（笑）
13:57:15 + lute(~lute@p1079-ipbf212fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[kairi] ・・・分解しかしないじゃないか（ｗ
[Kannna] しそうな気がするのに、しないから、他人には不思議に思えるんですよ（笑）
2009/07/31 14:00:00
[Kannna] 暴走した後で、マスコミに取材されると「あの人がまさか」とか言ってもらえるわけ。
[kairi] 一応クッション役がいるのか（ｗ
14:04:07 + ENOKINO(~taka-miy@p93f1b4.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] アリが、落ちていたビスケットのカケラを巣穴に運ぶ時
[ENOKINO] ビスケットの周りに、ぐるりとアリが取りついて、てんでばらばらの方向に引っ張ってる
[ENOKINO] 同じ方向に二匹で引っ張れば動きそうな大きさのカケラを、十匹以上で取り囲んで、それぞれが、自分の行きたい方向に引っ張ってる
[ENOKINO] あっちによろよろ、こっちによろよろしながら、それでも巣穴に向かっていく理由は
[ENOKINO] 共通の認識があるからなんだと思うんだ（ｗ
[ENOKINO] 落とし所、というか、目的、というか、それがわかっているから、ビスケットのカケラは巣穴に向かっていく
[ENOKINO] 確かに、効率は悪い
[ENOKINO] でも、アリたちの意識が向かうところは同じなんだよね
[ENOKINO] 同じ巣穴で生きるため
[ENOKINO] その部分を信頼し合えるのなら無問題
[Marcy] 他者に対する不信や恐怖は、誰でも潜在的に持ってますからなぁ
[ENOKINO] 不信と恐怖が表に出てくる社会は、きっと住みにくい
[Marcy] だから、小は身内のコミュニティ、大は国家とかそんな辺りで
[Marcy] 自分の中で「信用できる括り」を設けないとやっていけない
[Kannna] 考え方の順番が、大別２通り分けれると思うんですね。
[Kannna] ａ「共同生活を前提と考えて、共同しないものを他者」と考える考え方。
[Kannna] ｂ「人はそれぞれ違うを前提と考えて、その上で協同する手立てを考える」考え方。
[Kannna] 家族とかは、ａの考え方でやれるし
[Kannna] 昔のムラとかもそんなもんだったかもしれないけど。
[ENOKINO] その二つは、明確に分かれているわけではないのよ
[Kannna] ええ
[Marcy] 度合いの問題ですやねー
[Kannna] とゆうか循環するんです。
[ENOKINO] ゆっくりとまじりあい、グラデーションを奏でながら、白と黒に分かれている
[ENOKINO] これを「白か黒か」で判断しようとするから、そこに軋轢が起こる
[Kannna] ただ、今の話題は、ネット社会の相互監視の話題だったので。
[ENOKINO] 「みんなでしあわせになろうよ」と思えるようになれば、いいんだけどねえ
[Kannna] そうですねー
[kairi] 今のはなんか「みんなで不幸せになろうよ」という感じが
[ENOKINO] 「大人は汚い」と、同じ論調で大人に批難されるんだよね（ｗ
[ENOKINO] 分類しないと気が済まない、というか安心できないんだろうね
[Kannna] まー、人間の社会は、アリの巣よりも複雑だと思うので。その分ややこしいことも起きるのは仕方ないですよね。
[ENOKINO] 「分類不能」という「分類」もあるんだけどね（ｗ
[ENOKINO] 無関係、という名前の関係があるように（ｗ
[ENOKINO] というわけで、しあわせになるために、仕事に戻ります（ｗ
[ENOKINO] ではでは
14:23:01 ! ENOKINO ("CHOCOA")
14:37:56 ! ryune ("Leaving...")
14:39:11 + ryune(~ryune@59-190-48-117.eonet.ne.jp) to #もの書き
2009/07/31 15:00:00
15:09:39 ! kairi ("See you...")
[sf] On Off and Beyond: ゾンビマッシュアップ小説：高慢と偏見とゾンビ http://www.chikawatanabe.com/blog/2009/07/pride_and_prejudice_and_zombies.html
[sf] > 「高慢と偏見」にはベネット５姉妹というのが登場するのだが、...and Zombiesバージョンでは、彼女たちは、中国の少林寺で修行を積んだスーパーファイターである。ゾンビに蹂躙されたイギリスで、娘たちになんとか生き延びて欲しいと願った父親の計らいだ。
[sf] げふん
[sf] すげえ
[sf] .k Pride and Prejudice and Zombies
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Pride and Prejudice and Zombies をどうぞ♪
[sf] .k Pride and Prejudice
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Pride and Prejudice をどうぞ♪
[sf] .k 高慢と偏見
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:高慢と偏見 をどうぞ♪
[sf] 名作にこういうふうに無茶を入れるってのは、色々応用が利くなー
[sf] しかしアメリカ人ってゾンビネタ好きだな
[abAWAY] マーブルヒーローもゾンビになってましたね
[sf] ましたねー
[sf] 名作そのまんまk
[sf] の文章に、挿入するだけってあたりが、実に大胆
[abAWAY] ゾンビの何が彼らをそこまで惹き付けるのだろう
[sf] 何が凄いといって、これ平積みされてるあたりだよな。
[abAWAY] うひ
[sf] Pride and Prejudice and Zombies Deluxe Edition (Quirk Classics) http://www.koubou.com/asin/1594744513
[sf] まあすごい
[sf] ドレスでハイキック。
[sf] ぶー
[sf] Sense and Sensibility and Sea Monsters (Quirk Classics) http://www.koubou.com/asin/1594744424
[sf] 関連をたどるとこんなものも
[sf] 「いつか晴れた日に」か
[abAWAY] うはー
[sf] .k Sense and Sensibility and Sea Monsters
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Sense and Sensibility and Sea Monsters をどうぞ♪
[sf] .k Sense and Sensibility
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Sense and Sensibility をどうぞ♪
[sf] .k いつか晴れた日に
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:いつか晴れた日に をどうぞ♪
[sf] The War of the Worlds: H.G. Wells's Classic Plus Blood, Guts and Zombies http://www.koubou.com/asin/1897217919
[sf] こんなんもあった
[sf] 宇宙戦争＋流血とゾンビ
[AKAgane] タイトルだけで、お腹一杯だなっ！
[AKAgane] H.G. Wells's Classic Plus Blood, Guts and Zombies
[sf] .k H.G. Wells's Classic Plus Blood, Guts and Zombies
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:H.G. Wells's Classic Plus Blood, Guts and Zombies をどうぞ♪
[sf] ああGutsが抜けていたか。宇宙戦争:原作＋血と腸とゾンビ
[AKAgane] 「H.G.ウェルズ御大の古典に流血とはらわたとゾンビをアレンジしてみました！ オーソン・ウェルズなんざメじゃねえぜっ！」
[Kannna] あっはっは
[AKAgane] 実にアホですｗ
[Kannna] まあ、宇宙バンパイアなんてのもありましたし
[sf] つらつら見るに、ゾンビものが盛りだくさんに出てくるので
15:31:05 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] アホっぽいことはアホっぽいけど（笑）
[sf] これは日本における巨大ロボくらいの地位なのだろうか。
[sf] .k ゾンビ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゾンビ をどうぞ♪
[sf] .k Zombie
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Zombie をどうぞ♪
[Kannna] どうなんだろ（笑）
15:32:12 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] そういえばAll Flesh Must Be EatenというゾンビRPGがあります。
[PaLiLitH] http://rpg.drivethrustuff.com/index.php?cPath=57_60
[Kannna] 異形のものではあるしー
[Kannna] 吸血鬼＝ハイソ、ゾンビ＝プアーみたいな感じかもしれない（笑）
[PaLiLitH] Enter the Zombieで大笑い。
[sf] .k All Flesh Must Be Eaten
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:All Flesh Must Be Eaten をどうぞ♪
[PaLiLitH] ファンタジーや狂乱の20年代、WW1といったふうなマルチジャンル展開もしてます。
[PaLiLitH] 全部ゾンビですが。
[sf] すごいなー
[PaLiLitH] http://rpg.drivethrustuff.com/product_info.php?products_id=1645&it=1
[PaLiLitH] ファンタジーのは怒られそうな表紙です。
[AKAgane] なんとゆーか、
[AKAgane] チープな感じがいいのかもしれんなぁ＞ゾンビ
[PaLiLitH] その昔Advanced Dungeons and DragonsというゾンビじゃないファンタジーRPGがあったんですが、
[PaLiLitH] http://home.flash.net/~brenfrow/dd1/phb.htm
[PaLiLitH] その表紙がこれ。
[Kannna] それに、頭ピーマン（死語）な感じもしますよね（笑）＜ゾンビ
[AKAgane] そうそう＞頭もピーマン
[Kannna] 頭ピーマンだし、腐敗が進むと、スライムになりそうだし（笑）
[AKAgane] 堂々とバカができる。そして、「いや、頭の中、うどん玉だし」
[AKAgane] TRPGって、英雄とか勇者とかやることもあるんだけど、「英雄はそんな、『ゲヘヘヘヘヘ、恋人の命が惜しかったら、武器を捨てな、魔王様よぉ』とか言わない」などと
[AKAgane] やれないことが多すぎる
[AKAgane] ゾンビだったら、何をやってもいい！ どんなバカなこともやり放題だ！ 「そんな、自分を嫌っている村人のために、命を投げ出すなんて！ ゾンビ！ あなたはバカよっ！」「へへ、脳みそすでに半分くらい腐ってるからな……バカなんだよ、俺」なんてことが普通にできてしまう
15:43:35 + hyakkun(~hya@p2096-ipbf401niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 「命を投げ出す」と言われても（笑）
[Kannna] 死んでるし
[AKAgane] そうそう、そのへんがすでにバカ
[AKAgane] 気負わずにプレイできるわけですよ
[Yad_ser] ものすごい攻撃を受けて「死んだらどうするっ！」とゾンビが
[AKAgane] いかん、絶望先生の夏休みバージョンで
[AKAgane] 全員がゾンビになってる回というのが脳内ＭＡＤでたちまちのうちにｗ
[AKAgane] なんて似合う絵柄なんだ＞全員ゾンビな絶望先生
[kisito] 和やかに殺伐？
[AKAgane] いつものことだねｗ
[kisito] まぁ、生身じゃない分より安心ですね。
[Kannna] 匂いが気になりますが
15:55:16 ! NO (Connection reset by peer)
15:55:49 + NO(~anyone_in@ntngno032099.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:59:16 + nmo(-nmo@cpe-72-130-87-47.socal.res.rr.com) to #もの書き
2009/07/31 16:00:00
16:25:56 + k_woodv(~k_woodv@i118-21-88-132.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:54:57 + CHOBOJA(~choboja@p4074-ipbf1708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/07/31 17:00:00
17:00:07 ! Kannna ("CHOCOA")
[CHOBOJA] こんにちは。
[CHOBOJA] 一息ついてる状況です。
[mihiro] ちわ‘
[mihiro] 今どの辺ですか
[CHOBOJA] 上野の宿でちょっと
[CHOBOJA] 休んでました。
[mihiro] ほうほう
[CHOBOJA] 多分あと少しで
[CHOBOJA] また秋葉原にでかけるのではないかと
[CHOBOJA] 思っています。
[mihiro] ふむふむ
[mihiro] 秋葉以外の繁華街には足を運びましたか？
[CHOBOJA] 新宿なら。
[mihiro] なるほど
[CHOBOJA] 新宿、お台場、渋谷、秋は。
[CHOBOJA] といった状況ですね。
[CHOBOJA] で、原宿にでもいこうか。という状況でちょっと足の様子が悪くなって
[CHOBOJA] 休んでたところです。
[mihiro] ふむふむ
[CHOBOJA] で、どうしようかな。という状況ですね。
[CHOBOJA] まあ、秋葉で買い物をするのは多分確定にちかいですけれど。
17:08:57 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 今の秋葉原は、海外で知られてる日本のものは一通りそろってますからねえ。…着物ぐらいかｗ
[CHOBOJA] 着物。
[mihiro] 売ってなさそうなものは＜着物
[CHOBOJA] 同行の人は恋人のために浴衣を買ってました。
[CHOBOJA] お台場で。
[mihiro] 和服ですね
[mihiro] ＞着物
[CHOBOJA] はい。
[mihiro] 浴衣ですか。民族服であるものを買ってもらえるとは、ありがたいものです
[mihiro] 滞在は、日曜日まででしたっけ？
[CHOBOJA] 日曜は
[CHOBOJA] 起きてすぐ空港です。
[CHOBOJA] なので、実質的には
[CHOBOJA] 土曜日まで。
[mihiro] じゃあ明日で、最後ですね
[CHOBOJA] です。
[mihiro] すみません。ちょっと離席します
17:16:26 mihiro -> mihiaway
[CHOBOJA] まあ、そろそろ部屋に帰ります。
17:19:20 ! CHOBOJA ("Leaving...")
17:30:49 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
17:41:54 ! AKAgane ("CHOCOA")
[abAWAY] 君といるセカイ最終回か
17:53:29 + ao_note_(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[nmo] 日本語は
[nmo] 難しい言語だな
2009/07/31 18:00:00
18:00:35 + r-aokaze(~r-aokaze@p5254-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:03:10 ! r-aokaze ("Leaving...")
18:03:52 + hir(~chocoa@EM114-51-145-49.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:07:27 + r-aokaze(~r-aokaze@p5254-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:17:00 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-59-163.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Marcy] ゾンビと言えば、GURPSの未訳サプリメントのUndeadやCabalで、ゾンビＰＣ作って遊べたような
[Falshion] 秋葉原に着物とか
[Falshion] 売ってるぞ？
18:27:43 + miburo(~toukaen@i219-165-188-137.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Falshion] 外人向けの簡易着物じゃけどなー
[Marcy] 浴衣ならドンキにも売ってますな＜秋葉
18:29:23 ! MELTDOWN ("Leaving...")
18:48:38 + Falshion(~Falshion@187.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[hir] ゾンビならカオスフレアで作れるな。リターナーは特に設定しない限りモロにゾンビ
18:58:17 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
2009/07/31 19:00:00
19:04:14 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:04:19 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:13:15 + meltdown(~meltdown@w4d192.AFL16.vectant.ne.jp) to #もの書き
19:21:56 ao_note_ -> ao_workin
19:29:52 + Kyouka__(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
19:38:53 + soutou(~soutou@112-68-30-238.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:55:40 Morris -> MorrisAFK
2009/07/31 20:00:00
[sf] Darcy's Hunger: A Vampire Retelling of Jane Austen's Pride and Prejudice http://www.koubou.com/asin/1569757313
[sf] 吸血鬼版もあるんかなー
[sf] >Pride and Prejudice
20:04:17 + Suo(~username@ppxd019.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
20:05:43 + lute(~lute@p2250-ipbf311fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:06:21 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Marcy] 映画化の権利も売れたらしいですな＜Pride and Prejudice and Zombies
[sf] へー
20:19:08 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
20:23:28 + sin-zen(~sin-zen@msq.tvk.ne.jp) to #もの書き
20:26:45 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:34:36 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:40:13 + lute(~lute@p2030-ipbf204fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:45:40 ! OTE ("Leaving..")
[sin-zen] こん
20:46:54 + CHOBOJA(~choboja@p4074-ipbf1708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 一通り、
[CHOBOJA] 今日の日程（あったかどうかわからないけれど）を消化しました。
20:48:32 + OTE(~metral@FL1-119-238-203-188.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 「もうこれで秋葉はおわりにしよう」
[CHOBOJA] とかの
[CHOBOJA] 誓いを立てて。
[Falshion] 中野ブロードウェイにいるのであった。
[CHOBOJA] 中野ブロードウェイ？
[Falshion] そそ
[Falshion] サブカルチャーの発信地ですね
[Falshion] まんだらけの本店があります
[Pikoyan] 中野駅の駅前すぐですね
[Falshion] あのあたり周辺は昔劇場が多かったとかで
[Falshion] 路上ライブとか路上演劇とか
20:51:52 ! sin-zen ("Leaving...")
20:51:56 + akiraani(~akiraani@ackube002045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] そういうのがいっぱいあって
[Falshion] そこにぞろぞろと魑魅魍魎が集まってきて
[Falshion] ブロードウェイになったのです（まてこら
[Pikoyan] ヲタク系の店としてはフィギュアとかモデルガンとかです確か。
[Pikoyan] まんだらけもあるけど秋葉原とくらべてあえてそこまで行く価値は……というライン
[CHOBOJA] 秋葉原でも
[Falshion] いやーでも
[CHOBOJA] 知り合いが、
[Falshion] あそこはちょっとどころか
[Falshion] だーいぶ、品揃えチガウヨｗ
[CHOBOJA] 「ホワイトキャンバス」とか
[Pikoyan] まぁ
[Pikoyan] 魔窟ですからねぇ
[CHOBOJA] 「Dステージ」とか
[CHOBOJA] 聞きなれないところを
[Falshion] そいえばde:stage発売か
[CHOBOJA] 行ってみろ。といってきたんですけど。
[CHOBOJA] ……一日早く言ってください、とか
[Falshion] 両方エロゲ屋です
[CHOBOJA] できれば地図もつけて。と。
20:54:26 + lute(~lute@p2108-ipbf602fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 東方の迷宮。
[CHOBOJA] というゲームを求めているとか。
[Pikoyan] にゃんだ
[Pikoyan] 聞いてたら案内したのにそれこそｗ
[Marcy] フィギュアやおもちゃの店が多いですなぁ＜ブロードウェイ
[CHOBOJA] ちょっと連絡をよこすのが遅かったんですよ、あのひとから。
[Falshion] というか、ほしいものはちゃんとリストにして渡せば
[CHOBOJA] あのひとが、があってるな。
[CHOBOJA] はい。
[Falshion] きちっとそこのぴこやんが
[Falshion] 全部揃えてくれます
[CHOBOJA] ……
[Pikoyan] http://www.w-canvas.com/html/omise.html こことか
[Pikoyan] っと。流石にまずいか。リンクを辿ると。
[CHOBOJA] 割と近かった……
[CHOBOJA] まあ、
[Pikoyan] もう片方も似た位置です。
[CHOBOJA] 東方紅魔郷は無事、手に入れたので
[CHOBOJA] このままでも義理は果たせたかな。
[CHOBOJA] と思ってたのですが。
[CHOBOJA] ふむ。
[CHOBOJA] 成るほど……
[Pikoyan] 後は近くを通った秋月電子のところにＤカルトなんて同人関係の中古の店があったりとかで。
20:58:21 PaLiLitH -> Kiri_10
[Falshion] （・ω・）Dカルト！
[Falshion] なついなぁｗ
20:59:17 + soutou(~soutou@112-68-30-238.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] まーほら
2009/07/31 21:00:00
[Pikoyan] 「足と気合で探せ」が昔のヲタクの合言葉らしいし。最近は「ググレカス」とも聞くが。
[CHOBOJA] ですね。
[Falshion] （・ω・）ていうか
[Falshion] 店の人にタイトルきけば
[Falshion] 別の店だろーが教えてくれるぜｗ
[CHOBOJA] おお、
[Falshion] ああ、ちゃんと
[Falshion] 歴戦の猛者っぽい人に聞いてくださいネ。
[CHOBOJA] ああ。なるほど。
[akiraani] ふふふ、東方夢時空を当時コミケで買ってプレイ環境残している彬兄は勝ち組
[Falshion] （・ω・）東方のゲームCDは若きオタクに託したぜ
[Falshion] （・ω・）もう順調に人生踏み外してるけど
[akiraani] 花英塚と夢時空以外はそもそも無理ですが。シューター適正はない人間が遊ぶゲームじゃないよ……
[akiraani] もとい花映塚
[Falshion] まー
[Falshion] 紅魔郷ぐらいならまだ。
[Falshion] というか、彬兄は環境がよろしくなかったようなｗ
[Falshion] 最初に聞いたときは紅魔郷が常時フレーム２０だったきがする
[akiraani] まあ、昨年冬にW8にパワーアップしてるから
[akiraani] 昔のは動くんじゃないかなｗ
[Falshion] うひ
[CHOBOJA] あ、そうだ。ぴこやんさん、今日はありがとうございました。
[Pikoyan] お疲れ様でした
21:19:30 + lute(~lute@p2100-ipbf308fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:20:27 MorrisAFK -> Morris
[CHOBOJA] ふむ。
[CHOBOJA] あ、
[CHOBOJA] 日本のテレビ。
[CHOBOJA] すごく面白いですね。
[CHOBOJA] お笑いとか、ドラマとか、CMとか。
[Pikoyan] 良くテレビを見る人間にとっては
[Pikoyan] 段々質が下がってると言われたりする場合もあります。
[Falshion] （・ω・）日本でもイナカでテレビみると
[Pikoyan] 好みと言ったらそれまでかな。
[Falshion] すごいぞぉ
[Falshion] CMの６割がモバゲーとか。
[Pikoyan] ぇー
[Pikoyan] 6割がパチンコ関係じゃないの？店と台で。
[Morris] 岩手ではCMの6割がパチンコ店ですが
[Falshion] 最近はそかも。
21:29:21 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんは
[akiraani] ジャパネット高田とか、すごい良質のコンテンツじゃないですか
[CHOBOJA] では、ちょっと席をはずします。１１時くらいに戻るかもしれません。
21:37:47 ! CHOBOJA ("Leaving...")
21:47:14 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:58:49 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
2009/07/31 22:00:00
22:24:13 + ikenyang(~username@p6034-ipbfp502okayamaima.okayama.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:28:53 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:33:16 sariNerin -> sariAway
[nazuna] >小説は感じさせ、味わわせるために書くのです。
[nazuna] >良くわかるけどそれだけ、という作品よりも、良くわからないけどなんだか感銘深い、という作品の方が小説としては上等なのは言うまでもありません。
[nazuna] 軽〜く、グッサリ。
[Kannna] どこからの引用ですか？
[nazuna] 書く人はここで躓く！ 宮原昭夫 著
[Kannna] なるほど
[nazuna] 以前ざっと一読したことのある本ですが、
[Kannna] .k 宮原昭夫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宮原昭夫 をどうぞ♪
[Kannna] .k 書く人はここで躓く！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:書く人はここで躓く！ をどうぞ♪
[nazuna] 長編一本書き上げたあとで読むと、あれもできてない、これもできてないと振り返り見るに
[nazuna] いろいろと感慨深い。
22:37:11 Yad_sleep -> Yaduka__
[nazuna] だって書いてるときはできるつもりで書いてたんだもん書き上がったらできてなかったんだもん
[Kannna] 長いものだと、書きなれたかたでないと、バランス取りづらいでしょうし。
[Kannna] 馴れですよ、馴れ。
[Kannna] ＃きっとね
[nazuna] うみ。そういうことにする。
22:40:18 Morris -> MorrisZZZ
[nazuna] この本はあまりエンタメ向けとはいえないと思いますが、大事なことがわかりやすく書かれています。
[nazuna] ただ、
[nazuna] >作品の中での話の進行が、登場人物の人間像に固有のリアクションによってねじ曲げられ、思わぬ方向へ向かって行くようでなければ、小説としての「展開」とは言えません。
[nazuna] ここまで言い切っていいのか！
[nazuna] とは、思った(^^;
[Kannna] あはは
[Kannna] まあ１つの考え方ですよね
[Kannna] ＞[nazuna] >良くわかるけどそれだけ、という作品よりも、良くわからないけどなんだか感銘深い、という作品の方が小説としては上等
[sf] 書く人はここで躓く―作家が明かす小説作法 http://www.koubou.com/asin/4309904416
22:43:58 Yaduka__ -> Yaduka_
[Kannna] アタシもこちらは含蓄あると思いますですね。
[Kannna] これ、「良くわからないものがいい」とは必ずしも言ってないですよね。
[Kannna] そこがいいと思うな。
[Falshion] （・ω・）そいや集合してうんぬんは結局いつに決定したの？
[nazuna] 今日でーす
[nazuna] 11時からの予定です。
[Falshion] なるへそ
[Falshion] ばんゆーどんと、銅さんはこれるのだろーか
[nazuna] ばんゆーさんは少し遅れるそうです。銅さんとは今日の件では連絡してないのでわからにゃい
[Falshion] こういうのは
[Falshion] 第一希望第二希望じゃなく、何日の何時に開催しますので、参加できる方ご連絡ください
[Falshion] にしておいたほうがいいですおおお。
[Falshion] メールで開催しますの連絡が来なかったので、今週はやらない門下と思ってました。
[nazuna] すんません、今度からそうします。
[nazuna] いまからメール送ろう。
[kisito] 希望は聞いてもいいとは思うけど、最終的な開催連絡のほうが重要かなｗ
[Falshion] まあ、希望を聞いた上で何日までに連絡します
[Falshion] というのが無難ですにゃ
[nazuna] それはいい。
22:50:54 + yasuyuqi(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
22:53:12 + LizardMen(~LZD@ntaich413039.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] （・ω・）とりあえずぼちぼち時間なので場所に移動しておこう
[nazuna] よろしくです
22:58:05 + AKAgane(~akagane@nthrsm079028.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] （・ω・）ノ おはがねさん
[AKAgane] ほいやせー
[Falshion] （・ω・）やせてなくてですいません。
22:59:27 + akiraani_(~akiraani@ackube002045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] おてちんはだいぶスリムになったようじゃがのぉ
[Falshion] その分がうちにきたのかもしれません
2009/07/31 23:00:00
23:00:02 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] どんなダイエット方法だそりゃｗ
[akiraani_] 味噌汁の写真にコメントがついててびっくりしました(謎
[AKAgane] こぶとりじいさんかｗ
[Falshion] 毎日贅肉トランスファーをWizのおてちんが唱え続けたのです
[AKAgane] いやほれ、ぽにょが魚の子ならば
[AKAgane] 貝の子がいてもおかしくはあるまい
[Falshion] 腹の上のぷにょ
[AKAgane] いかん
[AKAgane] 普通にうまいことを言いやがったｗ
[AKAgane] 座布団一枚
[Falshion] いや、ダイコンで歌ってる女性の人がいましたので
[Falshion] その人にあげてください
[AKAgane] あー、そうなのか＞替え歌を歌ってたのかね？
[Falshion] 挨拶する人に「あなたも腹の上にぷにょを飼ってるんですか！」
[Falshion] っていいながら
[Falshion] その一説をｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[akiraani_] 多分、劇場公開前後から日本中で似たような替え歌思いついた人がいるんじゃないかとｗ
[Falshion] たしかに、腹の上にのれそーなぐらいぷにょだよなぁｗ
[nazuna] # メール送りましたっ！
[Falshion] （・ω・）23時なのにだれもこない
[dain] (・ω・)よくわかんないけどいこうかな
[nazuna] # そろそろはじめたいと思います。
23:07:11 ao_workin -> ao_note
[nazuna] これは、nazunaの作品を読んであれこれ言い合う会です＞dainさん
[dain] (・ω・)で、どこでなにするの
23:07:27 + CHOBOJA(~choboja@p4074-ipbf1708marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[dain] ふむ
[nazuna] ご希望でしたら参加されて、後日作品をメールでお送りします。
[dain] うーんー
[dain] しかし読んでないと参加しては失礼だよなぁ( ・ω・)
[nazuna] 今日は顔合わせ程度です。
[Kannna] 原稿用紙で300枚超なんだけど
[dain] すぐにはよめんの
[Kannna] 今日は読みかけの人歓迎みたいですよー♪
[nazuna] 400強でする
[Kannna] あ、ごめん
[dain] ふうむ
[Kannna] そっかそか
[dain] ではとまれ、toraisenあっとhhotmail.com に送っていただければ嬉しいのですお
23:11:28 ! haruto ("CHOCOA")
[Yaduka_] hhotmailではなく、ｈｏｔｍａｉｌではないか
[Yaduka_] そう思う、吉宗であった。
[Marcy] 将軍様自重
[dain] さすが上様
[dain] ごめんね、訂正しておねがいしますお
[nazuna] 投稿予定作品なので大事にしてね♪
[dain] なるほど、はあくですお
23:14:39 + ENOKINO0(~taka-miy@pd328e3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
23:15:05 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] どばっときた
[CHOBOJA] こんばんは。
[ENOKINO0] メールにあったチャンネルに入ったんだけど、だれもいない（ｗ
[CHOBOJA] スペースが入ってたと思います。
[CHOBOJA] 全角スペースが入っているはず。
[CHOBOJA] それを抜かないと入れないかと。
[ENOKINO0] どこに？
[CHOBOJA] 最後に。
[CHOBOJA] 私もそれにひっかかりました。
[nazuna] すみませぬー
[Falshion] （・ω・）みんな一度は通る道です
[ENOKINO0] よし、オープンセサミ（ｗ
[ENOKINO0] というわけで、宝物の洞窟に移動
[ENOKINO0] ではまた
23:18:51 ! ENOKINO0 ("CHOCOA")
23:20:20 ! ao_note ("Leaving...")
23:35:36 + lute(~lute@p2253-ipbf501fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:41:09 Yaduka_ -> Yad_sleep
23:48:19 + xi-banyu(~xi-banyu@88.CH35364.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
23:55:25 + ponta_(~ponta@ip-west-069.enjoy.ne.jp) to #もの書き
2009/08/01 00:00:00 end
先日分(2009-07-30) ← 表示中(2009-07-31) → 翌日分(2009-08-01)
#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-07-31 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き