#もの書き 2009-07-08

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-07-08をご活用くださいませ。

2009/07/08 00:00:00
[sf] 謎の文字コードが混じってたか
[miburo] さもありなんぬ
00:01:46 ! miburo ("CHOCOA")
00:10:11 Marshaway -> Marshal
00:10:12 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:12:10 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Stella] 日本SFの名作が帰ってきた! http://www.fusosha.co.jp/mysteryblog/2009/05/post_131.html
[Stella] 筒井康隆『馬の首風雲録』と光瀬龍『多聞寺討伐』を復刊してたんだ
[Stella] 梶尾真治『ゑゐり庵綺譚』も
00:19:18 ! aspha ("Leaving...")
[sf] めでたいことです
[sf] 『多聞寺討伐』は買って読んだ。『ゑゐり庵綺譚』も買った。どっちにしてもまだ読んだこと無かった
00:20:23 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[sf] 宇宙服とヘルメットを、奇妙な鎧甲として認識したりするネタとかあった
[sf] >元寇のころの武士が
[sf] .k 多聞寺討伐
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:多聞寺討伐 をどうぞ♪
[sf] 多聞寺討伐 (扶桑社文庫) http://www.koubou.com/asin/4594059228
[sf] 時代伝奇的SFの短編集という感じで
00:23:42 ! Stella ("See you...")
00:25:30 + CDK-W03es(~CDK-W03es@P061198136064.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
00:26:03 ! akiraani_ ("祝!ソリッドファイター完全版")
00:27:39 ! R-AOKAZE ("Leaving...")
00:30:03 ! tikku ("Leaving...")
00:31:10 ! CDK-W03es (EOF From client)
00:36:23 ! dain ("Leaving...")
00:41:03 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
00:52:52 + hir0(~chocoa@EM114-51-148-196.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2009/07/08 01:00:00
01:11:11 ! Hisasi ("遊覧飛行")
[sf] 18474+7462+6047+2519+933=35435
[sf] 18486+7463+6047+2519+933=35448
[sf] +13
01:17:04 ! syo ("Leaving...")
01:22:25 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:26:17 ! Pikoyan ("あ、後ちょっとだけ待ってください……")
01:49:43 ! kaji ("Leaving...")
2009/07/08 02:00:00
02:10:17 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:10:17 ! hohoho (Connection reset by peer)
02:23:00 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:23:00 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
02:43:02 ! ao ("Leaving...")
02:52:58 + roshiajin(-roshiajin@78-106-179-78.broadband.corbina.ru) to #もの書き
02:53:01 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
02:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/07/08 03:00:00
03:00:24 ! ponta_ ("Leaving...")
03:02:43 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
03:09:45 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p5254-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:10:10 ! shirakiya ("CHOCOA")
03:18:55 ! R-AOKAZE ("Leaving...")
03:24:07 + R-AOKAZE(~R-AOKAZE@p5254-ipbf204morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:25:39 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
03:25:44 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:25:59 ! hohoho (No route to host)
03:31:46 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:31:46 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
03:32:01 ! hohoho (EOF From client)
03:53:56 ! NO (Connection reset by peer)
03:54:18 + NO(~anyone_in@ntngno032070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/07/08 04:00:00
04:16:59 + liot(~liot@p3044-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:39:16 + imgrey(-Dorian@aflutter-chiller.volia.net) to #もの書き
04:42:54 + Kyouka_(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/07/08 05:00:00
05:00:33 ! NO (Connection reset by peer)
05:01:04 + NO(~anyone_in@ntngno032070.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:01:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:33:22 ! imgrey (EOF From client)
2009/07/08 06:00:00
06:29:12 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:39:37 mihiro -> mihiaway
06:53:04 + hir(~chocoa@EM114-51-0-134.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 雨が強くなってきたなあ
2009/07/08 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:32 Yad_sleep -> Yaduka
07:01:34 Yaduka -> Yad_Away
07:20:50 ! Zion_NM ("Leaving...")
07:27:46 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはなのですよ
07:28:01 ! kuzumi ("Leaving...")
[fukaNeoki] 目が覚めて喉が渇いていて、冷蔵庫を開けたらこの間ネタで買ってきて飲むのを忘れていたペプシしそ味があったので………
07:33:15 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き
[fukaNeoki] 一口飲んで残りを捨てた………
[fukaNeoki] 寝覚めの喉を潤すには刺激が不気味すぎたorz
[showaway] それなら、最初から買わなきゃいいのに
[showaway] ネタで買うなら、全部飲まなきゃ
[showaway] それか、他人に飲ませるとか
[fukaNeoki] うむ。買うべきではなかったな。いやまったく。
[fukaNeoki] 炭酸水で口直し。
[kuzumi] (良くシェイクしてから炭酸水をふかにゃに渡す)
[fukaNeoki] (ひゃっはー
[fukaNeoki] 無糖炭酸水シャワーならべたつかないので割とましよねー(ぉ
[showaway] 微炭酸のミネラルウォーターならうちのめるんだけどなぁ
[showaway] 炭酸がつよく味がついてないやつは、無理
[showaway] 無糖と言って、実は甘味料入りか!?
[fukaNeoki] いや。香料ぐらいかな。
[showaway] #甘味料の味も、うちはダメです
[fukaNeoki] 味は無味。
[showaway] ふにゅ
[showaway] 香りも味のうちのうちにとっては、飲めるかも
[fukaNeoki] ソーダ割りに使う奴ね(w
[fukaNeoki] 強い酒を割っても邪魔しないぐらいの軽い香りが付いているのかな。
[showaway] ほとんど関係無いんだけど、そばの香りをスメルだと勘違いしている人結構多いんだよね。フレーバーなのに
[showaway] 香りなしの炭酸水は、結構、きついよなぁ
[fukaNeoki] サントリーの割り用ソーダとかも意外といける。
[showaway] でも、うちは、普通にペプシが好きな人(ぉ
[showaway] いま、70円で飲み放題やねん<IKEA
[showaway] まあ、一番好きなのは、ペプシツイスト
[fukaNeoki] 逆にコーラとかの類は最近さっぱりだなぁ。
[fukaNeoki] ノンアルコールで最近飲むものと言ったら、ここんところ無糖炭酸水か野菜ジュース(100%)か珈琲で9割5分ぐらい占めているな。
[showaway] うちは、コーラ系か、無糖のお茶・珈琲・紅茶系かになるので
[fukaNeoki] 野菜ジュースというか野菜汁か(w
[showaway] 最近のスタバのお気に入りは
[showaway] アイスのカフェアメリカーノの薄め(ぉ
[showaway] #カフェアメリカーノ自体、エスプレッソを水やお湯で薄めるもので、薄めはさらに薄める
[fukaNeoki] そういやスタバか。うちの身の回りにはない店舗だ(w
[showaway] 駅前にあるじゃん
[fukaNeoki] 大学病院にはドトールあったからいってたけどなぁ
[fukaNeoki] 駅前までわざわざ行かない(w
[showaway] 天満屋の中に
07:52:26 ! LizardMen ("6番レジへどうぞ!")
[showaway] 9月にいったけど、暑く暑くて
[fukaNeoki] 日常が自宅と病院の往復でほぼ完結しているので、その通勤経路の店以外に行く機会が極端に少ないんだよなぁ(w
[fukaNeoki] ふみ。
[showaway] ……下手すれば、岡山・倉敷周辺は、うちのほうが詳しい!?<年に1回はその周辺に出没する
[fukaNeoki] 天滿屋自体にも1回しか入った事無いよ(ぉ
[showaway] うちのほうが多い!?
[fukaNeoki] かもしれん(w
[fukaNeoki] 車移動の人なので、駅近辺は渋滞多くて鬼門なのよね(w
[showaway] うちは、クレーンを動かせても、車は動かせない人なので
[showaway] フォークリフトとかも動かせる
[showaway] <資格的に
[showaway] 今日も、アウトレットモールに行くのには、電車+バス
[showaway] コストコもIKEAもイオンも全部、歩きか自転車か電車かバス
[fukaNeoki] そーいや、倉敷イオンもまだ行ってないな(w 
[fukaNeoki] 近所のスーパーで事足りるからなぁ。
[showaway] うちの同僚にもいるけど
[showaway] 全く外出無い人<仕事以外で
2009/07/08 08:00:00
[fukaNeoki] 外出はするけれども、基本的に郊外のアウトドアっぽいところをぶらーっとドライブする方なんで
[fukaNeoki] 店にはほとんど入らないんだよなぁ(w
[showaway] うちは、ひたすら歩く人なので
[showaway] 水分補給&休憩のために店に入る
[fukaNeoki] 一人でぶらりの時は、コンビニか自動販売機で用が足りるからなぁ(w >水分補給
[fukaNeoki] しかし、出張の時とかもそういえばなぜかスタバって使った事無いな。
[fukaNeoki] たいがいドトールだ。
[showaway] ドトールは
[showaway] ミルクレープかミラノサンドを食べるために入る
[fukaNeoki] 特にスタバを避けているわけではないのだが(w
08:04:24 ! hir ("CHOCOA")
[showaway] 多分
[showaway] 微妙に外れた場所にある傾向にあるからじゃない?
[showaway] >スタバ
[fukaNeoki] なるほ。
[showaway] でも、スタバって、1店舗できると
[showaway] その周辺にわさっとできる傾向もあるような(ぉ<都市部
[fukaNeoki] まあ、大学病院の中にドトールがあったのでなじんでいるのが一番大きいかもしれん。
[showaway] うちは、いろいろわがままを言えるから>さっきの薄目とか
[showaway] <スタバ
[showaway] さすがにあんまり、そういうカスタマイズをする人はいないらしい(ぉ<驚かれた
[showaway] <薄いものをさらに薄く
[showaway] 何も入れないと、酸味が強く感じすぎて、微妙だったから、薄めで飲みやすく
[nasel] #地元の田んぼ道にスタバができたと思ったら、コンビニとかどんどんできてましたね
[showaway] 結構、ゴキブリと似ている(おひ)>スタバ
[showaway] 1店舗見かけると、周りに数店舗
[showaway] そろそろ出かけるか
[showaway] 唐揚そばも食べたいし
[showaway] 唐揚そばでぐぐると大抵トップを独占するお店なんだけど、いまだ食べたことがないのにたべようかなぁと
08:48:43 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:55:08 + MELTDOWN(~meltdown@p5186-ipad04sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/07/08 09:00:00
09:13:54 ! kairi ("See you...")
09:34:36 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:50:30 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
09:54:40 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
09:54:45 MorrisZZZ -> Morris
2009/07/08 10:00:00
10:14:02 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #んちゃっす
10:42:04 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] 出勤。
[Kannna] #行ってらっしゃい
2009/07/08 11:00:00
2009/07/08 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:29:22 ! Stella ("See you...")
11:34:12 Morris -> MorisWork
11:46:14 + imgrey(-Dorian@aflutter-chiller.volia.net) to #もの書き
11:50:04 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
2009/07/08 12:00:00
12:06:21 ! dain ("Leaving...")
12:07:01 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:28:13 + imgrey(-Dorian@aflutter-chiller.volia.net) to #もの書き
12:49:10 mihiaway -> mihiro
12:58:21 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/07/08 13:00:00
13:14:32 + Zero2_(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
13:28:01 + hir(~chocoa@EM114-51-139-88.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
13:40:34 + tikku(~tikku@121-84-184-231.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:50:18 + haruto(~ada@59-190-183-230.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:57:13 mihiro -> mihiaway
13:57:46 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/07/08 14:00:00
14:13:03 + hir0(~chocoa@EM114-51-17-112.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
14:26:44 ! imgrey (EOF From client)
14:45:51 + Zero2(~Zero2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
14:48:34 + ENOKINO(~taka-miy@pd313f2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2009/07/08 15:00:00
15:02:12 + NO(~anyone_in@ntngno014114.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:07:42 mihiaway -> mihiro
15:44:50 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/07/08 16:00:00
16:21:00 Kyouka_ -> Kyouka
16:26:53 ! Kyouka (Connection reset by peer)
16:28:21 + Kyouka(~kyouka@softbank219042206070.bbtec.net) to #もの書き
16:38:00 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
16:41:26 ! liot ("See you...")
16:47:23 ! KITE ("陽気な奴でも聴こうよ。")
16:50:52 + KITE(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
2009/07/08 17:00:00
17:00:14 mikeUniv -> mikeyama
17:08:06 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:11:07 ! ENOKINO ("CHOCOA")
17:22:45 + sf_tx2105(~sf@dhcp1.cre.ne.jp) to #もの書き
17:22:55 + ENOKINO(~taka-miy@pd313f2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
17:29:49 + AKAgane(~akagane@nthrsm035035.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:48:36 ! _09_Tira ("Leaving...")
17:52:59 ! showaway ("Leaving...")
17:54:12 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:57:28 + showaway(~showaway@3d72282f.tcat.ne.jp) to #もの書き
2009/07/08 18:00:00
18:02:17 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:16:18 + kisito(~kisito@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
[sf] ローダンの公式サイトをながめにいって気がついたが、いまはebook版も同時に出てるのか、ヘフト。
[sf] ドイツ語のやつね
[sf] これはこう翻訳機能なんかついたりしたリーダーがちゃんと機能すると、また世界が変わるなー
[sf] 2EURだから260円ちょいか
[sf] 例 最新刊 perry-rhodan.net > Produkte > Heftromane > Hefte der Erstauflage > Die Duale Metropole http://www.perry-rhodan.net/produkte/hefte/1/2498.html
18:21:10 + meltdown(~meltdown@wd83.AFL28.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:41:39 MorisWork -> Morris
18:43:37 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
[showaway] 通商さん最新刊を読んだ
18:49:40 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway] とてつもなく画期的で斬新的な合理的な空中給油をやっていた
[sf] あー読んだ読んだ
[showaway] 機械的にやる技術力というか、ノウハウが無いから
[sf] .k 興国の楯
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:興国の楯 をどうぞ♪
[sf] 今回はいろいろと給油ネタが多かったな
[showaway] 人でやっちゃえばいいんじゃない?という、とても合理的な判断
[sf] 興国の楯―通商護衛機動艦隊 空母『エセックス』強襲作戦 (歴史群像新書) http://www.koubou.com/asin/405404204X
[showaway] 洋上給油も
[showaway] やっていたねぇ
[showaway] で、微妙に黒林
[showaway] よんでいて、どんどん気が重くなります(おひ)
[showaway] いやー、わかるけどさ、現実に目を背けたいわけじゃん、うちらと思ってしまった(おひおひ)
[AKAgane] 無能に厳しい人だからなぁ(w
[sf] 五月雨式でうまくいってしまうあたりはともかく、幸運の能天気感がないのが残念な出来
[showaway] うん
[AKAgane] 倫理面に厳しいなら、これはまあ、誰でも、自分を棚にあげるのは簡単なのだが
[showaway] 爽快のはずが爽快感がない
[AKAgane] 能力面での要求が高い話は
[AKAgane] 自分を棚にあげにくい(w
2009/07/08 19:00:00
[showaway] 言っていることは、とても筋が通っているんだが(ぉ
[AKAgane] そこを言っても、たぶん、うまくいかないよね、とは思う
19:01:12 + miburo(~toukaen@i121-112-124-36.s02.a033.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] うまくいくための諫言とゆーよりは
19:01:30 + IWASI(~IWASI@FL1-118-108-108-215.iba.mesh.ad.jp) to #もの書き
[AKAgane] 糾弾したいがための、諫言・苦言なのが、読んでいてつらくなる
[IWASI] kobnanwa
[showaway] 今回は、世の中の矛盾関係もいろいろ入っていて
[showaway] 憤りを感じるのは分かる分かるよ。うん、感情的に
[showaway] でも、どうしようもないし、うちが、なんでへこまなきゃいかん?って、感じ(ぉ
[showaway] いや、面白いですよ。うち、どMの設定があるんで(おひ)
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] まあ、その苦みも林さんの本を読む楽しみ
[showaway] うちの悩みはこれくらいがちょうどいい
[showaway] http://npn.co.jp/article/detail/17048886/
[showaway] >噂の深層 落合監督が企む巨大ガンダムマル秘見学作戦
19:19:26 + pez(~pez@KD114017206075.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
19:29:01 Yad_Away -> Yaduka
19:32:22 + akiraani(~akiraani@ackube001200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:44:05 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/07/08 20:00:00
20:00:13 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
20:13:12 + hir(~chocoa@EM114-51-182-83.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 本業がラジコンレーサーの投手は今年どうだったっけか。>中日ドラゴンズ
20:18:13 + lute(~lute@pl196.nas933.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
20:20:03 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
20:31:38 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:38:38 mikeyama -> mikeZzz
20:41:43 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #ばんは
[IWASI] 20世紀少年のカンナ
20:43:25 ! mihiro ("飯、食うてきます")
[Kannna] はは、
[Kannna] .k 20世紀少年
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:20世紀少年 をどうぞ♪
20:56:47 Morris -> MorrisEAT
2009/07/08 21:00:00
21:05:09 + Warwick(~Warwick@h115-165-67-016.catv02.itscom.jp) to #もの書き
21:13:24 MorrisEAT -> Morris
[Pikoyan] 海外の児童ポルノ・アドレス掲載、19歳私大生ら摘発  http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090708-OYT1T00078.htm
[Pikoyan] >海外の児童ポルノサイトのアドレスを掲載した同法違反容疑での立件は全国で初めて。
[Morris] http://computer.cre.jp/irc/2009/07/20090708.html#090000
[tatsu114] んー
[Yaduka] んー
[Pikoyan] 流石にアドレスを貼り付けただけで違法とみなされるのはどうかという感じがしないこともないけど
[tatsu114] なんと言うか、世論誘導とか、見せしめとか
[tatsu114] そういう言葉が浮かんでしまうな
[Pikoyan] 記事を書いた記者がそもそも事件の内容を理解してない予感がするw
[tatsu114] でも、なぁ
[Pikoyan] 警察が言ってた内容を「こんな感じで言われてた気がする」ってことで書いてるような
[Pikoyan] わかってない感じがw
[Yaduka] 張った本人はともかく
[Yaduka] 運営者に関してはどうなんかねぇ
[Stella] FLMASKリンク事件が有罪になっちゃったからなあ>リンク張ったら立件
[SiIdeKei] 掲示板管理者(こいつが19歳)と、リンクを貼った者とで、ちょいと話が変わってくるような気もする。
[IWASI] っていうか警察の権力拡大しすぎだから
[IWASI] 中国になっていくんじゃないか
[IWASI] 規制規制で
[IWASI] 犯罪予告もあれは逮捕されるべきでは無い
[Yaduka] まあ、消さぬ管理人が悪いのは確かだがのう
[IWASI] 法案が悪い
[Yaduka] 犯罪予告は実際に警察動いているので、捕まって当たり前だし
[Yaduka] 何で法案が悪いと言うことになるか理解できる。
[Stella] 法律改正しなくても現行法でここまでできるもんねえ
[Yaduka] 出来ぬ、だ。
[IWASI] 頭の悪いネットも知らない野郎が法律作ってるとしか思えない
[Pikoyan] http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090708#1247000973  なるほど。リンクを張ることは公然陳列行為と見なせる場合があるのか。
[tatsu114] なんか、やり方があくどいなぁ。
[Yaduka] どの辺があくどいんだろ?
[Marcy] 世間を騒がせて、実際に警察が動いてる以上、捕まるのは当たり前の話ですわな<犯行予告
[Yaduka] 現行法で取り締まっているので、あくどくもなにも無かろう。
[Marcy] 起訴されるかどうかはまた別の話だけど
[akiraani] 手段じゃなくて行為を見ないと本質を見失うからなぁ
[Yaduka] まあ、国会で児ポ法取り上げられる日に、たちばな書店に警察が立ち入ったってのは香ばしく見えても仕方がないがw
[akiraani] 法的には手段で縛ろうとするから問題視されてるわけだけど
[Kannna] んー、「同法違反容疑での立件は全国で初めて。
[Kannna] が正しいなら、今この時期には見せしめ誘導狙い??
[Kannna] とかは疑えば疑えるかにゃー。
[hir] 間違いなく誘導
[akiraani] 児童ポルノ法のあれは、表現の自由の問題が絡んでるし、リンク貼って逮捕とはまた全然別の問題
[hir] だが印象は一緒くたですな実際
[IWASI] 全て公明党が悪い
[Yaduka] アレの問題は「準児童ポルノ」という訳のわからないことを言い出している連中がねぇ
[akiraani] 個人的にはアグネスの人を識者に加えないで欲しい
[Yaduka] <児ポ法改正
[akiraani] たぶんあの人なんも知らない
[Yaduka] 知らないというか、「崇高な使命感」に酔っぱらって居るんじゃないかと
[AKAgane] まー、そこまで言ってしまうと気の毒だが、距離感がつかみにくくなってるのはあると思うよ
[abAWAY] 日本ユニセフはユニセフの日本支部ではないからねぃ<アグネス
[Yaduka] 歌手という表現者が他者の表現を縛ることを声高に叫ぶってなんてこったと思いますですよ
[akiraani] 日本ユニセフじゃなくて、日本ユニセフ協会
[AKAgane] たとえば、小学生の娘さんが、痴漢の被害にあったといって、焦燥しているお父さんに、いくら昔なじみのオタ仲間だからといって、ゴージャス宝田さんの新刊を薦めたりはしない
[akiraani] 協会つくかつかないかでいろいろ変わるらしいです
[abAWAY] 協会までセットか。
[AKAgane] それは、距離感が掴めてないことだ
[AKAgane] んで、逆方向に距離感が掴めてないと
[Yaduka] 「ユニセフの名前を使って良いよ、寄付金の25%まで運用資金にして良いよ」というお墨付きを貰っている団体です。
[SiIdeKei] 細かい事情抜きにして、ダメだと思う(笑)<ゴージャス宝田
[Yaduka] <日本ユニセフ協会
[AKAgane] 「世の中には、実際に児童ポルノで傷ついている子供たちがいるのに、いくら完全なフィクションだからといって、児童ポルノ的な妄想を漫画にして楽しむなんて!」
[AKAgane] これが、逆方向に距離感が掴めてないタイプやね
[Marcy] まあ、与党側の草案見てると、素面で考えたとは思いたくはないですが
[yasuyuqi] 宝田ときいて
[Yaduka] 寄付金を100%ユニセフに渡したければ、黒柳徹子氏の個人口座に振り込むのが一番という何ともな話
[AKAgane] 不謹慎だとか、信じられない、とゆー感じだろうし
[tatsu114] アグネスチャンの後ろになんか黒い影が見えたりします
[AKAgane] そういう気持ちを抱くのは、わかるのだ
[miburo] 堂々と売るなってとこに集約されるんでしょうな
[Kannna] その論理はダメだよね。
[Kannna] ダメなものはダメ。
[Kannna] だってそれで言ったら、戦争映画も犯罪映画も全部バツにできるもん。
[Yaduka] ん?
[IWASI] アグネスは典型的な馬鹿ババア
[AKAgane] そのとーりなのですよ、カンナさん
[Kannna] もんだいはロジックがダメってことなのだ。
[Yaduka] 先にサスペンスドラマがNG喰らいますよ
[IWASI] アリエない
[AKAgane] 傷つく誰かがいるから――では
[Yaduka] 全ての表現が不味いことになる。お墨付きを得ないとね。
[IWASI] 児童ポルノ法 国籍法改悪 日本は終わろうとしている
[IWASI] 民主と公明党に君たちが入れるせいだ
[abAWAY] 「日本なんてなかった」
[AKAgane] 極端なことを言えば、「あなたの顔が怖いので傷つきました」でもアウトとゆーことになる
[abAWAY] 児ポ法のダメすぎる内容は自民が出してる案だけどね
[akiraani] 表現の自由という意味では民主党案の法が危険ですよ
[IWASI] 最初に言い出したのは公明党だろ
[IWASI] 自民が一番ましです今ある中では
[Marcy] 与党案ですのう<ダメすぎる内容
[abAWAY] まぁ、幸福実現党に入れることに比べれば、どこに入れたってマシだと思っている(キリッ
[yasuyuqi] 選挙に行く服がない!(キリッ
[IWASI] なら行くな
[Yaduka] あれはかかわずらっている議員がダメすぎる <自民の児ポ法
[kisito] (結局のところ全部だめなんじゃないのか?と聞こえるのだが。
[Yaduka] そりゃそうです >きしとん
[Yaduka] ダメなものからちょっとでもマシなものを選ぶのが国民の義務って奴ですから
[IWASI] 本当に老害だな国会は
[akiraani] 根本的には「必要性の有無」が全然検討できてないところに一番問題がありますからなぁ
[kisito] まぁ、そうなんですが。>ましなものを選ぶ
[kisito] しかし、ましなものを探してるってのがなんかもう酷い状況だなと。
[abAWAY] そのどれがマシだと思うかも、個人の思想とかで違うしのぅ
[Stella] あちらが立てばこちらは立たずというのもしょっちゅうですし>投票する候補者選び
[Yaduka] 元警察な議員が恣意的に法を運用できるって言えば、皆ビックリするだわさ
[Kannna] うん。そっちの方が悩ましいよね<あちらが立てばこちらは立たず
[Yaduka] 児ポ法の改正云々はもっと時間かけてやらんといかんのではないかと思うんだがなぁ
[akiraani] それでも投票はしないと文句を言う権利を放棄するのと一緒、というのは
[akiraani] 意識しておかないと
[tatsu114] 多分、上に立ってる人って最初はほんとに真摯にみんなが幸せになる法律をやろうとしてるんですよ
[Yaduka] 規制派非規制派、両者ともに感情的すぎる
[tatsu114] ただ、その周りに根付いてるふっかいふっかい膿みがおかしくしてるんだろうなぁ、と
[kisito] #しかし、”玄関口”となることをしりながら開設したとして、って理由はどうなんだ……HPから掲示板消したりとかBrogやめたりしないと危ないってことになりそうなんだが。>記事読み
[tatsu114] だから、自分がいいと思うところに投票し続けてばいつかなんとかしてくれるって思って、いつも自民党にいれてる
[abAWAY] どの議員も一緒だわな<みんなが幸せになるように
[Yaduka] 多分放置してたから、ってのが大きいんじゃないかと思われます。 <掲示板管理人が書類送検
[akiraani] 放置してたというか
[akiraani] あからさまにそれを狙ってるようなタイトルの掲示板だったようで
[abAWAY] しかし、どういう状態を幸せだ、と思っているのかも人それぞれで(ry
[Yaduka] なるほど。
[kisito] あー
[kisito] びっくりした。
[Kannna] えっと。それは当然ですよね<どういう状態を幸せだ、と思っているのかも人それぞれ
[kisito] 掲示板放置してたら、逮捕された。とかだったらかなり恐ろしい。
[Yaduka] ただまあ
[akiraani] http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090708/crm0907081245016-n1.htm
[akiraani] 県警の調べによると、少年は昨年8月、不特定多数から児童ポルノサイトのアドレスが掲載されることを知りながら、同アドレスを掲載するネットの掲示板「関西○交」を開設した疑いが持たれている。金容疑者らは昨年9月、この掲示板に海外の児童ポルノサイトのアドレスを掲載した疑いが持たれている。
[akiraani]  
[Kannna] それなのに、道徳教育とかを文科省にやらせようとする議員はみんなダメ。
[Yaduka] 放置している掲示板は危険と。
[Kannna] どこの党だろうと関係なし。
[Kannna] それは計算の内だと思うな<放置している掲示板は危険
[Kannna] と、思わせたい、みたいなね。<計算
[Yaduka] まあ、怪しげなファイルのたまり場になっていたことがあるので
[Yaduka] ディレクトリごと消した。
[akiraani] 一番危険なのは
[akiraani] クラックされた場合なんですが
[abAWAY] 故に「自分の考える幸せ」に近い政党を褒めるのはいいとして、それと異なる政党を貶すのは、貶した政党の考える幸せが「自分の考える幸せ」に近い人の考え方そのものを貶している事になり(ry
[Yaduka] 日教組が「ネットで日教組批判する連中はファシスト野郎だ」というもんですか(曲解しすぎ
[abAWAY] (宗教と)政治の話は人前でするもんじゃない、と言われるわけですなぁ
[Kannna] んー、困ったものですよねー。
[sf] 掲示板の名前からして意図的なわいせつ狙いだろうとみなされてもしゃーないのでは
[Kannna] 政治の話は人前でしないと(笑)。
[abAWAY] 容易に険悪な空気になるから(w
[akiraani] 今回に関してはそういうことなんですよね>掲示板の名前からして
[sf] むろん警察がこのタイミングで動くのは、確か児童ポルノ禁止法の自民側の担当者が元警察官僚なので、いろいろと上手くないとは思うが。
[Yaduka] 狙ってますわなぁ
[Yaduka] というか、名言が多すぎますよw <警察官僚な議員氏
[miburo] 逆にあざとくみられてよくないとも見えるけどね
[sf] 警察が政治的に動いたとみられていろいろあったところだからねえ
[sf] .k 児童ポルノ禁止法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:児童ポルノ禁止法 をどうぞ♪
[Yaduka] ま、実写の所持禁止やら厳罰化は良いと思うんだがねぇ
[IWASI] 良いわけない
[Yaduka] <児ポ
2009/07/08 22:00:00
[akiraani] こう、解釈が曖昧すぎてコンパイラがエラー返すような法律はほんと勘弁して欲しい
[Yaduka] 全くですな <コンパイラがエラー返すようなの
[AKAgane] うむ。特に取り締まる系のものは、基準が明確でないと。
[Marcy] 実写の児ポに関しては論外だと思うんだけど、絵にまで適用範囲を広げようと言うのが、話をややこしくしてるんですよなぁ
[IWASI] 絵も実写も必要ない
[IWASI] 現行のままでいい
[IWASI] 今回所持も禁止することによって幼い人を性的な暴力から救うという目的はさらに達成されるわけでは無いから
[Marcy] ほほう?
[IWASI] 売買を禁止するだけで十分でしょう
[akiraani] http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921
[abAWAY] 過去に遡って罪に問う、のは確かにどうかとは思った
22:03:46 + kairi(~kairi@i58-94-236-96.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akiraani] ここが一番参考になるかな
[miburo] 所持は現在の行為です。
[IWASI] だから不確かな別の嫌疑をかけられた人を逮捕する口実としてしか使われない法律でしょ
[IWASI] 警察の権力を拡大しただけ
[miburo] 別件逮捕の口実としては最悪ですねw
[miburo] あからさますぎるでしょ
[abAWAY] メールに添付されても自発的に収集したとみなす、とかは「コンピュータの仕組み全く判ってねぇ」と思ったヨ
[akiraani] リンクを自発的にクリックしたのか、悪質なサイトに引っかかって転送されたのかは、技術的に判断する方法なんて内ですからな
[IWASI] 幼女が自分の写真を持ってても逮捕されるのですか
[IWASI] それぐらいばかげた法律
[Yaduka] まあ、アメリカバリに厳密に「どういう写真がNGか」を決めてからのはなしだよなぁ
[miburo] そんなことありえないでしょw
[IWASI] とりあえず絵もだめならほんとここ中国
[IWASI] 絵を禁止しても幼女は守れねえだろ
[abAWAY] spamに添付されてても、開いた時点で自発的と看做されるという答弁だったw
[IWASI] 公明党潰す
22:08:20 + ponta_(~ponta@ip-west-830.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] 「ジャニーズはどうか」「ジャニーズは想い出だからOK」にも困りましたね
[IWASI] だからこの法案は警察の権力を拡大するためだけの法律以上
[LizardMen] んぁ?…それって葉梨議員の発言だっけ?<ジャニおk
[LizardMen] 26日の法務委員会で、「半裸のジャニーズアウト」…みたいなことを言っていた気がするんだけど<葉梨議員
[miburo] 文言としてはこんなもんだろうなぁ。濫用禁止条項をつけるか違法性阻却条項をつけるかくらいだろう
[AKAgane] まあほれ、明治時代の日本の法律ではさ。裸婦画が公開できねーってんで。展覧会で、裸婦画の下半身部分に警察が布かけて隠したこともあったな。
[Yaduka] http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/news/article.php?storyid=194
[Yaduka] >ジャニーズのショーは、そもそも、歌唱・ダンスを見せ、聴衆を元気づけるもので、ストリップショーのような性的なショーとは明らかに異なり、ジャニーズのショーの過程で、上半身裸となって歌う写真が撮られたとして、それは、「1つの思い出」であり、「性欲を興奮させ、刺激する」ものでないため、「児童ポルノ」から除外されると考えるからだ。
[AKAgane] うひょひょひょひょひょ
[AKAgane] ここが難しいなぁ
[Marcy] 「裸のマハ」なんかも物議を醸した記憶が<裸婦画が公開できねー
[Yaduka] |・) 26日でジャニーズアウトと言ってこれなもんで。
[AKAgane] 人がどのようなものに「性欲を興奮され、刺激されるか」は
[AKAgane] まったくもって、基準がつけにくい
[Yaduka] まあ、鉄パイプに欲情する人間もいるでしょうしな
[AKAgane] 少年漫画の『伊賀の影丸』の拷問シーンに欲情してしまった女性もおられるが
[Marcy] 色々ありますからねぇ…眼鏡とかニーソとか(ry
[LizardMen] ベルリンの壁と結婚するような人もいるし
[Kannna] 「裸のマハ」は、あれは、「着衣のマハ」よワンセットだったんですよ。
[Yaduka] ニーソは良いものじゃないか
[Yaduka] 何を言うんだ
[abAWAY] 犬に「性欲を興奮され、刺激される」知人がいるので、着衣をさせずに犬の散歩をさせるべきではないな
[IWASI] じゃあジャニーズの裸見て興奮してる人はいいのか
[IWASI] この法案ほんとに基地がいじみてる
[kisito] しかし、このむちゃくちゃな法案通って逆に犯罪増えたら笑い話にもならない気がしてきた。
[Kannna] 製作依頼した貴族がね、からくり仕掛けで、裏表ひっくり返して、来客に見せてたらしい(笑)。
22:14:32 Yaduka -> Yad_furo
[Pikoyan] これまで犯罪とされてなかったものを犯罪として逮捕できるなら
[Pikoyan] 当然犯罪は増えるのではなかろうか
[akiraani] 芸術性の問題もどうするんですかね。浮世絵とかにもやばいのあるんじゃ
[Marcy] ああ、構図が一緒なのはそういう意味もあるのかw<裏表ひっくり返し
[kisito] あぁ、いや。その犯罪じゃなくて。本来減らそうとしていた犯罪が増えたらって話。
[Kannna] 一種のあぶな絵です。
[Pikoyan] 本来何の犯罪を減らそうとしてるのかが曖昧なので
[Pikoyan] どんな結果になっても言葉巧みに誤魔化せますw
[abAWAY] 日本独自に法案練るんじゃなくて、アメリカ辺りのを丸写しすればイイノニ
[IWASI] 法案作ったやつ頭悪すぎる 本当の意味で頭悪い
[kisito] どこがセーフでどこがアウトなのかもわからんような法案作るなよと
[akiraani] コーディング、詳細設計のはるか手前、要件定義書がバグだらけですから
[sf] アメリカでも結局、裁判での判断次第ってのは変わんないし
[miburo] 常識。
[abAWAY] 頭悪いんじゃなくて、モンダイとなる内容に対しての知識が不足しすぎ、なだけだよなぁ
[SiIdeKei] この手の法を議論するときに必要なのは、相手よりももうちょっとだけ冷静な思考だ。罵詈雑言を口にするようでは、相手を論破できない。
[akiraani] 立法プロセスにISO9001を適用しろと言いたいw
[AKAgane] うむ。この件がどーもやばそうなのは、そこだよな>要件定義書がバグだらけ
[kisito] それだw>ISO
[AKAgane] なんつうか、話題になることだけが目的で
[miburo] ほとんどの国の法律は取得できないよw
[AKAgane] まともに立法する気があまりないんじゃないかとか
[sf] 陪審が見てどう見てもアウトだろうと司法取引したんでしたっけか>日本のエロコミックで処分された人
[AKAgane] ましてや運用は、眼中にないとか
[AKAgane] そーゆー危惧があるのだ
[Pikoyan] というか
[Pikoyan] 選挙前だから頑張ってるだけじゃないかなぁ
[kairi] 運用は恣意的にどうぞ、とかいいそうだなぁ、これ
[sf] 運用はされてるのでは。いまもちゃんと逮捕者色々出てますよね。つーか最初の話題も逮捕者だが
[Pikoyan] 法案を通そうとして審議したってのが重要で
[Pikoyan] 通るかすら問題ではないw
[kairi] 今の現行法で問題あるのか?
[miburo] 現行法より厳しくしたいんです
[kairi] そもそも疑問に主宇野が
[sf] 巧妙にしらばっくれると逮捕できない
[kairi] 思うのが
[kairi] 今のはそうなのか
[Pikoyan] 「児童の性犯罪被害を防ごうとする法案の審議を頑張りました。選挙に当選したあかつきには今度こそあの法案を成立させたいと思います。」といって
[Pikoyan] 次の選挙まで忘れるコースじゃないかなぁw
[sf] あと買い手から回収できない。
[IWASI] 公明党と民主党は売国政党
[sf] つまり、違法に画像を販売配布されたあとでは、被害者の救済が困難なの。
[miburo] 欧米諸国では取り締まられとるのに日本は取り締まってないから、児童ポルノが日本へ流れるんじゃあ! どげんかせえ(外圧)
[miburo] 子どもがこんな姿で写真にとられてるなんて、なんて、えっちなのはいけないとおもいます!(内圧)
[miburo] というとこでしょ。立法事実は。
[kairi] hmhm
[IWASI] えっちはいいだろうが!!!!!!!!!!
[Marcy] #しかし、さっきの保坂展人さんとこのリンク見てて思ったけれど
[akiraani] あと、よく指摘されるのが
[IWASI] この感情論でやろうとするアグネスとかきめえ
[AKAgane] ちょっと待て、sfさん。えーと、被害者の救済って、アレか。「自分が出演させられた児童ポルノを他人がみている苦痛」から救済やな?
[sf] さよです
[Marcy] #「青い珊瑚礁」や「ラ・マン」もアウトになってしまうのか
[AKAgane] そこは大事なポイントやな
[kairi] モナリザもアウト?(まて
[akiraani] 日本では女性は16才から結婚できることになってるんですが、18才未満が児童なんですか?という
[kairi] 確かにその部分は重要じゃのう
[Yad_furo] ダビデ像もアウトです
[IWASI] ロリイタっていう小説も発禁ですね
[IWASI] ほんとキチガイな国ですね日本って
[kairi] 東京タワーとエッフェル塔もアウト?
[miburo] えーとまあ、二次規制はおいとこう。今回はやらないんでしょ
[sf] 共犯として処理してなんとかできるぜ説もあるけど、そんな拡大解釈でやられてもなんだ、法律がゆがむ
[kairi] (どっちが攻めでどっちが受けという話してるしなー(まて
[IWASI] やったとしたら俺は日本を出ていく
[kairi] まぁ、それはおいといて
[kairi] 救済の部分は重要として
[Marcy] 児童買春の時にも問題になった記憶があるなぁ<16才から結婚できることになってるんですが、18才未満が児童なんですか?
[miburo] そう定義したから児童。
[Prof_M] ただま。ログ読み。『チャタレイ夫人』裁判リターンズ?
[AKAgane] まず、出演させられた被害者児童の「自分のポルノを他人が見ている」苦痛を救済すべきか否か。
[kisito] しかし、基準がよーわからんからほんと困るなぁ。こー頭身が低かったらアウトとか言い出したりするんだろうか。
[AKAgane] 現状の法律ではまあ、その苦痛はどうしようもない。救済も不可能。
[Marcy] 絵に関してはそういう方向じゃなかったっけか<頭身が低かったらアウト
[sf] わいせつの基準は常に曖昧ですからなあ
[kairi] 絵はおいとこう
[Pikoyan] 法律を変えたら救済できるかという問題に対して
[miburo] 時代ともに変わるしねえ
[sf] 「授乳はわいせつか」とか色々ある
[miburo] あー
[Pikoyan] 「無理」としか回答できないと思います
[miburo] 公衆の面前でねえ
[Pikoyan] >「自分が出演させられた児童ポルノを他人がみている苦痛」から救済
[Kannna] 何か別の法理を動員した方がよさ気ですねー
[kisito] ……んな無茶な。デフォルメの絵とかって頭身下がるやん……
[Kannna] 肖像権とか。
[sf] アメリカではわいせつ罪になってたけど、そのうちに変わった
22:26:44 ! Falshion ("Leaving...")
[kairi] 救済する措置をとる事ができるのは、悪い事ではないけどなー
[kairi] 無理であったとしても
[sf] これは女性権の運動があってのものです
[AKAgane] うん。肖像権が使えなくはなかろうかとは思う。
[IWASI] もうがんじがらめだよ! もうなにもできん!
[miburo] 難しいですよ
[miburo] <肖像権
[Pikoyan] 1度流出したものを回収できるかということから考えると、それは無理となるので
22:27:15 + Suo(~username@ppxg037.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 別の方法で救済を考えるしかないかなと。
[sf] .k 肖像権
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:肖像権 をどうぞ♪
[sf] 肖像権は公表しないものについては及ばないからね
[AKAgane] そこだよなー
[Kannna] うん
[AKAgane] 消費者にわたった後は、どうしようもない
[sf] まあこのへんも撮影拒絶権と公表拒絶権のからみで、撮影されてしまったものがどうなるのかあたりの議論があるのだろうか。知らんけど。
[kisito] 正直、現実の人に被害与えなきゃ好きにしろよとか言いたくなるが。
[AKAgane] んで、この「どうしようもない」を、どう補償するかだ。ほれ、逆の視点からするとさ。いわゆる、「悪がのさばる」なんだよ。つまるところ、消費者という壁にはばまれて、邪悪な奴らが、ほくそえんでいるイメージ。
[miburo] 民法723条準用あたりで回収するしかないんじゃないかな。他人の所有権を放棄させる法的構成も難しいし、まあ民事で裁判して執行しなきゃなので実際もだるい。
[miburo] それよりは、犯罪組成物件として刑法に基づいて没収するほうがらくちんぽん。
22:30:23 + Falshion(~Falshion@211.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[AKAgane] そういうのを「許しておけない」とゆー義憤は、まあ、あるだろうと思うのだ
[AKAgane] で、そういうものを見ている人は、じゃあ、ものごっつい邪悪かとゆーと。……たぶん、普通の人なんだよなぁ(w
[Pikoyan] ビデオテープとかで通販なんかの場合は楽でしょうけど、ネットでデータとして流出した場合なんかはできるのかどうかから問題が。>没収
[kisito] むしろ、ごっつい邪悪な人は奥に引っ込んでそうな気が。
[miburo] 追跡して可能な限りは削除できるんじゃないですかね
[Falshion] (
[Yad_furo] 陰謀論は話が単純に終わるからなぁ(ごろん
[Prof_M] フォッフォッフォッ>奥に引っ込む
[Falshion] (・ω・)じゃあそれをおいても問題ない国においておけば・・・!
[kisito] 所持してるのには変わりないのでは?w
[kairi] まぁ、そういうサーバに置いておいたらどうなるのか、というのは
[kairi] どうなんだろうねぇ
[Falshion] ん?
[Falshion] 前例ありマスよ
[sf] まあ単純所持が禁止されていない場合には、そうして外国に置いといて買うのは処罰されないわけよな。
[Falshion] WinMXのサーバーはダウンロードが違法ではない国においてありますので
[Falshion] いまだにうごいてます
[Falshion] (・ω・)なので法的にはOK
[Falshion] (・ω・)国際社会で叩かれるとは思うけど!
[abAWAY] 例え児童でも、ほとんどの所持者は「でへへー、かわええのぅ」止まりなわけですなぁ<邪悪かどうか
[kisito] まぁ、あんまり公開ログのところでいうのも良くない気はしますがw>WinMXについて
[Falshion] いやこの間
[Falshion] 現存してると知ってびっくりw
[kisito] わたしはいま聞いてびっくりですよw
[AKAgane] で、実際に子供が本当に酷い目にあっていたら、止めるような人が大半だと思うのだよ。だから、「あんたが見ているソレは、実際に、そうやって撮られたものだ。それでもあんたは、今までのように楽しめるか」とゆーのを、膝詰めて問われると、「分かりました、捨てます」って人が多かろうとは思う。
[AKAgane] ……ただ、嗜好がなくなるわけではないので、戻ってくる可能性もある
[Falshion] まあ、最大の問題は
[Falshion] 「どこまで関係者とするか」
[Falshion] ですよのぅ
[miburo] ?
[Falshion] この間の掲示板もそーですが
[Falshion] アップロードサービスにアップしてあったらそこの管理人も捕まるのかとか
[Falshion] そのへん。
[miburo] 幇助の意思があれば捕まるんじゃないすかね
22:42:43 ! aspha ("Leaving...")
[akiraani] 意志の有無にかかわらず逮捕はあり得て
[akiraani] 意思があるかどうかを決定するのは法廷
[akiraani] で、法廷までたどり着いた時点で社会的ダメージ甚大
[AKAgane] 交通違反のキップのよーな感じで、罰金刑になるのもありそうやな。
[yasuyuqi] ふたばの管理人さんあやうし
[miburo] そういうシステムじゃけん
[kisito] だよなぁ>社会的ダメージ甚大
[Falshion] ふたばは三次元の方
[Falshion] やめたんじゃなかったっけ
[miburo] つーか逮捕されるだけの状況があったんでしょうしさー
[kisito] つか、だからこそきちっと決めてほしいと思うのだが。>逮捕された時点でダメージ甚大
[miburo] 決めるのは裁判所じゃけん。
[kisito] まぁ、現状のよくわからん法案がとおったらいやだなぁと。
[kisito] 思うだけですかな。とりあえず。
[Falshion] (・ω・)そして私たちは毎日Emailに添付される画像におびえながらすごすのです
22:47:07 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-75-65.eonet.ne.jp) to #もの書き
[kisito] 見知らぬところからは自動削除でw
[Yad_furo] 家の壁紙の裏から写真が……
[kairi] 見知ったところからのも自動削除で
[kairi] ポストの中身も全部捨てて
[Yad_furo] そもそもだ
[Yad_furo] 児ポ観れないように目を潰してしまえば(何
[Falshion] 目を閉じ耳をふさぎなにも感じずに毎日をただ存在し続けるのです
[Falshion] 所持がアウトだから
[Falshion] 「メモ帳!」っつーてもたせて
[Falshion] 写真撮影して警察に
[Falshion] (・ω・)おそろしい世界だ
[akiraani] やっぱりあれだなあ
[akiraani] 立法プロセスにISO9001
22:48:46 - IWASI from #もの書き (Leaving...)
[kisito] ……うわ、それは本当に恐ろしいな。
[kairi] まぁ
22:49:15 ! i-Sam ("CHOCOA")
[akiraani] 成果物を評価してプロセスに問題がなかったかどうかを第三者が検査して欲しい
[Marcy] そして夜警国家へ
[Falshion] というかそれが裁判所の仕事じゃw
[miburo] つ選挙
[kairi] それが裁判所の仕事なんだけどね
[miburo] プロセス評価は裁判所じゃないでしょw
[Prof_M] 法手続の検証を国外の人間にアウトソーシングするとか?
[kairi] プロセスの評価も裁判に入ってないの?
[miburo] 審議が適切だったかどうかは原則見ないよ
[akiraani] その結果を選挙の時に実績として公開して欲しい
[akiraani] その方が民主政治は良くなると思う
[AKAgane] むしろ
[AKAgane] 機能不全をおこしゃせんかね?
[Falshion] たぶんする
[AKAgane] なんとゆーか、さっきもちょい言ったが、「なんでちゃんとしないんだ!」の部類だ>ISO
22:52:40 ! haruto ("CHOCOA")
[Falshion] というか、今回問題になったところは「憲法に触ってない?」ってのと「これまでの司法判断から考えておかしい」部分が一番もめてんだし
[AKAgane] ちゃんとしないと、うまく機能しない
[Falshion] 普通に対処できそーではあるよーな
[AKAgane] コレを、前提となる、「よし、ちゃんとしよう」という意識なしで
[AKAgane] ISOの資格審査にいどんだ会社や団体がどうなるか
[AKAgane] その例をいくつも知っているがために
[sf] プロセスを改善する指導力なしには意味はないんよね
[AKAgane] それを「国家全体」に当てはめるのは
[AKAgane] わしは無理だと思うなぁ(w
[akiraani] いやせめて国会くらいはそういう意識を持って欲しいw
[AKAgane] だからさー
[AKAgane] どうやってだ(w
[AKAgane] <意識をもたせる
22:54:43 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] 会社の中でさえ、すげー、難しいぞ?
[Falshion] あれです
[Falshion] 彬兄が立候補するんです
22:54:54 + i-Sam(~820@FLH1Adz199.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Falshion] (・ω・)ノ こうして世界はかわってきたんだ
[AKAgane] もとより、国会議員とゆーのは、日本全国津々浦々の、さまざまな意見や要望や利権や思惑やらがどろどろとつみあがってきたものだ
[Prof_M] #今それで苦労しているんだよー>会社の中で、ある目的に対する意識を持たせる
[AKAgane] 国民全員に「ちゃんとしなさい」と言うようなものだ
[OTE] #もりあがってる。
[AKAgane] 床屋政談だからな(w
[tatsu114] #カンペ:ここでぼけて
[AKAgane] 盛り上がるぞー
[OTE] よーし、ぽっこりおなかをもりあげたー
[AKAgane] ダイエットしろ
[Prof_M] #プロッター:「ここで究極奥義を」>OTEさん
[OTE] 昨日はキャベツ!
[OTE] キャベツとビールのみ!
[AKAgane] そしてソーセージ
[tatsu114] 僕は、びーるがいけないとおもいます!
[AKAgane] ドイツ人風だな
[tatsu114] ビールがなければ盛り上げたおなかがひっこむとおもいます
[OTE] しかし
2009/07/08 23:00:00
[OTE] 僕の気持ちも盛り上がらないのですよ!!
[Yad_furo] ビールよりもつまみがダメなんですよ
[Yad_furo] だからビールだけ飲めばOK
[AKAgane] ダイエットがうまくいかないのは、それだなー>気持ちが盛り上がらない
[OTE] 昨日はキャベツのフジッコ和えだけだったから、結構あれよ?
[yasuyuqi] そこでビールダイエットです
[AKAgane] 「損をした気分になる」タイプのダイエットは、まず失敗する
[Marcy] ビールもそれなりにカロリーは高いので、飲み過ぎるとぽっこりにw
23:00:50 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 同じダイエットでも、「得な気分になる」と、持続しやすい
[OTE] 残業ダイエット!
[AKAgane] だから、そこの「損得」の見極めやね
[yasuyuqi] 寒天ダイエットは効いたー
[OTE] 残業してお金が手に入った上にご飯を食べ損ねるのでやせる!
[AKAgane] あとはその残業が、どんなものかだよな
[Marcy] ご飯を食べそこなった分、夜食で(ry
[AKAgane] たとえばコツコツやって片づくタイプの残業はいいんだが
[Yad_furo] んー
[Yad_furo] いっそ
[Yad_furo] dieエットとか
[OTE] まぁこの時間には帰宅して雑談できてるからたいしたこっちゃ無いんですけどねw
[AKAgane] トラブル解決型の、怒鳴られ、怒鳴り返し、いやな汗たっぷりかく残業は
[PaLiLitH] 健康のためなら死んでも構わん。
[AKAgane] すげー損な気分になる
[Marcy] あー、ストレスは良くないですやねぇ
[OTE] まー、電話取らないで良いから仕事ははかどる。
[OTE] しかし、実際ビール飲まないと、体が楽なのは確かなので。
[OTE] どげんかせんといかん
[PaLiLitH] 捨てる。
[miburo] 心を。
[OTE] 取っておくほど買ってないよw
[tatsu114] その分のお金を僕に寄付する
[AKAgane] ビールを飲むことの損と得のバランスを、どう切り替えるかやなー
[PaLiLitH] 買っても捨てるんです。
[AKAgane] 得は、気分がいい、うまい、などで
[yasuyuqi] 朝飲めば翌朝疲れない
[AKAgane] 損は、金がかかる、身体によくない、だな
[Marcy] 料理に使う…肉のビール煮とかで
[OTE] 眠りが浅くなるってのが一番辛い。
[PaLiLitH] 買って帰ったらそのまま排水口へ流して自分がどれだけ無駄な事をしているかわかるまで続ける。
[miburo] ひい
[OTE] ぐぎぎぎ
[AKAgane] あー、それはあるなー>眠りが浅くなる
[AKAgane] そんなストレスをかけて成功するよーなやめかただと
[AKAgane] そのストレスを解消するために、もっとまずいことをやりかねんぞ
[AKAgane] おじさん、オススメせんなぁ>捨てる
[tatsu114] ああ、いいほうほうがある
[tatsu114] ノンアルコールビールを飲む
[miburo] カロリーオゥフ!なやつでええやないですかもう
[OTE] ノンアルコールとか炭酸飲料とかはいいかもしれない。
[sf] 缶ビール一つでご飯一杯くらいなのか
[sf] もちっと少ないか
[akiraani] ソーダ水飲んでダイエット
[Yad_furo] 炭酸水で良いじゃないか
[OTE] Log読んでた。なんか児童ポルノの法律盛り上がってるのだな。
23:20:24 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ。")
[sf] 一部で、でないかな。
[OTE] ふむ
[AKAgane] ボケられれば、ツッコミたくなる
[AKAgane] 芸人のクセであるな
[Prof_M] クセといいより『業』でありましょう
[sf] 若者は、選挙に行かないせいで、四〇〇〇万円も損してる!? (ディスカヴァー携書) http://www.koubou.com/asin/4887597126
[AKAgane] ああ、そうかもしれんねー
[sf] こんな新刊が。
[miburo] わははは
[sf] 投票率の説得力が見事で、これはうまいなー
[miburo] うまいっすね
[sf] 人数は20台のほうが多いんだっけか
[miburo] たぶんそうだと思います
[miburo] とはいえ団塊だし、どっこいかも
[sf] 人口統計資料集2009 http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/Popular2009.asp?chap=2&title1=%87U%81D%94N%97%EE%95%CA%90l%8C%FB
[sf] 20台 7 350 598 + 8 280 049 = 15 630 647
[miburo] やっぱ死ぬんだなぁ
[sf] 60台 8 544 629 + 7 432 610 = 15 977 239
[sf] ぎりぎり60台のほうが多かった
[sf] しかしまあ20〜40と60以上とでは、前者のほうが多そうな感じだな
23:29:53 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[miburo] 総数がほぼ同じなので結果的にだましではなかったということになりました
[sf] 20〜39 34 121 285
[sf] 60〜  34 216 634
[sf] 残念。少し負けてる。
[miburo] げえー
[miburo] 多いな高齢者
23:31:42 Morris -> MorrisZZZ
[miburo] まじかんべん
[sf] ところで年齢不詳の482,341ってなんだ
[miburo] 調査時に「わたしは永遠の17歳」とかいった人たちですかね
[Prof_M] 国勢調査で年齢を書いていないとか>年齢不詳
[Prof_M] 生年月日記入忘れとか
[sf] さっきのは2005年なので、2007年だと違うかも
[miburo] 年が進めば高齢がも進行するのでより悪化するでしょうね
[sf] 日本人人口では年齢不詳がないので、外国人には年齢不明者がけっこういるとかなんですかね
[Prof_M] あーなるほど。外国人居住者含みの話ですか
[Prof_M] お−100歳以上が35人
23:41:10 mihiro -> mihiaway
23:49:40 Zero2 -> Zero2_AFK
23:54:47 + kudann_(~kudann@ntkngw510224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:55:49 Yad_furo -> Yaduka
2009/07/09 00:00:00 end