#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-06-21 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-06-21をご活用くださいませ。
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2009/06/21 00:00:00
00:03:19 ! sf_sc ("Leaving...")
00:07:01 ! ao ("Leaving...")
00:09:21 ! Stella_ ("See you...")
00:14:11 + akiraani(~akiraani@ackube001065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:15:00 KannnaOFF -> Kannna
00:25:49 Morris -> MorrisZZZ
00:33:07 ! MOTOI ("最近多忙？")
00:48:42 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
00:53:55 ! dain ("Leaving...")
2009/06/21 01:00:00
01:02:10 ! ponta ("Leaving...")
01:23:48 ! nasel ("Leaving...")
01:24:55 ! Hisasi ("ゲーム漬け")
01:25:58 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:27:14 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:32:07 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
01:43:47 + nebusyoku(~nebusyoku@ngn1-ppp8.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き
01:47:15 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
01:51:39 + hir(~chocoa@EM114-51-142-128.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
01:55:46 ! nebusyoku ("Leaving...")
2009/06/21 02:00:00
02:11:03 + roshiajin(-roshiajin@95-25-103-203.broadband.corbina.ru) to #もの書き
02:11:05 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
02:28:41 _11_Tooku -> sarieri
02:35:08 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:47:44 + roshiajin(-roshiajin@95-25-103-203.broadband.corbina.ru) to #もの書き
02:47:48 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
02:53:40 ! Kannna ("CHOCOA")
02:59:05 ! tikku ("Leaving...")
2009/06/21 03:00:00
[mihiro] 気がつけば。外はいつの間にか雨
03:08:18 mihiro -> mihiaway
03:20:08 mikeyama -> mikeZzz
2009/06/21 04:00:00
04:16:53 ! nasel ("Leaving...")
04:28:53 ! mihiaway ("それでは〜")
04:32:29 ! showaway ("Leaving...")
04:35:36 + showaway(~showaway@3d72282f.tcat.ne.jp) to #もの書き
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2009/06/21 05:00:00
05:02:43 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:25:08 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:59:43 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
2009/06/21 06:00:00
06:02:53 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:05:45 + k_woodv(~k_woodv@i121-114-188-77.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:21:09 + k_woodv_(~k_woodv@i121-114-188-77.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:28:32 ! kaji ("Leaving...")
[sf] 18192+7444+6044+2519+933=35132
[sf] 18207+7444+6044+2519+933=35147
[sf] +15
06:43:24 MorrisZZZ -> Morris
06:51:40 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き
2009/06/21 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:07 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[SiIdeKei] うぐう……
[SiIdeKei] だるいよう、かんせつがいたいよう……
07:01:27 ! imgrey (EOF From client)
07:04:32 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[fukaFuton] 有川夕菜の抵抗値 読了。
[fukaFuton] .k 有川夕菜の抵抗値
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:有川夕菜の抵抗値 をどうぞ♪
[fukaFuton] しんぷるな青春模様。
[fukaFuton] なかなかよろしゅうございました。
[fukaFuton] 電撃体質の少女の物語でありました。
[fukaFuton] びりびり。
07:17:49 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:32:35 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
[mihiro] つまり、有川夕菜という少女は帯電体質
[mihiro] となると、主人公は逆に放電体質なのだろうか
[mihiro] 主人公というか相方になる相手、ですな
07:43:30 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 有川夕菜の抵抗値 (電撃文庫) http://www.koubou.com/asin/4048678523
[sf] 抵抗値が高いと流れないじゃないかとか思ってしまう
07:51:53 + hir0(~chocoa@EM114-51-149-146.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
07:52:11 ! hohoho (EOF From client)
07:55:03 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:55:48 + sin-zen(~sin-zen@msq.tvk.ne.jp) to #もの書き
[sin-zen] もはよう
2009/06/21 08:00:00
[fukaFuton] 電撃体質の娘さん以外は他の登場人物は一般人でした。
08:08:31 ! LizardMe0 ("光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士")
[fukaFuton] 一般人の中で特殊能力者をどう受け入れるか〜という感じのテーマでしたの。
[fukaFuton] ということで、普通に周りの人は感電して病院に運ばれたりします。
[sf] ほほー
[sf] そういう特異体質の人をどう受け入れるかというあたりですか
[fukaFuton] あとは、以前に電撃で親しい人を病院送りにしてしまった少女のトラウマとか
[fukaFuton] その辺を真面目に描いておられまする。
[sf] で、受け入れようとする周囲にたいして、ヒロインは抵抗があるとかそんなんですかね
[sin-zen] ひょっとして有川夕菜？
[fukaFuton] 以前に同じ電撃体質の少女がいて、彼女が自殺しているという過去があるため、頑張って受け入れようとする周囲との摩擦とかそーゆー感じですね。
08:18:10 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sin-zen] 違ったか・・・
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/06/20090621.html#070000
[Pikoyan] >[fukaFuton] 有川夕菜の抵抗値 読了。
[Pikoyan] ってことなのでそうみたいですよ。
[sin-zen] 単に無視リストに入ってるからレス届いてないんだね。
[Pikoyan] さぁ？それはわかりませんが。
[sin-zen] 物語と逆だな。僕は受け入れられようとしているが、周囲が抵抗あるみたいな
[LizardMen] 第一印象が悪いとそうなってしまうのも仕方の無いことかと。
[sin-zen] 前科者は更生しても、一生受け入れられないってことだね。
[kuzumi] 認められるための努力をしたかい？
[sin-zen] sin-zen科者
[LizardMen] 壊すのは簡単だが、直すのは難しい。一度下がった印象を上げるのは結構キツいことですよ。
[mihiro] まあ、第一印象から変わったところを見せないと、なかなか相手のイメージも変わらないでしょうね
[sin-zen] 壊すって・・・。自分の意見を述べただけなんだけどなぁ。
[sin-zen] 第一印象って何やろ
[sin-zen] 全部俺が悪いんだよ。
[LizardMen] …えぇと、他人への暴言・中傷も意見の内に入るんでしょうか？ 少なくとも、私はsin-zen氏の「他者への暴言」を見てしまったので、私の中のsin-zen氏への個人評価がガク落ちした訳ですが
[mihiro] 最初に話したときの印象ですかね。ここはログが読めるから、そこから受取る印象というのもありますし
[sin-zen] 暴言か・・・・。俺が悪いんだよ
[sin-zen] 出て行くよ
[sin-zen] ここから
[sin-zen] 止める人いませんか？
[sin-zen] 本当に行きますよ
[sin-zen] いいのですか？
[kuzumi] 規約違反発言をあちこちのチャンネルで繰り返して注意しても謝罪もしない人を止める気はありません
[sin-zen] 十かぞえるうちに止めて
[sin-zen] 10
[sin-zen] 9
[sin-zen] 8
[sin-zen] 7
[sin-zen] 6
[sin-zen] 5
[sin-zen] ルール違反は伏字ぐらいだよ
[sin-zen] それはもうやっていない。
[sin-zen] 4
[sin-zen] 3
[sin-zen] 2
[sin-zen] 1
[sin-zen] 0
[Pikoyan] ダチョウ倶楽部でこんな芸あったよね。
[sin-zen] 1000
[sin-zen] 999
[V-zEn] あったあった（笑）
[sin-zen] 0.999
[sin-zen] 0.998
[sin-zen] 0.997
[LizardMen] あったのか、そんなのΣ
[kuzumi] ログ汚しも荒らし認定なんだがのう
[V-zEn] 「押すなよ！」と同じでしょ（笑）
[Falshion] 「じゃあおれが、」「いやおれが」「やっぱおれが」「「どうぞどうぞ」」
[Falshion] じゃなかったっけ？
[Pikoyan] 「オレはやりたくねぇ！」「ならオレが」「ならオレが」「「どうぞどうぞ」」
[sin-zen] 盛り上がってきたところで、「さ・よ・な・ら」
08:38:34 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[Pikoyan] その派生でなんかあったよーな気がするが。
[sin-zen] 惜しまれつつ引退
08:38:42 - sin-zen from #もの書き (Leaving...)
[V-zEn] すぐ他で何か言うに100カノッサ
[V-zEn] しまった
[Pikoyan] 残念
[Pikoyan] 遅かったｗ
[mihiro] 予備で挨拶してますが
[Falshion] ざんねん
[LizardMen] まさにその通りでしたね…
[V-zEn] やーん（笑）
[Falshion] こういうときはですね
[SiIdeKei] 賭けにならない賭けは、よくないと思う。
[kuzumi] うむｗ
[Falshion] 指定ユーザーの文字の色を
[kuzumi] 辞める辞めると今まで何回言ったことかｗ
[Falshion] #fefefe
[V-zEn] やめるやめる詐欺！
[Falshion] にするといいですよ！
[LizardMen] 辞め辞め詐欺？
[Pikoyan] 病めるだとあまりよろしくなさそうだ
[OTE] おはようさん
[V-zEn] soreha
[V-zEn] それはふかさんのお世話になるしかない
[kuzumi] さじ投げるに1万カノッサ
[Falshion] おておて詐欺
08:41:12 + sin-zen(~sin-zen@msq.tvk.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] お帰りなさい
[sin-zen] ただいま
[sin-zen] 心を入れ替えました
[kuzumi] はいはい、そのパターンは見飽きた
[V-zEn] ( ´_ゝ`)
[sin-zen] 今日はいい天気です。もの書きのネタでも仕入れてくるかな
[Pikoyan] みんな芸人に対して厳しいなぁ
[Falshion] どうぞどうぞ。がんばって仕入れてきてください。ちなみに入り口と出口は兼用です。
[sin-zen] dainさんってみなさんご存知ですか？
[V-zEn] つまんない芸には厳しいよ（笑）
[sin-zen] （笑）は不要
[Falshion] かわりをどうぞ（・ｗ・）ノ（爆）
[V-zEn] うわー
[Pikoyan] 面白いと思ってる芸が滑ってるだけだから生暖かく失笑を浮かべる程度にしようよ。
[V-zEn] （爆）ってなんか今使うと
[V-zEn] はずかしいよな（笑）＞ふぁる
[Falshion] うんｗ
[Pikoyan] (核爆)の方が
[V-zEn] うおああああ
[sin-zen] 皮肉めいたことやめようよ
[Falshion] あれは余計な人を呼んでしまうので
[Falshion] あんまし使わない方がいいと思うｗ
[sin-zen] ｗもいらない
[SiIdeKei] なに言ってるんだ。木亥火暴とかの立場はどうなるんだ。
[Pikoyan] (木亥火暴)
[Falshion] しいできゅん
[Falshion] おしい
[LizardMen] なんだろうこの妙に濃い流れ
[Pikoyan] 無いね。全く無い。＞立場
[Falshion] 最後の。は（爆）
08:45:37 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
[Falshion] で終わらせておかないと！
[V-zEn] なんだろうこの昔の中二病を晒されたような気恥ずかしさ（木亥火暴）
[kuzumi] 立場が無かったら座ればよい
08:45:54 ! LizardMen ("reboot")
[Falshion] おはようｗｗｗ（火暴）
[V-zEn] （笑） はアリなのになあ。いつのまに無くなったんだろう。（爆）
[Falshion] こんな使い方してる人むかしいなかったっけｗ
[V-zEn] ああｗ
[V-zEn] なんかいたような気がするｗｗｗｗ
[Pikoyan] 懐かしいｗ
[V-zEn] よく覚えてるなそんなの
[Pikoyan] ｗｗｗとかで芝を生やすのは
[SiIdeKei] あまりに爆発させまくる→地球に優しくない→みんなで草植えようぜ→wwwwww
[Pikoyan] まだ見るね
[SiIdeKei] こういう流れじゃないの？
[Falshion] UOのたしかPKでそんなやつがいた
[V-zEn] ああ
[V-zEn] 地球のためだったのか！
[Falshion] ROの（ｗ）は逆毛だけどね
[V-zEn] みんな優しいんだな……（遠い目
[Falshion] （爆）と逝ってよしあたりはもう
[Falshion] ほんとに化石に。
[Falshion] サクラたんのエロ画像きぼんぬもセットか
[Pikoyan] たまに掘り起こして使う奴とか出るね
[Pikoyan] ＞化石
[V-zEn] なんというか、そういう芸だよな。＞掘り起こして〜
[Falshion] なつかしいスレ
[Falshion] １： サクラたんのエロ画像きぼんぬ
[Falshion] ２： >>1 逝ってよし
[Falshion] すごく安心する！
[SiIdeKei] カタカナなのか？ ひらがなじゃないサクラなのか？
[Falshion] タンがカタカナだっけ
[V-zEn] しかしこうやって見ると
[V-zEn] もう「消えた2ch用語」とかが出てくる時代なんだなあ。
[V-zEn] しみぢみする。
[Pikoyan] ＃ダンディ坂野の芸って滑ることを狙ったネタを飛ばしてその微妙な空気に「ゲッツ！」っていう微妙なネタを被せる芸だったよねそういえば。
[Falshion] ネオ麦茶とかなつい
[Falshion] あとなつかしいというと
[Falshion] 切込隊長とひろゆきがトモダチだった時とか？
[V-zEn] http://baresoku.blog94.fc2.com/blog-entry-273.html
[Pikoyan] 2chも10年くらい経ってるからなぁ
08:53:12 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[sin-zen] 四六時中ＰＣの前って感じだね。みんな。
[Kannna] ＃はにょんごじゃます
[V-zEn] おは
[Pikoyan] そういやアレだ
[Kannna] ＃ノノ
[Pikoyan] 話題のソースよこせと言ってソースを作ってる会社のリンクが大量に張られるってのは
[Pikoyan] 最近見ないね
[Falshion] 最近もあります
[Pikoyan] まだあるかソレは
[Falshion] なんつーか、最近はこってまして
[Falshion] 自動生成のURLで
[Falshion] わざわざわかりにくくして
[Falshion] 「ソースみろ」
[Falshion] ってとばされます
[OTE] （爆）かぁ。未だにＦＥＰの辞書に登録されてますよｗ
08:55:20 + LizardMen(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sin-zen] 君たちみたいなのが支えてるんだね2ｃｈ
[mihiro] OTEさんのFEPは10年もの？
[OTE] ふるいよーｗ
[V-zEn] そもそもFEP言うのが（笑）
[sin-zen] dain最近みないな
[fukaFuton] うちのATOKはもう１７年物か。
[fukaFuton] そろそろ大学に行けそうだ。
[V-zEn] まさかユーザ辞書引き継げてるの？＞ATOK
[OTE] DOS時代に使ってたFEPから引き継いでた単語も残ってる。
[fukaFuton] うむ。FDD時代の辞書ファイルから引き継いでいる（ｗ
[V-zEn] mjd
[kuzumi] ふかにゃの辞書は、普通じゃ変換できない単語が簡単に変換できそうだなー(笑)
[OTE] VJEの奴。
[V-zEn] それはすげえ（笑）
[sin-zen] ＩＭのことか
[V-zEn] VJEとはまた
[V-zEn] 懐かしい単語が出てきたなおい
[V-zEn] 登録単語ってあまり使わないから、引き継ぐことすらない俺。
[OTE] 青森の単語か何かが残ってる。
[V-zEn] （笑）：わら ――：だし ……：てん □□□□■：げた くらいあると
[V-zEn] 生きていける。
2009/06/21 09:00:00
[OTE] 今辞書ツール確認してたんだけど、懐かしい単語が残ってて笑ったわｗ
[OTE] 蓬莱島の冒険で使ってた単語とかな
[OTE] 「赤兎馬」とかｗ
[V-zEn] 席とば――まあATOKでも無理はある。
[V-zEn] うし
[V-zEn] 作業に移るぜ
[V-zEn] ノシ
[OTE] あいあーい
[OTE] さて飯どうするかな。
[Kannna] ＃ノノ
[sf] わたしもWX2+のユーザ辞書からいまだに引き継いどるな
[sin-zen] 僕もSHARP X1のＣＫ時代からの辞書引き継いでるお
09:11:30 ! Zion_NM ("Leaving...")
09:25:20 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:36:31 MOTOI -> MOTOIaway
[mihiro] そういえば、うちの辞書も広辞苑の第２版がまだあったかと（違
09:48:45 mihiro -> mihiaway
[fukaFuton] 紙の辞書ならうちの英和辞典はCollage Crown縮刷版だから昭和３９年の代物だ（ｗ
[sf] 昭和32年の刷りの岩波古語辞典を使ってます。古語辞典なので古びないから問題ないのであった
09:54:08 mikeZzz -> mikeyama
[xi-banyu] 俺の知るかぎり、最も最後まで（爆）を使ってたのは、栗本薫の後書き。
2009/06/21 10:00:00
[sin-zen] ごぶさた。banyuさん
[xi-banyu] ぼくは、ぼくを荒らしと呼んだ人と馴れ合う気はありません。
[xi-banyu] あなたも、荒らしとは、話したくないでしょう。
10:02:25 - xi-banyu from #もの書き (攻撃的アプローチ)
[Yad_sleep] グインの127巻には後書き付いていたけど、128巻には後書き付くんだろうか。付かないんだろうなぁ
[V-zEn] 時事ネタつけてくるからねえ
[V-zEn] ……
[V-zEn] 未来を見越したストックが何本かあったりして……
10:03:30 + ENOKINO(~taka-miy@p93f226.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] びぜんさんだびぜんさんだ（どろどろ
[V-zEn] 「この後書きがのってると言うことは私はまだ元気でやっているということだと思いますが」みたいなはじまりだったらやばすぎる
[tatsu114] グインさーがは読んでないんだけど、未来を見越してあと５巻ぐらいの原稿を書いてあってそれで収束させるとかだったらすごいよね
10:04:20 Kannna -> KannnaOFF
[V-zEn] 今年分の原稿はあるらしいです
[ENOKINO] あとがきでもいいから、書いて欲しいよな
[Yad_sleep] そんなんだったらおいら書店で立ち読みながら涙するぜ
[mihiaway] 時事ネタも衆議院の解散あたりなら今年の九月までは使えるかも（まて
[ENOKINO] 今日の夕方が、中里さんのお通夜なんだ
[Yad_sleep] 辺境編はとてもよろしいからなぁ
10:05:11 Yad_sleep -> Yaduka
[V-zEn] ああ
[Prof_M] なければ、127巻のあとがきが最後の文章になるのかな。
[ENOKINO] 明日、告別式に行くつもりなんだが
[Yaduka] 日付が4月28日辺りかなあ ＜後書き
[Prof_M] それが127巻のあとがきですね＞日付が4月28日辺り
[ENOKINO] こう、立て続けに知っている人の葬儀に出るというのは、結構精神的に来るものがあるな
[Yaduka] ええ ＜127巻
[V-zEn] そっすねえ
[Prof_M] ですねぇ
[Prof_M] 世代が近いとさらに来ますよねぇ
[ENOKINO] 特に中里さんは、俺と一歳しか年齢が違わない
[ENOKINO] 趣味も嗜好も似ていたから、いっそう堪える
[ENOKINO] 電撃文庫の忘年会に顔出しても、話しが合う人がいなくなってしまった（ｗ
[tatsu114] 若い人と話して若者文化に触れましょう
[tatsu114] （びびびび
[ENOKINO] 若い人が話しに入れてくれないと無理（ｗ
[ENOKINO] 「おっさん、うぜえ」とか言われるんだろうなあ（ｗ
[sin-zen] 言われないよ
[ENOKINO] 言われてるよ
[ENOKINO] 面と向かって（ｗ
[sin-zen] シャレでですよ
[ENOKINO] 君は作家さん？
[ENOKINO] お会いしたことあったっけ？
[sin-zen] ご挨拶遅れました。はじめまして。ド素人です。
[ENOKINO] ああ、間違えたごめんなさい
[ENOKINO] 知り合いの人に良く似ているから、てっきり、ここに顔を出したのかと思った、申し訳ない
[ENOKINO] 忘れてください。気を悪くしたら申し訳ない
[sin-zen] とんでもありません。私こそ不躾に会話に参加してしまいまして。
[ENOKINO] 気にせずに会話を続けてください
[sin-zen] ありがとうございます。
[sin-zen] でも洗濯しなきゃあれなので、しばらくＲＯＭ
10:19:05 ! mihiaway ("さいきどー")
[ENOKINO] そうか、marunouti,の人ではなかったか
[ENOKINO] てっきりそうだと思っていた、いかんなあ先入観は
[Prof_M] 違うと思いますが、でも同じようなモンです＞ENOさん
[ENOKINO] そうか、では俺も仕事に戻ろう
[ENOKINO] 中里さん並みの執筆速度が欲しい
[ENOKINO] 俺に憑依してくれないかなあ（ｗ
[ENOKINO] 喜んじゃうんだけどなあ
[ENOKINO] ではでは
10:22:46 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[OTE] いってらっしゃーい
[sin-zen] いてらー
[sin-zen] marunouti,の人ってどんな方かなぁ？僕と似てるのかなぁ？
10:24:18 KannnaOFF -> Kannna
[OTE] さて。今日はどうするか。とりあえずアイロンかけるか。
10:24:47 OTE -> OTE_Aw
10:27:49 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:30:22 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-208.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:35:33 mihiro -> mihiaway
10:48:19 + meltdown(~meltdown@wd95.AFL34.vectant.ne.jp) to #もの書き
2009/06/21 11:00:00
2009/06/21 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:07:22 + akiraani(~akiraani@ackube001065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:09:55 + tikku(~tikku@121-82-216-136.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sin-zen] marunouti,の人ってどんな方かなぁ？僕と似てるのかなぁ？
11:39:04 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
11:47:42 Marshal -> Marshaway
11:56:32 Morris -> MorrisAFK
2009/06/21 12:00:00
12:04:47 ! Leonald (Connection reset by peer)
12:06:43 + akiraani_(~akiraani@ackube001065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:07:58 ! Kannna ("CHOCOA")
12:15:52 + Leonald(~Leonald@ntsitm434207.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:46:33 + uni_ikura(~t@zaq7ac4116b.zaq.ne.jp) to #もの書き
[sin-zen] marunouti,の人ってどんな方かなぁ？僕と似てるのかなぁ？
12:58:35 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/06/21 13:00:00
13:03:17 + ao_iph(~aoipho@pw126253014016.13.tss.panda-world.ne.jp) to #もの書き
13:03:50 ! ao_iph ("Leaving")
13:08:00 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
13:08:05 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
13:11:15 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
13:11:53 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
13:16:13 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[Stella_] 『作家とは何か』をまだ読んでいる
[Stella_] .k 作家とは何か
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:作家とは何か をどうぞ♪
[Stella_] 時代小説・歴史小説で、つい現代の感覚を持ち込んでしまう問題は本当に注意しなければ
[Stella_] 暗くなったらほとんど何もできない時代に、現代の感覚でいろんな出来事を詰め込んだり
[Stella_] 移動手段を無視して書いてしまい、「アムネリスワープ」がしゃれにならんことになったり
[PaLiLitH] ドンマイ八兵衛。
[SiIdeKei] この旅籠はサービスが良いですね。
[Stella_] 外来語問題は「読めばわかる」んですよ。問題は、読んだだけではわからない、史料に当たらないとどうしようもないもの
[PaLiLitH] 江戸にクレオパトラがいたりですか。
[Stella_] そして史料を知っている人にとっては「お前下調べに手抜きしたな」って突っ込まれるようなやつ
[SiIdeKei] 移動距離ってのは、確かに問題ですね。
[SiIdeKei] 如何に現代人よりは健脚だとしても、山手線があるわけじゃねえですし。
[AKAgane] 携帯電話もありませぬしな
[Stella_] 新幹線もありませんから。京都から東京に行くのに半月かかるんだっけ
[SiIdeKei] ……大江戸線とか見てると現代人も結構足が丈夫なんじゃねえかと思うこともありますが。なんなんだあの駅までの長さは。
[AKAgane] あと、大事なのは「写真がない」のですよ。
[AKAgane] 池波さんの小説なんかで張り込みの場面がしばしば出るのですが、「顔と名前が一致する」人間がその場にいないと
[AKAgane] 誰が誰やらー
[Stella_] そーいや、「下ぶくれのおたふく顔が美人」というのは、現代の漫画見て「目が顔の面積の二割をしめるようなのが美人」と断じちゃうようなもの、という話を最近知りました
[AKAgane] あー
[AKAgane] あくまでデフォルメされたものとゆー意味ですな
[Marcy] ただ移動に関しては、古記録とか見てると、昔の人は結構短い時間で意外な距離を踏破してたりするので、注意は必要ですよな
[AKAgane] 松尾芭蕉とかかね
[Stella_] だから、史料重要
[Stella_] 忍者だからしょうがない（まて）＞松尾芭蕉
[AKAgane] うひひひひひ＞忍者
[sf] 作家とは何か ――小説道場・総論 (角川oneテーマ21) http://www.koubou.com/asin/4047101869
13:37:54 + sin-zen_(~sin-zen@msq.tvk.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] 海外でも、例えば４世紀のローマ飛脚が、一日に225ｋｍを走った例があるとか
[sf] 現代でも徒歩でもけっこーいけますよな。
[Marcy] 色々と意外な数字が出てきます
[sf] 歩こう会なんかみても、けっこう歩く
[Stella_] ＃無双やBASARAの二次創作で、アムネリスワープやってるのはよく見る
[sf] 「走る」は今のほうがノウハウあるんで、むしろ昔はそんなにはやくないよね
[Stella_] へえ＞昔はそんなに速く走れない
[Marcy] 現在のような走り方もしてなかったようですしね
[sf] 今時、その気で走ってる人ならウルトラマラソンで100km走れるひとは多いわけで。
[AKAgane] なるほど、走るより、歩く方がよいわけか＞昔。
[AKAgane] 『走れメロス』メロスは歩いた。
[Stella_] ナンバ歩き/走りだっけ
[Stella_] 「昔」といっても西洋と東洋は違うだろうし
[sf] 当時ナンバ歩きは「高速に走れる新ノウハウ」だったわけです
[sf] ふつーのひとはもっと走れない
[Stella_] 高速に、というよりは、疲れにくい（長距離に向く）んじゃなかったっけ＞ナンバ歩き
[sin-zen_] へー文献残っているのですか？
[Marcy] 走る時に腕を振るという概念もなかったようで
13:49:14 + LizardMe0(~LZD@ntaich323131.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] 幕末に、洋式軍隊の教練にやってきた外国人の記録なんかにも、その辺を教えるのにまず苦労したという話が残っております
[sf] ぱたぱたして走るのがうまくない子供みたいな
[Yaduka] 日本人は膝で歩いていた、とかも聞きますね
[Yaduka] だから着物なんかも上手く着れる
[Stella_] 和服はどちらかというと「着崩れない」のほうかな
13:52:01 + hir(~chocoa@EM114-51-159-45.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[sf] そして検索して気がついたが、200kmマラニックなんてのもあるんだなあ
[sf] 水や食糧を持参して長距離走るもんらしい>マラニック
[sin-zen_] シモネタかとおもた。マラニック
[Marcy] まるで長距離行軍だｗ＜水や食料を持参
[sf] .k マラニック
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マラニック をどうぞ♪
[sf] 250kmなんてのもあるのね
[sf] 人類恐るべし
[Marcy] マラソンとピクニックの合成語なのかぁ
[sf] さすがに250kmは一日ではないようだ
[sf] http://www.hagi-o-kan.com/kiroku/kiroku21/res250.html
[aspha] スーパーマラソンのさらに上か
[sf] 140kmだと14時間ちょいの人がいるなー
2009/06/21 14:00:00
[Marcy] マラニック用のバッグなんてものもあるのかｗ
[sin-zen_] 渡り鳥は一日最長どのぐらい飛ぶのだろう。
[sin-zen_] アルペンとかムラサキスポーツにあるかなマラニック用品
[Prof_M] ふむふむ。平らなとこだけではなくて、結構高低差あるんだねぇ＞マラニック
[Yu1_AFK] あれだ、自転車のロードレースを人間がやるようなもんだと理解した＞マラニック
[Yu1_AFK] 人間の足で
[Yu1_AFK] 距離的には
[kairi] 騎馬マラソン！？
[Prof_M] いきなりエクスストリームな（ｗ＞騎馬マラソン
[sf] 実際あるみたいですな
[kairi] 自転車のロードレースを人がやるという事は！自転車役の人がいるわけで（ｗ
[sf] ウマのウェルフェアを基本においたエンデュランス競技の重要性と課題 http://www.hea-gr.jp/enndhu-towa.html
[sf] > 競技コースは数区間で構成され、各区間で個別に時間計測を行うことができる。 各区間は原則的に40km以内とし、それぞれの終点には強制休止を設けて、獣医によるインスペクションを行う。（騎馬マラソン競技の場合を除く。）
[sf] とあるから、なんかあることはあるようだ
[sf] エクスストリームなのは人間に取ってではなく馬にとってだわなー
[kairi] あるのか・・・（ｗ
[sf] > 距離は獣医委員長の承認を要する。160km競技では5ヶ所以上の獣医関門と最終インスペクション地点、或いは4ヶ所の獣医関門と強制速歩区間（トロット・バイ）を設けなければならない。
[Marcy] 乗馬じゃなくて、騎馬戦の騎馬だと思ったｗ＜騎馬マラソン
14:14:02 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-171.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] 人間の競技よりもよほど医者が関わるようだ
[Prof_M] え？ 違ったのか＞乗馬じゃなくて、騎馬戦の騎馬だと思った
[sf] ちなみにタイム見ると、長距離で人間のほうが騎馬よりはやいのはほんとみたいだな
[Prof_M] うっかり、騎馬戦の状態でやるんだと思ったよ＞騎馬マラソン
[Marcy] 私もそれでハード過ぎるスポーツだとｗ
[sf] 40kmではやくて三時間以上、ふつー四時間以上、あたりかしらん
[Prof_M] そうそう（ｗ
[sf] うひ
14:18:20 ! Ruki ("Leaving...")
[Prof_M] ウマ違いでしたなあ
[Prof_M] 長距離はウマより人間の方が向いているんだな。
[Prof_M] ＞一人／単騎で移動する場合。
[Prof_M] ただ、短距離ならウマの方が早いわけで、故に、通信網としての駅が発達したと。
[sf] 交換できれば馬のほうがはやいわけですのー
[Prof_M] そうそう
[Prof_M] ＃エクスストリーム・スポーツ「騎馬マラソン」：騎手１名と「馬役」3名で構成するマラソン。ってな感じか。
[Prof_M] ＃当然、途中妨害あり。
[Yaduka] 妨害してウマーと
[Yaduka] そう言うことですね
[Marcy] 人間は総合力で言えば、動物の中でもかなり優秀な身体能力を持った種らしいですのう
[Yaduka] 瞬発力はともかく、長時間走ることに関してはかなり上位とか聞いたことがありますね
[sf] 長時間走行では哺乳類トップ、のはず
[sf] 二足歩行はエネルギー効率がいいんですよな
[sf] まあダチョウのような走鳥類にははるかに及ばない
[Prof_M] バランス悪い（直立停止できず常に微調整が必要）分、その不安定さを逆に前進に利用できると。＞エネルギー効率がいい
[sf] ですねー
[dain] ＃いくかどうかまよってたがやはりいこう、というわけで運動してきま ノシ
[sin-zen_] いてらー
[sin-zen_] 四六時中ＰＣに貼り付いて理屈こねてるより、運動いいね。
14:54:59 + ao_iph(~aoipho@pw126244046210.4.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き
14:56:46 + akiraani(~akiraani@ackube001065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/06/21 15:00:00
15:21:37 + Ruki(~Ruki@p6081-ipbfp03tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:26:46 ! Ruki ("Leaving...")
15:31:30 + Ruki(~Ruki@p6081-ipbfp03tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:37:46 + noraneco(~chatzilla@g210002206154.d009.icnet.ne.jp) to #もの書き
15:47:51 fukaFuton -> fukaNeoki
15:48:24 ! Ruki ("Leaving...")
[fukaNeoki] 大変よく寝た。
[fukaNeoki] おはようですよ。
15:53:54 + haruto(~ada@121-80-163-242.eonet.ne.jp) to #もの書き
15:55:10 ! kairi ("See you...")
15:58:12 + _e26_____(~tetsu@p2131-ipngn811hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:58:25 _e26_____ -> Fe26
2009/06/21 16:00:00
16:02:13 - Fe26 from #もの書き (あなたのおっしゃるとうりですわ。)
16:03:43 + Fe26(~tetsu@p2131-ipngn811hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:16:10 + Ruki(~Ruki@p6081-ipbfp03tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] 山本弘のSF秘密基地BLOG:作家が死ぬということ http://hirorin.otaden.jp/e44329.html
[Stella_] >だから僕は「安らかにお眠りください」とは言えない。
[Stella_] 書き残したものがある人（栗本さんとか）は、本当に無念だったんだろうと
16:20:40 Yaduka -> Yad_sleep
[V-zEn] 山本弘が53歳になっているという事にわりと驚愕した（笑）
[Prof_M] うい
[AKAgane] ごめん、ワシも＞驚愕
[SiIdeKei] だが十五歳だったような記憶がある。もうそれはやめたんだっけか
[Marcy] もうそんなお年だったのか
[kuzumi] 心はいつも15歳か、、、懐かしいなｗ
[V-zEn] それはともかく、安らかに眠らせて上げる方法はないものかとも思う。
[AKAgane] まあ、内容はあくまで、「自分を鼓舞する」ブログであるからね
[V-zEn] んむ
[SiIdeKei] 書けなかったことが無念であるのなら、これはもう、いかんともしがたい。黙って合掌するしかない。
[AKAgane] 中里さんが亡くなられた話を元に、自らの死を見つめなおすとゆーものなので
[kuzumi] ＃山本弘の「心はいつも15歳」と魔夜峰央の「ミーちゃん永遠の27歳」はどっちの方が早かったっけなぁ
[SiIdeKei] こちらが死んだときに、あの世で楽しみが増えるように、あちらっ側でも書いていてくれることを祈るしかない。
[SiIdeKei] 藤枝梅安とか剣客商売は、そろそろあの世では完結しただろうか。
[kuzumi] 隆慶一郎さんの「花と火の帝」とか「死ぬことと見つけたり」とか、あの世で読むモノはたくさんありそうだなぁ
[SiIdeKei] あと、星新一のショートショートとか、今ごろどうなってるんだろうな。
[Prof_M] 『風の呪殺陣』の改稿版とか
[SiIdeKei] そういえばみず谷なおきの『Hello,あんくる！』とかも楽しみだ。またむずがゆさで転がれるぜ。
[SiIdeKei] 遺稿集で転がったくらいだから、最終話とかどうしよう。
[SiIdeKei] ＃遺稿集に最終話？とおぼしきネームが載っている。だがこれも途中。
[kuzumi] 妖魔夜行で『書かれなかった本』を読ませてくれると言う能力を持った妖怪さんがいたが
[SiIdeKei] 文ちゃんのことかー！
[kuzumi] 蔵書は凄いことになってるだろうなぁｗ
[AKAgane] でまあ、こういうのも死者への悼み方のひとつなのだが＞あの世でまだ読める〜
[AKAgane] 「死んでしまえば終わりだから、生きている間に頑張る」系のこだわりがある人が、こういうログを読むと、激怒することもある。
[AKAgane] 別に、生きている間に頑張らなくていーよ、という意味ではないのだが
[AKAgane] 自分のこだわりを否定されている気分になると、つい、カっとなることは多い
[V-zEn] こういうのはさ
[V-zEn] 「やっぱ読みたかったなー」っていう気持ちの
[V-zEn] 別の表現なわけだよね。
[Marcy] 悼む気持ち自体は変わらんのですけどねぇ
[AKAgane] うん、残念だし、無念だし、でも、マイナスな気持ちで死者を送りたくはない
[V-zEn] でもまあ、亡くなってるからそこはどうしようもなくて
[AKAgane] 送り出すなら、プラスな気持ちで
[Marcy] 表現次第では、それが通じないこともある、と
[V-zEn] ある意味、ふんぎりが付いて、心に余裕があるから
[V-zEn] ジョークにもできる。
[Prof_M] まあ、ちょっとだけ時間を得て幾分か整理ついているからこそという話もあります＞ジョークにもできるし、ジョークとして受け取れる
[Prof_M] 整理ついていない人にとっては、やはり激怒モノになる可能性はあるでしょうねぇ
[AKAgane] なかなかねー。だが、「誰も怒らせないように語る」のは難しいとゆーか、ほぼ不可能
[kuzumi] 笑いとかやっていると「誰も怒らせない」というのは不可能だと痛感できます
[AKAgane] だからこそ、自分のコダワリは大事に、他人のコダワリも尊重のスタンスで。わざわざ、怒るためのネタを見つけないよーにするのも重要。「相容れられない」人とゆーのは、いるのだ。
[AKAgane] なぜそんなことを必死に言っているかとゆーと。実はさきほど、『ドラル国戦史』を読み終えて「待て落ち着け、あわてるな俺」な状態にあるのだ。いやいやいやいやいや、俺的にこの展開はありえないが、だからといって、否定してどうするっ――！
[Stella_] ラストまで読んでその状態ですか
[V-zEn] まあ素直になると
[V-zEn] 「ねえよ」って事ですね（笑）
[AKAgane] ラストまで読みました
[AKAgane] まったくだーっ！＞「ねえよ」
[Stella_] ＃『ドラル国戦史』の感想ブログを検索して読んでしまって、「うーん、これはやめておいたほうがいいか」と思ってしまってるところなんですよ
[AKAgane] えー、私はエディングスの大ファンで、今も敬愛しておりますが、その上でいいます
[AKAgane] 「やめておきましょう」
[AKAgane] ただね、なんというか
[Stella_] 奥様の体調が思わしくなかったんですよええきっと
[AKAgane] 『剣客商売』の最終巻とか、『銀河辺境シリーズ』の最終巻とかと、近い匂いは、確かにあるのです
[AKAgane] 濃密な、「死」の匂いが
[AKAgane] わびしく、さびしく、なんだか、「ああ、そろそろ、時間だね」という
[Stella_] 作家としての終焉が行間からにじみ出てしまってたんですか
[SiIdeKei] 剣客商売は、もう濃厚すぎますな。
[AKAgane] 「たはかれ時」な。夕闇が迫り、豆腐屋のラッパが鳴って、もう楽しい時間は終わったよ――という
[SiIdeKei] 読んでいるだけで『先生、そんなこと書いちゃやだよう』とか言いたくなってしまう。
[AKAgane] そういう感覚です＞行間からにじみでる
[AKAgane] うんうん＞「先生、そんなこと書いちゃやだよう」
[Stella_] 絶筆になったのもわかってしまう
[SiIdeKei] 剣客商売では、最後のオチが〜年後ってことがよくありますが、最終巻『浮沈』では、一気に１０年飛ばすエピソードがあるんですよ、たしか。
[SiIdeKei] ７、８年だった。
[AKAgane] こう、ひとりでコタツにはいってるのですよな＞小兵衛
[SiIdeKei] このときにはもう、小兵衛の口数もめっきり少なくなってて。
[SiIdeKei] それが実に、切ない。
[Stella_] 三国志演義で名のある武将がばたばたと死んでいくような、水滸伝で好漢が破滅に向かって突き進んでいくような
[AKAgane] 序盤のエロ親爺を知るからこそ、よけいに枯れた小兵衛が――切ないのです
[SiIdeKei] ９３まで生きるとされている小兵衛の、この姿が、何とも切ないのです。
[sf] .k ドラル国戦史
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[sf] .k 剣客商売
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[sf] ドラル国戦史の終わらせ方はなあ……。
[AKAgane] いろいろ脳内に、「ああだろうこうだろう」があっただけに
[AKAgane] ちょっと愕然としました
2009/06/21 17:00:00
[V-zEn] 御大までも
17:07:47 ! ao_iph ("Leaving")
17:10:01 + akiraani_(~akiraani@ackube001065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 途中の介入者も残念ではあったけど、落ちはどうにもなー
[sf] やりとりは面白いだけに、もっとやりようがあるだろうにという残念さがね
[sf] 大きいのだ
17:15:32 ! sin-zen_ ("Leaving...")
17:20:15 + ao_iph(~aoipho@pw126247024007.7.tik.panda-world.ne.jp) to #もの書き
17:20:56 ! ao_iph ("Leaving")
17:25:22 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
17:33:56 ! Yu1_AFK ("「落ちよう」「落ちよう」そういうことになった。")
17:47:35 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
17:55:33 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
2009/06/21 18:00:00
18:01:37 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:04:19 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.93.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
18:15:10 Yad_sleep -> Yaduka
18:16:24 Yaduka -> Yad_Away
18:17:12 + sin-zen(~sin-zen@msq.tvk.ne.jp) to #もの書き
18:18:27 mikeyama -> mikeUniv
[Kannna] 村上春樹さんの『1Q84』BOOK１を読みました♪
[Kannna] これからBOOK２に突入。いや、凄いヒキで終わったから、読まないわけにいかない（笑）。
18:27:42 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:35:56 + imgrey(-Dorian@contingent.levy.volia.net) to #もの書き
[shirakiya] あふ
[shirakiya] こんばんは。
[Kannna] ＃こんばんは
18:41:06 ! mihiaway ("それでは〜")
18:53:42 MOTOIaway -> MOTOI
18:54:15 MorrisAFK -> Morris
[sf_sc] .k 1Q84
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:1Q84 をどうぞ♪
[sf_sc] 1Q84 BOOK 1 http://www.koubou.com/asin/4103534222
18:56:57 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/06/21 19:00:00
19:08:26 ! nasel ("Leaving...")
19:11:14 Yad_Away -> Yaduka
19:11:21 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:13:07 + uni_ikur0(~t@zaq7ac4116b.zaq.ne.jp) to #もの書き
19:20:51 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:26:13 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:26:13 ! hohoho (Connection reset by peer)
[seiryuu] そういえば
[seiryuu] ニュースであってたんだけど
[seiryuu] ディケイドがシンケンジャーの世界に行くんだって
[Marcy] ぶっ
[shirakiya] 劇場版ですか
[Marcy] 映画？
[seiryuu] いいえＴＶでです
[Kannna] ほえー
[Marcy] 何てカオスなｗ
[shirakiya] ということは
[shirakiya] 本当のシンケンジャーの世界は別にあるのか。
[Falshion] 一人ゴレンジャーとか
[seiryuu] http://dogatch.jp/blog/news/ex/0920066251.html
[Falshion] やってくれないのか！
[Stella_] .k 仮面ライダーディケイド
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[Stella_] .k 侍戦隊シンケンジャー
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[seiryuu] 画像によるとクウガもいますねえ
[seiryuu] 一時間スペシャルになるのかしら？
[seiryuu] どうせならプリキュアの世界に行かないかなあ？
[seiryuu] ここがバトルスピリットの世界かあ
19:34:22 ! hohoho_ ("Leaving...")
[Marcy] 石橋蓮司と伊吹吾朗の共演がすっげぇ楽しみだｗ
[seiryuu] ここがフレッシュプリキュアの世界かあ
[seiryuu] 電王でクレヨンしんちゃんとコラボしてたし
19:41:23 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[seiryuu] 実はしんちゃんも特異点であることが判明したｗ
[Kannna] つ「おらぁ、通りがかりの小学生だぞぅ」
[Kannna] つ「ぞぉさん」
[seiryuu] しんちゃんは幼稚園児なようなｗ
[Falshion] （・皿・）つ「アクション、仮面ライドォ」
[Kannna] あ、そっか
[Falshion] （・皿・）つ「ブリブリ、ザエモン」
[seiryuu] 特別に小学生になったときもあったけど
19:52:14 + hir0(~chocoa@EM114-51-20-15.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
19:53:46 + nebusyoku(~nebusyoku@ngn1-ppp252.kanagawa.sannet.ne.jp) to #もの書き
2009/06/21 20:00:00
[seiryuu] ファイナルしんちゃんライドウ！ カカカンタムロボー！！
20:19:30 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
20:26:57 + cos0(~cos0@hprm-55339.enjoy.ne.jp) to #もの書き
20:35:02 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
20:38:06 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
20:45:11 Yaduka -> Yad_furo
20:45:23 ! sin-zen ("Leaving...")
20:49:50 MOTOI -> MOTOIaway
20:57:17 Morris -> MorrisEAT
2009/06/21 21:00:00
21:00:54 + akiraani(~akiraani@ackube001164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:09:48 MorrisEAT -> Morris
21:10:28 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
21:32:04 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:35:23 Yad_furo -> Yaduka
[sf] 五十音図に秘められた、古代中国語とサンスクリットの秘密。
[sf] とか書くと、ちょっぴりムーっぽく見えるかしらん
[sf] .k 五十音図の話
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[sf] 五十音図がなぜ、どのように作られ、現在のように日本語のひらがなの並べ方として使われるようになったのか。
[sf] というのを丁寧に追いかけてます。たくさんたくさん五十音図の写真が掲載されていた
21:40:10 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[sf] でまあ、仏教におけるサンスクリットの発音についての研究と、中国語での漢字の読みを漢字で示す方法についての研究とから、いかにして五十音図という便利ツールができたか、そしてそれが色々誤解されたりしつつ教科書に使われるまでを子細に解説。
[sf] 日本では子音と母音の組み合わせで音が決まるという概念そのものがなかったので、ネイティブとの交流が途絶えると、それを前提としていた音の表記法が理解できなくなってしまったわけですな
[sf] で、それをカナ表現でなんとかしようとあれこれ工夫して。
[sf] K音のことをカ行の音として理解するという手法にたどり着いたと。
[Marcy] ほへー
[PaLiLitH] 悉曇学とか反切についての話ですか。
[sf] はい、ずばりその通りです
[sf] つまり長らく、作ってる使ってる人たちの理解では、五十音図とは、インドや中国の発音を理解するためのツールのつもりだったわけです
[sf] これが日本語の音韻を示すものであるという理解は江戸時代になる
[sf] .k 五十音図
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[sf] 研究結果をひとまとめに圧縮したようなもんなんで、なかなか手強い本でした
[sf] 五十音図の話 http://www.koubou.com/asin/4469220930
[sf] .k 明覚
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[sf] 1056-1101(もしくは1106)
[Marcy] 成立そのものは、いろは歌よりも古いのかぁ
[sf] の人ですが、このひとが五十音図を用いて反切を扱う方法を開拓し
[sf] いまの五十音図の形を作ったのでした
[sf] たとえば菫は多動反、つまり多(ta)の子音＋動(dung)の母音、tungでトウなわけですが
[sf] カタカナでタとドウと書いてしまうと、これを組み合わせてトウとなるというのを、口の中で発音しつつなんとかうまくやるしかない(もともと反切ってのはそんなもんですが)
[sf] .k 反切
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[Marcy] ふむふむ
[sf] で、五十音図があると、タのある行のト(ド)の段、つまりトと分かる。それに+ウでトウ。
[PaLiLitH] 明覚の著作は古代日本語の音韻を遺しているのでその筋では貴重な本ですね。
[sf] 文献や事例をたくさん集めて検討してますからな
[sf] 長いこと、日本人は、日本語のカナ表記できる音だけですべてを表現できると考えていたのでした
[PaLiLitH] どう発音したかってのは残りにくいですからね。
[sf] なので、まさかカナにないような音があるとは理解できず、国ごとの表記法の問題であると考えた
[sf] という見解
21:57:29 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] ちなみにこうしていろいろ古い五十音表みてると、カナのゆらぎがいろいろあっておもしろい
[sf] 明治の教科書でさえタに上の棒がなかったり、クにもなくてノノだったり
2009/06/21 22:00:00
[sf] ホが木のようだったり
[sf] ミが三だったり
[sf] チの上のやつが離れていたり
[sf] ちなみに、ヤ行のイとエに専用の文字を当てていたりしました
[sf] これは元々はなかったんだけど、誤解から「もともとは発音は別々だったに違いない」と別の文字を当てるようになったりしたのでした
[PaLiLitH] うちにあったのはその五十音表でした。
[sf] >のちに
[PaLiLitH] だから小学校に入ってからヱやヰを書いて怒られるというオチ。
[sf] そっちはワ行ですね
22:03:08 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き
22:03:32 + Suo(~username@ppxg037.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
[sf] ヤ行のイにイの上下ひっくり返った文字、ヤ行のエにイの下に横棒の文字。
[sf] ワ行のウにも、宇の冠のないやつみたいな文字が入ってたりします。
22:05:02 ! ko_iti ("CHOCOA")
[sf] なお、一時期ワ行がオでア行がヲに間違ったもののほうが普及してしまっていた時代があったりもしました
[sf] これをカナのもとの漢字などの考察から正しく戻したのは、本居宣長の功績だったりします
22:09:51 + ENOKINO(~taka-miy@p93f236.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:17:16 ! uni_ikur0 (Connection reset by peer)
22:17:57 + uni_ikura(~t@zaq7ac4116b.zaq.ne.jp) to #もの書き
22:25:16 + AKAgane(~akagane@nthrsm082058.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:28:11 ! hohoho (Connection reset by peer)
22:28:23 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:31:26 ! aspha ("Leaving...")
22:40:13 ! ENOKINO ("CHOCOA")
22:40:22 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[Stella_] 『平安ぱいれーつ〜因果関係〜』よみおわり
[Stella_] .k 平安ぱいれーつ
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[Stella_] タイトルの通り、藤原純友ネタです。視点は純友の男童。
[Stella_] 平安ぱいれーつ〜 因果関係〜 (ウィングス文庫) (新書館ウィングス文庫) http://www.koubou.com/asin/4403541399
[Stella_] ワーウルフだのウィザードだの出てきてフリーダム
[Stella_] そのわりに、地方官の描写とかまっとうだよなあ。あ、この人歴群デビューなんだ
22:48:00 OTE_Aw -> OTE
22:50:13 + SiIdeKei_(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
22:51:56 mihiro -> mihiaway
[sf] ほうほう
[sf] 歴史群像の新人賞はかなりそのへん厳しいよな
[sf] .k 如月天音
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2009/06/21 23:00:00
[seiryuu] 買ってきたＤＶＤ「関節技逃れ方大全」を見るかあ
23:09:33 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:09:33 ! hohoho (Connection reset by peer)
23:11:55 ! nebusyoku ("Leaving...")
23:14:50 - Fe26 from #もの書き (あなたのおっしゃるとうりですわ。)
23:26:15 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
23:27:59 + CDK-W03es(~CDK-W03es@KD061198135133.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
23:29:17 ! dain ("Leaving...")
23:35:28 ! haruto ("CHOCOA")
23:40:14 mikeUniv -> mikeZzz
23:42:08 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:43:32 ! CDK-W03es (Connection reset by peer)
[AKAgane] お、お久しゅう＞uni_ikura殿
[Falshion] （・ｗ・）旬の食材が
[AKAgane] ウニ丼は、礼文島で食ったなー。実にうまかった。
[Yaduka] 礼文島でなくセブンイレブンで……
[AKAgane] 語呂合わせがいい感じやなー
[Yaduka] まったくです
23:48:35 Yaduka -> Yad_Away
23:48:45 Yad_Away -> Yad_sleep
[AKAgane] 「語呂を合わせる快感」ってぇのは、理屈としてはなんかあるのだろうか？ 誰か研究してそうではあるよね。
[meltdown] 575なども、語呂合せの感覚に近い？
[Yad_sleep] パズルのピースを組み合わせるかの如くですかね
[Yad_sleep] ただ、あんまり考え込んでもいけない
[Prof_M] 座布団？（準備）
[AKAgane] そうそう。＞五七五調。他にも平賀源内の「オストアンデル」（饅頭をオランダ語風にしたもの）なんか
[Marcy] オストアンデルと聞くと、どうしても提督と続けたくなる
[AKAgane] 現代にも通じるタイプの語呂遊びの一種であるよな
[AKAgane] それはエルフ１７（ｗ
[AKAgane] 山本貴嗣先生ーっ！ 愛しておりますぞーっ！
[Marcy] 大好きなんですよね、あの人の漫画ｗ
23:52:23 MOTOIaway -> MOTOI
[AKAgane] 漫画でも、この手の語呂合わせは多いのです。
23:53:04 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:53:14 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
23:53:27 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] たとえば、ソ連っぽい惑星がパレードで出てくるときのマークが「鎌とハンマー」ならぬ「釜とハンマー」なのですが。＞エルフ１７
[AKAgane] ちょっとしたくすぐりが、良い感じで出てくるのですよな
[Marcy] そうそう、ああ言った小ネタが色んなとこにちりばめられてるｗ＜釜とハンマー
[AKAgane] まあ、『超人日記』ほどは強くないのですが＞くすぐり
[AKAgane] 豚がばっさりきられた場面のあとで「戦いの火豚が切って落とされたーっ！」とか
[AKAgane] 普通にやっては怒られそうなものを、山本貴嗣先生の絵でやられると、「あほだーっ！」とツッコムんだけど、ニヤニヤ笑ってしまう。
2009/06/22 00:00:01 end
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