#もの書き 2009-05-23

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-05-23をご活用くださいませ。

2009/05/23 00:00:00
00:14:05 ! MOTOI ("DOALA")
00:18:16 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
00:27:16 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:30:05 ! aspha ("Leaving...")
00:32:38 ! hohoho (EOF From client)
00:37:16 ! nasel ("Leaving...")
00:49:26 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/05/23 01:00:00
01:08:29 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:08:29 ! hohoho (Connection reset by peer)
01:17:34 ! hohoho_ (Connection reset by peer)
01:17:39 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:20:40 Morris -> MorrisZZZ
01:21:42 ! dain_ ("Leaving...")
01:26:55 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
01:41:25 ! CHOBOJA ("Leaving...")
01:42:43 ! Suo (EOF From client)
01:43:46 ! V-zEn ("ノシ")
[banyu11th] http://www.hayakawa-online.co.jp/product/item_search_list.php?author_name=%C2%EB%B8%AB%A1%A1%B0%EC%B9%AC
[banyu11th] えのさんの、銀河乞食軍団の新刊リリース情報
01:55:53 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
01:55:58 aba -> abAWAY
2009/05/23 02:00:00
02:03:37 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
02:19:49 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:19:50 ! hohoho (Connection reset by peer)
02:22:39 + konoko(-konoko@66.230.230.230) to #もの書き
02:30:03 ! seiryuu ("Leaving...")
02:40:51 ! Hisasi ("ねむい")
02:42:12 + hir(~chocoa@EM114-51-2-143.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:48:53 ! ao0 ("Leaving...")
2009/05/23 03:00:00
03:00:31 ! konoko (EOF From client)
03:01:44 + konoko(-konoko@anonymisierungsdienst.foebud.org) to #もの書き
03:15:23 ! syo ("Leaving...")
03:34:32 + imgrey(-Dorian@contingent.levy.volia.net) to #もの書き
03:39:28 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:56:12 ! hohoho_ (EOF From client)
2009/05/23 04:00:00
04:22:15 ! imgrey (EOF From client)
04:45:32 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
2009/05/23 05:00:00
05:00:01 ! dice2 ("auto down")
05:04:16 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:29:30 ! kaji ("Leaving...")
05:53:42 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
05:59:59 ! log ("auto down")
2009/05/23 06:00:01
06:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:06:42 ! tikku ("Leaving...")
06:14:34 ! showaway ("Leaving...")
06:18:09 ! Yu1_AFK ("(ぱたり")
06:18:25 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き
2009/05/23 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:07:26 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:09:15 Yu1_AFK -> Yu1_DEAD
[Yu1_DEAD] ⊂⌒~⊃_Ω_)⊃
[Yu1_DEAD] そしてチャンネル誤爆したことに気づく
[Yu1_DEAD] もの書き予備だったのに……。
[Yu1_DEAD] (ぱたり
07:30:44 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:30:55 TONBI_KO -> Tonbi_ko
07:48:19 Tonbi_ko -> TONBI_KO
2009/05/23 08:00:00
08:03:55 + CHOBOJA(-CHOBOJA@211.202.145.150) to #もの書き
08:13:41 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:16:19 + MELTDOWN(~meltdown@p5217-ipad305sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:32:30 ! Yu1_DEAD ("どうせね、自分が切り出す話は全部無駄なんですよ。")
[sf] 17707+7433+6029+2519+933=34621
[sf] 17729+7434+6029+2519+933=34644
[sf] +23
08:42:22 + hir0(~chocoa@EM114-51-131-46.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
08:44:52 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:58:12 + kuro(~kuro@softbank221088242179.bbtec.net) to #もの書き
08:58:47 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/05/23 09:00:00
09:08:15 Yad_sleep -> Yad_Away
[Zero2_AFK] うごごごごご(ただいまの意)
09:17:25 Zero2_AFK -> Zero2
09:18:44 ! Zero2 ("Leaving...")
09:20:36 + Zero2(~Zero2@nttkyo989231.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:23:03 ! V-zEn ("ノシ")
09:26:10 kuro -> kuro_14
09:49:00 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
09:49:28 mikeUniv -> mikeyama
09:51:43 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] あれ?
[Falshion] ノムヒョンが死んだって速報が
[Pikoyan] ノムヒョンが?!
[hir0] はい?
[hir0] マヂ?
[Pikoyan] もちっと古い韓国の大統領にノなんとかさんが居た気がするけど
[Falshion] 登山中に死亡
[Falshion] って出たよ
[hir0] なんて怪しげな死因だ
[Pikoyan] 盧前大統領に自殺未遂説、警察が事実関係を確認中  http://www.chosunonline.com/news/20090523000021
[Pikoyan] 死亡ニュースはまだ出てないなぁ
2009/05/23 10:00:00
[V-zEn] http://www.chosunonline.com/news/20090523000022
[V-zEn] 速報
[Pikoyan] あ。
[Falshion] なむなむ
[Pikoyan] ヤフーの産経ニュースでもあるな。
[Pikoyan] 盧武鉉・前韓国大統領が死亡 聯合ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090523-00000519-san-int
[Pikoyan] 産経のサイトでは見つからなかった
10:02:53 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 盧前大統領が死亡、事故か自殺か警察が調査中  http://japanese.yonhapnews.co.kr/Politics2/2009/05/23/0900000000AJP20090523000100882.HTML
[Pikoyan] 大本はコレか。<産経の
[Kannna] #おそようごじゃます
[sf_sc] .k 盧武鉉
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:盧武鉉 をどうぞ♪
10:06:41 MorrisZZZ -> Morris
10:23:57 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:25:07 + haruto(~ada@121-80-144-17.eonet.ne.jp) to #もの書き
10:28:56 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yad_N10J] 韓国の盧前大統領が死亡 警察が確認 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/korea/090523/kor0905231007003-n1.htm
[Yad_N10J] サンケイでも出てました
[sifr] http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115625&servcode=200&sectcode=200  遺書が見つかった模様です
10:42:02 - kuro_14 from #もの書き (Leaving...)
[Yad_N10J] ふむん
10:43:50 + asens(-asens@219.114.108.65) to #もの書き
[Stella] 「遺書」って、自殺?
[sifr] 内容がまだ不明ですから、断定はできませんけどね
[Yad_N10J] あらかじめ記してあったものかもしれませんしねぇ
10:52:28 Kannna -> KannnaOFF
2009/05/23 11:00:00
2009/05/23 11:00:02
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:10:30 + Leonald(~Leonald@ntsitm339053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:15:45 hir0 -> tatuki
11:15:52 tatuki -> hir
11:22:59 + nebusyoku(~nebusyoku@softbank219052132004.bbtec.net) to #もの書き
[Yu1_AFK] ねぶそくさん、初めての方ですか?
[nebusyoku] はい。初めまして
[Yu1_AFK] はじめまして
[Yu1_AFK] では、お約束を。
[Yu1_AFK] ここではirc.cre.jp系の独立サーバで運営する高速チャットIRCにおいて、日夜もの書きについての技術的話題や読書した内容の紹介、作品紹介と論評・分析・改善案、出版業界談義、お題もの書きなどを行っています。
[Yu1_AFK] 作文初心者からライター・小説家・翻訳家・編集者まで、幅広くご利用いただいております。会話記録は自動的に保存されHTMLで公開されます。著作権上問題のない、あとで恥ずかしくならない、迷惑のかからない会話をお願いします。中高生も読む場である事にもご配慮ください。その他、利用規約や制限などはirc.cre.jp 利用規約より得られます。
[Yu1_AFK] 禁止事項としては
[Yu1_AFK] 1.下ネタ禁止(公開ログで中高生も見ているため)
[Yu1_AFK] 2.伏字禁止(伏せるなら言わない、いいたいことははっきりと言いましょう)
[Yu1_AFK] 3.歌詞禁止(歌詞は著作権上でグレーゾーンなので。詳しい事は後ほど)
[Yu1_AFK] 4.半角かな文字、機種に固有の記号禁止(ウィンドウズだけでなく、色々なOSやコンピューターで見ている人がいるので)
[Yu1_AFK] ちなみに歌詞が駄目なのは、「著作権管理団体が求めるところの引用条件がどーにもはっきりしないので今はさわらんとこう」という感じの理由です。
[Yu1_AFK] 以上です。それでは、ゆっくりとご利用してくださいね。
[Yu1_AFK] あと#もの書きにはこんな人たちが参加しています  http://hiki.cre.jp/write/?Participants  参加者
[Yu1_AFK] というわけで、これからよろしくお願いいたしますね。
[Yu1_AFK] 自分は 藍澤優 http://hiki.cre.jp/write/?Yu_Aizawa  と申します。これからよろしくお願いいたします
[nebusyoku] ご丁寧にありがとうございます。こちらこそよろしくお願いいたします。
11:36:06 ! asens ("Leaving...")
11:36:11 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ねぶそくさんは書く人ですか、読む人ですか?
[nebusyoku] 書くほうを始めたばかりです
[Yu1_AFK] なるほど
[Yu1_AFK] 新人賞とかはまだですか
[nebusyoku] 考えてはいますが、まだまだ実力がその域に達していませんんで
[Yu1_AFK] ふむふむ
[Yu1_AFK] まずはショートショートとかからはじめると良いですよー
[Yu1_AFK] .k 電撃リトルリーグ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃リトルリーグ をどうぞ♪
[Yu1_AFK] こんな読者応募企画もありますし
11:39:31 TK-Sleep -> TK-Mesi
[Yu1_AFK] ショートショートや短編といった、短いものからはじめてみてはいかがでしょうか?
[nebusyoku] そうですね。アイディアはいくつかあるので、書いてみたいです
[Zero2] #こんにちは、おお。はじめましての方だ
[Yu1_AFK] あ、あと、ねぶそくさんはどんな作品とか、誰の作品が好きとかあるでしょうか?
[abAWAY] #で、ねぶそくさん」
[abAWAY] #で、「ねぶそくさん」で合ってるんだろうか
[nebusyoku] はじめまして
[Yu1_AFK] ねぶしょくだ
[nebusyoku] 正しくは、「ねぶしょく」ですけど、ねぶそくでも大丈夫です
[Yu1_AFK] よかった(´∀`)
[Zero2] 寝不足、ではないよね。どういう意味合いの言葉だろう>ねぶしょく
[abAWAY] #アレです。判ってて言い換えてるのと間違って覚えてるのとではビミョウに巨大な差が
[nebusyoku] 好きな作家は、成田良悟さん、入間人間さんです
[Zero2] ちなみにこの文頭につく「#」は「コメントアウト」の意で、「本題とは関係ないけれど」という発言のときに使います。ローカルルールです。
[nebusyoku] # ただ単に、寝不足+食パン好き=ネブショクになっただけですね
[Yu1_AFK] なるほどー
[Yu1_AFK] ふうむ
[Yu1_AFK] どんなところが好きですか?>成田さんと入間さん
[killist] # ちなみにコメントアウトは正しくは「# 」(半角シャープ+半角スペース」です。全角シャープのみも入力が簡便なのでよく使用されます。ただし、半角シャープのみはクライアントによってはチャンネル名と認識されるので、『個人的に』非推奨です。
[banyu11th] おお、入間人間好きの人だー
[Zero2] まま、そんな質問ばっかりでもねぶしょくさんも居心地が悪かろうて。
[banyu11th] きりちゃんがいってるのは、つまり
[banyu11th] # これが本来
[banyu11th] #こういのもあり
[banyu11th] #コレは非推奨
[banyu11th] ってことか。
[killist] # ですです。
11:47:20 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはです。(ややおそめ
[Zero2] おはです。
[banyu11th] おはっしゅ
[Yu1_AFK] おはです。
[killist] おはです
[banyu11th] 入間さんの話って、ここではなかなか出来ないので、ねぶしょくさんに入間さんの魅力について語ってもらえたら嬉しいです(笑
[banyu11th] 俺は、入間さんは、まーちゃんがどうしてもダメ(お話としてではなく、キャラとして)で、みーまーは4〜5巻が一番幸せに読めたのですが……
[banyu11th] その辺のお話とかしたいなーとw
[Pikoyan] あー
[Pikoyan] みーくんとまーちゃんか
[Pikoyan] 読んでないなそう言えば。
[banyu11th] 嘘つきみーくんと(本当に)壊れたまーちゃん のお話。
11:51:13 + OTE_Aw_(~metral@FL1-119-239-25-209.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[nebusyoku] 成田さんは、どれだけ話やキャラを展開させても、最後にはきっちりまとめ上げる所が好きです。 入間さんは、尋常じゃない人々の狂った行動や、人物の掛け合いの楽しさが良いです
[Yu1_AFK] なるほどー
[Yu1_AFK] そういうはっきりした売りや面白いところがわかる作品や作家というのはいいですね
[nebusyoku] 少し離籍します
[Yu1_AFK] ノシ
[Yu1_AFK] そのあたり参考になるなぁ
11:55:25 nebusyoku -> nebu_AFK
[Yu1_AFK] まとめ上げる=終わらせられるという能力は重要かもしれない
2009/05/23 12:00:00
[Yu1_AFK] あれだけ話を広げてキャラを多く投入しても
[Yu1_AFK] 落とすところが判っているというか見えているんだな、作者本人には。
12:08:06 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:08:58 KannnaOFF -> Kannna
[banyu11th] あれは
[banyu11th] 考え方が違うんだと思いますよ。
[Yu1_AFK] というと?
[banyu11th] ネットゲームのマスターをやっていたという経歴が強みなのではないか、と言う気がする。
12:09:37 TK-Mesi -> TK-Leana
[banyu11th] 複数の思惑を、自分の中で一つの物語に収束させるのが、ネトゲマスターの仕事なので。
[Yu1_AFK] PBMのマスター経験か
12:11:15 ! nebu_AFK ("Leaving...")
[Yu1_AFK] そう言えば「成田さんは一人PBMをやっているようなもの」とwebラジオでおかゆさんが言っていたっけ
12:11:48 + ENOKINO(~taka-miy@pd31027.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:12:51 + nebusyoku(~nebusyoku@softbank219052132004.bbtec.net) to #もの書き
[ENOKINO] きくたけ氏が、得意とする「プレイヤーの発言を回収して、伏線にする、もしくは、設定の中に取り込む」という能力に近いものがあるような気がする
12:13:42 TONBI_KO -> Tonbi_ko
12:14:23 mihiaway -> mihiro
[Yu1_AFK] ストーリー提示→プレイヤーがリアクションを送る→マスターが物語にまとめてそれを各プレイヤーに送り返す、そんな感じか。
[Yu1_AFK] なるほど
[ENOKINO] 複数の視点、つまり、キャラクターとしての価値観の違いによる行動のパターンの違いが、すべて見えている、ということだね
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] つまるところ、キャラクターのデティールが、深くそしてこまかいんだ
[Yu1_AFK] ふむむ
[ENOKINO] たとえば、五人のキャラが同じ場所に居合わせて、何かが起こったとする。そのときに、五人の目から描ける、ということだ
[ENOKINO] その五人それぞれの「一人称」で、その事件が起きたところまでをちゃんと小説に書ける
[ENOKINO] 書き割りキャラがいなんだ
[Yu1_AFK] なるほど、全員のキャラが立っているということですね
[ENOKINO] これは、やろうと思えばできる人もいる。でも、問題は、それでは、ただの独立した五本の物語にしかならない
[ENOKINO] 五本の物語を、ちゃんとより合せて、一本の物語として成立させるというのが、「センス」なのよ
[Yu1_AFK] なるほどー
[ENOKINO] なにが「面白い」のかがわかっているから、それを中心にして物語を作ることができる
[ENOKINO] 以前、甲田さんと、話したときに、「作家に必要なのは記憶力だね」という話になって
[ENOKINO] 30才過ぎても、中二病だった頃の自分の記憶があれば、ライトノベルは書ける、と言って、大笑いしたんだけど
[ENOKINO] そのときに、成田くんが「俺の記憶には、わーっすげえ、これ、どうなるんだろう?」と思った記憶があって
[ENOKINO] そのときのドキドキ、ワクワク感を忘れないように、そのときの感触をもう一度味わいたくて書いている」というようなことを言ったんだ
[Yu1_AFK] ふむふむ
[ENOKINO] つまり「わーっ!面白い! すげえ! これ、どうなるんだ?」と感じた自分の中の感触を、再現する
[ENOKINO] そのためには、なにが自分にとって「わーっ!面白い!  すげえ、これ、どうなるんだ?」なのかを知らなくちゃならない
[ENOKINO] わかっているから「ブレない」
[ENOKINO] バラバラにならずに、ちゃんと物語として成立できる
[ENOKINO] 彼の書くものは、サブキャラをスピンオフさせて、サイドストーリィが作れる
[ENOKINO] 一冊で二度も三度もおいしいのだ(w
[Kannna] そのお話のポイントは、>「わーっ!面白い! すげえ! これ、どうなるんだ?」と感じた『自分の中の感触を、再現する』の、『』でくくったところですよね。
[Yu1_AFK] なるほど
[Kannna] #『』はアタシがつけた
[ENOKINO] そのとおり
12:33:54 + hir0(~chocoa@EM114-51-147-31.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 読者ではなく作者なのよ、作者は全部知っているのだな。知っている状態で、読者になれて、自分の書くものを読んで、そう思えるかどうかを、判断できる
[ENOKINO] 明確な「仮想読者」が自分の中にいる証拠だ
[Yu1_AFK] はい
12:37:39 ! nebusyoku ("Leaving...")
[ENOKINO] 成田くんが書くようなのもは、一種の天才のなせる業だから、同じことをやろうと思っても無駄だ。でも、自分の中にいる「仮想読者」を鍛えることはできる
[Yu1_AFK] ふむむ
[ENOKINO] 自分を客観視できるようになればいいのよ
12:39:53 ! dain (Connection reset by peer)
[ENOKINO] akagane師匠の言うところの「芸」と根っこは同じだよな
[Yu1_AFK] はい
12:41:19 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] さて、朝飯&昼飯を食うので、ちょと落ちる
[ENOKINO] ではまた
[Kannna] #ノノ
[Yu1_AFK] ノシ
12:41:54 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Kannna] 『自分の中の感触を、再現する』のお話だけど。世の中、例えば、縞パンツとか、メガネとかで心が感動に打ち震える人ばかりではないわけですよね。
[Kannna] でも読者さんに「そうか、縞パンツとか、メガネとかでこんなに感動できる(人もいる)ものなのか」と思ってもらえば、首尾上々なわけで。
[Kannna] #多分、縞パン主義者とか、メガネ信徒とかを増やすんだったら、小説書くより別のことした方が、効率いい(笑)。
[Kannna] 勘違いされがちなのは、作中で縞パンツとか、メガネとかを、例えばリアルっぽく書くことは、作者の人が避けるべきではない通過点(あるいはハードル)なんだけど、そこはゴールではない、ってことだと思うな。
12:47:53 ! kairi ("See you...")
12:50:19 ! lute ("悪意をくみ取る努力は、やめにしよう。")
12:51:48 + akiraani(~akiraani@ackube003174.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] まあ。批評や評論の視点と創作の視点は違うし、表現の仕方も違うんですけどね。個人の中では、その辺の区別ができるのは難しいし、意識してできるようになるのも、時間がかかるし。
[mihiro] それが無意識にできるのが「才能」なのかもね
12:57:25 ! tatsu114 ("作業オチ")
[Kannna] うーん……『自分の中の感触を、再現する』の話題なので。
[Kannna] 「批評や評論の視点と創作の視点は違う」とゆーのはちょっと別なお話かなー?て気がしまする。
2009/05/23 13:00:00
[Kannna] ただ、確かに、なんてゆーかなー、モチーフに向けるすっごい執着心で作品作れちゃうような人もいますよね。<それが無意識にできるのが「才能」なのかも
[Kannna] #絵画や、造形関係のクリエイターさんだと多いかも
[mihiro] 創作と批評評論は表現(出力)の仕方が変わるでしょう? となれば、視点の違いが明確になっていなければ、多分書き方も区別できないと思いますよ
[Kannna] そのタイプのクリエイターさんは、もうモチーフに向ける執着心が「自分の中の感触」なんですよね。
[Kannna] フィギュアの造形師さんなんかにいるよね。
[Kannna] いや、元々創作の話題なんですよ。
[Kannna] >12:27 <#もの書き:ENOKINO> つまり「わーっ!面白い! すげえ! これ、どうなるんだ?」と感じた自分の中の感触を、再現する
[Kannna] ↑元々
[Kannna] それが>12:29 <#もの書き:ENOKINO> わかっているから「ブレない」 って続いた話題だったのです。
[mihiro] なるほど。まあ自分が援用させてもらえれば、その感触が、かなり単純化しますが、「共感」なのか、それとも「(知的)好奇心」なのか、「わかっている」かどうかなんじゃないかと思うのですよ
[Kannna] ふむふむ
[Kannna] 「自分の中の感触」ですから「(知的)好奇心」とは、ちょっと違う感じでしょうかね。
[Kannna] エッセンスは感動だと思います。
[Kannna] 「知的好奇心」はついててもいいんですけど、付随。ついてくるタイプの人にとっては、オマケではないでしょうから「付随」と言ってみます。
[mihiro] ですからその「感動」も一つではないとw
[Kannna] うん
[Kannna] 知的なものは主成分ではない、と思うって意見を書いたつもりなのです<「感動」も一つではない
[mihiro] 思うに、何かを知る「ワクワク感」と「そうそう」と思う事象に同意する「ワクワク感」は違うと思うのですよ。同じ感動ではあるのですけどね
13:10:30 + haruto0(~ada@121-80-144-17.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ふむふむ
[mihiro] それは心の動きとしては同じではあるのだけど、起点が違うわけで
[mihiro] それが本人の中で無意識であっても判るかどうか、で変わってくるんじゃないかと思うのですよね
[Kannna] なるほど
[Kannna] 何かを知る「ワクワク感」とゆーと、未知だった事柄を理解してく感じ、とか、自分の視野が広がるような感じとかかかな。
[Kannna] 「そうそう」と思う事象に同意する「ワクワク感」の方は、多分、腑に落ちる感じ。
[Kannna] 自分の経験に照らし合わせて「そうそう」と思うこともあれば、意識化されてなかった体験(暗黙知)が形をとるときの「そうそう」と感じますよね。
[Kannna] #「そうだったのか!」みたいな
[mihiro] それゆえに。最初に戻りますが、それゆえに「自分の中の感触を再現する」ということが、簡単に相手が読めることにつながるとは限らない、と思うのですよね
[mihiro] で、それを無意識に「読める」ようにできてしまうのが「才能」じゃないかと
[Kannna] ははー、なるほど。
[Kannna] 大元の話は、ENOKINOさんの意見だけど、多分、そーゆー天才の存在は認めてられるはずと思います。<無意識に「読める」ようにできてしまうのが「才能」
[Kannna] その上で、「自分の中の感触を、再現する」が、うまくいってるかどうかをチェックするのが「脳内読者」って筋なのでしょう。
[Kannna] ENOKINOさんのお話も、アタシはこことかよくわかんないでいるんですけど >12:40 <#もの書き:ENOKINO> akagane師匠の言うところの「芸」と根っこは同じだよな
13:21:18 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 「芸」の基本は「自分自身を笑える」かどうかでしょう。自分に醒めていないと、習得には難しいところがある
13:25:26 + tikku(~tikku@121-83-19-221.eonet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] それを、他人に通じる「芸」にするには、ガンガンとハードルが上がっていきますけどねw
[Kannna] なるほど
[OTEcurry] #俺はいつでも自分のギャグで大爆笑ですよ>自分で自分を笑える
[mihiro] #じゃあ、次は、みなが感動するようなギャグをお願いします
[mihiro] で、まあ、その「感触」の違いの峻別ができるかどうか。それが「芸」の自分に醒めた部分につながってくると思うのですよね
[Kannna] 「感触」と自作の表現との違い、ってことですよね<その「感触」の違いの峻別ができるかどうか
[Kannna] #違うのかな? ちょっと自信ないから聞いてみた
13:32:44 + akiraani_(~akiraani@ackube003127.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 「感触」という感情を自作で再現する上で、見極めなければならない情動、を峻別する。という風に言うとKannnaさんにはわかりやすいだろうか
[Kannna] ああ、うん。わかりやすいです。
[Kannna] つまり、情動がいろいろあって、普通絡み合ってるうちから、金的をえり分けるような見極め、ですね。
[mihiro] そうですね。そして、それを意識してできる人はかなり少ないだろうし、普通はしないw
[Kannna] うん、そこはENOKINOさんは、「自分の客観視」って言ってるとこのはずで、
[Kannna] アタシの言い方だと「内省」になるとこのはずです。
[Kannna] 多分、ニュアンスは違うんだけど。
[mihiro] まあ、その辺どうアプローチをするかは、ひとそれぞれなのでw
[Kannna] それはそうなんですよね
13:43:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kannna] ただなんてゆーかな、概ね共有されるコツみたいのもあることはあってさー
[Kannna] 「内省」と言って、自己中な内省だと、まずうまくいかないし。
[Kannna] 「自分の客観視」と言って、こう、第3者的な視線から、身上書書くようなことでも、これまたうまくいかない。
[Kannna] 「視差」って測量の用語なのかな? 「観測場所によって、見た目の形とかが違うこと」で、アバウトにはいいのかな?
[Kannna] 多分「視差」をうまく繰り込むことがコツだと思うにゃー
[mihiro] 自分が思うに、その辺は技術論だからいろんな方法があると思うのですよね。そしては、その技術が通用するかどうかは人それぞれ
[mihiro] 人間心理だけに、なかなか万人に通用する方法と言うのを見つけるのは難しいし、まあ、あったとしてもまだ探してる段階なんじゃないかと思うのですよね
[mihiro] それぞれが、それぞれに解決していくしかないので
[Kannna] うん。それは大前提ですよねー
13:57:57 OTEcurry -> OTEwin7
13:58:05 ! Yad_N10J ("Leaving...")
2009/05/23 14:00:00
14:18:55 ! dain ("Leaving...")
14:27:26 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:33:49 ! Kannna ("CHOCOA")
14:47:29 + roshiajin(+nihil@95-24-23-203.broadband.corbina.ru) to #もの書き
14:48:51 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:48:52 ! hohoho (Connection reset by peer)
2009/05/23 15:00:00
15:01:41 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k 成田良悟
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[sf] 一応引いとこう
15:22:46 ! mihiro ("それでは〜")
15:45:57 Morris -> MorrisAFK
15:52:42 + hohoho(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:52:47 ! hohoho_ (No route to host)
15:55:32 + hohoho_(~hohoho@ntkngw261071.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:55:32 ! hohoho (Connection reset by peer)
2009/05/23 16:00:00
16:07:59 ! hohoho_ (EOF From client)
[SiIdeKei] 『ぢごぷり』1巻読み終わり。
[killist] .k ぢごぷり
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ぢごぷり をどうぞ♪
[SiIdeKei] 生後1週間の娘、夢ちゃんといっしょに、アパートに帰ってきたあゆみ(18)と、いっしょに住んでる双子の妹かなめの
[SiIdeKei] 地獄のような育児のお話。
[SiIdeKei] お父さんはどうしたのだろうと思ったら
[SiIdeKei] 巻末にて、説明が。
[killist] 地獄のようなってすごいですな。
[killist] ちょっと想像がおっつかない。
[SiIdeKei] 前作『げんしけん』よりも、キャラの描き方をデフォルメしてるんですが、その分すごいことになっております。
[SiIdeKei] なお、夢ちゃんは超リアルな描き方。にょろーん。
[SiIdeKei] 表紙をめくると、げんしけんの皆さんがぽそっとコメントしております。
[SiIdeKei] 荻上やっぱりかわいいなあ。
16:26:41 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
16:31:46 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:33:04 MorrisAFK -> Morris
[SiIdeKei] 『Kiss×sis(キスシス)』4巻も読んだ。
[SiIdeKei] 高校受験に挑む弟に迫り続ける双子の姉ズ。
[SiIdeKei] いよいよ、合格発表。そして高校で明らかになる、姉ズの表の顔。
[SiIdeKei] さらにはここにきてキャラが増える。
[SiIdeKei] このあと収拾がつくんだろうか。
[SiIdeKei] .k Kiss×sis
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[SiIdeKei] http://www.koubou.com/asin/4063757234  Kiss×sis 4 (KCデラックス)
16:39:04 + k_woodv_(~k_woodv@i121-116-249-27.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 大相撲は、山本山7勝7敗になったか。
16:43:06 + k_woodv__(~k_woodv@i121-117-159-55.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
16:50:06 ! sf_sc ("Leaving...")
16:51:14 + k_woodv(~k_woodv@i114-180-253-235.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] ぢごぷり 1 (アフタヌーンKC) http://www.koubou.com/asin/4063145670
2009/05/23 17:00:00
17:02:22 mikeyama -> mikeUniv
17:04:33 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
17:06:13 + mihiro(~mihiro@i118-19-215-242.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 高見盛勝ったのか
17:09:56 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:12:12 mihiro -> mihiaway
[fukaNeoki] よく寝た。
[fukaNeoki] (3度寝からの目覚め
17:18:57 + sf_sc(~sf@dhcp2.cre.ne.jp) to #もの書き
17:21:49 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:32:46 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[SiIdeKei] 千代大海対魁皇
[SiIdeKei] おっと、外典に以降。
17:42:45 ! fukanju ("Leaving...")
17:47:56 + akiraani(~akiraani@ackube003119.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:53:44 + meltdown(~meltdown@wd200.AFLd10.vectant.ne.jp) to #もの書き
2009/05/23 18:00:00
18:03:43 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
18:13:25 + dain_(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
18:16:21 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-203-179.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:18:36 Morris -> MorrisAFK
18:22:15 + hohoho(-hohoho@131.112.172.197) to #もの書き
18:23:53 ! soutou ("See you...")
[Falshion] 今日はサンテレビでロック・ユーやるおー
18:32:37 ! hir0 (Connection reset by peer)
18:33:56 + hir(~chocoa@EM114-51-154-68.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
18:40:17 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
18:43:42 MorrisAFK -> Morris
18:56:40 Prof_M_ -> Prof_M
2009/05/23 19:00:00
19:03:16 Yad_Away -> Yaduka
[CHOBOJA] ヘルスを終えて来ました。
[CHOBOJA] 不謹慎ですが。
[CHOBOJA] 「人間の命ってやすいんだね」
[CHOBOJA] と
[CHOBOJA] 思いました。
[CHOBOJA] ー>前大統領の死
[OTE_Aw_] ふむん
[CHOBOJA] 一億円くらいししか貰ってないのに
[CHOBOJA] 死ぬことないじゃん。とか
[OTE_Aw_] 警護員がいながら止められなかった。遺書はパソコンの中ってのもなんともなぁ。
[OTE_Aw_] 私は何かすっきりしない物を感じます。
[CHOBOJA] 「タイミングとしては暗殺っぽいよな」
[CHOBOJA] とかも
[CHOBOJA] 思うには思うのですが。
[OTE_Aw_] うん
19:28:01 OTE_Aw_ -> OTE
[OTE] 韓国のこれまでの大統領の行く末をみていると。
[tatsu114] 暗殺であれば、誰がどういう利益でやったのかというのが気になる
[OTE] 韓国における大統領って、王様みたいだなと思った。
[CHOBOJA] ほう。
[OTE] 一人王朝。だから代が変わると、それは王朝が変わる事であり、それまでの権力は敵になる。
[OTE] そう考えると、何か合点がいった気がしました。
19:31:18 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.223.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #ばんはー
[CHOBOJA] まあ、二つの陣営があって
[CHOBOJA] 取り合ってるってのもあるんですけどね。
19:32:57 ! liot ("See you...")
[Kannna] 大統領が王様みたいってのは、U.S.A.もそんな感じはあるよね
[Kannna] 王朝ではないけど、大統領変わると、政府高官の顔ぶれガラッと代わる
[OTE] うん
[sf] 実んとこ政権交代するとたいがいそんなもん
[SiIdeKei] 各国の歴代大統領は、逮捕されちゃう人が多かったけど、後に恩赦を得た人も多いから、なにもここで……という風に思ったりしました。
[fukaNeoki] まぁ、アメリカの大統領は流石に任期の後で逮捕されたり暗殺されたりはないか。
[sf] 日本は長いことまともに政権交代していない(いちおーあったような気もするが、大きくはつかめてなかったし)ので実感ないだけだと思う
[SiIdeKei] アメリカ大統領は任期中の方がやばいよーな(笑)
[fukaNeoki] うむー
[Kannna] うん<日本は長いことまともに政権交代していない(いちおーあったような気もする
[fukaNeoki] 次の選挙では政権交代なるかなぁ。
[Kannna] 一応あったのは、社会党の短命政権ですよね
[Kannna] あれは、いろいろ残念だった
[Kannna] 政権交代がないのは、かなりあちこちにしわ寄せ(弊害)出してるとしか思えないよね。
[Kannna] メディアにしろ、官庁にしろ。
[Yaduka] まあ、取れない野党もねぇ……
19:45:08 + hohoho(~hohoho@EM114-48-178-36.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] 自民党・公明党でもそろそろ長すぎる。
[tatsu114] なんというか
[tatsu114] 長すぎるんですけど
[sf] とりあえず一票の格差を何とか。
[tatsu114] 他の勢力が弱いというか。あと一つぐらいでかい対抗勢力があってもいいと思うのに
[sf] 自民党の力の元なので今のままだと都市部住人は数人でようやく地方住人の重みというまんまに
[fukaNeoki] うむ。人口の割りに田舎の発言力が大きすぎるいびつな構造のままですよな。
[Kannna] #いやー、戦後の自民党も、元々、自由党と民主党の野合から生まれたし。合従がうまいのよ。<他の勢力が弱いというか
[fukaNeoki] 政権を取り、政権を維持することが至上命題であり、主張はそこまで重要視しない、とゆーのが自民党の自民党たる所以ですよな。
[fukaNeoki] 現実路線とも言うが。
[Yaduka] 朝日新聞のサイトに盧武鉉前韓国大統領の遺書が全文掲載されていた。
[Yaduka] asahi.com(朝日新聞社):面倒をかけた… 盧武鉉前大統領の遺書(全文) - 国際  http://www.asahi.com/international/update/0523/TKY200905230170.html
[SiIdeKei] ふうむ。
2009/05/23 20:00:00
[Yaduka] 「だれも恨まないでほしい」盧武鉉前韓国大統領の遺書全文 : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)  http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090523-OYT1T00704.htm?from=main4
[Yaduka] 読売の記事によると、自宅のPCの中にあったらしい
[Yaduka] PCの中……ねぇ
20:04:51 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] 2ch辺りでは既に暗殺説が飛び交っておりますな
[Yaduka] 酩酊剤とか血中に残ってたりして
[OTE] ま2chだしな。
[Marcy] 2chですしねぇ
[Yaduka] 衝動的な物だったんだろうなぁ
[SiIdeKei] でもまあ、これから自殺します、って人の遺書だと、パソコンで打つよりは直筆で書いた方が『それらしい』と思ったりも、するやね。
[mihiaway] #政権交代があったのは確か、細川政権の新生、社会、公明、さきがけの連合政権の時ですな。実はあれで自民党が野党となった危機感と公明党が政権党のうまみを知ってしまったんですよなあ。
[SiIdeKei] 『火葬して欲しい』というのは、あれかな、韓国だと土葬も多いのかな?
[mihiaway] Wikipedia:細川内閣 [キーワード一覧:細川内閣]  もっと多かったか
20:13:35 + soutou(~soutou@K075158.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:17:25 + tetsu_(~tetsu@p14068-ipngn401hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:17:30 tetsu_ -> Fe26
[sf] 儒教は土葬ですからな
[banyu11th] 道教は火葬のようでしたが。。。
[banyu11th] 宗教は難しいにゃ
[sf] キリスト教にしてもそーだけど
[sf] 道教は普通土葬よね
[banyu11th] 土葬だっけ。
[banyu11th] 台湾に言った時、土葬とは思えない大きさの墓ばっかりだったので。
[tatsu114] どっそーんとたってたんですね
[tatsu114] (脱兎
[sf] .k 土葬
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:土葬 をどうぞ♪
[sf] そんな小さい墓でしたか
[banyu11th] 日本の墓と大差ないような
[banyu11th] そんな感じ。
[banyu11th] んー
[banyu11th] ひとりだけなら、土葬であのサイズで問題ないのか。
[banyu11th] どうなんだろう。
[sf] そーねー
[Yaduka] 日本もかつては土葬でしたし
[Marcy] 日本も昔は土葬でしたからのう
[sf] あと、近年はどこも都市化のせいで火葬を推奨してます
[Yaduka] 「儂の墓はピラミッドサイズにして欲しいのう」
[Yaduka] とか言う人はおらんのかねぇ
[Marcy] っ聖帝十字陵
[Yaduka] それか
[sf] エッセイ055:陳 姿菁 「台湾の清明節」  http://www.aisf.or.jp/sgra/active/sgra2007/post_167.php
20:52:36 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[sf] 家族墓でなく一人一つの墓ということでいいようですな
20:53:50 Tonbi_ko -> TONBI_KO
20:54:12 + seiryuu(~seiryuu@i220-108-171-25.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[banyu11th] ほーむ
[banyu11th] 夫婦で入ってたのは、ひとり一つ、の範疇で良いのかな。
[sf] いいんでないかのう
[banyu11th] じゃあ、それかなぁ
[banyu11th] うちの高祖父母の墓。
[Marcy] 日本で火葬が主流になるのは、地域差はあるけど昭和10〜20年頃の話らしい
20:58:13 + akiraani_(~akiraani@ackube003216.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k 火葬
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:火葬 をどうぞ♪
[Pikoyan] 日本で火葬が主流になった時に、台湾にまでは火葬が行かなかったのかしらん。昭和のその頃なら日本が台湾を統治してた頃と被ってるけど。
2009/05/23 21:00:00
[sf] 日本では戦国時代には火葬が広く普及したようですな
[Marcy] 都市化に合わせて、全国で火葬場の整備が進んだのがその時代なので
[Marcy] 台湾だと事情が違ってたのかも知れませぬ
[sf] 土葬は江戸時代になって儒教にもとづいて、将軍家が採用し、一部大名もそれにならい、火葬禁止をした藩も出たと。
[Marcy] 時代によってその辺の風習に流行り廃りがあるんですよな
[sf] 明治維新で一時期火葬禁止したんですねー
[Marcy] すぐ後に撤回されてますけどね<禁止令
[sf] 1873年の太政官布告だから廃仏毀釈に絡んだりするのか知らん
[Marcy] その絡みのようです
[Marcy] 神仏分離令が出されて間もなくの事なので
[sf] 神仏判然令は1863年なので、ちょっとずれてるかも知れん
[Marcy] あっと、分離令は68年か
[Kannna] マダム・ブラヴァっキーと共に現代神智学会を開いたオルコット大佐は、ブラヴァッキーと出会う前、ニューヨークで火葬協会みたいのに加わってのですねん。
[Kannna] この協会は、北部のキリスト教聖職者に叩かれて、大騒ぎを引き起こした。
21:05:44 ! LizardMen ("Lizar.D>みえてる?")
[Kannna] これは概ね19世紀の第3Qのお話。
21:08:02 sariNerin -> _11_Tooku
[sf] ざっとまあ、火葬ってのは実のところ歴史的に見てマイナーな習俗なわけですな
[Marcy] 土葬の時代の方が圧倒的に長いですしねぇ
[kuzumi] フィリピンでしたかな?日本軍が死者を丁寧に火葬して埋葬したら「残酷なことをする」ってなったのは
[Kannna] 拝火教なんか鳥葬ですもんね(笑)
[sf] 世界大百科によると、基本的にユーラシアのはインド起源かな
[sf] 青銅器時代のヨーロッパでも行われていたようですけど。
[Marcy] 日本だと、飛鳥時代には既に入ってたようですが
[sf] インドの影響で日本や東南アジアでは火葬が多い国もあった
[sf] なお北米や中米でも火葬がけっこうあったらしい
[Kannna] 言語や婚姻同様、葬制もまとまりないのですよねん日本列島は
[sf] まあ東南アジアの火葬も「散発的に」という表現で
[Kannna] モガリの風習だって地域によってはずっと残ってたし。
[sf] 日本がインドと並んで火葬大国だったのは間違いないようだ
[Kannna] モガリって、元をただせば、あれ1種の鳥葬ですよね?
[sf] 殯(もがり)そのものは、のちで言えば通夜みたいなもんかと
[mihiaway] 昔のヨーロッパは処刑方法に火あぶりが有りましたからなあ。人を「燃やす」というのはインモラルなことなのかもしれない>火葬がマイナー
[PaLiLitH] 通夜ですね。
[Kannna] なるほど
[PaLiLitH] 死体が腐って骨になる様子を確認する儀式です。
[OTEwin7] ふむ。
[sf] 昔は死亡確認の精度が低かったので、数日おいて本当に死んでいることを確認する必要があったのですよ
[sf] それがまあ通夜の由来だと考えられている
[Kannna] そうすると、木の上でモガルとかは地域的な風習なのか。
21:16:11 ! hohoho (EOF From client)
21:28:24 + konoko(-konoko@78.142.140.194) to #もの書き
21:30:11 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
21:30:13 ! Kannna ("CHOCOA")
21:42:40 + ENOKINO(~taka-miy@pdf4d33.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:49:30 ! konoko (EOF From client)
21:50:32 + konoko(-konoko@78.142.140.194) to #もの書き
21:54:31 + AKAgane(~akagane@nthrsm079098.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/05/23 22:00:00
22:08:18 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:15:16 + ST(~ST@softbank219015057178.bbtec.net) to #もの書き
22:31:50 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[shirakiya] もふ
22:34:01 + asens(-asens@219.114.108.65) to #もの書き
[shirakiya] 眠いような眠くないような、微妙な心持ち。
22:38:20 Yaduka -> Yad_sleep
22:51:47 + VGD(~vgd@ntibrk027014.ibrk.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:51:54 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:54:58 ! asens ("Leaving...")
22:57:17 + nazuna(~nazuna@dhcp-ubr1-0150.csf.ne.jp) to #もの書き
22:58:11 + ponta(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き
22:58:50 TONBI_KO -> Tonbi_ko
2009/05/23 23:00:00
23:11:42 ! dain_ ("Leaving...")
23:25:32 + Suo(~username@ppxg014.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
23:34:03 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:37:27 ! Fe26 ("Leaving...")
23:52:31 + MOTOI(~MOTOI@219-117-185-245.cnc.jp) to #もの書き
23:55:51 ! haruto0 ("がくブル!")
2009/05/24 00:00:00 end