#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-05-08 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-05-08をご活用くださいませ。
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2009/05/08 00:00:00
00:06:13 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:24:04 + sharuru(~sharuru@61-27-37-32.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:27:12 Yaduka -> Yad_sleep
00:38:10 ! AKAgane ("CHOCOA")
00:44:03 + Leonald(~Leonald@ntsitm351192.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:45:39 ! nasel ("Leaving...")
00:50:21 Morris -> MorrisZZZ
00:55:24 fukaWork -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
2009/05/08 01:00:00
[shirakiy0] おかえりです
01:05:13 ! Hisasi ("ねむい")
01:07:15 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[sf] 17351+7396+6026+2519+933=34225
[sf] 17368+7397+6026+2519+933=34243
[sf] +18
01:18:16 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
01:26:34 ! Stella ("See you...")
01:29:05 ! Suo (EOF From client)
01:29:12 + lute_(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
01:57:21 ! syo ("Leaving...")
2009/05/08 02:00:00
02:03:25 ! kaji ("Leaving...")
02:09:50 ! seiryuu ("Leaving...")
02:15:07 ao_Work -> ao
02:15:26 ! ao ("Leaving...")
02:40:31 ! tikku ("Leaving...")
02:48:50 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
02:56:36 Marshaway -> Marshal
02:58:00 ! sharuru ("Leaving...")
2009/05/08 03:00:00
03:29:52 ! kairi ("See you...")
2009/05/08 04:00:00
04:19:50 ! Zion_NM ("Leaving...")
[shirakiy0] にょろり
[shirakiy0] おはでございます
04:30:30 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/05/08 05:00:01
05:07:20 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:56:41 + hir(~chocoa@EM114-51-145-185.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2009/05/08 06:00:00
06:07:37 mihi_slp -> mihiaway
06:11:11 mihiaway -> mihiro
[mihiro] おはようございます
[mihiro] 朝っぱらから、空がゴロゴロ鳴ってます
06:26:06 ! showaway ("Leaving...")
06:26:37 mihiro -> mihiaway
06:28:42 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:47:14 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:47:16 ! liot (EOF From client)
06:59:25 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/05/08 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:30 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:27:29 + cos0_(~cos0@hprm-64333.enjoy.ne.jp) to #もの書き
07:33:25 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:46:39 ! LizardMen ("６番レジへどうぞ！")
07:56:49 ! hir ("CHOCOA")
07:58:57 ! lute_ (Connection reset by peer)
2009/05/08 08:00:00
08:10:15 Yad_sleep -> Yad_Away
[shirakiy0] ごろごろ
08:16:24 ! mihiaway ("それでは〜")
08:23:04 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.44.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそよーごじゃます
08:24:08 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：首相「子ども２人、最低限の義務」 国会答弁、後で撤回 - 政治 http://www.asahi.com/politics/update/0507/TKY200905070225.html
[Stella] この記事読んでまず思ったのは
[Stella] 43歳で結婚って晩婚だな！
[fukaGuten] ほむ。
[fukaGuten] 夫人は結婚当時３３歳で、当時晩婚と言われたのか。
08:59:11 + tetsu(~tetsu@p6224-ipngn101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:59:55 ! tetsu ("Leaving...")
2009/05/08 09:00:00
09:27:00 + haruto(~ada@58-188-251-176.eonet.ne.jp) to #もの書き
09:32:41 MorrisZZZ -> MorisWork
09:47:30 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
09:51:06 fukaGuten -> fukaWork
[fukaWork] いてきましまし。
[fukaWork] ねむい……
2009/05/08 10:00:00
10:10:13 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
[Stella] 医者から整腸剤もらって帰ってきた
[Falshion] （・ω・）つ「カレーの隠し味に」
[Stella] 飲むのは私ではなく息子なんだけどな
[Falshion] おなか壊しましたか
[Stella] 昨日、嘔吐が続いたので、点滴やってました
[Stella] 今日は回復したけど、大事を取って休ませてます
[Stella] ＃ゲームしようとするので「そんなに元気なら学校に行け」と言ってるところ
[Falshion] （：ω；）ゲームしたいお
[SiIdeKei] 人間てのは不思議なもんですよな。本来の体調ではないはずなのに、ゲームしたくなったり
[Falshion] なにもしないって
[Falshion] 疲れるんだよねぃ
[SiIdeKei] 急性腸炎で食事制限がかかっているのに、柿の種をこっそり買って食べていたり
[Yu1_AFK] ああ、それはあるかも＞何もしないって疲れる
[SiIdeKei] ……べ、別に、枕元に隠していた柿の種を看護婦さんとおかんに見つかってしこたま怒られて没収されたりなんか、したことないですよ？
[Yu1_AFK] にゃにゃ
10:46:58 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Zero2] そんなことしてるから萌キャラ扱いされるんですよ！
[Falshion] ちがう
[Falshion] ただのドジっ娘だ
2009/05/08 11:00:00
2009/05/08 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Yad_Away] 「新型インフル」日本人初感染、米シカゴ在住の６歳男児 -YOMIURIONLINE http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090508-OYT1T00258.htm
[Yad_Away] まあ、そりゃアメリカにいればそのうち誰かがかかるだろうし……
[SiIdeKei] まずは快癒をお祈りするしかありませんね
[Yad_Away] そですね
[Stella] 毎日jpの記事では、回復に向かっているとありました
11:41:45 Zero2 -> Zero2_AFK
11:48:07 + Leonald(~Leonald@ntsitm346071.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2009/05/08 12:00:00
12:07:26 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:13:30 ! dain ("Leaving...")
[Stella] つばさとハルヒ http://www.sneakerbunko.jp/blog/2009/05/post-42.html
[Stella] ハルヒがつばさ文庫に決定
[Stella] 表紙どうするんだろう
12:36:31 + seiryuu(~seiryuu@i220-108-171-60.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:37:56 + tetsu(~tetsu@p6224-ipngn101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:38:01 tetsu -> Fe26
12:48:34 ! kairi ("See you...")
12:58:31 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/05/08 13:00:00
13:24:38 + siide-ebi(~siide-ebi@KD061198133168.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
13:44:05 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:51:35 ! Kannna ("CHOCOA")
13:53:30 ! Yad_N10J ("Leaving...")
13:58:07 + Leonald(~Leonald@ntsitm365121.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:58:25 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/05/08 14:00:00
[Stella] ブラム・ストーカーの「ドラキュラ」がブログに - ITmedia News http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0905/08/news035.html
[Stella] 何事かと思ったら、ブラム・ストーカーの『ドラキュラ』って日記形式だったから、ブログに掲載してみたのね
[Stella] .k ドラキュラ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ドラキュラ をどうぞ♪
[Stella] .k ブラム・ストーカー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ブラム・ストーカー をどうぞ♪
14:11:27 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:22:13 ! Fe26 ("Leaving...")
14:34:22 Tonbi_ko -> TONBI_KO
14:38:11 ! Yad_N10J ("Leaving...")
14:54:34 + R-AOKAZE_(~R-AOKAZE@p4246-ipbf407morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:54:39 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:55:18 + OTE_Aw_(~metral@FL1-119-239-25-209.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
14:58:48 + OTE_Aw__(~metral@FL1-119-239-25-209.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
2009/05/08 15:00:00
15:05:18 + sharuru(~sharuru@61-27-37-32.rev.home.ne.jp) to #もの書き
15:10:48 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
15:11:24 ! OTE7 (Connection reset by peer)
15:12:23 + OTE7(~ote7@FL1-119-239-25-209.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:13:25 + ao_MacB(~ao_macb@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:16:26 + OTE_Aw_(~metral@FL1-119-239-25-209.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
15:16:41 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:18:51 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
15:20:35 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:21:30 ! Yad_N10J ("Leaving...")
15:45:51 + tikku(~tikku@121-82-223-155.eonet.ne.jp) to #もの書き
2009/05/08 16:00:00
16:11:29 + imgrey(-Dorian@0-5-133-95.pool.ukrtel.net) to #もの書き
16:13:14 + Yad_N10J(~Yaduka@p5164-ipad209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:15:03 ! siide-ebi (EOF From client)
16:17:19 + imgrey_(-Dorian@93-91-133-95.pool.ukrtel.net) to #もの書き
16:36:06 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
16:38:42 + Leonald(~Leonald@ntsitm184111.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:39:45 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
16:41:43 + Leonald0(~Leonald@ntsitm365121.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:53:31 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[Stella] コミックフラッパー2009/6号 : \ay diary http://arika.org/diary/2009/05/08/comic-flapper-200906
[Stella] >ちなみに次号では小川一水さんの「復活の地」を竹本泉さんがコミカライズした連載のスタートが予告されている。
[Stella] な、なんだってー！！！
[SiIdeKei] ……え？
[Yad_N10J] ……竹本泉だと……
2009/05/08 17:00:00
[SiIdeKei] なんだろう、とんかつ屋でお寿司を出します、みたいな違和感が……
[Stella] 職人気質の和食料亭でストロベリーパフェを出しますぐらいの違和感です
[SiIdeKei] うひい。
[Stella] .k 復活の地
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:復活の地 をどうぞ♪
17:10:01 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:11:29 + Principl_(~Principle@pl155.nas935.p-gifu.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ぽじとろんの竹本泉観察記 : コミックフラッパー６月号「MAGI×ES 魔法小路の少年少女」LEVEL:27 http://positron.exblog.jp/10963792/
[Stella] >次号からは竹本先生の新連載「日々(にちにち)パノラマ」(仮)が始まります。
[Stella] あれ、ちがうっぽい
17:15:01 kisito -> kisi_afk
[Stella] 踊らされたっ！
[ao_MacB] こちらの次号予告 http://www.comic-flapper.com/flapper_latest.html
[ao_MacB] 「復活の地」原作：小川一水 作画：みずきたつ
[ao_MacB] とありますな。
[Stella] 「アドバンス・オブ・Ｚ〜ティターンズの旗のもとに〜」のひとらしー
[sf] .k みずきたつ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:みずきたつ をどうぞ♪
17:27:26 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
17:29:05 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:50:49 + AKAgane(~akagane@nthrsm038025.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] >こんちには みさなん おんげき ですか？ わしたは げんき です。 http://birthofblues.livedoor.biz/archives/50802970.html
[AKAgane] こいつはすげーっ！
[AKAgane] ムスカ的に「読める！ 読めるぞ！」とゆー
[Yad_N10J] 勝手に補完してくれるんですな
[Falshion] あかがねさんが興奮してる
[Yad_N10J] ＜脳が
[AKAgane] そうそう＞脳が勝手に補完
[Falshion] こんばわん あがかねさん
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[SiIdeKei] みなんが まねをるよすうに なましりた
[tatsu114] ああ
[tatsu114] ああ！
[tatsu114] あー！！
[SiIdeKei] あまり長くしすぎないようにするのが、コツのようですな
[tatsu114] (目からうろこ
[AKAgane] だやねー
[AKAgane] 類似品としてはコレか＞ 資料ウコン http://plaza.rakuten.co.jp/bokejr/7010
[Falshion] ウンコ
2009/05/08 18:00:00
[SiIdeKei] 駄目すぎる(笑)
[AKAgane] 幼稚園児、大興奮なノリだよね
[AKAgane] >元来インドの僧侶の袈裟の色にはウンコが染料として用いられています。
[AKAgane] インドのお坊さんに謝れ
[AKAgane] さらに類似品としては、総統が得意なナチスドイツのゲッベルスとゲッペルスがあるが……
[AKAgane] 今こうして見ても、ぱっと見て見分けつかんな＞ゲッベルスとゲッペルス
[tatsu114] 閣下のブレイク作品(ぉ
[AKAgane] 雑誌や新聞の活字もそうだが
18:04:14 + hir(~chocoa@EM114-51-38-166.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] この「ぺ」と「ベ」のフォントって、もうちょっと何とかする要素がありゃせんかね
[hir] ちわわー
[AKAgane] 撥音の場合は、丸がこう、「へ」を囲むとか。ペリーローダン的に。
[AKAgane] とと、ちょい離席ー
18:05:59 ! AKAgane ("CHOCOA")
[SiIdeKei] それだと『ヘ』なら良いですが、『ハ』はどうするんですか。マルハになっちまいますよ、缶詰か魚肉ソーセージだ。
18:06:48 ! Yad_N10J ("Leaving...")
[shirakiy0] まるぺですね、わかります。
[ao_MacB] まるぺの法被。
18:16:25 ! liot ("See you...")
18:18:59 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] キラキラ光るという小説を読み終えました。
18:24:59 + imgrey_(-Dorian@29-9-133-95.pool.ukrtel.net) to #もの書き
[CHOBOJA] 普段は読まないような部類の本だったのですが、作者が妹の大学に講義しに来るということを新聞えｄみたので
[CHOBOJA] 興味本位でよんでみました。
[CHOBOJA] 色々と、面白い小説でしたね。
18:36:15 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
18:37:02 + Leonald(~Leonald@ntsitm341211.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:38:55 + meltdown(~meltdown@w4d109.AFL12.vectant.ne.jp) to #もの書き
[ao_MacB] ＃女性監察医が死因を究明する漫画を思い出したが、『きらきらひかる』だった。
18:54:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.44.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
18:56:08 + Leonald0(~Leonald@ntsitm365121.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 1年で30万部も減った産経新聞の「非常事態」：FACTA online http://facta.co.jp/article/200905038.html
[Stella] iPhoneアプリのせいにするのは簡単だけど、ほんとはそうじゃないだろうなあ
[Falshion] だって
[Falshion] 半分以上広告だモノ
[Falshion] ＞産経新聞
[Falshion] まぁ、最近はどこでもそーだけど。
2009/05/08 19:00:00
[kaji] ネット検索楽だし
[kaji] ゴミになるし…
[Stella] 押し紙やめたのか。それはでかい。
[Stella] 他社は押し紙しまくってるんだろうなあ
[seiryuu] 押し紙 ミナミの帝王であってた
19:19:52 MorisWork -> Morris
19:20:25 + sera_(~sera@softbank220033191115.bbtec.net) to #もの書き
[sera_] こんばんは〜
[Kannna] こんばんは。
[Kannna] ご無沙汰です
[Marcy] こんばんは
19:31:47 + Leonald(~Leonald@ntsitm365121.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:32:01 + ENOKINO2(~taka-miy@p5041-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sera_] お久しぶりです＾＾
[Kannna] お元気ですか？
19:43:37 + Leonald(~Leonald@ntsitm341233.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:43:55 Zero2_AFK -> Zero2
19:44:24 OTE_Aw_ -> OTEcook
[sera_] はい〜＾＾
[Kannna] それはよかったです♪
19:45:16 Kannna -> KannnaWK
[sera_] ありです
[sera_] さて・・
[sera_] そろそろTRPGのキャラクター名を決めたいところなのですが・・思いつかない＞＜
[seiryuu] 何のシステムですか？
[sera_] システムとは？
[hir] いやだから
[KannnaWK] TRPGのタイトル名のことです<システム
[hir] ゲームシステムの名前では？
[sera_] SW2.0になるのかな・・・
19:53:04 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
[seiryuu] 種族と職業は何でしょうか？
[sera_] 一応種族はナイトメアです
19:55:05 + akiraani(~akiraani@ackube002031.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:57:05 sariNerin -> sariAway
2009/05/08 20:00:00
[abAWAY] | ・） つまり（TRPGに限らず）キャラクターの名前付けの話題かっ
20:01:28 + Leonald1(~Leonald@ntsitm365121.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:02:06 + Leonald(~Leonald@ntsitm341233.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sera_] いつも(TRPGに限らず)名前に半日くらいかかる・・・笑
[seiryuu] 名前表のあるゲームもありますよねえ
[seiryuu] 迷宮キングダムとか
[sera_] 名前表ですか・・その手のゲームはやったことがないかもです
[seiryuu] １０面と６面を５までで６は振りなおしとして 初めの文字を決めたりとか
[sera_] ふむ
[sera_] そんな決め方もあるのですね
[seiryuu] 1d10
[dice2] seiryuu: 9(1D10: 9) = 9
[seiryuu] 1d5
[dice2] seiryuu: そのだいすはもってないですぅ
[seiryuu] 1d6
[dice2] seiryuu: 5(1D6: 5) = 5
[seiryuu] わの５こめつまり
[seiryuu] ら行だった
[seiryuu] ｗ
[seiryuu] ろ が初めの文字
[sera_] なるほど
[tatsu114] どうでもいいがきみら#openTRPGにいくのはどうだい？ｗ
20:16:39 Yad_Away -> Yaduka
[Stella] 大日本印刷が主婦の友を傘下に 株式の３９％取得 - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090508/biz0905081917023-n1.htm
[Stella] 大日本印刷は、丸善とジュンク堂、図書流通センターを買収してるんだよなあ。
[hir] おおう
[Morris] やるなあ
[Morris] D・N・P！D・N・P！
[Stella] これで、書店・取次・出版とひとそろい
[Stella] 雑誌「主婦の友」が休刊になったからヤバイ、みたいな噂は（２ちゃんねるで）飛び交ってたが、こうなったか
[akiraani] 統合的に出版までのルート確保して、ショートカット出版システムを作るつもりなのかなぁ
20:25:06 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] ……
[Yaduka] 作家・編集・仲介・売り子が全てショートカット娘な出版システム
20:26:13 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
[KannnaWK] ショートカット娘とゆーと……
[KannnaWK] 話題に飛躍が多いんですねん＠違
[tatsu114] ｜・)ってことで、立ち止まる前に次を書くというあまりよろしくない結論に達してみました。
20:50:05 KannnaWK -> KannnaOFF
2009/05/08 21:00:00
21:08:55 ! ao_MacB ("Leaving...")
21:13:35 + Leonald(~Leonald@ntsitm339053.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:41:08 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:46:37 ! abAWAY ("ごきげんよう")
21:50:54 + abAWAY(~aba@ntchba349180.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:52:13 mihiro -> mihiaway
2009/05/08 22:00:00
22:00:04 + Suo(~username@ppxi223.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
22:02:38 + noraneco(~chatzilla@g210002206154.d009.icnet.ne.jp) to #もの書き
22:03:10 ! cos0_ ("さあ、物語がはじまるよ……")
22:06:23 + hir0(~chocoa@EM114-51-49-18.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
22:07:38 + cos0(~cos0@hprm-64333.enjoy.ne.jp) to #もの書き
22:13:56 + yasuyuqi_(~yasuyuqi@118-83-27-74.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
22:21:04 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:28:18 abAWAY -> aba
22:28:42 + AKAgane(~akagane@nthrsm038025.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 『解析 上杉家の軍事システム』河合秀朗（『歴史群像No.95』より） 龍の軍団の台所事情 http://drupal.cre.jp/node/2671
[AKAgane] 上杉謙信というと、不利な状況でも、果敢に攻めるという印象があるのですが
[AKAgane] 考えてみれば、補給が続かない自分の欠点を一番よく知っていたのが謙信なのでしょう
[AKAgane] 受けに回ると、補給力が勝敗を決める。寄り切りをくらう。だから、不利でも、いや、不利だからこそ、攻める
[AKAgane] ただ、コレは同じことを凡人がやろうとしてうまくいくものではありません
[AKAgane] 謙信だから、軍神様だからできたことです
[AKAgane] 謙信の後をついだ上杉家の若造たちは、その後、さんざんな目に遭いますが
[AKAgane] ボコボコにされて、お取りつぶし寸前まで追い込まれたことで、目覚めたものもあったようです
[AKAgane] 凡人でも、軍神を越えることができる――大阪の陣での上杉勢の活躍が、そのことを教えてくれるように思います
[SiIdeKei] 『叩かれまくったことで、目覚めたのね……！』『そんな活き活きと穢れた目で見るなよ！』
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Pikoyan] 不利な状態に入るとスイッチが入る奴ってゲームとかで稀に居るよね。
22:35:14 ! Stella ("See you...")
[Pikoyan] 人間、追い込まれると力を発揮するということかしら。
[AKAgane] なんつうかね、関ヶ原合戦のときの、直江兼嗣の作戦計画って、すっげー精緻なんだけど。あまりに実情にあってなかった。で、おそらくね。コレ、兼嗣は「謙信様のように戦おう」としたんじゃないかと思う
[AKAgane] で、良いところなくボロ負け
[AKAgane] そこで、追い込まれたとゆーか、気づいたんだと思う。兼嗣は。
[AKAgane] 「オレは、謙信様にはなれない」
[AKAgane] 「謙信様のような戦い方を目指しても、オレにはできない」
[AKAgane] その時に、兼嗣は、「オレにできる戦い方はなんだろう？」と思って、そこにたどり着いたのだろう。
[Pikoyan] 補給が続かなくて、不利だからこそ攻めるってーのは、日本軍の話の時にも聞いたかしら。
[yasuyuqi_] 轟鬼自分流でやれみたいな。
[AKAgane] だから、追い込まれたから、力を発揮したんじゃないと思う。大失敗くらったことで、「オレの戦い方でオレは勝つ」と
[kuzumi] 川中島の戦いは短期決戦を狙う上杉に持久戦を狙う武田という図式がありまするなぁ
[AKAgane] うむ、補給能力が乏しいなら、受け身に回っちゃダメなんだ
[seiryuu] そういえば ディケイド響鬼は原作に忠実なキャストらしい
22:41:30 + MOTOI(~MOTOI@202-72-78-136.cnc.jp) to #もの書き
[yasuyuqi_] まさかの変身忍者嵐登場
[kuzumi] 機動力重視の軍隊は、天才を必要とするのかなぁ。源義経も機動力重視、急襲軍だし
[AKAgane] 天才というか、優れた直感力だろうね
[AKAgane] 理屈でじっくり考えて、「まだよく分からないから、様子をみよう」とかのコツコツ型では、いかに才能があっても、出遅れる
[mihiaway] 「機を見るに敏」というやつですな
[AKAgane] そうそう＞敏
[mihiaway] とにかくタイミングですよな。「出鼻をくじく」といったような
[AKAgane] 早すぎてもダメだし、遅すぎてもダメ
[AKAgane] アレクサンドロス大王は、「戦闘とは、激動の状態である。 ゆえにすべての行為は激動的に成さねばならない」みたいなコトを言っているが
[AKAgane] ノリ的には、長嶋茂雄さんの「ボールが、ばーっと来るから、がーっと打つ。そうするとホームランになるんだ」
[AKAgane] とあまりかわらんが、つまりはそういうコトなのだろうと思う＞機動力重視
[mihiaway] 相手の行動や思考よりも早く動く。そうすることで先手を制し動きを封じ込める
[kuzumi] まあ、やはり天才と言えば天才なのでしょうなー＜優れた直感力
[mihiaway] こんな感じなのかもしれませんね
[AKAgane] だやねー＞相手の思考よりも早く動く
[Pikoyan] 勉強しても真似のできそうにない世界だｗ
[AKAgane] だからこそ、凡人でもできることに切り替えた、上杉家の軍制改革に感動したのだ
[kuzumi] 謙信時代の成功体験にこだわらずに転換したというのは、天才ではなくても秀才の証のような気はしますが
[Pikoyan] けど、凡人にもできることって数と補給力の勝負になるから、それでは天下を狙えないですねぇ。戦国はもう終わってたから良いだろうけど。
2009/05/08 23:00:00
[kuzumi] 織田信長は数と補給力勝負の部分結構あるような気はするけど
[sf_sc] 凡人にもできることをちゃんと整備するのは困難なのは、企業なんかでもありがちよね
[sf_sc] 結局軍制は相手あってのものだし
[Pikoyan] マニュアル作成とかいやー。めんどうー。(ごろごろ)
[AKAgane] うむ。単独で天下を狙う軍じゃないからね＞関ヶ原の後の上杉
[kuzumi] 謙信時代とは上杉家の力そのものが違いすぎるというのもありますからのう
23:08:51 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] ちなみに、成功体験にこだわらずに方向転換した「秀才」は、島津だろうね
[AKAgane] 九州統一まで王手をかけておきながら、秀吉にボロ負けくらった後の軍制改革をきちんとやったから
[AKAgane] 朝鮮では大活躍
[AKAgane] 上杉が「凡人」っつうのは、それができてない。織田信長にいいようにやられたので目が覚めないのは、やっぱ、凡人だろう。
[kuzumi] 関ヶ原では情報収集のミスから負け組になった部分ありますけど、幕末はしっかりその反省生かしてますしのう＜島津
[SiIdeKei] ２５０年後か……頑張ったな島津……！
[AKAgane] それまでにも、財政破綻とかいろいろあったからなー
[AKAgane] やっぱ、大失敗くらった後にどうするかで、人も組織も真価が問われるのだ
[kuzumi] 幕末に毛利が強硬路線なのは、やっぱり関ヶ原の反省だとは思いますが
[sf_sc] 英薩戦争とかねー。>大失敗
[AKAgane] いろいろ考えてはいるんだよね。イギリスの軍艦に、農民のふりして近づいて、「うまか瓜やどー」とか言って
[AKAgane] で、乗り込んだら斬りまくろうなどと
[AKAgane] ダメなことを考えて、当然、失敗する（ｗ
[OTEcook] 鹿児島弁は通じないだろう（そこじゃない）
[V-zEn] ただいま
[V-zEn] おや
[V-zEn] 間違ってないけど間違った（笑）
23:28:05 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き
23:51:26 Morris -> MorrisZZZ
23:51:54 ! Warwick ("Leaving...")
23:52:49 ! KannnaOFF ("CHOCOA")
23:53:21 ! sera_ ("Leaving...")
23:56:28 kisi_afk -> kisito
2009/05/09 00:00:01 end
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