#もの書き 2009-04-30

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2009-04-30をご活用くださいませ。

2009/04/30 00:00:00
00:06:18 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:18:35 ! lute ("何も知らないあのころのほうが、楽しかった")
00:27:28 ! nasel ("Leaving...")
00:38:13 sarieri -> sariNerin
00:49:18 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
00:54:40 ! Stella ("See you...")
2009/04/30 01:00:00
01:01:09 ! tikku ("Leaving...")
01:01:10 ! ST_ ("Pink time out")
01:02:30 mihiaway -> mi_furo
01:09:42 ! ao ("Leaving...")
01:11:56 ! kaji ("Leaving...")
01:12:18 + i-Sam(~820@FLA1Acy055.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
01:14:50 + MOTOI_(~MOTOI@202-72-78-136.cnc.jp) to #もの書き
01:24:48 ! MOTOI_ ("夜勤やっちゅーねん")
01:29:28 ! seiryuu ("Leaving...")
01:33:03 mi_furo -> mihiro
[sf] 17119+7393+6017+2519+932=33980
[sf] 17166+7395+6018+2519+932=33030
[sf] +50
[sf] すげー
01:35:37 ! Suo (EOF From client)
01:39:24 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
01:41:07 ! Hisasi ("ねむい")
01:42:14 TK-Leana -> TK-Sleep
01:46:54 ! kairi ("See you...")
01:50:07 ! syo ("Leaving...")
01:50:23 + kairi(~kairi@i118-17-244-51.s10.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:57:47 + ENOKINO(~taka-miy@pd32bc6.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:57:59 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
01:58:49 ! ENOKINO ("CHOCOA")
2009/04/30 02:00:00
02:04:44 + hir0(~chocoa@EM114-51-138-171.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
02:53:49 ! mihiro ("それでは〜")
02:54:43 Yaduka -> Yad_Away
2009/04/30 03:00:00
03:00:02 ! dice2 ("auto down")
03:02:47 ! NO (Connection reset by peer)
03:02:52 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
03:03:22 + NO(~anyone_in@ntngno056005.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:06:54 ! fukanju ("Leaving...")
03:07:18 ! killist (Connection reset by peer)
03:09:07 + roshiajin(+nihil@95-25-58-146.broadband.corbina.ru) to #もの書き
03:09:16 ! fukaHome (Connection reset by peer)
03:12:35 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:18:58 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
03:19:11 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
03:27:33 ! kaji ("Leaving...")
03:32:24 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:35:50 + roshiajin(+nihil@95-25-81-29.broadband.corbina.ru) to #もの書き
03:36:18 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
03:54:52 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
03:55:32 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2009/04/30 04:00:00
04:06:29 ! fukanju ("Leaving...")
04:09:44 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:17:21 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:18:11 + roshiajin(+nihil@95-25-39-5.broadband.corbina.ru) to #もの書き
04:18:25 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
04:19:18 ! fukaGuten ("Leaving...")
04:29:02 + imgrey_(-Dorian@revelationless-overpass.volia.net) to #もの書き
04:29:06 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
04:43:53 Marshal -> neMarshal
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/04/30 05:00:00
05:02:41 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:18:53 ! imgrey_ ("|._|._|.___|._________")
05:59:59 ! log ("auto down")
2009/04/30 06:00:00
06:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:10:49 ! showaway ("Leaving...")
06:15:55 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:19:26 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.38) to #もの書き
[OTE] ふごふご
[OTE] http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090430-OYT1T00203.htm
[OTE] 「 http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090430-OYT1T00203.htm
[OTE] 「警戒水準、初の「5」に…新型インフルでWHOが宣言 : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞):」
2009/04/30 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[kuzumi] インフルエンザで世界が熱くなってますなぁ
[kuzumi] ここはおてちんをメキシコに派遣して冷やすべきか?(ぉ
07:11:20 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 下手に冷やすと却って健康に被害が……
07:38:14 ! hir0 ("CHOCOA")
07:56:30 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2009/04/30 08:00:00
08:04:24 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.171.13.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #はにょんごじゃます
08:25:52 + MELTDOWN(~meltdown@p5133-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:32:50 + haruto(~ada@59-190-182-140.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:41:08 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2009/04/30 09:00:00
[fukaNote] げ。5が出たか。>インフルエンザ
[kuzumi] ふかにゃのGWは完全に消滅?
09:03:05 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[showaway] メキシコ以外で死者でたからにゃ
[fukaNote] GWが消滅程度で済めばいいが………
[showaway] 人類消滅
[kuzumi] 確か地元ニュースでは5が出たら医療関係者はタミフルとリレンザの服用をはじめるとかゆーてたような記憶が
09:20:32 ! kuzumi ("さいきんどう?")
09:26:39 + kuzumi(~kuzumi@softbank219061018018.bbtec.net) to #もの書き
09:26:52 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 和毅、39度発熱は「疲れが原因」(格闘技) ― スポニチ Sponichi Annex ニュース http://www.sponichi.co.jp/battle/news/2009/04/30/02.html
[Stella] ……
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] まさかの国内第1号にならないだろうな。
[Pikoyan] 仮病じゃなかったのか>発熱
[fukaNote] ………。
09:51:37 fukaNote -> fukaWork
[fukaWork] さて出勤。
2009/04/30 10:00:00
10:12:22 ! PaLiLitH ("Leaving..")
10:13:33 Yad_Away -> Yaduka
10:21:58 + PaLiLitH(~paladin@231.109.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
10:22:03 ! Pikoyan ("悩む前に動け。考える前にやれ。")
10:22:48 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] 【新型インフル】客室乗務員らが搭乗拒否 エールフランス - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/world/europe/090430/erp0904300849000-n1.htm
[Stella] フランスだけにとどまらないだろうなあ>客室乗務員のボイコット
10:52:57 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2009/04/30 11:00:00
2009/04/30 11:00:03
11:00:06 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:26:20 + haruto(~ada@59-190-182-140.eonet.ne.jp) to #もの書き
11:31:39 ! Stella ("See you...")
11:35:17 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
2009/04/30 12:00:00
12:03:05 ! dain ("Leaving...")
12:07:53 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-47-199.eonet.ne.jp) to #もの書き
12:09:46 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:14:55 MorrisZZZ -> Morris
12:18:18 ! Kannna ("CHOCOA")
12:34:53 + yoriyosi(~yoriyosi@61-26-16-90.rev.home.ne.jp) to #もの書き
12:58:11 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/04/30 13:00:00
13:40:48 Yaduka -> Yad_Away
13:41:43 ! kaji ("Leaving...")
13:50:39 Morris -> MorrisAFK
13:58:07 + NO(~anyone_in@ntngno060186.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:58:22 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-231.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/04/30 14:00:00
14:04:38 + fukanju__(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:08:04 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
14:12:29 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
14:21:50 ! TK-Leana ("あしたもあさってもれあな")
14:42:41 ! yoriyosi ("CHOCOA")
2009/04/30 15:00:00
[Stella] グーグルの書籍検索訴訟、和解からの除外通知期間が4カ月延長に:ニュース - CNET Japan http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20392526,00.htm
15:16:11 MorrisAFK -> Morris
15:21:19 ! V-zEn ("ノシ")
15:21:51 + LizardMen(~LZD@ntaich296110.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:26:21 ! kairi ("See you...")
15:49:44 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
15:55:05 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
15:55:13 + V-zEn_(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
15:55:21 ! V-zEn_ (EOF From client)
15:57:54 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/04/30 16:00:00
16:08:31 + tikku(~tikku@121-82-223-155.eonet.ne.jp) to #もの書き
16:24:58 ! k_woodv_ ("reboot...")
16:49:32 + hir(~chocoa@EM114-51-8-43.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
16:51:22 TONBI_KO -> Tonbi_ko
16:51:58 Tonbi_ko -> TONBI_KO
2009/04/30 17:00:00
17:13:20 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:24:12 + kaji(~kaji@113-61-115-207.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
17:26:56 + Yu1_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] ライトノベル板新人賞スレ経由創作文芸板の角川系スレで知ったのだが
[Yu1_AFK] なんかスニーカー大賞と学園大賞の応募要綱が変わったらしい
[Yu1_AFK] こんな感じ
[Yu1_AFK] >●デビューのチャンスがUP!新たな賞を設立したぞ。《スニーカー大賞》には〈ザ・スニーカー大賞〉を設立。
[Yu1_AFK] >これは受賞者を雑誌「ザ・スニーカー」が全面バックアップという賞だ。いま読んでいるこの雑誌に、君の書いた小説が掲載されるかも!《学園小説大賞》には、〈U−20賞〉を設立。フレッシュな才能を求める《学園小説大賞》らしく、応募時に20歳以下のプロフィールを持つ応募者の中から、受賞者を選ぶ賞だ。もちろん〈大賞〉とのW受賞もありえるぞ!新たな賞の栄えある第一回目の受賞者はキミだ!
[Yu1_AFK] >●編集者のアドバイス付き!
[Yu1_AFK] >二次選考以上については、編集者のアドバイス付き選評をお届するぞ!アドバイスを受け原稿を客観的にみることで、翌年の応募に繋げてくれ!
[Yu1_AFK] >●応募方法の変更!
[Yu1_AFK] >今までの規定は400字詰め原稿用紙換算で200枚〜350枚だったのを1ページ42字×34行で80枚〜130枚に変更した。
[Yu1_AFK] >これにより、スニーカー文庫と同じ行数・字数で応募が可能になったうえに、今までより応募枚数の幅も広がったのだ!
[Yu1_AFK] >またあらすじについても1200字以内から1200字前後へと変更したから気をつけてな!
[Yu1_AFK] >あとスニーカー大賞の優秀賞の副賞が50万にUP。ザ・スニーカー賞は20万
[Yu1_AFK] 上の「ザ・スニーカー大賞」は「大賞」じゃなくて「ザ・スニーカー賞」の誤字っぽいな
[Yu1_AFK] .k スニーカー大賞
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スニーカー大賞 をどうぞ♪
[Yu1_AFK] .k 学園小説大賞
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:学園小説大賞 をどうぞ♪
[sf] そういやザ・スニーカーが出てる日か
[Yu1_AFK] 原稿のフォーマットが電撃とかと共通になったっぽい
[sf] .k ザ・スニーカー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ザ・スニーカー をどうぞ♪
[sf] the Sneaker (ザ・スニーカー) 2009年 06月号 [雑誌] http://www.koubou.com/asin/B002738WVW
[Yu1_AFK] 締め切りは前年と変わらず、スニーカー大賞は10月1日、学園小説大賞は5月31日とのこと
17:33:13 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu1_AFK] これは書き手側としては楽になったなぁ>フォーマットの共通化
[Yu1_AFK] 書き手というか応募する側
[SiIdeKei] えーと。
[SiIdeKei] 要するに、どこで発表されたことなの?
[Yu1_AFK] 元は、ザ・スニーカー誌上のようです
[Yu1_AFK] それを2chのスレに転載したもの
[SiIdeKei] 又聞きの又聞きって事になるので、明確には言えないが
[SiIdeKei] 今までもやっていたことを、賞という形で明確にした、って印象を受けた。
[SiIdeKei] 実際はどうだったのか、知る余地もないけど
[SiIdeKei] 『U-20』とかは、とくにそんな印象を受けた。
[SiIdeKei] あらすじの文字数規定が変わったのは、本文が原稿用紙換算じゃなくなったので、アバウトな言い方に変えたのかな。
[sf] 短すぎるあらすじというのがあったのかもしれない
[SiIdeKei] webでの発表をまた見てみようとは思う。
[sf] 1200字以内、というので、半分とかいたのかもね
[SiIdeKei] にょろーん。
[sf] わりと以内を文字通りとって「だいたいその中でぎりぎりくらいまで書いてね」というニュアンスを読み取ってくれない人対策でないかなあ
[SiIdeKei] 角川のサイトとか見たけど、webでの発表はまだっぽい。
[sf] もともと、どっちもサイトでは出してないんだよね、近年
[SiIdeKei] なるほど。
[SiIdeKei] 本買わないと検証のしようがないか。
[SiIdeKei] 今度スニーカー文庫買ったときの折り込みチラシを見てみることにしましょう。
[sf] おっと、いまみたら、いつの間にか一応学園の最新のは出てるのか
[sf] 作品応募 | 角川書店・角川グループ http://www.kadokawa.co.jp/event/oubo.html
[sf] たぶん、先の話題のはその次の回の話だろうけど
[SiIdeKei] 該当スレのログを探る気力は、今のおいらにはないです(笑)
[sf] スニーカーの第十五回の募集も掲載されてないなー。
[SiIdeKei] webだけで情報を集める人は、募集要項にすらたどり着けないのか!(笑)
[Yu1_AFK] あとでザ・スニーカー買いに行こう
17:51:18 + ENOKINO(~taka-miy@p93f487.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「ザ・スニーカー」届いてるぞ(w
[ENOKINO] なにが知りたいんだ? これから開くから
[Yu1_AFK] えーとまずはスニーカー大賞でザ・スニーカー賞というのが創設されたようなんですが
[ENOKINO] ああ、出てるね
[Yu1_AFK] 受賞者にはザ・スニーカーがバックアップですか
[ENOKINO] 賞金20万と、トロフィー
[Yu1_AFK] 同時に《学園小説大賞》には、〈U−20賞〉を設立みたいですね
[ENOKINO] 「雑誌・ザ・スニーカーがバックアップ」と書いてある、この雑誌にきみの小説が掲載されるかも。と書いてある
[Yu1_AFK] なるほど、まずはザスニに小説掲載みたいな感じになるんですかね
[Yu1_AFK] 受賞したら
[ENOKINO] つまり「文庫本にならないレベルでも、雑誌媒体でフォローする可能性があるよ」ということかもしれないね
[Yu1_AFK] ふむふむ
[ENOKINO] 俺や、時雨沢くんみたいなものかもしれない(w
[Yu1_AFK] それ連想しました
17:57:31 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「賞はやらん、賞金もない、だけど、最終選考まで残ったご褒美に、雑誌に掲載してあげよう」というやつだな
[SiIdeKei] 『審査員奨励賞』とか、そんなイメージですね。
[ENOKINO] 俺はそのまま、不発、というか、水面下でくすぶっているけど、時雨沢くんは、大爆発
[Yu1_AFK] 次に、二次選考以上については、編集者のアドバイス付き選評を送るということなのですが
2009/04/30 18:00:00
18:01:34 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[ENOKINO] 甲田くんも、最終選考落ちだけど、いまや看板作家。ということで
[ENOKINO] フィルターを一枚増やしておこう、という作戦だろうね
[Yu1_AFK] なるほど
[ENOKINO] 二次選考以上というのが、「一次通過」を言うのか「二次通過」を言うのか、そのへんがわからない
[Yu1_AFK] 二次選考以上とは書いてあるんですね?
[ENOKINO] ちゃんと書いてあるよ<二次選考以上
[Yu1_AFK] はい
[ENOKINO] 一次選考を通過した時点で、二次選考の対象になるわけで、それをもって「二次選考以上」というのか
[ENOKINO] 二次選考の対象になった後で、二次選考を通過したものが「二次選考以上」なのか
[Yu1_AFK] どっちだろう。電撃と同じなら一次選考通過者全員に選評が送られてくる、ということになるんですが。
[ENOKINO] ほとんど、関東と関西で、電車のホームにある案内板の「こんど」と「次」みたいな
[ENOKINO] 初めて見たとき、混乱した(w「こんど」って?「次」とどう違うんだ? みたいな(w
[ENOKINO] 選評の細かさによるね<一次選考通過なのか、そうでないか
[ENOKINO] しかしまあ、編集さんも大変だなあ(w
[ENOKINO] ああ、そうだ、椎出さんを、とある出版社の編集さんが褒めていた
[Yu1_AFK] そのあたり次の号ではっきりするかもしれませんね>一次選考通過なのか、そうでないか
[SiIdeKei] ?
[ENOKINO] 「セリフ二手を入れてもらってます」と言ったのよ
[ENOKINO] セリフに手を
[SiIdeKei] 女の子の台詞ばかり弄ってますよ。
[SiIdeKei] いや、晴凜とか霧島の台詞も書いてみたりしてますが。
[ENOKINO] そうしたら、今までとは印象が違う、あのセリフで、キャラクターの輪郭が、いっそうくっきりした
18:11:20 + MOTOI(~MOTOI@202-72-78-136.cnc.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 物語は、まちがいなく、今までのものと変わりないんだけど、なんというか、一歩も、二歩も近づいてきてくれたようで、嬉しかった
[ENOKINO] すごい才能ですね。と褒めていたよ
[SiIdeKei] ありがとうございます。
[ENOKINO] いまんとこ、悪い評判は聞かない、というか、面白い。ちょっと見ない才能だ。という評価
[ENOKINO] というわけで、オリジナルを書くのだ(w
[SiIdeKei] 褒めてもらっているのか、動物園でカピバラをみたときのようなことを言われているのか、微妙だっ!?
[ENOKINO] 今までにない。というのはすげえ売りだぞ(w
[ENOKINO] もし、場末の動物園に「ハナアルキ」が飼育されたらどうなると思う?(w
[SiIdeKei] ちょ、それ、フィクション(笑)
[Stella] 「鼻行類は本当にいたんだ!」と大騒ぎに、なるのかな?
[ENOKINO] Wikipedia:鼻行類 [キーワード一覧:鼻行類]
[ENOKINO] そのとき、編集さんと話をしたんだけどね
[ENOKINO] ライトノベルは、この先「セリフ芸」としての部分がますます増えていくだろう。という分析があってさ
[ENOKINO] 今でもそうだけど、もはや、描写は、最低限でいいのよ
[ENOKINO] キャラクター性を感じさせるには、描写よりも「セリフ」のほうが、読む人は楽なのよ
[Yu1_AFK] ふむ……。
[SiIdeKei] どうしても必要な描写については『イラストレイターさんが頑張ってくれる』ということになっちまうんじゃないかと、危惧したりしなかったり。
[ENOKINO] セリフで、すべてわかる。この先の展開も、葛藤も、迷いも、決断も、
[Stella] 今、『ライトノベル研究除雪』というのを読んでいるんだが
[Stella] 研究序説 だ
[SiIdeKei] そーいう意味では、自分の描き方は『すごく危うくて、目指していないもの』なんじゃないかという気もします。
[ENOKINO] ラッセルとロータリー
[Stella] .k ライトノベル研究序説
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ライトノベル研究序説 をどうぞ♪
[ENOKINO] 積もり積もった現実を掻き分けて、物語が進むものと、現実を吹き飛ばして進むものの違い
[Stella] 「ライトノベルはイラストが重要」という以上に「ライトノベルは漫画の読まれ方に準じた書き方がなされている」という項目があった
[ENOKINO] ああ、それはいえる
[ENOKINO] マンガの文法で読み解くのが一番いいと思うね
[Yu1_AFK] #もうそろそろこっちではご飯なんで、あとはスニーカー大賞の応募要綱の応募フォーマットが1ページ42字×34行で80枚〜130枚に、あらすじについても1200字以内から1200字前後へと変更したそうなのでそこらへんの確認よろしくお願いいたします。
[ENOKINO] そのとおりだよ、<レギュレーション
18:24:28 + meltdown(~meltdown@wd52.AFL36.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Stella] ライトノベル研究序説 http://www.koubou.com/asin/4787291882
[Yu1_AFK] わかりましたー
[ENOKINO] なんというかな、セリフだけで、物語を進めるのは、マンガで言うところの「ネーム」なんだよね
[ENOKINO] コマ割と吹き出しのセリフだけで構成されたマンガの設計図みたいなもの
[ENOKINO] マンガにおいて、絵はどれだけ重要か、というと、これまた難しい
[ENOKINO] 白い、細い線で、主人公だけが描かれた、というマンガは、少女漫画に多い。たとえば、ちょっと古いけど、大島弓子とかの絵は、そんな感じ
[ENOKINO] あの人の描くようなマンガは、まさに「セリフ」が命
[ENOKINO] 俺の大好きな「川原泉」さんなんかも、そのタイプだな(w
[ENOKINO] ライトノベルは、劇画の絵は似合わないんだ(w
[SiIdeKei] 少女マンガで影響を受けたっつーと……津田雅美とかかなあ。
[ENOKINO] 劇画の絵というのは、情報量が多すぎる
[ENOKINO] 俺はどうにも、そっちに走りすぎるから
[ENOKINO] つまりは、文章で劇画の絵を描こうとしているようなところがあって、いわば無駄な線とトーンが多いんだな(w
[ENOKINO] まあ、向き不向き、で言えば、椎出さんは、ライトノベルに向いているのだ
[ENOKINO] だから、その、脳内で渦巻いている妄想をだな、こう。だだ漏れさせて、それを書くのだ
[SiIdeKei] やっぱりそーいう方向になっちゃうのか(笑)
[ENOKINO] その「だだ漏れ」を俺とakagane師匠とで、てきとーに型をつくって
[ENOKINO] 納品するのだ
[SiIdeKei] うきゅう(笑)
[SiIdeKei] オリジナルかー
[ENOKINO] 読者の脳内で、型がはじけて、
[ENOKINO] 読んだ読者が「うきゅう」というよーなものを書くのだ(w
[ENOKINO] 一回「うきゅう」と言わせれば、こっちのものだ
18:38:05 + AKAgane(~akagane@nthrsm036132.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] だだ漏れが続いております>『復活の日2010』:小松左京さんの名作SF『復活の日』の時代設定が(来年)2010年だったら……という想定での一場面  http://drupal.cre.jp/node/2656
[SiIdeKei] どんなお話を書くか、明確には見えてない状態です(笑)
[ENOKINO] だだ漏れする妄想に、一定の方向性を持たせて、こう、ため、を作ったり、ひき、を作ったりして、流せば、あんた、これ、立派な作品でっせ
[SiIdeKei] 自分の中で、テーマというか、こういう物語を書きたい、読者をこうしたい、ってのが、
[SiIdeKei] はっきりしてない状態なんだろうと思います。
[SiIdeKei] どうしてやりましょうかね?(笑)
[ENOKINO] 物語は書かなくていいのです
[ENOKINO] イナバのやりとり、とか。そういったシーンだけを思い浮かべていくだけでいいのですよ
[CHOBOJA] 物語……
[ENOKINO] 物語のセントラルクエスチョンは、はっきり言って、すごく単純なものでいいんです
[ENOKINO] なぜなら、椎出さんが書くであろう物語、書きたいと言う物語は、その「シーン」そのものなのです
[SiIdeKei] そうだったのか!
[SiIdeKei] (がらがら、ぴしゃーん!)
[SiIdeKei] 「……このサッシ、立て付け悪いわねー」
[ENOKINO] たとえば、ヒダとイナバのやりとり、そこから見えてくるもの、見えてくる世界、その奥に感じられるものすべてが、そこにあるからなんです
[shirakiya] 成程
[ENOKINO] 本来ならば、波乱万丈なできごとや、トラブルや、それを解決するカタルシスや、そういったものは。
[ENOKINO] シーンとは別に、存在しているものなのです
[ENOKINO] そういった、アクシデントを起こすことで、はじめて、キャラが立って、キャラが話し、キャラが動く
[SiIdeKei] おいらの書く世界、狭っ!? 立って半畳寝て一畳!?
[ENOKINO] それが、普通なんですよ
[ENOKINO] でも、椎出さんの場合は、アクシデントがいらない(w
[SiIdeKei] がびーん(笑)
[shirakiya] 「二人で寝ても一畳だね」ですね、わかります。
[ENOKINO] いるだけで、そこに物語世界ができてしまう
[SiIdeKei] と。ちょいと離席します。
[SiIdeKei] ウドの白和えー(くるくるくる)
[ENOKINO] しいで、は、なぞのじゅもんを となえた
[ENOKINO] せかいは、ウドの白和えによって覆われた
[ENOKINO] ――終了――
[AKAgane] 本来、テキストのみの小説というのは、読者の中にあるイメージをいかにうまく引き出すかがミソなのですが。椎出さんの場合には、なんというか、脳の方が勝手に「もってけ、ドロボー。これも、これもだっ!」と
[abAWAY] 子猫動画が説明不要にひたすら可愛い、みたいなものですか
[AKAgane] 持ち出されてしまう感覚がありますやな
[ENOKINO] さて、私も夕食なので、ちと落ちます
18:49:36 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.44.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #ばんはー
[AKAgane] びっみょーな差なのだけど、そこの違いがけっこう大きい
[ENOKINO] akagane師匠、2010年版、復活の日、書きましょうよー
[ENOKINO] 続きが、すっげー気になる(w
[AKAgane] うひひひひひ
[ENOKINO] ではまた
18:50:29 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[AKAgane] 引いて引いて引きまくるのは、小松左京さんのお家芸ですからな
[AKAgane] しかし、作品世界の「近未来」から40年が経過したというのは、実際に読み直してびっくりした部分ですな。映画のせいもあるのか。
[shirakiya] ああ、楽しげだ
[shirakiya] 銅先生、続きはいつ出るんですか
[Kannna] でも、『復活の日』いいですよね。昔のリアル感がちゃんと読みとれる。例えば東西対立とか。
[Kannna] 『海竜めざめる』とかにも、そーゆとこあるじゃぁないですか。
[AKAgane] アメリカから奪った原種を、イギリスで研究しとるのですよな>国際対立
[Kannna] はい
18:54:37 ! i-Sam (EOF From client)
[AKAgane] んで、それをアメリカから依頼された、「ビジネスとしてのスパイ」たちが奪おうとするのが発端
[Kannna] そーそー
[Kannna] あの時、ウィルス渡そうとする学者さんが、良心的で
[Kannna] あーゆーのが、あの頃のリアル感ですよねー
[AKAgane] さらに、このイギリスから奪おうという計画には、アメリカのCIAと、国防情報局(DIA)の対立があるとか
[AKAgane] 小松左京さん、半端ねぇ
[sf] .k 復活の日
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:復活の日 をどうぞ♪
[AKAgane] 読み直していてひっくりかえりましたよ。やっぱ、日本SF界の知の巨人です
[AKAgane] これを、1964年、昭和39年に書いたのですからね
[sf] 第二のパンデミックインフルエンザだったアジアかぜが1957年でしたか
[AKAgane] そうそう。作品内でも対比として描かれています>アジアかぜ
2009/04/30 19:00:00
19:00:12 + i-Sam(~820@FLA1Adx179.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 60億……
[CHOBOJA] どうやったら全滅するのか見当もつかない数、ですね。私には。
[AKAgane] うむ
[AKAgane] 小松左京さんがハルキ文庫になる時の十年前のインタビューでも言ってる。
[AKAgane] 小松:ところがね、ペストなんかでも、マジック・ナンバーというのがあって、どんなに死亡率が高くてもその
[AKAgane] 地域の三分の一が死亡すると、そのへんから止まりだすというんだね。免疫ができてしまうというわけだ。でもこれじゃ皆殺しにならんぞ、と困ってしまった(笑)
[AKAgane] 困ったらしい
[Kannna] ウィルスにしてみると宿主全滅すると共倒れですものねー
[AKAgane] そこでまあ、宇宙からの細菌+生物兵器
[Kannna] うん
[AKAgane] これで、人類を滅亡させようとがんばった(w
[Kannna] その手は、マンガのパトレイバーの怪獣編でもうまく使ってましたよね(映画化もされた)<宇宙からの細菌+生物兵器
[sf] 復活の日 (ハルキ文庫) http://www.koubou.com/asin/4894563738
[CHOBOJA] 文明としての滅亡<人類滅亡<地球単位での炭素生命の滅亡
[CHOBOJA] とか。
[Kannna] #あれはガン細胞も掛け合わせるってのが意味深な連想読んでよかったわー
[CHOBOJA] 全滅にも色々あるじゃないですか。
[CHOBOJA] あらら、そういえば。
[Kannna] #連想呼んで
[AKAgane] これはもー、人類滅亡やね>復活の日
[CHOBOJA] アジモフの作品で、地球滅亡してるのがありましたね。
[AKAgane] 皆殺し
[AKAgane] アシモフは多いぞ
[AKAgane] とゆーか、SFは、皆殺し多いぞ
[AKAgane] それほど難しくないのだ>全人類を滅ぼす設定
[CHOBOJA] どんなのがあります?やっぱり放射能とかがメジャー?
[AKAgane] たとえば、地球がおしゃかになるくらいの天変地異があると、もちろん、人類は滅亡する
[CHOBOJA] ですね。
[AKAgane] 太陽の爆発、巨大な小惑星の衝突
[AKAgane] あるいは未知の宇宙の次元の断層とかで砕ける
[Marcy] #うわぁ…すっごい気になる所で終わってるw
[AKAgane] 銀河ヒッチハイクガイドよろしく、宇宙高速道路を通すための道路工事で吹っ飛ばされることもある
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] でも。
[CHOBOJA] 「人類だけ滅びる」
[CHOBOJA] のは
[CHOBOJA] どうなんだろう。と思いました。
[AKAgane] 『復活の日』では
[AKAgane] ほ乳類のほとんどが巻き添えをくらうな
[AKAgane] 人類だけではない
[AKAgane] 病気なので、病気にかかるやつは皆殺しだ
[CHOBOJA] なるほど。
[AKAgane] んで、そうではなくて、選択型だと
[sf] 病気は比較的特異性があるから、選別するのに使ったりというネタはありますな
[AKAgane] 『エヴァンゲリオン』の、人類補完計画というのも
[AKAgane] あれは人類だけより分けるので、うまくやれば、人類だけ殺すことができるわな>ばしゃっ
[AKAgane] みな、赤い液体に
[AKAgane] うむ、クラークの短編などにある>選別
[CHOBOJA] おお。
[AKAgane] む、ちょい離席ー
19:14:01 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Kannna] アタシも新しい論考文書きましたー(筆者的には批評文のつもり)≫『BLUE DRAGON』第47話「闇の中へ」、主人公シュウの“変容”のはじまり> http://drupal.cre.jp/node/2655
[sf] 人類特有の行動に関与させるというてもあります
[Kannna] #「考察に必要なネタバレは避けない」方針で書いてます。
[sf] 知能を低下させるとかな
[CHOBOJA] ふむ。
[Kannna] #レヴュー文で書こうと思って書き始めたんだけど、書きたいことが止まらなかったんで、批評文にシフトさせたパターン。
[sf] いきなり冒頭で副詞もりだくさんの一般的誉め言葉が並んで挫折しそうに
[sf] 自分にどう刺さったのかがないの
[Kannna] ふむふむ
[Marcy] #「トリフィドの日」もバイオ技術+人類滅亡なネタでしたなぁ
[sf] 人類にとって生存に必要な能力である視覚を潰すというのは滅ぼし方の一つですわな
[tatsu114] サミング
[Marcy] トリフィド自体は動きも鈍いし、目が見えてればさしたる脅威じゃないですからねぇ
19:26:25 MOTOI -> MOTOIwork
[Marcy] まあ、人類を盲目化した流星雨も、どこかの国の兵器だった可能性が作中で示唆されとりますが
19:27:10 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
[Marcy] 冷戦中の50年代〜70年代にかけては、人類滅亡ってのは浮世離れしたテーマじゃなかったんですよね
19:30:41 ! liot ("See you...")
[sf] そーね
[Marcy] 小学生の頃は、世界が今日突然に滅びてもおかしくないと思ってたし
[Marcy] #当時ノストラダムスの大予言が流行ってた影響もありますがw
[sf] でまあ、読み込みは面白いと思った。いくつかテーマあるので割っても良かったかも>主人公シュウの“変容”のはじまり
[Kannna] ワイルド・カードとか読んでると、アメリカの学校で、核攻撃受けたときの退避訓練の話とか出てきますよね。
19:35:05 hir -> _05_Dona
[Kannna] #ちょびっと頭のとこ書き直しました<アドバイスごもっともだったので
[Kannna] 退避訓練てゆーか、なんてゆーか。頭の後ろで手を組んでパッとうつぶせになるとか
[sf] あと最後が「思える」盛りだくさんなのにクラクラ
[Kannna] #そっかー<「思える」が盛りだくさん。考えて見ます
[sf] よく考えると地震避難訓練とかわんないのかも>核攻撃受けたときの退避訓練
[sf] 地震の方は良くあるから納得度が高いが。
[Kannna] 今観ると、レトロ冗談にしか思えない、昔SGのアトミック・ソルジャーとか、やっぱ、あの時代のリアル感?リアルっぽい恐怖感に支えられてたのよね。きっと。
[Kannna] #昔SFの
[Marcy] 昔のアメリカでは、核攻撃を受けた時の対策として
[Marcy] 「隙間を目張りした地下室にこもって、一週間外に出ない事」なんてマニュアルが配られてたそうですしね
[Kannna] うん。トワイライト・ゾーンとかでも、プライベート核シェルターみたいなネタもあったような気がします。
[Marcy] 現代人の目線で見ると、滑稽と言うか冗談のように見える描写もありますけど
[Marcy] 書かれた当時として見れば、切実な危機感の表れではあるんですよね<レトロ冗談
[Kannna] それはきっと、未来人からみれば、アタシたいも滑稽に見えるんですよー、きっと。
[Marcy] それこそ未来の2ちゃんねらー辺りが、「ちょwww温暖化とかwwwww」「21世紀人バカスwwwww」なんて書き込みをしてるかも知れないw
[Kannna] あっはっはっは
[Kannna] うん、きっとそんなんですよー
[Marcy] 西岸良平さんの「地球最後の日」だったかな
[Marcy] 主人公が、「地球は将来死没して滅びてしまう」と言う考えに取りつかれた科学者に、半魚人に改造されてしまうのですが
[Marcy] 死没→水没
[Marcy] 実際に滅亡してしまった後は、地球全体がカラカラに干乾びてしまった
[Kannna] あらま
[Marcy] で、主人公は当の科学者への恨み事を呟きながら放浪し、オアシスを発見して幕なのですが
[Kannna] ふむふむ
[Marcy] これなんかも、事前に幾ら対策を練っても、妥当かどうか判らない例ですよね
[Kannna] そうですね
[Kannna] 去年、スロバキアかポーランドかあの辺の旧共産国の大統領が、BBCのインタビュー番組に出てて。
[Kannna] 「私は地球温暖化なんて信じません」「私が政治家になった頃は、地球は氷河期を迎えるって言われてたんですよ」「科学者がする政治的な発言は、私は信用しません」
[Kannna] 困ったことに、経歴や国の歴史をを考えると、言いたいことはわかる。
[Marcy] 私が小学生の頃読んだ、破滅テーマのSFや漫画でも、氷河期の到来ってネタは多かった気がします
[Kannna] そうですね
[Kannna] 核の冬的なネタも入れると多いですよね
[Marcy] #実際、現在起こっている気温の上昇が、所謂「温暖化」によるものかどうかについては、まだまだ議論の余地があるようですが
[Kannna] うん。でもそういう問題と、氷河が溶けてる>水不足になる、とかは、レイヤー分けて議論してほしい気もします。
[Kannna] 専門家はそうもいかないのかもしれないけど<レイヤー分け
[Marcy] 温暖化や砂漠化を扱ったものもあるにはあったけど、全体で見れば少数派だった記憶はありますね
19:58:23 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[Kannna] タンクガールとかは沙漠化ですよね
[Marcy] ええ
2009/04/30 20:00:00
20:02:41 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
20:14:32 + AKAgane(~akagane@nthrsm036132.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:16:53 mikeUniv -> mikeyama
[AKAgane] 話題に出た、「人類(だけ)滅亡」であるが
[AKAgane] 「意図的・計画的」なものと「偶然・運悪く」なものとがある
[AKAgane] 偶然系は、人類を狙い撃ちしないので
[AKAgane] 「結果的に間が悪かったよね」な感じになる
[AKAgane] たとえば、クリフォード・シマックの『都市』では、人類は、自ら、地球と人間としての肉体を捨てて、木星の生物になってしまう
[AKAgane] これは、「そっちの方が幸せに暮らせるから」とゆーので
[AKAgane] そうやなー、サイバー空間に人間が全部行ってしまって人類滅亡なんかもバリエーションになるかもしれん
[AKAgane] 光瀬龍さんのパンチカードになってしまう人類もこの中に入れていいだろう
[AKAgane] 偶然系の中には、もちろん天変地異も含まれるが
[AKAgane] これだと、人類だけとはいかない
[AKAgane] 地球丸ごととか、けっこうな数の生命を巻き添えにしてしまう
[AKAgane] その中でも、比較的人類だけと言えるのが、モフィットの『第二創世記』で明らかになった
20:23:28 _05_Dona -> hir
[AKAgane] 銀河系の中心部から、強烈な電磁パルスが、数千万年に1回、太陽系を含むエリアを照射すると
[AKAgane] 知的生命は全滅する
[AKAgane] とゆー、ものだ
[CHOBOJA] おお。
[AKAgane] どこまで全滅したかは不明ながら、ほぼ人類だけ滅亡させたはず
[AKAgane] もしかしたら、チンパンジーもアウトだったかも
[SiIdeKei] 人類みんなチンされて滅亡?
[AKAgane] うむ
[AKAgane] チンされてしまったと考えるとオッケー
[AKAgane] 逆『脳波』だな
[AKAgane] んで、一方の選択型、狙い撃ち型だと、侵略SFなんかのバリエーションになるだろう
[AKAgane] ああ、そっち行く前に
[AKAgane] 「進化ネタ」が、結果的に人類滅亡を描くとゆーパターンもあるな
[AKAgane] つまり、人類が、人類でないものに進化することで
[AKAgane] 今の人類が滅びてしまうというパターンだ
[AKAgane] 最近はあまり聞かない。人類の進化について、ニュータイプ理論のようなほのぼのとした理論が使われなくなったからだと思う
[SiIdeKei] ジョジョの奇妙な冒険のカーズ様みたいなのを想像した。
[AKAgane] そうそう
[SiIdeKei] イメージとしてはDIOの方が近いのか。
[AKAgane] 全人類仮面の男
[AKAgane] そして柱の男のエサ
[SiIdeKei] 『お前はこのディオにとってのモンキーなんだよジョジョォォォォ!』
[SiIdeKei] こうですね。
[AKAgane] まさしく、その通りです>昔ながらの進化ネタ
[AKAgane] たとえば、『スラン』なんかも、人類がエスパーに進化する中での
[AKAgane] 旧人類vs新人類の戦いが元になっておりますし
[AKAgane] そっから『地球へ……』とゆー作品も出ておりますな
[AKAgane] 進化人類と超能力は、むかしのSFでは切っても切れない関係にあったのです
[CHOBOJA] サトラレ
[CHOBOJA] と言う漫画を思い出しました。
[AKAgane] 『七瀬ふたたび』でも、エスパーが迫害される理由のひとつが、エスパーが進化した新人類で、旧人類を滅ぼすから、とゆー理由がありますわな
[AKAgane] 新人類は旧人類を滅ぼすものであり、旧人類は新人類を迫害するもの
[AKAgane] そういう殺伐とした人類進化の話もあるわけです
[AKAgane] でまあ、話を戻して「人類を選択して滅ぼす」系ですと、やはり侵略SFとの相性がよろしい
[AKAgane] 侵略の理由はいろいろです。むかしはたとえば「人類は危険な存在だから」とかのパターンがあり
[AKAgane] 手塚治虫さんの漫画などでも、この、「危険な人類を滅ぼすかどうか決めるために宇宙人がやってきた」
[SiIdeKei] 今も昔も、よく使われてますなー<危険だから
[AKAgane] とゆーのは、すげー古いのであります
[Marcy] 横山光輝先生の「マーズ」とか、もろにそれですよねぇ
[AKAgane] そうそう>『マーズ』
[AKAgane] アニメになった方はまるで違うものでしたが
[SiIdeKei] 危険だから、というお話の場合、他の知的生命体に比べて地球人の闘争本能は異常に高い、という設定も!
[AKAgane] その場合、よく引き合いに出されたのが、「人類は互いに戦争をして殺し合う」あるいは「核兵器を戦争に使う」
[AKAgane] いずれも、どことなく、冷戦時代という時代背景を感じさせるものであります
[AKAgane] 文明を崩壊させてあまりある核兵器を保有していた米ソの冷戦に、人々が自身が薄ら寒いものを感じていて
[AKAgane] それでまあ、そういう作品を生み出す土壌になったのではないかとも言えるでしょう
[AKAgane] でまあ、このバリエーションに、「宇宙戦争で敗北した人類を、勝利した異星人が滅ぼそうとする」パターンもあります。
[CHOBOJA] 人間は罪深い。
[CHOBOJA] というのも
[AKAgane] そのものずばりの『人類狩り』とかもそうですね
[CHOBOJA] 結構古い概念ですよね?
[AKAgane] ありますねー>罪深い生き物
20:39:30 + hir0(~chocoa@EM114-51-158-46.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] このパターンの場合、短編や漫画であれば、人類に選択させ、自滅させた後で、「だからボクが言ったのに……」とか死神(ボク娘)とかに言わせる
[AKAgane] そーゆーノリが良い感じでしょう
20:40:03 + bugyo(~bugyo@pdd2290.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] ボク娘ですか
[AKAgane] ボク娘です
[Marcy] 良いですなぁ(うひひ
[CHOBOJA] そういえば。
[CHOBOJA] ブチ切れた主人公が世界を滅亡させるのも
[CHOBOJA] この系列ですかね?−>罪深い人類
[AKAgane] 『デビルマン』がそのパターンですな
[Marcy] 規模は少々落ちるけど、「凄ノ王」とか
[CHOBOJA] 永井さんが好むタイプのエンドですよね。
[Marcy] 永井豪さんの作品には、その組み合わせは多い気がする
[Kannna] つ[ウルフガイ]滅亡まではいかないけど
[AKAgane] 情念渦巻くパターンですからなー>永井作品
[AKAgane] ああ、確かにウルフガイとゆーか、幻魔大戦系は
20:43:20 + lute(~lute@pl081.nas932.kumamoto.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] やはり情念渦巻くパターンなので
[Kannna] デスハンターがつきつめてますよね<罪深い人類
[Marcy] 「マーズ」の場合は、主人公が正気に戻って人類滅亡と言う救いのないものでしたが
[AKAgane] 最後の一押しは、人類自身の愚かさに絶望してぽっくり
[AKAgane] とゆー
[AKAgane] オチの付けやすさがあるのは否めません
[AKAgane] 困ったときに、
[AKAgane] 「絶望した! 人類の愚かさに絶望した!」
[AKAgane] で地球破壊爆弾ドカン
[AKAgane] 『火の鳥』系列も
[AKAgane] この手の、なんかよくわかるよーな、わからないよーな形で
[AKAgane] けっこう滅亡します
[syo] そう言えば、地球に滅亡したってのは良くあるRPGのラスボス理論ですよねぇ。
[AKAgane] まて、人類に絶望?>地球に滅亡
[Kannna] その手の絶望タイプは「誰が人類に絶望するか」が難しいのですよい。さっき例に出た死神とかは、いいチョイスで。
[Kannna] 下手うつと「お前なんかに絶望されたくないやい」と読者がなる(笑)
[AKAgane] うむ
[AKAgane] デビルマンが感動的なのは
[AKAgane] アレは、絶望してもしょーがない(w
[AKAgane] 気持ちはすげーよくわかるパターンでしたからな
[AKAgane] ただ、そこまで持って行くやりかたがすさまじかったので
[Marcy] これでもかとばかりに、人の汚い部分が出てきますからねぇ
[AKAgane] 当時の子供たちはトラウマになったものです
[CHOBOJA] なんか、頭の中に
[Kannna] アメコミのシルバーサーファーて、バリアで地球に囚われてる間はカコイイんですよ。全身白銀で宙飛んで「ああ、何て愚かな種族だ」「私はこんな辺境の惑星の虜囚だ」
[AKAgane] そのへん、火の鳥とかはあそこまでいかないので、実にインテリな絶望先生的な絶望なのですよ
[CHOBOJA] 「そーゆーもんなんですよ。皆一度は通るんですから」
[CHOBOJA] と
[Kannna] ところが、たまに母星に戻ってみると、これが地球と大差ねーでやがります。(笑)
[Kannna] もー、読者的にはムッキー★ですよ。
[CHOBOJA] 終わる地球担当の神が交代する話とか
[CHOBOJA] 面白いかはわからないけどちょっと良いよな。と
[CHOBOJA] 思っちゃいました。
[AKAgane] 引き出しの中に入れておくですよ
[AKAgane] そのうち効果的に使えるかもしれない
20:50:35 + ENOKINO(~taka-miy@pd311c3.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 人類だけ、ではないにしても。文明レベルでの崩壊であれば。
[AKAgane] 人類の愚かさゆえの自滅パターンは数多くあります
[AKAgane] 核戦争は、その代表例ですわな
[SiIdeKei] #人類滅亡といえば、イチローのレーザービームだよなあ、とかいまさら思いつつ。
[shirakiya] #破壊力には定評がありますにゃー
[AKAgane] シヴィライゼーションの楽しみのひとつが、宇宙移民ロケットが完成した後で、核戦争をやって、盛大に放射能汚染をまきちらした後で、「あばよっ、こんな汚い惑星はおまえらにくれてやるよっ」
[AKAgane] とゆー、立つ鳥後を濁すエンドです
[ENOKINO] [
[Marcy] 酷いw
[shirakiya] ひでぇw
[NO] 核による滅亡と言えば、宇宙戦士バルディオスなんかどーでしょう
20:53:02 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-47-199.eonet.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 「きたねぇ花火だ」ぐらいの台詞が出てきそうだ(笑)<濁すエンド
[Kannna] マンガの『ダーク・グリーン』て結構よくて。環境汚染で人類だけでなくてみんな滅びそうになるんだけど。未来予知みたいな感じで、汚れた地球で新たに公害生態系みたいのがはじまるかもしれない、可能性はある、みたいなとこが描かれてるんですね。
[ENOKINO] 「えーと、受注生産してた、戦闘用生物はどうなった?」「ああ、あれ? 紛争が手打ちになったので、キャンセルだって」「しかたねえ、じゃあちょいとウィルス地表に撒いて、根絶やしにすっか」
[Kannna] これ、面白いのは、別に環境破壊つっても、人類に都合のいい環境が破壊されるだけ的なドライさが、ちょっとぶらっくでいい<ダーク・グリーン
[ENOKINO] んでもって、天使が、地球の地表に、こうぱーっと除草剤のようにウィルスを撒く
[tatsu114] 撒くときには丁寧にラッパの音で知らせてくれるんですね
[tatsu114] ぷおー
[Kannna] つ[ラッパ型散布機]
[tatsu114] おおっ
[ENOKINO] 「上級者って、身勝手だよねえ」「こいつら、上級者の劣化版だからなあ、いろんな能力削って、上級者への忠誠心と、戦闘に対する闘争心だけを植えつけられてるし」
[ENOKINO] 「同族の中に、擬似的な上級者を作り上げて、その言うことを聞くようになっているのは、そのためか」
2009/04/30 21:00:00
[ENOKINO] 「でもよ、上級者だって、すげえ長い時間の果てに、今の存在になったんだろう? こいつらだって、長い時間をかければ、あそこまで行かなくとも、そこそこな知的生物になれるんじゃねえかなあ?」
[CHOBOJA] 上級者というのは曖昧な言葉だと思います!
[ENOKINO] 「無理だよ、無理、さっさと薬撒いて、枯れさせちまおうぜ」
[CHOBOJA] (野暮な物言い)
[ENOKINO] 概念を表すのはそれぞれに自分の中で当てはめてください(w
[ENOKINO] だからこそ、曖昧でなければいけないと思うのだよ、俺はね(w
[CHOBOJA] ふむ。
[Marcy] 「百億の昼と千億の夜」の、あしゅらおうの夢に出て来た連中を思い出したw
[ENOKINO] それを決めるのは、読者であって、作者じゃないのだ
[AKAgane] civilization でのプレイレポにおける核兵器の使用例がコレだ  http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E5%86%8D%E3%81%B3(3)
21:03:30 Yad_Away -> Yaduka
[AKAgane] なんとゆーか、世の中にはホンモノの鬼畜がいることがよくわかるプレイレポである
[Marcy] 嫌なインカ文明だなぁw
[tatsu114] インカ文明が因果なことをやってるんですね
[Kannna] あはは
[Kannna] そんなことでイーンカ
[AKAgane] 親友同士の中国とカルタゴの仲をさいて、中国にカルタゴとの戦争を決断させる>カルタゴに核兵器をプレゼント>中国の都市が吹っ飛ぶ>今度は中国に核兵器をプレゼント>カルタゴの都市が吹っ飛ぶ
[ENOKINO] 最後の地球がすごいことになってるなあ(w
[AKAgane] ゲームを持っていたら、腹の底から笑える(黒い笑い)だろうし、もってなくても、この人の頭の良さとネタのうまさは天下一品なので
[ENOKINO] 砂漠ばっかり
[ENOKINO] マジに「ヒャッハア! 水だぜ!」の世界になっていそうな気がする
[AKAgane] http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E5%A4%A9%E5%B8%9D%E9%99%9B%E4%B8%8B%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E6%88%A6  こちらも同じ人のプレイレポで、最後はひどいことになっている
[AKAgane] なってます
[AKAgane] 北斗の拳もかくやですな
[Marcy] 酷いありさまになってるなぁ<最後の地球
[AKAgane] こちらはローマのアウグストゥスが宇宙船で逃げようというのを止める方法がなかったので。核戦争で首都を落として止めてるのだが
[AKAgane] >核戦争は途中の休戦をはさみ、都合30年間続いた。この間オランダは多数の艦船を失いつつも本土を守り抜き、ローマ全土を死の灰が立ち込める砂漠に変えた。ちなみに世界のほかの地域も砂漠に変わった。30年間でローマとその属領に使われた核は153発、うち90発が炸裂。開戦前390だったローマの人口は52になり、世界人口は949から607になった。そしてオランダの人口は353。以上の原因により、オラ
[AKAgane] そしてオチの台詞が素晴らしい
[AKAgane] 勝利は最後に死ぬ権利である。
[AKAgane] なお、ローマの宇宙船は「出発」はしているのだ。ただ、ゲームのルール上、「到着」する時点までに首都を占領されるとアウトなのだ。
[AKAgane] http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E5%A4%A9%E5%B8%9D%E9%99%9B%E4%B8%8B%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E6%88%A6%20%E3%81%8A%E3%81%BE%E3%81%91  こちらの核戦争後の世界のスクリーンショットにつけられた
[AKAgane] 「ウィレムは、外交勝利をおさめた!」
[AKAgane] とゆー台詞がとても黒い
[shirakiya] うわぁ・・・
[AKAgane] 外交勝利とは、国連勝利とも言われ、「世界人口の過半数の票を集めた国が勝利」なのだが、コレをどうやって実現するかというと、一番手っ取り早いのが、「他国を攻め滅ぼして、自国の人口だけで過半数を超える」コトなのだ
[AKAgane] 過半数っつうか、2/3以上ね
[AKAgane] このバリエーションに、「他国に核兵器をぶちこんで、世界人口を激減させる」というのもアリなわけだな
21:32:50 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] スパイ・再び、読み終わり。
[AKAgane] どうかね、素晴らしいだろうっ!
[Stella] グーグルブック検索のことをNHK総合でやってる
[Stella] ノルウェイの森がすでにデータベースに入ってるのか。絶版とは思えんのだが。
21:37:49 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
21:43:49 ! bugyo ("Leaving...")
21:44:59 Yaduka -> Yad_sleep
21:45:45 + Zero2na(~Naro2@gd-dm11-0132.lcv.ne.jp) to #もの書き
21:46:38 Morris -> MorrisEAT
2009/04/30 22:00:00
22:06:12 + akiraani(~akiraani@ackube002071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:08:29 ! ENOKINO ("CHOCOA")
22:08:46 MorrisEAT -> Morris
22:10:09 ! tikku ("Leaving...")
22:37:34 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:44:57 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:51:19 + dain(~dain@60-62-214-127.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:54:59 ! Kannna ("CHOCOA")
22:55:34 ! Yu1_AFK ("それではノシ")
2009/04/30 23:00:00
23:06:21 ! kisito ("再起動……なんじゃないかな?")
23:11:39 + kisito(~guilsn@60-32-211-1.ip1.george24.com) to #もの書き
23:11:43 ! haruto ("neco")
23:14:15 + imgrey(-Dorian@95.133.215.143) to #もの書き
23:27:28 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんはです
[CHOBOJA] ごみあがる
[CHOBOJA] が
[CHOBOJA] ゴミ上がる
[CHOBOJA] にしか
[CHOBOJA] 変換できない
[CHOBOJA] IMEに感動しました。
[Stella] ザ・スニーカー2007年発行号についてのお詫び http://www.sneakerbunko.jp/090430/index.html
23:33:02 ! Leonald ("「れみ☆りあ☆うー☆」「お前もずいぶん堕ちたもんだな」")
[Stella] 同文がザ・スニーカーにも載ったらしい
[Stella] ……いまさら謝られてもなあ、というのが外野の感想
[sf] ようやっと和解したということなんかなあ
23:33:58 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Falshion] おそ
23:39:53 fukaWork -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
[kaji] ちゃんと謝れるだけマシとも
23:44:16 + akiraani_(~akiraani@ackube002071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] にょろ
[shirakiya] ぐぐった。
[shirakiya] ≪しらきぃがされ竜に興味を持ったようです≫
[CHOBOJA] され竜。
23:55:05 mihiro -> mihiaway
[sf] .wiki されど罪人は竜と踊る
[Role] wiki: キーワード一覧:されど罪人は竜と踊る されど罪人は竜と踊る
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
23:58:45 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/05/01 00:00:00 end