#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2009-04-03 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2009/04/03 00:00:00
00:01:41 ! nasel ("Leaving...")
00:06:29 ! tatsu114 ("作業オチ")
00:08:27 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[sf] 16429+7375+5987+2519+931=33241
[sf] 16438+7376+5987+2519+931=33251
[sf] +10
00:11:36 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:14:58 Yaduka -> Yad_sleep
00:16:05 - Fe26 from #もの書き (あなたのおっしゃるとうりですわ。)
00:29:15 ! Stella ("See you...")
00:32:32 ! yosi ("Leaving...")
00:38:43 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[Kannna] ＃こんばんは
00:45:54 ! KyoukaAFK (Connection reset by peer)
00:50:42 + chita(~chita@opt-123-254-58-142.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
00:52:12 + MOTOI(~MOTOI@202-72-78-136.cnc.jp) to #もの書き
00:54:46 ! pikamaru ("CHOCOA")
2009/04/03 01:00:00
[sf] .k イギリスの宿屋のはなし
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:イギリスの宿屋のはなし をどうぞ♪
[sf] を止まってたのを読み進めたりした
[sf] 鉄道が開通して馬車宿が寂れたあと、学校教育の機運とともに後者に使われたりしたのね
[sf] もとい校舎
[sf] イン イギリスの宿屋のはなし (講談社学術文庫) http://www.koubou.com/asin/4062919389
01:06:47 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[sf] ちなみにエリザベス女王の時代には、大手の酒場(タヴァン)が硬貨を発行していたらしい。小銭が足りないので代用に。まあ店内専用のチケットつづりを買うみたいなもんだろうか。
[sf] もしかするとゲームセンターやカジノのコインってのも、そういう系譜なのかもね
[sf] 硬貨の発行の権利が完全に国家の統制の元に置かれるというのも、意外に遅かったりするものですな
[sf] 看板や屋号に判じ物を使うのは、江戸みたいで、まあどこでもそうなんだろうなというところ。
[sf] 高速の駅馬車の馬のつなぎ替えについての話なんか見てると、カーレースのピットインを想起しました
[sf] どーもついつい同じ馬でというイメージになるが、実際には駅ごとに交換しないともたんわけよな、馬って。
[sf] というのも再確認
[sf] あと、イギリスの道路整備って、私的に作られた有料道路の整備によって行われたんですね
[sf] 民活だ
[sf] もともと穴だらけで溝でえぐれて酷い物だったので、有料道路の需要があったわけです
[sf] そしてみんなあれこれ投資して整備して料金を取るというのがはやり、舗装技術も進歩した
[sf] 道路の整備度によって乗り心地も速度も大きく違うので、それだけの投資価値と利用価値があったわけですの
01:15:04 + ponta_(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi] なんとなくだけど、道路状況が悪いと鉄道が発展するようなイメージがあったがそーでもないんですな
[sf] その時点ではまだ存在しないし
[sf] 鉄道はたいへん安くてはやいので、路線が引かれるとあっつーまに寂れたようです
[sf] この本では触れてないけど、そういう鉄道路線ってのも、有料道路と関わりのあるもんかもね
01:17:35 ! Warwick ("Leaving...")
01:19:10 ! Suo ("おやすみなさーい")
[PaLiLitH] 鉄道(鉄道馬車)は鉱山の系譜です。
[PaLiLitH] 鉄道会社のはじまりは確かウェールズ。
[Kannna] イギリスって、通行権ってのが基本的人権の１部みたいになってるんですよね（笑）。＜イギリスの道路整備って、私的に作られた有料道路の整備によって行われた
[PaLiLitH] いろいろあったけどその会社は今もやってるはずです。
[Kannna] これは、囲い込みの時の権力闘争の結果が慣習化したもので。
[Kannna] 「この道は私道（で立ち入らないで）」みたな看板は、あの国では意味が強いんです。
[sf] ああいや、既に有料道路があるなら、それを転換するのは土地収用問題もないから楽だったのかなーと
[sf] ほうほう
[PaLiLitH] http://www.welshwales.co.uk/mumbles_railway_swansea.htm
[PaLiLitH] ここ。
[sf] ちなみに鉄道ができると、鉄道会社によるステーション・ホテルという新しい業態の宿屋が誕生するのでした。
[sf] これは昔ながらの物と違って、無味乾燥で事務的なものだと当時いわれたらしい
01:23:42 fukaNeoki -> fukaFuton
[kuzumi] ホテルと言えば、福井駅再開発事業でシティホテル検討していたが、採算が取れないと言われて撤退されてしまった事を思い出すｗ
01:25:55 ! MOTOI ("弘美：「今日からプロ野球シーズンの始まりなの！」")
[sf] なむなむ
[sf] あと田舎の酒場について、牧師の日記から事件や難かを色々拾ってる話がたいへん面白い。
[kuzumi] 確か福井市がその穴を埋める形で福祉会館をとか言う話が出て、市議会が反対していたのは覚えているが
[sf] 日曜日には酒を売っちゃ駄目なのに売っているからと、こっそり摘発に出向いて、巡査(当時は任命された兼業のひと、今の日本の消防みたいな感じかしらん)を途中で見つけて連れて行くと、飲んでる中に巡査の弟がいたりとか
[sf] 渋る巡査に業を煮やして治安判事に訴える物の、酒場の家主はとうの治安判事で……とか
[sf] 酒場の新設には牧師の許可が要るのだが拒絶する。その新設酒場の亭主予定者は例の巡査だった、とか
[sf] そんな愉快なイギリスの田舎の日常
[kuzumi] 確かに愉快だｗ
[sf] 酔っぱらいが転落死する話もあったりしますが、あちらでは落ちるのは溝でなく石切場のあとらしい
[mihiro] 狭い世界ですからｗ
[sf] わりとどこにでもあるみたい
[Kannna] ＃おやすみなさいノノ
01:30:28 ! Kannna ("CHOCOA")
[sf] まあ石の需要が多いからだろうけど。
[sf] ちなみに息子二人はオックスフォード大学を出させた物の、仕事もしないで家出ごろごろしているというニート
[PaLiLitH] イギリスの鉄道法はL&M鉄道が誕生した段階だと、通行料を支払って別の人が列車を走らせて良い内容だったみたいです。
[sf] なるほど、有料道路の駅場所と同様だったわけですね
[sf] もとい駅馬車
[sf] ちなみに駅馬車の話では、没落貴族が上流階級の話をすることで大人気の馭者となる逸話なんかも紹介されてます
[PaLiLitH] ただ、L&M鉄道は自社の列車で専有するとしたそうです。
[sf] 最盛期の駅馬車の馭者は、人気商売だったのでした。なんつかアイドルみたいな。
[sf] ふむふむ
[PaLiLitH] それとイギリスの交通は運河も重要だと思います。
[PaLiLitH] 運河投機とか。
[sf] ほむほむ
[sf] 運河の開削もそんなんでしたか。なるほど資本主義
[PaLiLitH] 運河が整備されたのは運河株の投機ブームが起こって
[PaLiLitH] それに乗って各地でどんどん作られたせいです。
[sf] なるほどー
[sf] バブルでインフラ整備
[sf] 牧師が十分の一税を確保するために、インで接待をするという当時の事情なんかも面白い。なかなか払ってもらいにくくなっていたためだそうで。
[sf] カトリック禁止の解除で、「取りたければ自分で刈り入れろ」と嫌がらせされたりして殴ってしまい罰金刑になる話とか
[sf] 正確には民事だから損害賠償であった
[sf] 会議も裁判もオークションも行われるイン。
01:48:06 ! Hisasi ("なんという超展開")
01:50:25 ! seiryuu ("Leaving...")
[sf] 古いパブでは(酒とか)密輸に関わったりもしていたので、抜け穴や隠し部屋などがある物もたくさんあるとか
[sf] オッドフェローズという労働者の共済団体なんかもあったのか。フリー・メイソンを真似た。
[sf] .k Odd Fellows
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Odd Fellows をどうぞ♪
2009/04/03 02:00:00
[sf] Oddfellows - Wikipedia, the free encyclopedia Wikipedia:Oddfellows [キーワード一覧:Oddfellows]
02:01:22 ! Zion_NM ("Leaving...")
[sf] 最盛期には665000人を数えたという組織だが日本語情報がねーな
[sf] 手持ちの辞書だとリーダーズプラスとランダムハウス英語辞典には立項されていた
[sf] 秘密共済組合って響きがいいな
02:08:48 yosiyAFK -> yosiyama
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2009/02/20090222.html#230000
02:12:32 ! ao_note ("Leaving...")
[sf] のあたりでは相部屋の話でしたが、一つのベッドに二人寝るのも基本だったのだのー
02:13:45 mikeyama -> mikeZzz
[sf] ただまあビクトリア朝かなこは、女性同伴だと夫婦であることを証明せよという話なんかもあったりしてなかなか面白い
[sf] ほう
[sf] 救貧院って男女別なのか。たとえ夫婦でも泣き別れ。
[sf] 子供が増えないようにというわけだ
02:23:00 ! kaji ("Leaving...")
02:36:11 mihiro -> mihiaway
02:50:40 ! channel ("Leaving...")
[sf] 2008年 外国人が最も注目した日本の観光スポット | トリップアドバイザー http://www.tripadvisor.jp/HotSpotsJapan
[sf] 一位が築地市場。
[sf] ポケモンセンター東京が三位にっ
[sf] スパワールドが九位になってました
[gombeAFK] buhu-
[sf] 大阪ではUSJや大阪城、海遊館を抑えてトップ。
2009/04/03 03:00:00
[sf] 集計方法は口コミ旅行サイトのデータらしい
[sf] .k トリップアドバイザー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:トリップアドバイザー をどうぞ♪
[sf] どの程度利用があるのかというのはわからん
[showaway] 詳細が紹介されない場所や自由行動の場所が上位になっているんじゃない
[showaway] ポケモンセンター東京が上位になるのは、現在どういう商品が置いているかという口コミを知りたいとか
[showaway] テーマパークも上位になる傾向は、アトラクションごとの混み具合とかの口コミを知りたいとか
[sf] ほむほむ
[sf] むに
[sf] .k JapanKnowledge
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:JapanKnowledge をどうぞ♪
[sf] なんか新しくなってベータで四月無料らしい
[sf] .k 日本歴史地名大系
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:日本歴史地名大系 をどうぞ♪
[Tonbi_ko] 月1500円はちょっと高いけど魅力的だなあと迷い中
[sf] だけか、追加料金のは
[sf] 半分くらい持ってるんだよなあ
[sf] 字通s日本国語大辞典に追加料金が要らなくなってるので、そのためだけにでも
[sf] 字通と日本国語大辞典
[sf] いいかもなあ
[sf] と思ったりしなくもない
[sf] む
[sf] .k 東洋文庫
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[sf] > これらアジアの名著を書籍そのままのPDF形式で閲覧することができるだけでなく、全ページを詳細に検索することができます。現在692冊分のデータを公開中です。
[sf] うほ
[sf] すげえ
[sf] 東洋文庫をPDFで全部読めるのか
[Tonbi_ko] うむぅ。。
[Tonbi_ko] 先月ナンバーディスプレイとキャッチホンを解除して600円ほど浮いたけど
[Tonbi_ko] （けちくさい
03:20:45 ! gombeAFK ("Leaving..")
[kairi] その600円が一千万に（ぉ
[sf] このなかで大辞泉、ランダムハウス、プログレッシブ、COBUILD、現代用語の基礎知識、日本人名大辞典、はEPWING互換形式にして使っているのだ。
[sf] そーいやEncyclopedia of Japanは在庫切れになってたんだよなー。
[sf] ニッポニカも超漢字っぽい最新版しか売ってないので買っていない
[sf] ニッポニカと日本国語大辞典と字通とimidasと……
[Tonbi_ko] EPWING形式ってLinuxで読める環境あるかしら
[sf] もっともポピュラーですから色々ありますよん
[sf] ただまあ、今から買いそろえるよりはJapanKnowledgeのほうが安いと思う……
[sf] .k EPWING
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:EPWING をどうぞ♪
[sf] 辞書活用Wiki - EPWING http://hiki.cre.jp/dict/?EPWING
[Tonbi_ko] http://www15.ocn.ne.jp/~tusr/linux/epwing.html
[Tonbi_ko] ビューワあるようですね
[sf] ライブラリがあるので色々あります
[sf] むちゃたくさんある
[sf] JapanKnowledgeって週刊エコノミストとNNA：アジア＆EU国際情報もPDFで読めるんだな
[sf] 江戸名所図絵も。
03:38:05 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[Tonbi_ko] とりあえず入会してしまおうか
[sf] わしも入会しよう。せっかくだからJKパーソナル＋Rで年契約だっ
[sf] 都道府県ごとに一冊になるような日本歴史地名大系がよみたい。
[Tonbi_ko] ああ、ぽちっとしてしまった
[sf] ぴぽ
[Tonbi_ko] +Rはしてないです
[Tonbi_ko] 律令期以前の地名で今調べたいことはあるのですが
[Tonbi_ko] たぶん、この世に文献がなさげ
03:54:14 + imgrey_(-Dorian@headlineness.morale.volia.net) to #もの書き
[sf] Content-Transfer-Encoding: quoted-printableなのでうっかりスパム判定していた
2009/04/03 04:00:00
[sf] 試してみましょか。地名
[Tonbi_ko] いや
[Tonbi_ko] 偽書を元に地方自治体が村おこしで主張してる歴史上の話なので
[Tonbi_ko] 調べてもわからんです。
[sf] なるほろ
[Tonbi_ko] 偽書である先代旧事本記に「穂国造」の記述がされている年代以前に、穂郡が三河国造の支配地域だった証明ができないと
[Tonbi_ko] 豊橋市が主張している「東三河は古代は三河ではなかった」はなかなか否定できない印ですよね
[sf] 先代旧事本紀ですか。あれを偽書といっても微妙に難しいもんですからなあ
[sf] 来歴を偽っているという意味では偽書
[sf] 内容がどこまで正しいかってのはそれでは何とも言えない、というあたりが
[AKAgane] そこはなぁ（ｗ ＞偽書だからといって、内容まで全部ニセかとゆーと
[Tonbi_ko] まぁ、中身見てて「おかしいだろそれ」って部分は多いんですが……
[sf] .k 豊橋市
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:豊橋市 をどうぞ♪
[AKAgane] そもそも、それを言うと史書だからといって、内容は検討せんといかんわな
[sf] 穂国造 - Wikipedia Wikipedia:穂国造 [キーワード一覧:穂国造]
[sf] このへんの話か
[Tonbi_ko] まさにそれです
[Tonbi_ko] というか、見てのとおり私が関与しております
[AKAgane] はて、「国造国」とは「くにのみやつこのくに」と読んでええのかしらん
[sf] .k 先代旧事本紀
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:先代旧事本紀 をどうぞ♪
[sf] 国造国という表現ははじめて見たけど、令制国に対置しての現代の造語ですかね
[Tonbi_ko] おや、そんな変な単語もついてたか
[AKAgane] ああやはり造語か
[Tonbi_ko] っぽいですね。。
[sf] とりあえず読んでいて気になったのは、国造は国を支配していたわけではないというあたりです
[Tonbi_ko] うん、まぁ確かにそうですね
[sf] 規模としてはのちの郡に相当する領域についての豪族なわけで。
[sf] .k 国造
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[sf] 律令制度の元での国造との混同があるように思いました。
[sf] でまあ先代旧事本紀は偽書だから間違いという言い方は、先代旧事本紀の特性と、あれを偽書という言い方の意味からして間違った用法だと思います
[Tonbi_ko] なるほど
[sf] あれは日本書紀＋その他の資料に基づく増補という、当時良くあった日本紀講などの成果のうちの現存する物であるというくらいの見方だったはず
[sf] 通説では平安初期ということなので日本紀講ブームそのものよりは前になりますが
[sf] 資料批判の元に利用する必要があるという点では当時の史書の写本に対するものと同様に考えるのがまあ妥当じゃないかなと
[Tonbi_ko] ふぬ
[sf] で、そういう増補版を権威づけるために「こっちの方が古いんです」と来歴を偽った。これが、先代旧事本紀の偽書性というやつなわけです
[Tonbi_ko] まぁ一番の問題は先代旧事本紀を元にして、地元教育委員会と観光協会が暴走してるっぽい件だったりもしますが
[sf] そういう意味では古事記も「ほんとに前書きの通りなのか」というのがあって、これがまあ古事記の偽書説というやつなわけですな
[sf] 最古の写本も南北朝なので、わりと疑われた。そのへんはまあ後に色々と研究されて、確かに言語的にも古いのは確かだと。
04:48:49 ! tikku ("Leaving...")
[sf] でまあ内容が正しいのかというのは、まあ考古学的に何か出たりしないと確認しにくい
[sf] さらに、出たのと違うから偽書というわけにもいかない
[Tonbi_ko] やはり難しいですな
[AKAgane] そのへんは、現代の書物が未来に検証される場合でもそうだわなー
[AKAgane] 「実は人類は1999年に滅びていたんだよ」
[AKAgane] 「な、なんだってーっ」
[sf] 最近でも長屋王が長屋親王と書かれた木簡が出てたりしますが、あれで日本書紀などが偽書だとはならんようなもんで
[AKAgane] 内容が間違っているかどうかは、無関係ですからな
[Tonbi_ko] 長屋親王＜知らなかったです
[sf] 日本霊異記では長屋親王なので、では正しい方が偽書ではないのだとなるのかって、と違う。説話集だしな
[sf] .k 長屋王
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[sf] 先代旧事本紀の資料的価値というのは、時代的に見て、ほとんどすべての寺社の縁起書よりもあるとは思います
[AKAgane] どんなものもクロスチェックだわなー
[Tonbi_ko] ただこの件に関しては明らかにおかしな雰囲気なんですよねえ
[AKAgane] 百科事典的なwikiでは、「これこれには、こうある」というのを並記していくだけでええんでないかなぁ
[sf] ちなみに先代旧事本紀大成経という古史古伝に属する偽書があって、これと混同するとえらいことに
[AKAgane] 解釈やクロスチェックは、読む人がなすべきであろう
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2009/04/03 05:00:00
05:02:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:03:39 ! imgrey_ ("|._|._|.___|._________")
[sf] ちなみに日本霊異記も相当古い文献であります。先代旧事本紀と同時期成立と推定されている。つまり日本書紀の百年後。
[sf] そー考えると、なかなかのもんでしょー。先代旧事本紀より古いまとまった文献は10くらいしかないはず
[Tonbi_ko] 9世紀ごろかぁ
[sf] 古事記、日本書紀、風土記、懐風藻、藤氏家伝、万葉集、続日本紀、古語拾遺、あたりかしらん
[sf] 序文の問題がなければ、古語拾遺とあんま立場変わんないんよね。古語拾遺は斎部氏で、先代旧事本紀は物部氏という感じで。
[sf] .k 古語拾遺
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05:13:42 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[sf] 設置時期が遅いという問題については、他にもないのか、記紀ではないのか、というのが気になりますね。
[sf] 後々までも未開拓地は多かったわけで、新規開拓地の豪族を「認める」というものがないわけもなかろうとは思うので、他にもないのかは気になる
05:53:39 + hir(~chocoa@EM114-51-131-168.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
2009/04/03 06:00:00
06:00:00 ! log ("auto down")
06:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:26:32 + liot(~liot@p4029-ipbfp204obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:51:40 + Prof_M(~moriarty@i222-150-7-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/04/03 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:00 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:06:16 ! Prof_M ("共に墜ちようぞ，ホームズ君！")
07:16:58 ! TK-Sleep ("あしたもあさってもれあな")
07:19:11 ! stealet ("きゃっきゃきゃっきゃｗ")
07:26:03 + Prof_M(~moriarty@i222-150-7-72.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
07:39:47 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] そういや、高木ブーさんの再婚話。
[OTE] 再婚相手の方が、アメリカからコメントを出してた、という事にひっかかる。
[OTE] アメリカの現地時間では、実はエイプリルフールの時間にコメントしてたのではないか、とか。
[OTE] おもった。
07:46:51 ! mihiaway ("それでは〜")
[Falshion] おはよんございます
[Falshion] 今日もゲンキに布団が血まみれ
07:59:50 ! hir ("CHOCOA")
2009/04/03 08:00:00
08:15:31 Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:15:49 OTE -> OTE_Aw
08:18:19 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:30:00 MorrisZZZ -> Morris
[SiIdeKei] ……あれ？ しばらく見ないうちに、Googleニュースのレイアウトが変わった……？
[SiIdeKei] ……前に見たときはSafari3使ってたから、Safari4だと見え方違うのかも知れないな
[Marcy] ログ読み
[Marcy] 先代旧事本紀に関しては、「日本の偽書」でかなり判り易く解説されてますが
[Marcy] 来歴を偽っているという点では、偽書と呼んで差し支えないかと
[Marcy] .k 日本の偽書
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:日本の偽書 をどうぞ♪
[Stella] 「聖徳太子と蘇我馬子が著した」って設定だっけ＞先代旧事本紀
[Marcy] 前書きは確かそうなってますね
[Marcy] 日本の偽書 (文春新書) http://www.koubou.com/asin/4166603795
[SiIdeKei] 『太子と馬子が正しい歴史を記しておくのですよー』とかいう前書きなのかしらん。
[SiIdeKei] 「……たいこちゃんとうまこちゃんが頑張って書いたのね」「違う」
[Marcy] 内容的にも、整合性の合わない部分はあるのですが、他の史書に見られない記述が一部にあるので、資料的価値自体は完全には否定されてなかったはず
[Marcy] ＃と言う訳で仕事に行ってきます
[Stella] 日本書紀に「聖徳太子と蘇我馬子が歴史書作ったの」って書いてあるんですよ
[Stella] で、先代旧事本紀は「これがその太子と馬子が書いた本なんですぅ」と
[PaLiLitH] 蘇我馬子が聖徳太子の志を継ぎ以下を記録する。みたいな内容です。
[Stella] 本物は、蘇我本家が終わった時に焼いちゃったらしい
[SiIdeKei] つまり「太子と馬子が書いた本の写しなんですぅ」という状態なのか
[SiIdeKei] ログ読み終わり。
[SiIdeKei] Wikipediaかー
[SiIdeKei] 大変だなあ
[SiIdeKei] Wikipediaと言えば……とある本について繰ってみたら、どこかで見たような表記がすごく多くて、一瞬悩んだ。
[SiIdeKei] 「あれ？ 繰った意味が無くね？」
[SiIdeKei] そんな経験が……
[Stella] 先代旧事本紀の独自部分は、現在まで伝わっていない史書・史料を使ったんじゃないかという話がありますね
2009/04/03 09:00:00
09:06:54 + CHOBOJA(-CHOBOJA@219.251.175.8) to #もの書き
09:07:15 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.120.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそよーごじゃます
09:11:22 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
[Kannna] ＃おはようございます。
09:20:01 ! showaway ("Leaving...")
09:22:58 + showaway(~showaway@db760972.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:34:57 Morris -> MorisWork
09:47:49 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i220-99-182-88.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2009/04/03 10:00:00
10:05:25 TONBI_KO -> Tonbi_ko
10:12:16 + yosi(~yosi@r-115-36-244-233.g209.commufa.jp) to #もの書き
10:23:17 + haruto(~ada@59-190-110-191.eonet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 『ドラモンド家の花嫁 3 あなたに女神の祝福あれ』よみおわり
[Stella] .k ドラモンド家の花嫁
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ドラモンド家の花嫁 をどうぞ♪
[Stella] ドラモンド家の花嫁 (3)あなたに女神の祝福あれ (角川スニーカー文庫) http://www.koubou.com/asin/4044138346
[Stella] 完結編でした。大団円。
[Stella] 構成からして、間にいくらでもエピソードが入れられそうなんですが
[Stella] ……打ち切られたのかなあ
10:54:27 Yad_sleep -> Yaduka
2009/04/03 11:00:00
2009/04/03 11:00:01
11:00:16 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[PaLiLitH] キャシャーンSinsを見終わりました。
[Kannna] あ、地上波放映終了ですか
[PaLiLitH] むかしMADテープで「キャシャーン、お前は死なない、壊れるだけだ」みたいなのがあったのをなんでか思い出しました。
[Kannna] ちょこちょこリサーチはしてるんですけど。面白そうですね♪
[Kannna] ＃ＣＳで遅れて観てるので、積極的リサーチではない
[PaLiLitH] いつもの山内。
11:22:44 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-28.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] あ、アタシはキャシャーンSinsくらい出来がいいと、ネタバレとかは気にならないので
[Kannna] じゃんじゃん話してください♪
11:30:25 Yaduka -> Yad_furo
[PaLiLitH] いや、本当にMADテープ思い出したってそれだけですから。
[Kannna] なるる
[Kannna] キャシャーンSinsっていろいろいいとこ多いけど
[Kannna] アクション描写とかいーよねー
[Kannna] 確かにオリジナル・キャシャーンってこーゆーアクションだったって思えるんだけど。
[Kannna] オリジナルには覚えが無いようなアングルや、構図で描いてくれるので、
[Kannna] すっごく印象に残って手に汗握っちゃう♪
[Kannna] ＃例えば、パルサー・ジェットで宙を飛ぶとこを
[Kannna] ＃ロングの構図で描くとか
[Kannna] かっこいいのよ♪
[Kannna] .k キャシャーンSins
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キャシャーンSins をどうぞ♪
[Kannna] .k 新造人間キャシャーン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:新造人間キャシャーン をどうぞ♪
[PaLiLitH] そういえば結局破壊光線はやんなかったとかも思いました。
[Kannna] ああ、やんなかったんですかー
[Kannna] アタシは、超再生光線とかになるのかなーと妄想してましたけど（笑）
[Kannna] ハズレた。
[PaLiLitH] 以前監督してたムシキングでもそうでしたが、元の世界に戻ってめでたしめでたしにしないのは味だと思います。
11:41:58 Yad_furo -> Yaduka
[PaLiLitH] 最終話ではブライキングボスが昔の帽子被ってました。
[Kannna] ふむふむ
[PaLiLitH] アンドロ軍団のボスやってた頃のアレ。
[Kannna] はい。思い出せます
[Kannna] 片目かくすように被るあれですね。
[Kannna] ＃オチまする。ではではノノ
11:52:16 ! Kannna ("CHOCOA")
11:52:25 + sarieri(~sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Tonbi_ko] ジャパンナレッジは来年には新編日本古典文学全集のフルテキストとか国史大辞典とかも入るらしい。
[Tonbi_ko] とか聞きました＞ sfさん
2009/04/03 12:00:00
12:12:48 + ENOKINO2(~taka-miy@p1150-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
12:15:37 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
12:44:26 mikeZzz -> mikeUniv
12:46:32 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
12:50:30 ! SiIdeKei (EOF From client)
12:53:17 sarieri -> sariAway
12:58:09 ! tatsu114 ("作業オチ")
2009/04/03 13:00:00
13:07:24 ! chita ("Leaving...")
13:19:43 + tikku(~tikku@121-82-223-155.eonet.ne.jp) to #もの書き
13:34:43 Yaduka -> Yad_Away
13:37:14 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
13:48:47 + MELTDOWN(~meltdown@p5215-ipad04sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:49:21 ! MELTDOWN ("Leaving...")
13:49:37 + MELTDOWN(~meltdown@p5215-ipad04sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:49:52 ! liot ("See you...")
2009/04/03 14:00:00
14:04:45 ! sifr ("教訓子孫各安生理毋作非為")
14:10:28 + sifr(~sifr@p3034-ipbf501niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:48:49 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
2009/04/03 15:00:00
15:28:17 + imgrey_(-Dorian@95.132.188.35) to #もの書き
[yosiyama] 練習がてら http://drupal.cre.jp/node/2546 をやってみたり
[yosiyama] 即興はきついとだけわかりました。会話文のみってのも縛りですね
[yosiyama] やべ、タイトルタイトル。どーもなれない
2009/04/03 16:00:00
16:16:15 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:16:47 Yad_Away -> Yaduka
[yosiyama] おかえりなさいませ
[Yu_AFK] 読んだ
[Yu_AFK] うーん一見してどんなキャラとか状況とかぱっと浮かばないなぁ
[Yu_AFK] 二人それぞれが男か女かもわからなかったし
[Yu_AFK] これだったら普通に地の文を入れたほうが解りやすかったと思うんだけど……。
[yosiyama] だと思う。地の文いれたいかなあと。無理にしてると思う
[yosiyama] あんまりキャラにいわせたくないんですよねぇ。ただ、台詞もまた描写方法の一つならば地の文ばっかりってのも。課題ですね
16:42:31 + channel(~channel@fureai-fw2.yabu-catv.or.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] 地の文を読める（あるいは面白い）ものにすれば、問題はないと思うんだけどね
[yosiyama] 逆もありますよね。説明をきわめて嫌いすぎて必要箇所まで削っちゃったとか
[yosiyama] 不自然でないように、必要な部分を補うこと、かもしれません。私的には地の文と台詞なら圧倒的に台詞が難しいですし
[Yu_AFK] 自分はキャラが確立してれば地の文かなぁ
[yosiyama] あざとい説明は好きじゃないってのも、かな
[Yu_AFK] ＞難しい
[yosiyama] 地の文を織り交ぜるなら 「これは何？」→描写 って黄金パターンでしょうかねえ。ただそうすると間が悪くなる
[Yu_AFK] これはどっちかの一人称で描写すると言うパターンかな
[Yu_AFK] 地の文の間の取り方って結構問題ですよねぇ……。
16:50:24 MorisWork -> Morris
[yosiyama] でしょうね。三人称なら、一人称よりってところでしょうか。深沢さんとかだいぶそれっぽかったような
[Yu_AFK] 最近の作品では俺妹とかわたしたちの田村くんとか乃木坂が参考になるかな？
[yosiyama] ですねえ
[yosiyama] まあ、一番すんなりは 「これは何？」「＊＊だよ」っていれて描写かな。前描写入れるのが妥当かなあ(ころころー
[Yu_AFK] まあこういうのは地の文もきちんと読んで勉強した方がいいな
[yosiyama] 何にせよ未完成よねと思う。色々と
16:56:05 + tetsu(~tetsu@p1085-ipbf2904hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:56:11 tetsu -> Fe26
16:59:40 + Fe26_(~tetsu@p1085-ipbf2904hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/04/03 17:00:00
[Yu_AFK] こういう会話文だけの文章を書いたあとで地の文を追加すると、わかりやすくなるけど圧倒的にテンポが悪くなるのよね。自分の経験談から言うと。
[yosiyama] あたりです
17:01:57 + hir(~chocoa@EM114-51-24-211.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] 地の文に変える場合、市から組み直しです。ですから、分かりやすくする台詞じゃーないって話になるような
[Yu_AFK] その問題を「ガンプラ売り場の女」で経験したので、こういうのに関してはよく理解できる
[Yu_AFK] 台詞も変わるよね、地の文加えると
[yosiyama] よくあることで地はうまいけど台詞が邪魔になっている場合があるんですよね
[yosiyama] 安易に増やすのはどーかなーかな
[yosiyama] 変わるというか、まんまだとくどいです＜地の文そのまま流し込み
[ao_note] 練習なら、安易にやったらどーなるか試せばいーんでないのかね。
[yosiyama] ですかー。んじゃ、やってみますわー
[ao_note] ばんばん作って、見比べりゃええかと思います。
17:10:55 + tatsu114(~tatsu114@catv-114-192.tees.ne.jp) to #もの書き
17:36:44 ! siide-xp ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう")
[KITE] http://bb.watch.impress.co.jp/cda/news/25445.html このニュースなのだが
[KITE] GyaO、ティム・バートン作品や「魔法騎士レイアース」などを配信
[seiryuu] 事実かもしれないけど脈絡無いっすねｗ
[KITE] なんと言うか
[KITE] あまりにこの組み合わせは、適当すぎないか（笑）
[KITE] あと「ロリータ」は、監督が違うと怒るファンも多いので
[KITE] 何年度版か書くべきだ！
[Zero2] ＃yosiyamaさんのトーストのショートショートで、こう書く機動隊発動。 http://drupal.cre.jp/node/2546#comment-509
[seiryuu] レイアースは１はファンタジーの変化球って感じで面白かったけど
[seiryuu] ２はグダグダだったです
[seiryuu] でも サターン版レイアースは神ゲーなので
[seiryuu] 今でもレイアースは好きだったりするｗ
17:51:20 + Pikoyan(~Faker@p1141-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:54:28 + syo(~syo@catv074-110.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:54:55 + ENOKINO2(~taka-miy@p7129-ipad307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2009/04/03 18:00:00
18:02:15 ! ENOKINO2 (Connection reset by peer)
18:02:34 Fe26_ -> Fe26
18:10:14 ! MELTDOWN ("Leaving...")
18:17:16 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
18:19:10 + SiIdeKei(~siidekei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
18:23:42 seiryuu -> seiryu_ou
18:28:54 + chita(~chita@opt-219-124-173-213.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
18:29:23 ! Fe26 ("Leaving...")
18:40:46 + ENOKINO2(~taka-miy@p7129-ipad307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:40:49 ! OTE_Aw ("ちょっと設定いじる")
18:48:19 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
18:48:31 + meltdown(~meltdown@wd132.AFL33.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:48:44 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
18:58:22 + Kannna(~HARIHARAK@61.195.44.120.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
2009/04/03 19:00:00
19:01:57 ! OTE ("Leaving..")
19:39:30 Marshal -> Marshaway
19:44:10 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
19:44:41 ! ENOKINO2 (Connection reset by peer)
2009/04/03 20:00:00
[yosiyama] だめだ、Zero2さんには敵わなかったorz
[yosiyama] ありがとうございます。方針は見えてきた
[Zero2] うにゃ
[Zero2] ご参考までになればとｗ
20:11:03 ! OTE ("Leaving..")
20:28:00 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:34:35 + LizardMen(~LZD@ntaich285222.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kuzumi] そーいえばうちがこのサーバーに来た頃は30分一本勝負とかやってたなぁ
[Zero2] いまでもできますよ
[Zero2] やる人が居ないだけでｗ
[kuzumi] うむｗ
[Zero2] 僕はいつでもおっけーです
[yosiyama] あれ、提出した元ネタ、30分以内だったと思う。書き起こし終わるまで
[Falshion] （・ω・）つ「卵チャーハン一本勝負」
[Falshion] うちの家に盛ってくるまで３０分でよろ。
[kuzumi] どこぞの出前かｗ
[kuzumi] よし、よしやまさんは知らないだろうから、お手本としてZero2さんに30分一本勝負を（マテ
[Zero2] お題はなんにしましょう
[kuzumi] .rg lovecome
[Role] rg[kuzumi]lovecome: 姿を見つけて気にかかる ですわ☆
[Zero2] 難しいなこれ！
[yosiyama] .rg lovecome
[Role] rg[yosiyama]lovecome: 居るはずのないところで見つけてしまう ですわ☆
[Zero2] うーん
[SiIdeKei] たいして変わって無いじゃないか(笑)
[chita] 引いた以上は責任とって下さい
[kuzumi] お嬢様の采配は絶対なのです(笑)
[yosiyama] お題「居るはずのないところで見つけてしまう」ですか。んじゃ、とある方がお題ほしがってるので
[yosiyama] .rg lovecome
[Role] rg[yosiyama]lovecome: 今日は一緒にいられない ですわ☆
[Zero2] もっとなんていうんだろうな
[yosiyama] という方を渡してこよ
[kuzumi] http://hiki.trpg.net/wiki/?RoleBot
[kuzumi] .rg ModernMission
[Role] rg[kuzumi]ModernMission: 最近の偽装殺人の犯人は果樹の名前を含む名前の男らしい。動かぬ証拠を見つけて捕まえて欲しい。 ですわ☆
20:43:47 + stealet(~stealet@198.217.180.203.bf.2iij.net) to #もの書き
[kuzumi] やればやるほど難しくなっているのは気のせいですか？(笑)
[chita] 気のせいです
[chita] ていうかなんで引くランダム変えてるのさ
[chita] .rg HA06chita
[Role] rg[chita]HA06chita: ねう ですわ☆
[chita] ねう
[yosiyama] らいふかーどってなんだろ？
[yosiyama] .rg lifecard
[Role] rg[yosiyama]lifecard: 封印 ですわ☆
[yosiyama] 封印？
[yosiyama] まあ、いいや。書いてきます
20:53:02 + ENOKINO2(~taka-miy@p7129-ipad307niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO2] 俺なら攻殻機動隊出動（ｗ
[ENOKINO2] 冒頭の会話だけ
[ENOKINO2] 「この冷蔵庫の消臭剤はなんですか？」
[ENOKINO2] 「活性炭ではありません、トーストです」
[ENOKINO2] 「現在完了形ではなく、過去形で言ったほうが良いと思う」
[ENOKINO2] 「あーひどーい。ちょっと焦げただけジャン」
[ENOKINO2] 「北海道の田舎で『ちょっとそこまで』といわれたときの『ちょっと』ですね、それは」
[ENOKINO2] 「黒いのは墨じゃないよ、黒砂糖をたっぷり……たぶんおいしいと思うよ？」
[ENOKINO2] 「こんどは疑問形ですか」
[ENOKINO2] 「大丈夫、間違い無く火は通ってるわ。なんせ火力だけには気を使ったから」
[ENOKINO2] 「火力は敵の兵力を制圧するときに使いましょう」
[ENOKINO2] 漫才の「台本」と違うのは、「聞いて面白い言葉」と「呼んで面白い言葉」は違う。というところかな（ｗ
[ENOKINO2] 読んで面白い単語、というのを思い浮かべることができれば
[ENOKINO2] 「やりとり」「掛け合い」を面白く読ませることもできると思うのだな
[ENOKINO2] 簡潔に言葉を選ばなくてもいいのなら
[ENOKINO2] 持って回った言い回しで笑わせることもできるよね
[yosiyama] うーん、さすがというべきか。そういう方向にもって行こうとした形跡はあったかも
2009/04/03 21:00:00
[yosiyama] 突込み一部言葉のあやにしようかと思ったんですけどね。ただ、短時間で「誰がうまいことを言えと」というものは難しいです
[yosiyama] ともかくありがとうございます
[ENOKINO2] 「かつて、そのむかし、まだ、世界が平和だった頃に、これは食パンだったかもしれません、しかし、今、皿の上に置かれたこいつは、『俺も昔、食パンだったころがあるんだぜ、ふっ、そうはみえないだろうけどな』と遠い目で過去を回想しているのでしょうね」
[ENOKINO2] 「もしかしたら、国には、一緒に練られて、同じ発酵棚にならんだ、幼馴染の食パンがいたのかもしれません」
21:02:59 Yaduka -> Yad_Cook
[ENOKINO2] 「立派なトーストになるんだ、と、意気揚々と故郷のパン工場を出てきたのに、まさか、こんな姿に成り果てるとは」
[ENOKINO2] 「戦争とは、かくも非情に、食パンの運命を変えてしまうのですね」
[Zero2] うひひひひ
[ENOKINO2] 持って回った言い方で「面白い事を書く」ほうが楽なようだけど
[ENOKINO2] 実は、難しい（ｗ
21:06:24 + OTE(~metral@FL1-122-131-149-177.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
[ENOKINO2] 長いセリフには「キャラクター」が生じる
[ENOKINO2] 読んでいる人間の中に、キャラクターが生成されていく
[ENOKINO2] その生成されたキャラクターが、作者の書いているものと合致していれば、読んでくれる
[ENOKINO2] もし、外れると、読者は離れていく
[ENOKINO2] 両刃の剣だな
21:08:39 + aspha(~aspha@p2203-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[yosiyama] 薀蓄が好きか嫌いかってのもありますよね
[ENOKINO2] 何かを書くときは、すでにその時点で選別が行われていなくちゃいけない
[yosiyama] なるほ
[ENOKINO2] 薀蓄が好きな人なら、好きな人に向けて書くのが当たり前だ
[ENOKINO2] それは、初歩というか、基本だ
[yosiyama] ほむほむ
[yosiyama] (ともかく、一個ネタを文章化して、そのまま魔改造を施すように直さないとつまりそうだ）
[ENOKINO2] というか、あの文章を「面白く読ませる」には、掛け合いとかを練るしかないよね
[yosiyama] うむうむ
[ENOKINO2] 掛け合いとかを面白く思わない人は、最初から対象じゃないでしょ？（ｗ
[yosiyama] あー、確かに。ですね
[ENOKINO2] すでに選別が終わっているわけよ
[ENOKINO2] そう考えたら、無駄な「会話」は許されないのよ
[ENOKINO2] 言葉のキャッチボールを続けるしかない
[yosiyama] はいな
[ENOKINO2] ネタのぶつけ合い
[ENOKINO2] ネタを惜しんじゃいけない（ｗ
[yosiyama] というわけですが、気がつくと30Ｍを余裕でオーバー
[kuzumi] ネタのぶつけ合いと言う言葉から、ネタの交通事故という言葉が脳内に
[ENOKINO2] 予定調和を壊すところから、面白さが生まれる
[ENOKINO2] 書いたら「晒し」ましょう
[ENOKINO2] さらすと、こうやって、反応が返ってきます
[ENOKINO2] というわけで、ちょっと落ちます
[ENOKINO2] ではまた
[yosiyama] はいな
21:20:29 ! ENOKINO2 ("CHOCOA")
[kuzumi] ではではー
[yosiyama] お疲れさま
[yosiyama] http://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-884.html
[yosiyama] なきたくなった
[yosiyama] だがめげぬ。ここから「二人とも最初から真っ黒で、選んだやつも真っ黒だった」というものは――ふつうにあるか
[yosiyama] ＃三人選んで決めるなんかのお話
[yosiyama] ＃三人の中から か
21:39:55 + kudann(~kudann@ntkngw510224.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:52:44 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
21:55:00 Yad_Cook -> Yaduka
21:59:47 Yaduka -> Yad_meshi
2009/04/03 22:00:00
[OTE] そういや、北朝鮮の衛星が発射されるかもしれんらしいが。
[OTE] 迎撃反対を主張する平和団体とかいるのかな。
[Morris] とっくに湧いてます。
[tatsu114] いるみたいですな
[tatsu114] ってか、どういう神経してるのかゼンゼン和漢ねぇ
[Morris] http://www.asahi.com/national/update/0327/TKY200903270442.html
[OTE] やっぱりいるのか。
[OTE] いや俺は逆に筋が通ってると思う。
[OTE] こんなときだけ、反対を引っ込めるとか、首尾一貫してない。
[SiIdeKei] 身体張り過ぎなのもいかがかと思うが(笑)
[OTE] まったくだｗ
[OTE] やっぱり、こう。みんなこっそり思ってるんじゃないのかな。「もう、撃つなら撃っていいから、ちゃんと安全に終了させてくれ」って。
[OTE] みんな、ってのはおかしいか。
[OTE] もう燃料注入まで始まってるそうだし。ここまで来たら後には引けぬ。失敗すれば国が傾きかねん。
[Stella] 推力が足らなくて発射台で爆発、なんてことになったら目も当てられん
[OTE] 日本とか周辺海域に落下墜落となれば。また話がややこしい。
[soutou_] tere
[soutou_] テレ東が緊急報道を始めていないなら
[soutou_] まだぜんぜん大丈夫だよ
[kuzumi] 発射で失敗したら「これは日本の謀略だ」と叫べば済む（国内的に）
[SiIdeKei] やはり最後の希望はテレ東なのか？
[OTE] テレ東が緊急特番始めるのは。
22:08:04 ! haruto ("neco")
[OTE] 太陽が爆発するときくらいだと思う。
[OTE] しかし報道番組も。こう。不安をあおるような切り方ばかりせんでもいいだろうに。
[soutou_] おてさん
[soutou_] 何の不安もないのに報道を見るわけがないでしょう
[OTE] 地元住民に「対策はどうしてますか？」「落ちてきたらどうします？」とか。
[soutou_] あおらないと誰も見ないよ
[OTE] とほほ
[Yad_meshi] 露の領内に飛来すれば迎撃 北朝鮮ミサイルの対応で http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200904030276.html
[Marcy] 興味を引く、手っ取り早い手法の一つですしねぇ＜不安をあおる
[Yad_meshi] ロシアも迎撃する気です
[soutou_] そりゃあ、どっちの肩もった方がいいって言えばねえ
[Marcy] まあ、普通の国は、ミサイルが領空に飛び込んでくれば迎撃するでしょうしね
[SiIdeKei] まあ、どの国にも自国を防衛する権利はあるから、そーなるやなあ
[soutou_] それに、当然の自衛だし
[soutou_] 日本ぐらいだよ
[soutou_] おかしなこと言う奴がいるのは
[SiIdeKei] 怖いのは『それでもロシアに落ちた』場合か……
[Yad_meshi] 社民党の党首氏のようにですね
[soutou_] 1週間ぐらいかな
[soutou_] ロシアに落ちたときの北の余命は（ぉぃ
[kuzumi] 方向が狂って中国領に落ちたら、３日だろう（ぉぃ
[SiIdeKei] まあ、ほんとに東に向けて飛ばすつもりなら、そーいう事にはならないだろうが
[abAWAY] | ・） 日本以外にもいるよ。国民のふりして軍事活動に反対する他国人は。
[SiIdeKei] 万が一、が起こったら、北朝鮮終了のお知らせだな……
[soutou_] 見たいような見たくないような
[soutou_] そうなったら
[soutou_] 日本政府は
[soutou_] なぜか日本海で海難事故が多発して
[Marcy] あの国を延命した所で
[soutou_] 難民船が沈んでしまう措置をとってほしい（ぉぃ
[SiIdeKei] 中国にしろロシアにしろ、安保理では拒否権を発動してくれる可能性の高い『味方』なので、そんなミスは犯したくないだろうが。
[Marcy] 支配者一族以外の誰も幸せにならないと思うんだがなぁ
[soutou_] ロシアや中国に
[kuzumi] でも潰しても……韓国は引き取るの嫌がるだろうな＠戦争後の北（ぉぃ
[Yad_meshi] 中国は緩衝国が欲しいので
[soutou_] 一発だけならミスかもしれないと言ってくれる人がいたらいいね
[Yad_meshi] まあ、あるならあるで良いというスタンスじゃないですかねぇ
[OTE] いかん。ねむい。ねる。
22:19:18 OTE -> OTE_Aw
[kuzumi] 中国領朝鮮自治区でどうだろうｗ（マテ
[SiIdeKei] うに。中国は、一発だけなら許すかも知れないね。
[soutou_] まあ、人なら腐るほどいるしな
[soutou_] 都会の真ん中に落ちたとかじゃなきゃ
[soutou_] 穏便に収めるかもしれん
[SiIdeKei] まー、さすがに、日本海側の基地から飛ばして、中国に落ちるってのは、そーそー無いだろうが
[soutou_] わからんよ
[SiIdeKei] ……あったらヤだな
[soutou_] ミスというのは考えられないことをするからミスなんだからな
[Yad_meshi] まあ、中東で試験済みという話もありますし
[Yad_meshi] この間も方向はあってましたし
[Yad_meshi] 日本に向かって飛ぶ可能性が高いんじゃないかなぁと
[soutou_] まあ日本におちてもほら
[SiIdeKei] どんだけ方向音痴の萌えっ娘なんだ、ミサイル＜中国に落ちる
[soutou_] 高齢化が問題になってるし
[soutou_] ジジイババアばっかり死んだら笑ってゆるしてあげるのはどうよ
[SiIdeKei] だめだろ
[soutou_] 脅しと言うのは
[Marcy] 「東京に落ちてしまったが、不幸な事故である。これ以上の事故を未然に防ぐ為に、技術と資金の援助を要求する」とか（待て
[soutou_] 相手が恐れるから意味があるんだ
[soutou_] 恐れないならどうでもいいだろう（ぉぃ
[kuzumi] こー、アメリカに落ちて本気でアメリカ怒らせるという方向でどうだろう、一番丸く収まるような(爆)
[SiIdeKei] 収まってるかも知れないが、丸くないぞ！＜アメリカ
[kuzumi] 真珠湾に落ちてリメンバーパールハーバー
[soutou_] 湾に落ちたなら
[soutou_] どうでもいいじゃねえか
[Prof_M] 地図から国一つ消えて大団円？＞アメリカ
[soutou_] やらんだろう。人なんか今日日何処でも余ってるんだ
[soutou_] 北朝鮮なんか滅ぼしてなんのメリットがあろうか
[kuzumi] 資源がある訳でもない場所だしなぁ
[kuzumi] 『ここは我が国が頂こう』『いやまて、我が国が頂く』『どうぞどうぞ』
[kuzumi] こうなるような気がしなくもない(爆)
[sf] 軌道打ち上げ時には「向かうのは」おおむね垂直なので、打ち上げ時に失敗した場合どこに飛ぶかってのはわからんとこはあります。
[sf] まあ打ち上げ時に失敗したらたいがいは飛ばないんだが
[abAWAY] | ・） 鉱物資源は結構あるんじゃなかったかしら
[sf] けっこうあります
[Yad_meshi] この間のは「飛んだら壊れた」ですからのう
22:29:30 Yad_meshi -> Yaduka
[SiIdeKei] ちゃんと掘れば、あったはずですが
[SiIdeKei] 掘り出せるんかしら……？
22:31:29 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[sf] しかし迎撃といってロシアになんかあるんだろうか。機材。
[Marcy] 鉄鉱石やらタングステンやらモリブデンやらが、大量に埋まってたはず＜北朝鮮
[sf] 対空ミサイルで頑張ってみるとかかしらん
[Yaduka] 迎撃というか
[Yaduka] 落ちたらヤッチャウよ、と言う意味合いかも
[Marcy] 一説には、ウランとマグネサイトの埋蔵量は世界一だとか
22:40:11 + mihiro(~mihiro@i121-119-85-215.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Marcy] 早期警戒レーダー網と、高高度迎撃型、低高度迎撃型のミサイル群があるようですな＜ロシア
[Marcy] http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mba3-sai-axx.htm
22:43:10 + Tihiro(~chocoa@PPPf99.kyoto-ip.dti.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] システムとしては、随分古いもののようで
22:46:17 + akiraani(~akiraani@ackube004107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] .k A-135
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:A-135 をどうぞ♪
[sf] なるほどねえ。
22:50:25 + Suo(~username@ppxm089.enth.cli.wbs.ne.jp) to #もの書き
22:51:56 + gombeLOG(~username@ntkyto084022.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Marcy] ピル・ボックス戦闘管理レーダーが、何となくソル・バルウでブラスター打ち込みたくなる形ですよねぇ
[sf] わはははは
[sf] 確かに
2009/04/03 23:00:00
23:00:42 ! hir (Connection reset by peer)
[akiraani] ソル・バルウというのはあれですかあ、スペースハリヤーもどきの
[Marcy] ゼビウスのプレイヤー機っすな
23:03:50 + hir(~chocoa@EM114-51-162-229.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
23:04:18 fukaNeoki -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[shirakiy0] なつかしいなっ＜スペースハリアーもどきの方
[Kannna] ＃おかえりなさい
[hir] ただいまです
[Kannna] ＃おかえりなさい
[Marcy] 今、Ｗｉｉで配信されてるんでしたっけね＜スパースハリアーもどきの方
23:35:38 ! ao_note ("どっこら。")
23:37:36 + MOTOI(~MOTOI@202-72-78-136.cnc.jp) to #もの書き
23:40:47 ! Yu_AFK ("それではノシ")
23:43:03 + Zion_NM(~zion_nm@pc27238.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
23:48:44 ! Stella ("See you...")
23:53:28 mihiro -> mihiaway
23:56:34 gombeLOG -> gombeAFK
23:58:15 + ponta(~ponta@ip-west-051.enjoy.ne.jp) to #もの書き
23:59:36 ! Kannna ("CHOCOA")
2009/04/04 00:00:00 end
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