#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-11-02 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2008-11-02をご活用くださいませ。
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2008/11/02 00:00:00
00:02:42 + Prof_M(~moriarty@i60-34-49-250.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:24:25 ! seiryuu ("Leaving...")
00:43:15 mikeAway -> mikeyama
00:53:08 ! PaLiLitH (Connection reset by peer)
00:53:19 + PaLiLitH(~paladin@125.108.111.219.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
2008/11/02 01:00:00
01:00:11 EkitaiT -> EkiDead
01:01:28 + MOTOI(~MOTOI@220-208-127-77.cnc.jp) to #もの書き
01:12:01 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
01:15:01 + fukaNeoki(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:18:28 ! Stella ("See you...")
01:31:00 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-41-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:34:33 ! MOTOI ("SSLってSaitamaSeibuLionsの略（嘘")
01:39:05 ! fool (Connection reset by peer)
01:41:32 + fool_(~uni@100.170.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
01:41:44 ! syo ("Leaving...")
01:44:33 fool_ -> fool
01:47:00 ! Hellbera (">Warp to Randearth")
[Falshion] スペースボウルと銀河ヒッチハイクガイドの劇場版が安かったので
[Falshion] ついかってしまった
[Falshion] わーい
[Falshion] わーい
[Falshion] ORZ
01:55:11 Morris -> MorrisZZZ
2008/11/02 02:00:00
02:19:20 + sharuru(~sharuru@61-27-37-32.rev.home.ne.jp) to #もの書き
02:21:13 ! fool ("Leaving..")
02:26:09 + fool_(~uni@100.170.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
02:29:02 fool_ -> fool
02:39:04 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
[sf] 14008+7110+5715+2518+887=30238
[sf] 14017+7111+5719+2519+887=30253
[sf] +15
02:51:41 ! akiraani_ ("祝！ソリッドファイター完全版")
02:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/11/02 03:00:00
03:01:18 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
03:08:13 + siide-xp_(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
03:31:47 ! kaji ("Leaving...")
03:36:26 ! Pikoyan ("「悩みを捨て去る、あんイズム」")
2008/11/02 04:00:00
04:04:04 kuGM_WQ -> KUZUMI
04:16:32 + kudann_(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:17:07 kudann_ -> kudann-aw
[fukaNeoki] ラインバレル５話視聴。やっと主人公が無意味に町を破壊しなくなりました。
04:27:03 + kudann(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] しかし、主人公がまともになってくるとつまらない気がする（ぉぃ
04:28:43 ! kudann ("Leaving..")
04:29:19 ! sharuru ("Leaving...")
04:32:39 ! mihiro ("Leaving...")
04:33:16 + kudann(~kudann@ntkngw611055.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:40:59 _09_Vash -> Marcy
04:57:14 ! Hisa_kaki ("化学反応おそるべし。")
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/11/02 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:13 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
2008/11/02 06:00:00
06:01:35 + Leonald(~Leonald@k177186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:48:23 Prof_M_ -> Prof_M
2008/11/02 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:39:08 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:51:41 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
07:52:10 kudann -> kudann-aw
2008/11/02 08:00:00
[OTE_Aw] うーーぎづい
[OTE_Aw] しかししゅっっきん
08:14:55 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i121-117-133-176.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] あらいぶ（きゅいんきゅいん
08:27:07 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
08:28:50 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] そういえば、昨日GA文庫テーマ大賞の後期のお題を発表しましたが
[Yu_AFK] 今月末はGA文庫大賞の締め切りなのでした。
[Yu_AFK] 今月末、あるいは12月1日締め切りの新人賞は他にもあって
[Yu_AFK] ＞2008/11/30：JNGP(ジャンプノベルグランプリ)・秋
[Yu_AFK] ＞2008/11/30：第01回GA文庫大賞後期
[Yu_AFK] ＞2008/11/30：第06回徳間エッジdeデュアル新人賞
[Yu_AFK] ＞2008/11/30：メガミノベル大賞
[Yu_AFK] ＞2008/12/01：第01回幻狼ファンタジアノベルス：学生限定（29歳まで）
[Yu_AFK] 以上のようになっています
[sf] .wiki 新人賞
[Role] db: キーワード一覧:新人賞
[Role] db: 新人賞 で見つかったデータは16件ありましたわ♪＞sfさん
[Yu_AFK] この中で何か出したいとは思うのですが
[Yu_AFK] 多分間に合わないであろう（ごろり
[Yu_AFK] それよりは
[Yu_AFK] 電撃リトルリーグかなー
[Yu_AFK] でもおととい締め切った奴で
[Yu_AFK] 今年度は終わりで、次はグランドチャンピオン大会らしいという話もある
[Yu_AFK] もしくは今月10日にグランドチャンピオン大会と重なって次年度がスタートで、新たなお題が発表されるのかもしれない。
[Yu_AFK] 個人的にはそっちを希望するが。
[Yu_AFK] .k 電撃リトルリーグ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃リトルリーグ をどうぞ♪
[Yu_AFK] でも長編の新人賞も一定のペースで出さないといけない気はするなぁ
[SiIdeKei] グランドチャンピオン大会は、募集の時からやりますといっているので、やるんだろうけどナー
[Yu_AFK] うん
[Pikoyan] そういえば
[Pikoyan] ゴルフクラブってやっぱり語源はゴルフ用の棍棒なんかね？
[SiIdeKei] ゴルフく（形容詞）＋ラブ（名詞）
[Yu_AFK] そう言えば今年の電撃大賞から一次選考を通過した人には10月下旬に選評が送られてくるって話だけど、ネットで見る限り今のところ来たという報告はないみたいだから、遅れているみたいね。
[Pikoyan] ゴルフくってどんな形容さ！
08:41:18 + LunaAway(~luna@125-14-86-25.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ぶん殴ったり穴に入れたりしたいくらいに愛していること。
[Pikoyan] どめすてぃっくばいおれんす？
[Pikoyan] ＳＭ？
[sf] .k ゴルフクラブ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゴルフクラブ をどうぞ♪
[Yu_AFK] Wikipedia:クラブ_(曖昧さ回避) [キーワード一覧:クラブ]
[Yu_AFK] どうやら棍棒でいいみたいね
[Yu_AFK] （と、マジレス
[Pikoyan] そーね
[Pikoyan] っていうかナイトクラブの類もあったか。盲点だったな。
[sf] .k Golf Club
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Golf Club をどうぞ♪
[sf] 意味二重……
[sf] ゴルフの会を Golf Club と読んだ時点の英語ではどうだったんだろうな
[sf] だじゃれだったのだろうか元々。
[Pikoyan] 意味は二重。ボクはもうじきさんじゅっさい。
08:47:09 + LunaAway_(~luna@125-14-86-25.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 三十歳を三十路なんて言うのは良く聞くけど、二十歳とか四十歳とか五十歳では聞かないのぅ。
[sf] 手元の辞書を引いていると「ゴルフクラブを外国から持ち込むと税金がかかる。」なんて例文があって吹いた
[sf] そうか、かかるのか
[sf] 四十路(よそじ)は聞くと思う
[Pikoyan] 聞きますか。
[sf] 五十路(いそじ)は聞かないねー
[Pikoyan] 60だと還暦ですやね
[sf] .k 三十路
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:三十路 をどうぞ♪
[sf] .k 四十路
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:四十路 をどうぞ♪
[sf] .k 五十路
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:五十路 をどうぞ♪
[Pikoyan] 還暦の半分で三十路ってーのもあるのかなぁ。
[Pikoyan] 「そこはもう折り返し地点なんだ！認識しろ！！」みたいな
[SiIdeKei] 晦日という言葉は日常でよく使われるので、三十路という表現も強く残った、のかも知れないなんて思った。
[Pikoyan] ……言ってて自分で悲しくなってきたぞ？
[sf] そしてなんか熟女とか人妻とかそんなのがぞろぞろでてくる五十路。四十路もだが五十路のほうが酷い。
08:52:47 TONBI_KO -> Tonbi_ko
08:52:55 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Pikoyan] エロそうなものばっかですね。検索で引っかかってるのは。
[sf] いちおう普通のエッセイとかもかかりますけどね
08:53:58 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[sf] 多いのは間違いないや
[SiIdeKei] まさかのクライアント落ち。
[Pikoyan] あんだけエロ関係っぽいのが多いと、普通のエッセイとかもその関係に見えますｗ
[sf] うひょ
08:55:26 + LunaAway(~luna@125-14-86-25.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2008/11/02 09:00:00
09:19:59 ! Pikoyan ("「悩みを捨て去る、あんイズム」")
09:23:48 MorrisZZZ -> Morris
[Yu_AFK] ただいま
[Yu_AFK] いっそ、自分が、世界が壊れてしまったらいいのになぁ……
[Yu_AFK] 厨二病ですね、分かります！
[Tonbi_ko] む
[Tonbi_ko] 「世界」という単語を使う時点で中二病ですな
[abAWAY] | ・） 誠死ねですね、わかります
[Yu_AFK] 最初は「いっそ、自分が壊れてしまったらいいのになぁ……」って書こうと思ったんだが(w
[Yu_AFK] Nice Boat.
[Tonbi_ko] やんでれは怖いですよ
[Tonbi_ko] 警察にいったことあります（謎
[kisito] 救急車には乗った事があるなぁ
[Yu_AFK] あれですか？
[Tonbi_ko] 救急車は7回乗ったことあります
[Yu_AFK] 「お兄ちゃんどいて！ こいつ倒せない！」ですか（まて
[kisito] あ、ちょっとまろやかだｗ＞倒せない
[Yu_AFK] まろやかですか(w
[kisito] 殺せないに比べればｗ
[siide-xp_] E缶だけは最後までとっておくのか、その妹は
[Yu_AFK] 殺せないだったか
[kisito] （比較問題かよ
09:52:16 siide-xp_ -> siide-xp
[Yaduka] 「殺したところで、また蘇るのだ。ならば生かさず殺さず……半死の状態にすればよいのだ。お兄ちゃん」
[kisito] こええｗ
[Yu_AFK] (w
[Tonbi_ko] しかし
[Tonbi_ko] 「死んでください」は脅迫罪にならないそうで＞警察的に
[Yu_AFK] そこはあえて火山の噴火で宇宙へ吹き飛ばすとかどうですか？(w
[Tonbi_ko] 「殺す」とかじゃないとだめだそうです
[Yu_AFK] なるほど
[Yu_AFK] _〆(。。)
[Yu_AFK] （まて
[Tonbi_ko] いや、創作する上で大事な知識ですよ(^^)
[Yu_AFK] はい(w
[Tonbi_ko] でもまぁ
[Tonbi_ko] 若い娘から毎晩留守電に「死んでください」って入るのは起訴したら勝てそうな気がしました
[kisito] 殺させてください。でもダメなのかなやっぱり。
[Yu_AFK] それはリアルか＞とんびさん
[Yu_AFK] ((((゜Д゜;))))
[kisito] ひぃぃぃぃぃぃ
[abAWAY] | ・） でも今ならストーカー認定にはできる気配
[Tonbi_ko] まぁ
[Yu_AFK] ＃今思いついたネタ。「絶望した！ 「死んでください」では脅迫罪にならない事に絶望した！」
[EkiDead] ＃留守電とはいえ毎晩若いおにゃのこから電話が…（ごくり （ぇ
[Tonbi_ko] 後ほど女装子であったことが判明するのだがそれは別の物語で
[Yu_AFK] おぃぃ！？
[abAWAY] |д・） オトコカヨ
[Yu_AFK] （ブロントさん風に
[siide-xp] 「お兄ちゃん……わたしオトコノコだけど……イイよ？」
[siide-xp] こういうことですね
[sf] なかなか華やかな人生
[EkiDead] (゜∀゜)
[EkiDead] なんというオトウトだケシカラン
2008/11/02 10:00:00
10:00:22 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.101.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おそよーごじゃます
[Yu_AFK] おはようございますノシ
[Tonbi_ko] 私の周りって、性別が不明瞭な人が多過ぎるんですw
[Kannna] ＃おはようございますノノ
[Yu_AFK] もしかして……。ふたなりとかいませんよね？（汗
[Tonbi_ko] んまぁ、ログ公開チャンネルでは書けない事などもろもろあります
[Yu_AFK] ごくり……。
[Yu_AFK] （AAｒｙ
[Yu_AFK] なんかそういうのって、スタンド使いみたいに惹かれあうのかなぁ
[Kannna] えーっと
[Kannna] 「インターセックス」て表現があって、世間的にはあまりポピュラーではないけど
[Kannna] 表現的には、いろいろ無難。
[Kannna] 「ふたなり」は嫌がる人や、関係者が割りと多い言葉の１つです。
[Yu_AFK] そういう場所に自分から集まると言うのではなく、知らず知らずに集まっていくみたいな
[Yu_AFK] なるほど
[Yu_AFK] それは失礼しました
[KITE] 私も好きじゃない＜ふたなり
[Kannna] 小説とかでは、悪いヤツに使わせましょう（笑）
[KITE] 友人にインターセックスいるしね。
[Kannna] アタシもいるよー
[KITE] 手術するために超頑張っている。
[KITE] よく残業できついと「カイトさん疲れたよー」ってメッセが来る。私にとっては性別とか関係なく、気軽に話せる後輩だ。
[Yu_AFK] いい後輩ですね。
[Tonbi_ko] 私の周りは悲惨方面にいってるのが多いし
[Tonbi_ko] nickでバレてしまう
[sf] .k インターセックス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:インターセックス をどうぞ♪
[Yu_AFK] ふむむ……。
[Yaduka] まあ、古い言葉ではありますけどね ＞「ふたなり」
[Kannna] 医学的には「両性具有」でもいいはずなんですけど。両性具有は真性と仮性を含むのね。
[Kannna] で、
[Kannna] 世間では「両性具有」とか「ふたなり」と聞くと、まず真性が連想されることが多いと思います。
[Kannna] インターセックスは、その辺の真性、仮性の区別をあえてあいまい化した総称のような感じで、（日本語では）使われてると思います。
[Yu_AFK] なるほど
10:14:30 + hiiragi(~hiiragi@nttyma029224.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] ところで
[Yu_AFK] 電撃リトルリーグもひと段落つき
[Yu_AFK] 次は何に向けて書こうかと考えている今の自分。
[Yu_AFK] っていうか
[Yu_AFK] 電撃小説大賞の締め切り
[Yu_AFK] 5ヶ月ぐらいしかないんじゃあ……
[Yu_AFK] （。。
10:31:37 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
[sf] こつこつ。
10:32:30 + BallMk-2(~ballmk-2@p8027-ipad43hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] とりあえず、毎日ちゃんと書く癖をつけるところからとか。
[Kannna] 体調不調でも不調なりに、なんか書くといーと思うんだけどにゃ。
[Kannna] ＃んで、ほんとうにもう、どーしょもなかったらお医者さんとか行く、と。
10:35:01 + i-Sam(~820@FLA1Adt219.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] はい
[Yu_AFK] まずはちゃんと書かないと……。
[Yu_AFK] というかなんか宙ぶらりんな気がするんだよなぁ
[Yu_AFK] さっき
[Yu_AFK] ＞いっそ、自分が、世界が壊れてしまったらいいのになぁ……
[sf] あとはまあ
[sf] 楽しまないと。
[Yu_AFK] って言ったんだけど
[Yu_AFK] はい
[Kannna] にゃは
[Kannna] そうですねん
[Kannna] 楽しまないより、楽しんだ方がいいですねん
[Yu_AFK] この状態ならいっそ壊れたほうがいいのかもしれないとは思うんだよね……。
[Yu_AFK] 楽しむためにはどうしたらいいんだろう
[Kannna] うーん……
10:42:19 + meltdown(~meltdown@wd141.AFL29.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] アタシの場合だと、DuraplのBlogとここのチャットと併用するようになったら、チャットの楽しさ増した。
[Kannna] とゆーことは、メディアに適合したアプローチを工夫することかな？＜楽しむため
[Yu_AFK] ふむ
[Kannna] 後、まー、結果論なんだけど。長くなる話題や、めんどくさい話題はBlogで、と割り切ってみると
[Yu_AFK] はい
[Yu_AFK] ＃ちょっと離席します
[Kannna] じっさい、Blogで書かなくっちゃ的意欲がわくことって、Blogはじめる前ほど思ってたほど多くないなーと思うようになった。
[Kannna] この気楽感は結構楽しいよね（笑）。
[Kannna] 多分、
[Kannna] Blogてはけ口がなかったら、こうはならなかっただろうと思うので。そこが結果論。
[sf] 楽しむためには、楽しいことを捜して楽しいことをやるしかー
[sf] 楽しい相手と楽しくやる
10:48:05 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:48:28 mihiro -> mihiaway
[Yu_AFK] 戻ってきましたが
[Yu_AFK] 癒されたいのでしばらく離席します
[Yu_AFK] では。
2008/11/02 11:00:00
2008/11/02 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[sf] うむ
[sf] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/11/20081101.html#110001
[sf] を今頃読んでいても思うのだ
[sf] あとから見ればちゃんちゃらおかしい、通用しない、それがどうした。
[sf] 楽しめないことには話にならん
[Kannna] にょ？
[sf] 活動して気持ちよくなれないならただの苦行で、それはまあ仕事なら仕方ないこともあるかも知れんが
[Kannna] 高校演劇のあれこれ？
[sf] ですね
[sf] まずもって楽しくやるとこからだろー
[Kannna] 富野さんの方？・
[Kannna] あー、はい
11:02:36 ! Warwick ("Leaving...")
[Kannna] でもまー、演劇とか合唱とか、その手のて
[Kannna] うまくあったときの達成感てのが格別てこともあるので。
[sf] むろんまあ、富野さんのあれみたいに、おまえら楽しい物を楽しくやってるだけで、オリジナルじゃねーぜ、とかはあるめにしてもさ。
[Kannna] その辺のお話かとは思います。
[sf] うまくいったの判定基準がこー自分と違う相手に評価されてるというのは、楽しめないよね
[sf] このへんTRPGで初心者が慣れてる人間たちと遊ぶのを嫌がるあたりにも繋がると思うが
11:04:40 + ___(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
[Kannna] そこが難しいんでしょうね。“指導”する方もされる方も＜判定基準がこー自分と違う相手に評価されてるというのは、楽しめない
11:04:43 ! V-zEn (Connection reset by peer)
[sf] 慣れて色々知ってる人間にとっては、先を見てのあれこれを含めた評価とかあるわけですが、そんなん最初から叩き込まれても、面白くない
[sf] 小説を書くにしても、こー、同程度のレベル同士でわいわいとここが良かったとか言い合う体験がさー、ないと、楽しめないし、たぶん上達する前に折れるんじゃないかと思ったりしました。
[Kannna] にゃはー
[Tonbi_ko] まぁしかし同程度レベルでわいわい、から抜け出そうと思い始めないとダメですな
[sf] そーして同レベルでやってれば同程度に伸びてく感じで、いつのまにか初心者に忌み嫌われる古強者のできあがりっ
[Kannna] くっくっく
[sf] 楽しくわいわいとやってるほうが、みんな書くのは間違いないんですよね。まあ。
[Kannna] それは、確率ではないけど、えーっと割合のもんだいですよねん＜楽しくわいわいとやってるほうが、みんな書く
[sf] 割合も分量も
[sf] たくさん書くので結果としてこー上達は早いのではないかと
[Kannna] うん
[Kannna] 難点は多分、蛸壺化によるオレたちスタンダードの発生をどう回避するかとか＜たくさん書くので結果としてこー上達は早いのではないか
[Kannna] こー、多分ケータイ小説書いてる人みないな感じの環境とかもあるといーのかな？
[sf] どの流儀での批評でも最終的には少人数である以上、たこつぼ化するので
[sf] そっから先は自信をつけた上で「挑戦」していくかどーか次第でないかと思います
[Kannna] ふーみゅ
11:24:27 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:36:58 ! Kannna ("CHOCOA")
11:41:15 EkiDead -> EkitAway
11:42:07 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 『マーベラス・ツインズ契 (3)いつわりの仮面』読み終えた
[Stella] .k マーベラス・ツインズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マーベラス・ツインズ をどうぞ♪
[Stella] 銅先生萌えるなあ（まて）
[Stella] マーベラス・ツインズ契 (3)いつわりの仮面 http://www.koubou.com/asin/4775806750
2008/11/02 12:00:00
[Stella] フランク永井さん死去、低音の魅力戻らず - 芸能ニュース : nikkansports.com http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20081102-425276.html
[Stella] 自殺未遂から22年かー
12:09:57 Marcy -> Ma-vanish
12:13:42 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
12:21:46 + ENOKINO(~taka-miy@pd32adf.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] タコツボ化する、ということには利点もあれば欠点もあるわけで
[ENOKINO] 「好き」でやっているうちは、自分優先で構わないと思うのだな、んでもって気の合う数人の仲間と同じ基準を持つことも無問題
[ENOKINO] ようは「タコツボ」の大きさによるわけで
[ENOKINO] たとえライトノベルを書いてプロの作家になって、十万部売れるようになったとしても、それは「ライトノベルというタコツボの中なんだな
[Stella] 「所詮ラノベ」って言われ続けるんですね
[ENOKINO] 一般文芸とか、ミステリーの編集さんと話をしたんだけど、ライトノベルのやり方は、文芸とは大きく違う
[ENOKINO] 一般文芸は、作家にダメ出しができない
[ENOKINO] 児童文学に到っては「原稿依頼」をすることがない
[ENOKINO] ライトノベルってのは、本当にマンガに近いやり方
[ENOKINO] それぞれにそれぞれのやり方、流儀があって、それがスタンダードになっている
[ENOKINO] いわゆる「プロット書き」というのも、ライトノベル特有だな、これはマンガの「ネーム」に近い
[Stella] 知らなかった＞流儀が違う
[ENOKINO] でも、ライトノベルでも、俺や成田くんのように、「プロットは口頭で、一発書き」という人間もいる
[ENOKINO] 成田君も、編集さんと電話で「今度の話はこうこうこういう話ですけど」と話をして「じゃあそれを書いて下さい」と言われる
[ENOKINO] 一般文芸になると、この「今度の話は、これこれこんな話で」という事前説明もしなくていい、という流儀の場所もある
[ENOKINO] 今回の「蛮族姫」は椎出さんやakagane師匠と共著に近い形になるので、たたき台としてプロットが必要だ
[ENOKINO] プロット書きながら「ああくそ、このまま本編書き出したほうが早いのに」とか考えてしまう（ｗ
[ENOKINO] 話を戻すけど、自分がどのサイズのタコツボを相手にしているのか。という部分を見誤らなければ、いいのだと思う
[ENOKINO] 初心者は、タコツボの境界線がわからない（ｗ
[ENOKINO] 「好き」というモチベーションを、どこまで維持できるか、というのは、結局のところその人次第だからなあ
[ENOKINO] 「好き」じゃなきゃ、作家なんかやってられない（ｗ
[ENOKINO] んでもって、この「好き」というモチベーションを維持するためには「認められている」という喜びが必要、いわゆる燃料だ
[ENOKINO] この辺は、プロもアマも関係ない、クリエイターに共通する部分だと思う
[ENOKINO] １００％の絶対肯定以外は認められているとは言えない。否定される部分がヒトカケラでもあれば、それは認められていないんだ。と思い込んでしまう「超人思想」の持ち主の人は
[ENOKINO] クリエイターには向いていない（ｗ
12:48:03 ! Leonald (Connection reset by peer)
12:48:12 + Leonald0(~Leonald@k177186.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] んでもって、若い人ほどこの「超人思想」を持っている
[mihiaway] まあ、20年前の小室直樹によると、人格と意見を切り離して考えられない人が日本では多いそうですが、「超人思想」もそれと関係あるのかなー、という気がしてます
[ENOKINO] 作品の否定は自己の否定
[sf] まあそんだけ、いろいろと注ぎ込んでるわけで
[ENOKINO] 入れ込んでいる分、否定されればショックも大きい
[sf] 逆にこう、何を言われても平気なくらい切り離したもんだと、それはおまえの書きたい物なのかという感じに。
[ENOKINO] でもなあ、それは慣れるしか無い
[fool] あるいは
[fool] 何と言われようがあふれ出すのを止められないものとか
[ENOKINO] そのあたりの入れ込み具合を自分の中で調節していくことを覚えていくしかない
[ENOKINO] 「もっともだ、と思ったら取り入れる、それは違う、と思ったら聞き流す」
[ENOKINO] これの繰り返し
[ENOKINO] でも、それができるには。しっかりとした「俺の面白い」が自分の中にできていないと無理なのかもしれないと、最近思うようになってきた
[sf] まあ、そのへんで、最初からこー広い荒野に吠えるよりも、仲間内で「書いて読んでもらうのは楽しいー」みたいなので実績と自身を積んだほうが、たぶんハッピーだろうなと
[sf] そんな話だったわけですの
[ENOKINO] 「俺の面白い」がわからないうちは「もっともだ」も「それは違う」もできない、基準が無いのだから
[Stella] そういやちょうど森博嗣さんが
[Stella] MORI LOG ACADEMY: プロ作家の心得 http://blog.mf-davinci.com/mori_log/archives/2008/10/post_2203.php
[Stella] というのを書いてたのを見つけた
[ENOKINO] そうなんですよ、つまるところ「自分の面白い」を育ててからでないと、結局は届かない
[Stella] >5）自己犠牲を覚悟すること。書いた文章によって、「自分が人に好かれる」といった希望をまちがっても持たないことだ。人に好かれるために文章を書いているのではない。少なくともプロは違う。そんな気持ちを持っているうちは、価値のある文章は書けないだろう。
[Stella] このへん、ほんとに「プロとアマの違い」なのかなあ、と思いました
2008/11/02 13:00:00
[fool] 「売れるための文章を書く」というのは違うと言うことなのかな
[ENOKINO] ああ、すべてに同意する（ｗ
[ENOKINO] 特に最後の部分は全面肯定する（ｗ
[sf] 「俺の面白い」は、昨日のログの富野さんの発言でいえば、
[sf] > 11、12歳ぐらいまでにあなたが好きだったものにこだわれ、ということです。
[sf] このへんですよな
[sf] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118_2.html
[ENOKINO] 逆に言うならば１１歳１２歳の頃までに「好きなもの」「興味を持ったもの」がないとしたら、その人はクリエイターにむいていない、ということでもある
13:04:01 EkitAway -> EkitaiT
[Stella] 11、12歳ぐらいというと、「北風のうしろの国」あたりが入った全集が学校図書室に入って、それを読んでた頃か
[ENOKINO] アニメーターの大塚康夫さんが、小学生のときに書いた、１２歳の画集、という本があるんだけど
[ENOKINO] いわゆる、進駐軍が日本に来て、その進駐軍が乗っているトラックやジープに惚れこんで
[ENOKINO] 大塚さんが、書きまくったジープやトラックの絵なんだ
[KUZUMI] １１歳１２歳の頃までに……
[Stella] 学校図書室や公民館図書室にあったポプラ社のホームズものは読みあさり済なころだなあ
[Stella] コバルト文庫を手に取るのは中学校に入ってから
[KUZUMI] その頃私は伝記を読みまくっていたなー
[Morris] 小学校６年生頃……
[Morris] 思い返せば、その頃から僕の三大萌えポイント（かわいいもの、ふわもこなもの、妖怪もの）ははっきりとしてたっけなあ
[Stella] 長男が11歳で、ポケモンとアニメとマンガにはまりまくっている
[sf] なにやら小学校の部活でSFを書いたり、クラスの演劇で浦島太郎の翻案を書いたりしていた記憶がある
[Morris] そして宮澤賢治と赤川次郎に熱中してたころだ
[mihiaway] 当時、ポプラ社の江戸川乱歩とルブランを熱心に読んでいた俺は…ｗ
[ENOKINO] 俺は「誰も知らない小さな国」を読んで、自分の家の近くにあった、湧き水のある池の周囲を地図にして、実際にコロボックルがいるとしたら、という自分だけのコロボックル物語を作っていたなあ
[Stella] えー、ポプラ社の推理ものは4年生までだよねー（まて
[ENOKINO] その頃の地図がいまでもどっかにあるはずだ（ｗ
[Stella] 妹と二人、ままごとの延長で物語書いたのは5年生ぐらいだったかなあ
[ENOKINO] 実在の場所に「もしも」というのを載せて物語を作る、ってあの頃からやっていたんだな（ｗ 今とかわんねえ
[KUZUMI] ……良く考えたらその頃からＯＵＴ読んでいるや（笑）
[mihiaway] たぶん。Stellaさんと読む目的は違ってるような気がするｗ（ぉぃ
[mihiaway] ＜ポプラ社の推理もの
[sf] そういえば小学生の頃はマンガを書いてみたりしていた物でしたね。うああああ。
[Stella] sfさんの黒歴史を掘り起こしてしまったらしい
[sf] ぜいぜい
[sf] 本屋なんかをまとめて図鑑を作ったりとかまあ、これはWikiるようなもんですね
[sf] 本やなんか
[sf] ゲームのルール作って遊んだり。
[sf] 迷路を描いたり。
[soutou] 三つ子の魂百まで
[PaLiLitH] その頃はたぶん資本論と超弦理論でした。
[sf] なんか強いぞーな架空の国の軍隊を設定してみたり。
[soutou] はだしのゲンを読んでました（ぉぃ
[sf] ビジネス書を喜んで読んでいた記憶があります
[KUZUMI] エポック社のシミュゲーやっていた記憶もあるな……
[Stella] ＃さて、娘の幼稚園のバザー見てくる
[sf] あとはこー発明や開発系のノンフィクションとか。匠の時代とか好きだったなー
[fukaNeoki] さて、元同僚の結婚式行ってきます。
13:17:25 fukaNeoki -> fukaODKK
[KUZUMI] いてらー
[ENOKINO] さて、仕事に戻ろう
[ENOKINO] 嫌われる仕事に（ｗ
[ENOKINO] ではでは
13:19:07 ! ENOKINO ("CHOCOA")
13:28:37 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] 電撃の講評が届き始めているようだ
[Yu_AFK] いーなー
[Yu_AFK] 項目とかについていうと
[Yu_AFK] どうやら各選考ごとに、A〜Cまでの総合評価があるらしい。BはB+、B、B-の三つ。
13:43:41 Morris -> MorrisAFK
[Yu_AFK] 総合とは別に、ストーリー・キャラクター・設定・オリジナリティー・文章力の項目で、それぞれ同じランク付けがされている。
[Yu_AFK] とのことらしいが。
[Yu_AFK] ふうむ
[Yu_AFK] 下読みとか（一次選考）の評価もこういう基準なんだろうか。
[Yu_AFK] 詳細な講評は出ていないみたいだけど、これは参考になるかも。
[Yu_AFK] .k 電撃小説大賞
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃小説大賞 をどうぞ♪
13:59:10 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/11/02 14:00:00
14:08:58 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
14:13:51 + Warwick(~Warwick@h115-165-67-016.catv02.itscom.jp) to #もの書き
14:19:39 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:21:56 + akiraani(~akiraani@ackube004052.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] バザーから帰ってきた
[Stella] あ……ありのまま今起こった事を話すぜ！
[Stella] 「去年バザーに出した手作りストラップが今年のバザーで売られていた」
[Stella] 売れ残りとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
[Stella] もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ……
[Yu_AFK] うわあああああああ（AAｒｙ
[Stella] バザー手作り品ロンダリングって起きるんだなあ（遠い目）
[Yu_AFK] （遠い目
[Yu_AFK] それはポルナレフするよなぁ……。
[akiraani] 内需拡大ですね。わかります
[Stella] なんでも評点:貧乳から運転免許を取り上げる法案が成立へ（ベトナム） http://rate.livedoor.biz/archives/50732745.html
[Stella] >以下のいずれかに該当する人は、バイクの運転を禁止されてしまう。
[Stella] > * 胸囲が71センチ未満
[Stella] > * 背が低すぎる
[Stella] > * 痩せすぎ
[Stella] > * 病弱
[Stella] 如月千早はかろうじて合格らしい
[mikeyama] あぶない
[Yu_AFK] まて
[Yu_AFK] それはボーガスじゃないよな？
[Yu_AFK] ＞* 胸囲が71センチ未満
[Yu_AFK] ＞【10月31日追記】
[Yu_AFK] ＞続報によると、ベトナム政府はこの法案を当面保留にすると発表したらしい。
[Yu_AFK] というわけで
[Yu_AFK] 千早さんも安心（？）
[Stella] ＃１千早＝72cm、ということからお察しください
[Yu_AFK] 単位かよ！
[Yu_AFK] １クレスポかよ！
[Stella] 千早 (単位) - アンサイクロペディア http://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%8D%83%E6%97%A9_(%E5%8D%98%E4%BD%8D)
[Yu_AFK] ＃1ミリア＝知力3とか今は遠い昔の話である（なむなむ
[mihiaway] Wikipedia:人名に由来する物理単位 [キーワード一覧:人名に由来する物理単位] 参考に
2008/11/02 15:00:00
[mihiaway] さすがに千早はないか（当たり前だｗ
15:03:23 ! sarieri ("Leaving...")
[mihiaway] むむ。公開ログを読み返して、今のは流れ的に、Aizawaさんに配慮がないリンク張りであったか。もし気を悪くしてたら申し訳ない
[Yu_AFK] いや、別に気にしてないです(w
[Yu_AFK] ところでさっきの電撃の講評シートの話に戻るけど
[Yu_AFK] どうやら送られてくる講評はその落ちた選考での評価みたいね。
[Yu_AFK] 四次なら四次選考内での評価と言うことらしい
[Yu_AFK] なので
[Yu_AFK] BとかB+とか（平均的）とかつけられている人が多いらしい
[Yu_AFK] Aが多くついている人は次の選考へ行っちゃっているんだろうね
[Yu_AFK] あと、評価は選考が進むほど、評価してくれる編集が多くなります。
[Yu_AFK] １次選考通過の場合２人、３次通過した人の場合の場合５人の編集が評価してくれるようです。
[Yu_AFK] ３次通過した人の場合５人の編集が評価してくれるようです。
[Yu_AFK] ……その選考で平均的以下だとまず落ちるんだろうなー
[Yu_AFK] 平均以下
15:22:09 + takajin_(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] ふむ。
[Yu_AFK] この選考方式の場合、万人に受けそうな薄い作品じゃなくて、誰か（この場合編集）の好みに合う濃い作品の方が上位にいけるのかな
[Yu_AFK] 自分みたいにネタを詰め込めるだけ詰め込んで〜、ってやり方は不利かもしれない。
[Yu_AFK] 全方位じゃ駄目なんだな
[Yu_AFK] 一点突破だ
[Yu_AFK] それを主体に考えるか
15:30:21 + soutou(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
15:33:09 + ENOKINO(~taka-miy@pd310a5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 全方位だろうが一点突破だろうが「ヌルイ」ものは門前払いだぞ（ｗ
[Yu_AFK] (´┐｀)
[ENOKINO] こないだ、若手の売れっ子作家さんたちと話をしていて一番感じたことだ
[ENOKINO] 彼らは知識なんか無い。こう言っちゃ悪いが（ｗ
[ENOKINO] モンティパィソンを知らない、ＳＦなんか読んだことも無い、スターライトスコープがどんなものなのか知らない
[ENOKINO] でも、好きなもの、はあるんだ、んでもって
[ENOKINO] 脳内ヒロインを描き出すことに関しては、妥協しない（ｗ
[Yu_AFK] ふむむ
[ENOKINO] 世界なんか知らなくていいんだ、主人公と、主人公に感情移入できる読者を「気持ちよくさせる」ことに徹していればそれでいいんだ（ｗ
[ENOKINO] それができれば、一千万の車を、ぽんと買えるほどの読者からの支持を得ることができる（ｗ
[Yu_AFK] なるほど(w
[Yu_AFK] そこまでの支持をえることができますか
[Yu_AFK] 得る
[ENOKINO] 余計なことを考えたり、調べたり、書いたりするよりも、自分のできる範囲で、自分の「面白い」自分の「気持ちいい」を突き詰めたほうが
[ENOKINO] はるかにいいのだ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] ただし、このやり方は、自分の「気持ちいい」「面白い」が読者とシンクロしているから通用する
[ENOKINO] シンクロできる「仲間」であるうちは、通用する
[ENOKINO] 俺には無理だ（ｗ
[ENOKINO] 俺はもはや仲間ではないからね
[Yu_AFK] 「仲間」であるうちでしか通用しないやり方ですか……。
[ENOKINO] 俺は社会を知っている、社会構造とか、世界とか組織とか、恋愛とか結婚とか子育てまで経験している
[ENOKINO] 組織の中で人に使われることも人を使うことも知っている
[ENOKINO] 知っていると、知らない振りができない、ないものとして描くことができない
[ENOKINO] 「猫の森には帰れない」ｂｙ谷山浩子
[ENOKINO] というわけだ（ｗ
[Yu_AFK] 社会を知るうちに仲間でなくなったのですね
[ENOKINO] 知っていて、体験して、検証し実証を積み重ねて推論を書くことはできる
[ENOKINO] その全部を取っ払って、想像だけで描くことができない
[ENOKINO] 自分の記憶と経験を消すことはできない。
[ENOKINO] そういう人間が書くものと、そうでない人間が書くものは根本が違うんだ
[Yu_AFK] はい
[Yu_AFK] あれですか
[Yu_AFK] この間の電撃リトルリーグのあれみたいにですか（ちょっと違うかもしれないけど
[ENOKINO] ライトノベルの読者の大多数は、何も知らない、経験していない。そういう人間と仲間になれるのは
[ENOKINO] 同じような視点で物事を見ることのできる人だけだ
[Yu_AFK] はい
[Stella] 「組織のために泥をかぶってもらう」なんてのは、理解できないだろうなあ
[ENOKINO] んでもって、ここからが大事なぶぶんだけどな
[ENOKINO] どんなに若い人でも何の経験を積んだことのない人でも「人間」に関しては同じなんだ
[Yu_AFK] はい
[Yu_AFK] ふむむ
[ENOKINO] ヒューマンインターフェースの部分
[ENOKINO] 相手の、表情、仕草、言葉、これから、心情を読み取る、という部分は、年齢も経験も関係ない
[ENOKINO] どんなとき、どんな言葉をかけられれば喜び、どんな言葉をかけられれば落ち込むのか
[ENOKINO] どんな表情をして、どんな言葉を言うのか、その組み合わせを認識できる能力
[ENOKINO] 認識して、それを文章で再現できる能力
[ENOKINO] 要するに「人間を知り、人間を書く能力」これは、経験も知識も年齢も関係ない、この部分の能力があれば作家になれる
15:54:26 + akiraani_(~akiraani@ackube003081.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] 知識とか、経験とか、そんなのは、補助エンジンに過ぎない
15:55:23 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 仲間でなくなったときに、この補助エンジンの力が大きければ、墜落しないでも飛び続けることができるのだ、俺のように（ｗ
[ENOKINO] 逆に言えばいくら補助エンジンがでかくても、それは離陸させるだけの力はないということかもしれない
[abAWAY] | ・） ENOさんの場合は、アレだ。「面白い話をするオッサン」
[abAWAY] | ・） 「仲間」ではないけど、話が面白いので聞く気になる。
[Yu_AFK] 「人間を知り、人間を書く能力」はメインエンジン？
[ENOKINO] んでもって、一般文芸とか、児童文学とか、では、この「仲間」である必要はないのだ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] メインエンジンと言うか、大気圏を突破できるだけの推力というべきか
2008/11/02 16:00:00
[ENOKINO] 衛星軌道に乗った後でも、徐々に地球の重力に引かれて落ちていく
[ENOKINO] そのときに、補助ブースターがあれば、ちょいとずつ吹かして、軌道を保てる
[Yu_AFK] なるほど
[ENOKINO] だから、どんなに知識があろうと、経験があろうと、人間を観察し、人間を再現できる能力がなければ作家にはなれない
[Yu_AFK] ふむむ
[ENOKINO] 経験があれば、同じように経験のある人に向けて書いても理解してもらえる。んでもってそういう人もマーケットにできる。さっきstellaさんが言ったように「組織のために泥をかぶる主人公」を書いても受け入れてもらえるのだ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] でも、これは経験している人でなければ理解できないから、書けない
[Yu_AFK] 理解できないものは、書けない、ですか。
[ENOKINO] 書けない部分、理解できない部分を囲うとしても無駄だ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] 作者よりも読者のほうが知識や理解度が深ければ、茶番にしか見えない
[ENOKINO] 面白いものと言うのは「読者が、ほんのちょっとだけ追いつかない」レベルのものを言うのだな（ｗ
[Yu_AFK] ふむ……。
[ENOKINO] 絶対に追いつかない「量子論」の論文を「面白い」という人は少ない（ｗ
[ENOKINO] んでもって、小学生向けの物語を「すげえ！」と目を輝かせる人も少ない
[ENOKINO] 一冊の本の中に、読者よりほんの少し低いレベルの知識とロジック、読者より、ほんのすこしレベルの高い知識とロジック、これが入り混じっているものが一番面白いと俺はお思うんだ
[ENOKINO] 読者を油断させるのと同時に「はっ」とさせる
[ENOKINO] まあ、本題に戻るけど
[ENOKINO] つまるところ「人間を描き出す」部分を突き詰めることだと思う
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] キャラが、何を思い、何をしようとしているのか、それが見えないのでは
[ENOKINO] 物語にならない、
[ENOKINO] セリフを磨くことだよ
[Yu_AFK] はい
16:21:22 + bugyo(~bugyo@p622008.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] 台詞、か……。
[ENOKINO] 俺の書いた「会長の切り札」に出てくるセリフで言えば、応援団同好会の霧島を、長篠が説得するときのセリフだな
[ENOKINO] 「負けてもいいじゃない」というセリフ。
[Yu_AFK] はい、ありますね
[ENOKINO] あれがあるから、霧島の腹が座る
[ENOKINO] 行動に納得が行く
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] 女の子に、あそこまで信頼されて、励まされて、それで動かなきゃ嘘だ（ｗ
[ENOKINO] あそこで、あのセリフがないまま、霧島が心を変えルトしたら、実に嘘くさくなる（ｗ
[ENOKINO] 人を動かすのは「言葉」だ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] だから小説と言うものが存在する
[ENOKINO] 小説を書くのに、言葉を磨かないやつは、なんか勘違いしているとしか思えない（ｗ
[ENOKINO] 藍澤くんに聞きたいんだが、今まで自分でかいた小説の中で「ここは名セリフだと思います、ここは読んだ人の心に残るはずです」と自信を持って切り取れるセリフがあるかい？
[Yu_AFK] うーん……。
[Yu_AFK] ぱっと思いつかないです……。
[ENOKINO] 自分の書いた物語の結晶体みたいな部分
[ENOKINO] それはつまり「自分の面白い」が存在しないと言うことだと思う＜思いつかない
[Yu_AFK] (´┐｀)
[ENOKINO] きっと、何も考えずにだらーっと書いてきたんだな（ｗ
[Yu_AFK] orz
[SiIdeKei] ＃自分はどうだろう、と考えてみたが、やっぱり思いつかなかった。台詞しかないモノばっかりだし（えー
[ENOKINO] だからいいんじゃないか（ｗ
16:33:22 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[ENOKINO] 椎出さんの書くものは、それだけでエッセンスだ
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20081023#p1
[SiIdeKei] 最近書いた、電撃リトルリーグ向けのこれでいくと
[SiIdeKei] 実は、台詞じゃないくて、一人称の地の文なのです。
[ENOKINO] ２ちゃんねるの「まとめサイト」とかで
[SiIdeKei] ＞ お父さんが、もういいよ、というのを聞いて。わたしはすぐに、かけだしました。
[SiIdeKei] ＞ みっちゃん。みっちゃん、みっちゃん！
[ENOKINO] エロゲのシナリオのようにセリフだけ列記している二次創作とかがあって
[SiIdeKei] ここです。
[syo] 「何故だ？ 国を捨て、自らの命まで犠牲にして何を求める！」「私……遼君の事好きだから。だから守りたい、それだけだよ」
[CHOBOJA_] 「そんなんで納得できるか！黙って前に行きなさい！あんたは肉の盾になるの、なるったらなるの！」
[CHOBOJA_] とかが
[ENOKINO] 結構面白いのもあるんだが、ほとんどが読めないのは、いかに、セリフだけの媒体と言うのが難しいか、だな
[CHOBOJA_] 頭の中に蘇ったり。
[syo] 自分の作品でちょっと使ってみたい台詞を少しだけ書いてみる。
[SiIdeKei] みっちゃん三連呼。句点、読点、感嘆符。一応全部効果を計算して配置した、渾身の一文です。
[ENOKINO] 読点の代わりに、オレなら……を使うかもしれない
[SiIdeKei] 「……ふんどし、み？」「違うっ」
[ENOKINO] このあたりは、好みだけどね（ｗ
[CHOBOJA_] シイデ・アレは確かにすごかったですね。
[SiIdeKei] 三点リーダは、他のところでいっぱい使ったので、あえてここでは使っていません。
[SiIdeKei] 親子丼とかであれば、割と手癖で書いちゃっている台詞もあるのですが
[ENOKINO] 椎出さん……化けたな
[SiIdeKei] どれが自分の作品の中で名台詞か挙げろ、というお話になると
[ENOKINO] このクラスのものが量産のあかつきには、
[SiIdeKei] いろいろと、困ります(笑)
[akiraani_] 「これで十年は戦える」「縁起でもない言い方すんなっ」
[ENOKINO] 十年戦えればすごいことです
[soutou] 十年は戦えると言ったら
[soutou] まず一年以内に終わりです（ぉぃ
[SiIdeKei] がびーん(笑)
[Stella] あれはアクシズに送られたんじゃないのか＞十年は戦える物資
[soutou] それもこれも、マさんがわるい
[soutou] でも、「ジオンは」とついていたからな
[soutou] 事実戦えていないものはしょうがない
[SiIdeKei] まあ、確かにあの後も結構長く戦っておりましたな。
[akiraani_] きっとネオジオンも勘定に入れて……それでも足りないか
[SiIdeKei] ジオン、という名のつくモノは。
[ENOKINO] サイド６で品種改良されたジオン大根
[SiIdeKei] 先ほどのリトルリーグ向けのお話は、あれは書きはじめる前に藍澤さんのを読んで、どれくらい絞って書けばいいか見えていたというのもありますし、ラスト５行は、CHOBOJAさんやOTEさんと、あれこれ弄くった成果なので
[SiIdeKei] 自分一人の力で書けたとは思っていません。
[SiIdeKei] ＃でも、結局人のいうことを聞かずに、自分の書きたいように書いているのだけど。
[ENOKINO] ジオン大根から作られた赤い大根がキャスバル・レム・大根
[SiIdeKei] 出荷するときには、一つ一つ丁寧に、仮面をかぶせるのですね
[ENOKINO] 通常の大根の三倍の速度でしなびますので、仮面は必須
[SiIdeKei] 三倍なのはしなびる速さなのかっ
[akiraani_] あしがはやいんですね。わかります
[ENOKINO] 話は戻るがその「自分の書きたいように」というのができるのは「自分」があるから
[soutou] 実際は、1.3倍なんだけど、3倍に感じます
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] セリフを磨いてごらん
[ENOKINO] 見えてくるものがあるはずだ
[Yu_AFK] 分かりました。
[ENOKINO] 今までのようにテキトーに思いついたセリフを書かない、キャラがどんな思いを込めているのかを考えて
[ENOKINO] キャラの立場になって、言うべき言葉を選ぶだけで、ずいぶん違う
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] 作者の都合を書くなってことだね、つまるところ
[Yu_AFK] はい
[ENOKINO] さて、ちょいとオチ
[ENOKINO] ではまた
[Yu_AFK] ノシ
[SiIdeKei] ではでは
16:56:47 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] プロット、お待ちしておりますー
16:59:46 MorrisAFK -> Morris
2008/11/02 17:00:00
17:01:08 + AKAgane(~akagane@nthrsm082070.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ふー、やでやで
[AKAgane] 親父殿の十三回忌の法事が無事終わりました
[mihiaway] お疲れ様です
[SiIdeKei] おつかれさまです
[soutou] 法事の最中に、不真面目なことを言い出さなかったか心配です
[AKAgane] さすがに十三回忌ともなれば、親父殿の兄弟姉妹をはじめ、生まれた時からの身内ばかりなので気が楽でよろしい
[AKAgane] うひょひょひょひょ
[AKAgane] いや、お坊さんがほれ、うちは本願寺だからさ。ありがたい話をされても、つい戦国時代の「進めば極楽、逃げれば地獄」つうさまざまな一向一揆エピソードが
[AKAgane] 脳内をかけめぐってしまってな
[soutou] 最近は最近で、大谷派の内輪揉めとか（ぉぃ
[Stella] 真宗ですか
[KUZUMI] どっちの本願寺だかｗ
[Stella] またかよ＞内輪もめ
[Stella] 秀吉の陰謀に引っかかりおって＞真宗の内輪もめ
[SiIdeKei] 陰謀論キター！
[soutou] 秀吉も太平洋戦争の後のことまで言われたら迷惑だろう
[Stella] あれ、家康だったっけ？
[soutou] いや、秀吉であってる
[soutou] わざと分裂するように仕向けた
[Prof_M] 門徒の衆ですかー
[soutou] うちは禅宗なのでそういうことは関係ないです
[soutou] 悟りのためには猫も殺すぐらいがせいぜいで（ぉぃ
[AKAgane] まあ、戦国がらみでいくと、うちの父の家系は水野勝成と一緒に、はるばる愛知の方から来ておってだな。江戸時代には農家になって、祖父の代まではけっこうな土地のある大人百姓ってやつだ。
[Stella] さすが戦国大名みたいな姓名の持ち主だけありますね＞はるばる愛知の方から
[soutou] 忍者だったと聞いてますが（ぉぃ
[AKAgane] ああ、そっちは母方の方だ＞饅頭屋
[BallMk-2] ニンジャだったのか
[mihiaway] 饅頭屋の件はいつぐらいからｗ
[siide-xp] ６代か７代さかのぼると、街道の宿場町で木賃宿をやっていたらしい。
[AKAgane] それは江戸時代だなー
[AKAgane] 饅頭が美味いので、名字帯刀を許されたとか聞いておるが、総統の慧眼でな、きっとそれは暗殺用の毒饅頭に違いないと
[siide-xp] ！
[siide-xp] なんと、銅さんの先祖は
[siide-xp] お料理するとなぞの物体を作り出しちゃう、萌え属性持ちだったのですか！
[Stella] うちの実家も元をたどれば名字帯刀を許されてたらしいんだが、銅さんちみたいな逸話を知らないなあ
[Stella] な、なんだってー＞殺人料理の達人
[soutou] 松尾芭蕉が忍者だった説も
[soutou] 伊賀の方で禄もらってるけど武士じゃない人だったから
[soutou] という
[soutou] わりとイメージだけで語られている感があるので
17:10:13 + sifr(~sifr@p3001-ipbf502niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] じゃあ、名字帯刀を許された饅頭屋が忍者だっていいだろう、ということです（ぉぃ
[AKAgane] うひひひひ
[soutou] だいたい、忍者は、「俺は忍者だ」とは言わないので
[soutou] 銅さんが知らなくて当然なのです（ぉぃ
[KUZUMI] うちのご先祖様も名字帯刀を許されていて、結城秀康公直々だとかいうエピソードが、今は消えた村の歴史に載っているらしい
[KUZUMI] まだ読んだことはないが（ぉ
[AKAgane] うひひひ。まあ法事で、水野勝成さんのエピソードをおじさんとしていたのだが。その勝成の晩年に島原の乱があって
[AKAgane] この戦いには、忍者とかも城攻めなので参加しているんだが
[AKAgane] これがもう、戦国時代の忍者と違ってまるで役に立たない
[mihiaway] もしかして、「影からマモル！」って銅さんちの伝説だったのか（違
[AKAgane] んでまあ、幕府の武士たちが大損害くらったので、もうすでにジジイになってた戦国末期の武将である勝成がはるばる参加してるんだが
[AKAgane] 「お前ら、城は攻めたらだめだろ、囲め、囲め」
[Stella] ＃ふと、Wikipediaで「浄土真宗本願寺派」を見ているのだが
[AKAgane] 東と西があります
[Stella] ＃Wikipedia:浄土真宗本願寺派 [キーワード一覧:浄土真宗本願寺派]
[Stella] ＃>歴史的経緯などから東北地方は仙台、関東は東京（築地）にのみ存在するのに対し、北陸・中部以西の西日本は全府県にある。
[Stella] ＃鳥取県がスルーされていた
[soutou] ＃砂丘しかなくて人が住んでないと思われているのでは
[AKAgane] 戦国時代を、カッコいい伝承だけで知ってる武士とかは、力攻めで落ちる城かどうかすらわからなくなっていたとゆー
[Yu_AFK] ＃(´Д⊂
[AKAgane] 日本人って、学ぶのも早いが、忘れるのもすげー早いとゆーのは
[AKAgane] この頃もそうだったのだなぁ、とは思ったよ
[Yu_AFK] 変わらないんだなぁ
[soutou] まあ、戦争に飽き飽きしてたんだろうから、進んで忘れたんだと思うよ
[AKAgane] 空気読む民族だからだろうな。「もう、首狩り族の時代じゃない」「首狩り族が許されるのは関ヶ原までだよねー」みたいな
17:16:42 ! bugyo ("Leaving...")
[Stella] 「裏切りが許されるのは関ヶ原までだよねー」ですね、わかります
[AKAgane] いや、関ヶ原で裏切ったやつは
[Stella] あ、そうか
[AKAgane] たいていひどいことになってるので
[KUZUMI] 真田の話とか徳川の恥だからあまり教えてなかったのだろうなぁｗ
[soutou] かわいそうな金吾
[mihiaway] 関が原では内応したヤツと裏切ったヤツは区別されてませんか？
[AKAgane] だって、裏切るやつって、信用できないじゃん、みたいな
[AKAgane] 微妙なところだな
[AKAgane] たとえば、毛利の吉川とかは
[soutou] 藤堂高虎ぐらい目端の利く奴じゃないと生き残れない
[AKAgane] 裏切りではなくて内応ではあるのだが、やっぱ、主家を救うためとはいえ、あまりいいことにはならなかった
17:19:50 ! siide-xp ("Leaving...")
[AKAgane] 高虎あたりになると、もう関ヶ原の前から内府についているしね
[AKAgane] ただ、やっぱ「理由があっても裏切るのはダメ」みたいに江戸時代はなっていったせいで
[AKAgane] 今川義元とかの存在が空気同然になっているのは
[AKAgane] 残念なことであるよ
[KUZUMI] 幕末でしたっけ？藤堂藩が「藩祖の仕込みが良い」といわれたってのは
[soutou] 高虎が幕末に藩主だったら、あそこで裏切るのでは遅すぎるな（ぉぃ
[soutou] 大勢が決まってから裏切ってもいいことはない
[AKAgane] まあ、歴史を「現代の価値観で記述する」のは別に今に始まったことじゃない、とゆーことだな。江戸時代という「現代」の価値観で戦国時代を見たから、史料とかがおかしくなったのだ
[AKAgane] そうそう＞高虎なら、大勢が決まる前に裏切る
[AKAgane] 能力もある男だったろうが、それよりも自分の価値を高く売りつける力に優れていたと言えるだろうね
[AKAgane] たぶん、「男と生まれたからには、自分の力量を最大限に生かせる職場がいい」とゆー人間だったろうとは思う
[AKAgane] 関ヶ原のあとの築城ラッシュは、きっと本懐だったろう
17:25:26 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[soutou] 伊達政宗も外様なのに準譜代ぐらいの扱いを受けたという意味では同じだが
[soutou] どうも奇行伝説が多すぎる（ぉぃ
[Prof_M] そのへんの料理人より腕のいい料理人だったとか
[Prof_M] ＞奇行伝説
[soutou] スタートは、兵糧の研究だったみたいだが
17:28:57 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] .k 水野勝成
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[Stella] .k 藤堂高虎
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[soutou] 趣味が嵩じたのか、天下を諦めたあともエネルギーがあまっていたのか
[Prof_M] 凝り性だったか、もしくは食い物のうまさが勝負を決めると考えていたか＞兵糧の研究
[Prof_M] 「食で天下を取るっ」というのは？
[soutou] そんな、ミスター味っ子みたいな（ぉぃ
[AKAgane] そういや、さっき入力ミスで高虎を鷹虎と打ち込みそうになったのだが
[AKAgane] これはこれで強そうだな＞鷹虎
[soutou] 熊鷹
17:32:16 + ENOKINO(~taka-miy@pd310a5.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akiraani_] 水島新司の野球マンガみたいですな
[ENOKINO] 兵糧の中に「蟲」を入れて、食わせると兵が死ぬまで戦う
[ENOKINO] 絶対に総崩れにならない
[AKAgane] あー、確かに水島先生のネーミングセンスっぽいなー
[Prof_M] 皆立ち往生ですか
[ENOKINO] 腕が取れても首が折れても
[ENOKINO] 槍を構えて敵に向かって進む
[AKAgane] つうか、それはどこの『天羅万象』でしょうか
[soutou] バイオハザード4
[ENOKINO] この「蟲」を饅頭に入れると言う方法を編み出したのがakagane師匠のご先祖様だ
[AKAgane] ご先祖様の仕業かっ
[AKAgane] いやでも、そんな愉快なものがいたなら、幕末から維新にかけてのバトルなんか、どこの石川賢かとゆーことになりまっせ
[ENOKINO] 山田風太郎ですなあ
[AKAgane] あるいは、『蟲忍』とゆーのもありますな
[Prof_M] 注文受けて納入はしたんだが、戦地で喰う前に「焼いた方が旨い」と焼いてしまったんでは＞饅頭
[AKAgane] あまり蟲っぽくなかったなー、あれは
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ＞焼いた方が旨い
[AKAgane] 卵全滅
[soutou] 多分、伊達騒動の時に
[ENOKINO] 脳の中枢神経にもぐりこんで、快楽物質と視床下部を刺激する
[soutou] お庭番か何かの活躍で、蟲の技術は全部焼かれてしまったのではないかと（ぉぃ
[Prof_M] 餅かなんかと勘違いして＞焼く
[ENOKINO] 攻撃衝動と、それが満足すると脳内に快楽物質がどばっと出る
[AKAgane] 伊賀の影丸あたりがなんかしてそうだなー＞全部焼かれた
[Prof_M] 食事担当とかが＜勘違い
[AKAgane] 快楽は人を制御する基本ですな
[ENOKINO] 破壊と殺戮に嫌悪感を持たなくなるどころか、快楽になる
[AKAgane] 人間、不幸や苦痛には耐えられるが、幸福や快楽には弱い。「ら、らめぇぇぇ」となる。
[soutou] あるいは
[Prof_M] 赤影とかか＞全部焼かれた
[soutou] 戦国時代には栄養状態が悪かったんですぐ蟲がついたが
[AKAgane] そっちかっ、いや赤影は太閤殿下の部下だろ
17:39:53 ! EkitaiT ("You're never really done for as long as you got a good story and someone to tell it to.")
[soutou] 江戸時代になると栄養状態がよくなって抵抗力があがって、蟲がつかなくなったとか
[AKAgane] おー
[ENOKINO] 白米に弱い
[Prof_M] 戦国期のレシピで作ったら、まずくて誰も見向きもしない
[ENOKINO] あと、人間が日光を浴びると体内にセロトニが生じるのでそれにも弱い
[AKAgane] いや、待て。蟲には虫。寄生虫との寄生競争に負けたとゆーのはどうかね＞「くくく、ワシが今日からこの宿主を制御してやる」「待つでござる、ニンニン」「ぬ、貴様はサナダ虫忍！」
[soutou] 普通のサナダムシの戦闘力があがったわけですね
[Prof_M] まさに「ムシ忍」だなっ
[ENOKINO] おてんとうさまに感謝して白い米の飯が食えれば、民は暴れない
[Prof_M] あさりよしとおさんの作品のようだ
[AKAgane] いやいや、普段は休眠状態にあって＞民の中の蟲 あるきっかけで暴れ出すとか。こう、「エエジャナイカ、エエジャナイカ」というキーワードを聞くと中の蟲が活性化
[ENOKINO] 引きこもってカップラーメン食ってるヤツには蟲がつく
[ENOKINO] せめておにぎりを（ｗ
[soutou] でも最近は、コンビニ弁当もあるので
[AKAgane] コンビニのおにぎりでもええのかなぁ、それ
[soutou] 案外大丈夫だと思う
[Prof_M] 食べているのがジャポニカ米なら休眠、インディカ米なら活性化とか
[KUZUMI] 最近のコンビニおにぎりは旨くなったのう
[soutou] 化学の力です
[KUZUMI] ロボットおにぎりじゃないの増えたし
[KUZUMI] 従来の
[Stella] やはり松尾芭蕉の陰謀ですね＞忍者の活躍
[ENOKINO] 鉄腕アトムが、何百人も揃ってご飯炊いて、おにぎりつくっているんですね、
[mihiaway] もしかして粟や稗じゃないと、反応しないのではｗ
[akiraani_] 鋼鉄忍法帖という単語が脳裏を
[soutou] やべえ、健康食とかいって、雑穀入れて食ってる人があぶないのか（ｗ
[Prof_M] ＃それは黒歴史だと思う＞鋼鉄忍法帖
[ENOKINO] ああ、そういえば、こないだ「ロボット残党兵」というのを読みましたが
[ENOKINO] すげえマンガですな
[ENOKINO] 面白いのですよ、絵は、お世辞にも上手くはないのですが
[mihiaway] http://comicryu.com/manga/m_robo.html こいつですか
[mihiaway] .k ロボット残党兵
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ロボット残党兵 をどうぞ♪
[ENOKINO] 成田君に薦められて読んだのですが、なんというか濃い（ｗ
[ENOKINO] 架空戦記ものですけどね
[mihiaway] http://www.koubou.com/asin/4199500995 ロボット残党兵 壱
[ENOKINO] akagane師匠にはオススメ
[ENOKINO] 他の人には……えーと、
17:53:41 + Prof_M_(~moriarty@i220-220-41-192.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 暇とお金があればお読みください、と無難に逃げよう（ｗ
[mihiaway] 歴史ネタ的に濃いのか、旧帝國軍兵器ネタ的に濃いのか、スパロボ的ネタに濃いのか。それとも全部なのか…
17:58:47 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2008/11/02 18:00:00
18:01:31 + Leonald(~Leonald@m020188.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Morris] .k お題
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:お題 をどうぞ♪
18:04:34 Prof_M_ -> Limbo_M
[Morris] １１月お題キボンヌ
[Limbo_M] 連載してるのは読んだな……＞ロボット残党兵
18:08:24 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.101.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃ばんはー
[AKAgane] あー、他の人からも進められたなぁ、それは（ｗ＞ロボット残党兵
[AKAgane] ロシア版ロボット兵とかのバトルがガチだとか
18:09:32 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:25:45 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:26:22 + melt-down(~meltdown@wd141.AFL29.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Stella] asahi.com（朝日新聞社）：消えゆく昼のＪＲ急行 「つやま」来春廃止に惜しむ声 - 社会 http://www.asahi.com/national/update/1101/OSK200811010124.html
[Stella] あー、つやまなくなるのかー
[SiIdeKei] 快速とほとんど変わりませんからねー
[SiIdeKei] ＞「つやま」が廃止されると、他に残るＪＲ急行はいずれも夜行列車の「はまなす」（青森―札幌）、「能登」（上野―金沢）、「きたぐに」（大阪―新潟）の三つだけになる。
[SiIdeKei] ２本は北陸かよっ
[KUZUMI] それも北陸新幹線ができるまでの命（ぉ
18:35:42 + Leonald0(~Leonald@m020188.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
18:35:45 ! Leonald (Connection reset by peer)
[sf] .k つやま
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[SiIdeKei] 「能登」は廃止確実だと思いますが
[SiIdeKei] 「きたぐに」はどうなるだろう
[KUZUMI] 平行在来線は三セク移行だったよね、基本的に
[SiIdeKei] 北陸新幹線では、その方針ですね
18:42:19 + sarieri(~sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ただ、長野まで開業したときも
[KUZUMI] 長距離列車はその関係で消える可能性が高そうな気がしなくもないかなーと
[SiIdeKei] 篠ノ井から長野のあいだはJRに残ったりしているので
[SiIdeKei] はたして並行区間が全部第三セクターに移行するのか、どうか。
[Stella] .k 北陸新幹線
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[KUZUMI] 移行させないと、作らないんじゃないのか？（ぉ
18:47:33 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
[Stella] ＃なぜ中国語版Wikipediaにも北陸新幹線の項目があるんだ？
18:48:12 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 以前は、作らせないと考えてよかったのですが
[SiIdeKei] 九州新幹線の長崎ルートでは、２０年間はJRが並行在来線も運行する、とかいう
[SiIdeKei] 同意事項もあったりするようで
[SiIdeKei] 揉めそうな気がしてなりません。
[SiIdeKei] .k 九州新幹線
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[sf] # 翻訳してるみたいですな。履歴からたどってみると、訳した人は英語と日本語もできて、合衆国や日本の地理関係を整備してるらしい
[Stella] ＃翻訳職人がいるわけか
[akiraani_] 九州に新幹線って
[akiraani_] 引くのは良いけど採算とれるんですかね？
18:53:08 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[SiIdeKei] 九州にはアジアからの旅行客の需要もあったりするようなので
18:53:57 melt-down -> meltdown
[SiIdeKei] JR九州には、勝算があるんじゃないでしょうか
[akiraani_] あのへん、駅の数が少ないから新幹線といえどそうそう早くなるわけでもないような
18:58:37 - altair from #もの書き ()
2008/11/02 19:00:00
19:10:27 + OKG(~OKG@l206226.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] BK1から３００円の値引きクーポンが来ていた。
[SiIdeKei] ３０００円以上でおつかい下さい、と
[SiIdeKei] ……にゅう。
[mikeyama] 3000円なんかすぐじゃないですか
[akiraani_] 三万円分に比べれば簡単ですよ
[sf] うにゃー
[akiraani_] ひと月分ため込んで、3万円にギリギリ届くか届かないかというラインで悩むことが多かったり
19:21:13 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
19:21:54 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 一万円で悩む事はよくあるなあ
[soutou] ここの人は本当に統計上のサンプルにはならんな（ぉぃ
[soutou] 本離れとか言ってる社会学者は土下座すべきです（ぉぃ
[siide-xp] 一回本屋に行けば、２〜３リットルのガソリンは使ってしまうわけで
[siide-xp] それを考えれば、３００円の値引きは、ありがたいといえばありがたい、のか……？
[soutou] 電車とかバスとか
[soutou] 交通費が支給されている通勤を利用するとか
[soutou] そういう手はないですか
[akiraani_] あれですよ
[akiraani_] 計画的に本を買うのです
[kairi] あれですよ、本屋の横に引っ越すんですよ
[akiraani_] 一ヶ月分くらい発売日チェックして、買う本を決めておけば
[akiraani_] いつまとめ買いすればいいかとか
[akiraani_] そういう計画が立てられます
[siide-xp] 大きい本屋があるところなら
[siide-xp] そうすればいいのでしょうね
[akiraani_] いやネット書店の話ですよ
[siide-xp] そう読めませんでした。
[akiraani_] bk1のクーポン券を利用するなら
[akiraani_] 定期的にまとめ買いした方がお得ですよ
2008/11/02 20:00:00
[akiraani_] って、ひょっとして、bk1のクーポン券の話はしてなかったとか？
[sf] 本屋に行く話に移行したあとだと思っていたので勘違いされたんでしょうね。流れ的に。
[akiraani_] bk1のクーポンはだいたい月末か16日までのクーポン券なので
[akiraani_] その辺も計算に入れてbk1への入荷日と予約を使い分けて、1回の注文がぎりぎり1万円になるように調整するのが
[siide-xp] 本屋で実物見て、読みたいと思うかどうかなので
[siide-xp] 通販って、あんまり使わないですね。
[siide-xp] 読みたいと思ったときに、調整とか考えるものイヤだし（えー
[sf] そしてうちにも届いてるかメールを受信すると、From偽装のエラーメールで一千件ほどあるや。
[sf] だらーん
[sf] そういや、手元には2008/11/7までのギフト券もありますよ。
[sf] なので16と月末とは限んないかとー
[siide-xp] なおで、BK1のクーポンは、たぶん使いません
[akiraani_] 手に取ってみたいなら、ネット書店はだめですな
[ao] ＃……何度、同じ本を買ってしまったことか。予約通販とか遅れるとさっぱり忘れる
[akiraani_] うちはbk1一本に絞ってるので
[akiraani_] 注文履歴を見ればだいたい
[akiraani_] ……でも検索できないんだよなぁ
[sf] あれ
[ao] …amazonだけだよー。
[sf] 過去メールを保存してないんですかね
[sf] 私は1999年あたりからため込んであるので、それを検索してます
[sf] bk1は2000年だった
[ao] 正直、予約したかどうか覚えているならダブって買わない。
[akiraani_] 注文一覧を表計算ソフトにコピペして管理してますｗ
[ao] 分割発送とかくるともーどれがどれやらで。
[sf] だぶりはここ10年で三件くらいかなー。
[SiIdeKei] あ
[SiIdeKei] そーいえば今月はネギま！の新刊が出るんじゃないか。
[SiIdeKei] DVD付きは通販で買うしかないな(笑)
[sf] .k ネギま！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ネギま！ をどうぞ♪
[Stella] 24巻ですね
[akiraani_] 小さい本屋だと、予約注文でも手に入らないことがあるみたいですね
[sf] 魔法先生ネギま！ ２４ ＤＶＤ付初回限定版 http://www.bk1.co.jp/product/02994807/p-sf0023
[sf] 3570円。うほー
[sf] DVD付き初回限定版『魔法先生ネギま！ 24巻』 http://www.koubou.com/asin/4069372687
20:18:06 Kannna -> KannnaOFF
20:18:50 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[SiIdeKei] というわけで、限定版の予約に３００円クーポンは使われたのでした
[SiIdeKei] めでたしめでたし？
20:23:33 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ２３巻のDVDが原作の流れを忠実にダイジェストした感じだったので
[SiIdeKei] 次もそうなのかしらん。
[sf] 全三話を23〜25でということみたいですね
20:27:03 + dain(~dain@59-171-36-89.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] http://www.asahi.com/culture/update/1102/TKY200811020161.html 芭蕉の手紙発見 「奧の細道」出発直前に同行者変更
[SiIdeKei] 先日の源氏物語の件では、なんかグダグダしてきた感があったので
[sf] .k 奧の細道
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[sf] ほう
[SiIdeKei] 今度は大丈夫かしら？ と思いつつ
[SiIdeKei] 奥の細道絡みの、発見です。
[Yaduka] 恋愛関係のもつれと見た
[dain] ほー
[Stella] やはり忍者関係でなにか
[SiIdeKei] これによれば、始め予定していた弟子が、二月ほど前に、突如出て行ってしまい
[SiIdeKei] 芭蕉は一晩中泣いていたっぽい。
[SiIdeKei] ええ、間違いありません
20:31:16 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[SiIdeKei] 恋愛関係のもつれです。
[Yaduka] さもあらん。
[Stella] 心の隙間をソラが埋めたんですね
[soutou] ウホッ
[dain] そらは歌も上手くないといわれ、さらにこれでは可哀想である
[SiIdeKei] 芭蕉十哲の一人とされることもあるようなので、上手くない、って程でもないとは思いますが
[SiIdeKei] この顛末から、それが内心ほくそ笑んだであろう事は、容易に想像できます（するのか
20:33:53 + Limbo_M_(~moriarty@i222-150-8-56.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 曾良が、の間違い。
[dain] 計画通り（にやっ
[dain] 何故かそんな絵がうかんだ。
[SiIdeKei] はたして曾良の謀だったのか
[Yaduka] 曾良のAAはDeathNoteの月ですね
20:35:07 KannnaOFF -> Kannna
[SiIdeKei] それは今後の研究で明らかになることでしょう。
[SiIdeKei] 蕉門十哲、の間違いだった。あひゃ。
[SiIdeKei] 愛していた弟子が突然上方に去ってしまい、深く心を傷つけてしまった芭蕉。
[SiIdeKei] 北へと旅だったのは、その傷を癒すためだったのかも知れません。
[SiIdeKei] 北陸道を南下するときに、彼は自分の心の揺れ動きに戸惑ったことでしょう。
[SiIdeKei] このまま上方へと向かえば、あるいは……！
[Yaduka] ここで芭蕉を娘変換
[SiIdeKei] 「駄目よ……上方になんて、行かせない……ッ！」「ソラちゃ……だめっ、やめてっ」「いいえ止めないわ。あなたは、私が……」「いやーっ」
[SiIdeKei] ＊＊演出映像 散る百合の花＊＊
[Yaduka] ちょいと捻ってラノベに出来ませんか
[SiIdeKei] なるかも知れません。
20:49:01 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:57:58 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き
2008/11/02 21:00:00
21:04:38 ! Yu_AFK ("それではノシ")
21:04:54 ! i-Sam (Connection reset by peer)
21:05:15 + i-Sam(~820@FLA1Adt219.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
21:05:35 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:19:20 ! mihiaway ("Leaving...")
21:23:44 Ma-vanish -> Marcy
21:29:32 Limbo_M_ -> Prof_M
21:34:45 Hisasi -> Hisa_kaki
21:46:46 ! Aonagi (EOF From client)
21:52:53 + Aonagi(~chocoa@p4019-ipbf309morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/11/02 22:00:00
22:15:21 fukaODKK -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
[Kannna] ＃おかえりなさい
22:26:26 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:26:36 ___ -> V-zEn
22:28:06 + Think(~think@p1012-ipbf4403marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:35:18 - Think from #もの書き (Leaving...)
22:52:28 ! kwdv-ROM (Connection reset by peer)
22:54:38 Marcy -> _13_30rou
22:56:30 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i114-180-33-184.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/11/02 23:00:00
23:04:45 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:06:39 ! dain ("Leaving..")
[OTE_Aw] たらまー
[Kannna] ＃おかえりー
[fukaGuten] おかー
[OTE_Aw] せっかくの三連休、さん連続出勤（しくり
[fukaGuten] （なむ
[OTE_Aw] 明日も頑張るぜ。鼻水出まくってるけど
[OTE_Aw] 明日出てどうにかせんと。明後日からの業務がうごかねぇとなると。
[OTE_Aw] サボり大好きな俺も出勤せざるを得ない。
23:14:34 OTE_Aw -> OTE
[OTE] シャワーだけしゃわーっと浴びて寝てしまおう。
23:20:39 + pontaVAIO(~pontaVAIO@ip-west-107.enjoy.ne.jp) to #もの書き
23:34:49 ! kwdv-ROM ("reboot...")
[Kannna] 笠井 潔、著、『青銅の悲劇 瀕死の王』、非在の探偵の陰画は謎めいて☆≫ http://drupal.cre.jp/node/2223
[Kannna] 先週、同じ作品の「推理小説ファンだけど、笠井小説や矢吹駆連作は読んでない人向け」レヴューを書いて。今回は、「矢吹駆連作は好きだし読んでる、って人向けの紹介」。
[Kannna] 「ストーリーの核心部分を避けながら」「少しネタバレ」させる線で書いたんですけど。
[Kannna] ハンディキャップに負けてる気がする。
23:41:28 Zero2_AFK -> Zero2
[Kannna] チョコチョコ手を入れそうな予感がするので。ご意見ご感想など、お寄せください。
[Kannna] ＃「レヴュー記事」って、主に未読の人を想定した紹介のはずだから。紹介作未読の方のご感想など大歓迎☆
23:46:58 ! Stella ("See you...")
23:49:10 TK-Sleep -> TK-Leana
23:57:05 Hisa_kaki -> Hisasi
23:57:49 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/11/03 00:00:00 end
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