#もの書き予備 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-11-01 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き予備
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書きの予備。
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2008/11/01 00:00:00
00:05:24 ! Luna ("ＰＣいぢり")
00:06:42 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
00:07:57 Yaduka -> Yad_sleep
00:08:25 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
00:14:41 TK-Leana -> TK-Sleep
00:14:51 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[Falshion] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html
[Falshion] 「お前らの作品は所詮コピーだ」――富野由悠季さん、プロ論を語る (1/5)
00:28:27 mihiaway -> mi_furo
[Falshion] みんなやっぱり言ってることはいっしょですのぅ。
[Zero2] 相変わらずのトミノ節
[Zero2] ご健勝ですね
00:38:57 ! V-zEn ("ノシ")
00:38:59 ! seiryuu ("Leaving...")
00:41:02 ! kaji ("Leaving...")
00:41:42 ! Stella ("See you...")
00:45:43 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
00:51:50 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
00:52:03 ! V-zEn ("ノシ")
[sf] .k 富野由悠季
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:富野由悠季 をどうぞ♪
2008/11/01 01:00:00
01:01:29 Zero2 -> Zero2_AFK
01:03:40 + V-zEn(~V-zEn@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き予備
01:05:53 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
01:26:10 + Luna(~luna@125-14-86-25.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
01:34:47 ! Pikoyan ("「悩みを捨て去る、あんイズム」")
01:46:54 mi_furo -> mihiaway
01:59:45 Morris -> MorrisZZZ
2008/11/01 02:00:00
02:07:13 mikeyama -> mikeZzz
[sf] 14001+7106+5715+2518+887=30227
[sf] 14008+7110+5715+2518+887=30238
[sf] +11
[CHOBOJA_] 面白かった……
[CHOBOJA_] 「ＳＦ好きの映画はみない」
[CHOBOJA_] と言ったところが
[CHOBOJA_] なかなか。
02:35:47 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/01 03:00:00
03:14:45 ! Zion_NM ("Leaving...")
03:37:19 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
03:43:02 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
03:47:01 ! AKAgane ("CHOCOA")
03:53:46 ! mihiaway ("Leaving...")
2008/11/01 04:00:00
04:11:46 fukaFuto0 -> fukaNeoki
04:18:02 ! fukaNeoki ("Leaving...")
04:18:16 ! ao ("Leaving...")
04:23:02 OTE -> OTE_Aw
04:33:39 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
04:41:01 fukaNote -> fukaNeoki
2008/11/01 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:00 ! dice2 ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き予備
05:03:10 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
05:59:59 ! log ("auto down")
2008/11/01 06:00:00
06:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
06:01:52 + Leonald(~Leonald@k178157.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
06:07:18 ! fukaNeoki ("Leaving...")
06:14:36 + fukaNote(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/01 07:00:00
07:00:03 ! log ("auto down")
07:00:03 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き予備
07:05:54 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き予備
07:21:22 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
07:31:56 ! showaway ("Leaving...")
07:35:11 + showaway(~showaway@dae63049.tcat.ne.jp) to #もの書き予備
07:41:42 OTE_Aw -> OTE
2008/11/01 08:00:00
08:07:57 OTE -> OTE_Aw
08:12:19 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:23:08 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
08:44:06 ! siide-xp ("Leaving...")
08:47:20 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i121-117-133-176.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] あらいぶ
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/11/20081101.html#000000
[Yu_AFK] 言っている事は変わりないなぁ
[Yu_AFK] みんな言っている事は
[Yu_AFK] 笑っちゃうぐらいに
08:54:15 ! takajin ("Leaving..")
08:57:58 ! Stella ("See you...")
[Yu_AFK] ＞おそらく、クリエイター、アーティスト、作り手が生身に持っている「俺はこれが絶対なんだよね、お前ら!! これ！」というものが封じ込められていないものは、どんなきれいなキャラクターやストーリーを作ろう、やはりだめなんじゃないのかな。
[Yu_AFK] まあこれだよなぁ
2008/11/01 09:00:00
[Yu_AFK] ＞覚悟というのは気合いではなく、毎日毎日階段を上っていくという作業でしかない。これが原理原則です。
[Yu_AFK] だとか
09:03:38 MorrisZZZ -> Morris
[Yu_AFK] ここでenoさんが言っている事とさほど変わりがない
[Yu_AFK] ＞チームワークやスタジオワークは決定的に重要です。こういう所に集まって仕事しようとしている人たちはほとんど我が強いんです。隣の人の言うことは絶対聞きたくないという人がほとんど。だからダメなんです。お前程度の技能や能力でメジャーになれると思うな、なんです。
[Yu_AFK] ってのも、プロ作家の場合にも当てはまるな
[Yu_AFK] 本は一人で出せるわけじゃないから。
[Yu_AFK] プロ作家で売れなくていつの間にかいなくなっちゃう人の中には
[Yu_AFK] 我が強すぎて他の人と衝突しすぎて、潰れちゃった、という人もいるんだろうなぁ。
[Yu_AFK] そんなことを思いつつ、ちょっとご飯に行ってきますノシ
09:25:58 Morris -> MorrisAFK
[Yu_AFK] ＞「お前らの作品は所詮コピーだ」
[Yu_AFK] っていうなら
[Yu_AFK] 色々なものをコピーしまくって一つの作品に集めてみるとか考えてみた
[Yu_AFK] ｜´Д｀]つ［異界戦記カオスフレア］
[Yu_AFK] .k 異界戦記カオスフレア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:異界戦記カオスフレア をどうぞ♪
[Yu_AFK] ……さて腰の痛みをこらえながら（それほどでもないが）昨日無線LANが落ちて最後まで聴けなかったWebラジオを最初から聴くお……。
[Yu_AFK] ＃Webラジ聴いて思ったが、昔はアニメ製作の諸事情とか知らずに見ていたなぁ……。
[Yu_AFK] ＃腰痛いんで少し寝ながら聴いていよう。げるぐぐぅ
2008/11/01 10:00:00
10:02:34 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.101.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
10:26:52 Kannna -> KannnaOFF
10:27:04 + dain(~dain@59-171-36-89.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ＃昨日のログはどうも曲解されたようで残念である、もぬ
[mikeZzz] そんなに考えることじゃないですよ。相手の思考が読み切れないと曲解は避けられないし
[mikeZzz] 読めても曲解しないとは限らない
10:28:55 mikeZzz -> mikeyama
[dain] うーん
10:30:48 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] おはようノシ
[dain] おはよう ノシ
[mikeyama] あとまあ、前の話から始めるときはそこのログのURLを貼ってくれると見る人にフレンドリーですよ
[abAWAY] まぁ、曲解されにくい書き方をするように心がけるのは悪いことではないですね。
[dain] なる
[Pikoyan] 曲解されかねない言葉を使うから悪いんですねと
[Pikoyan] ログも読まずに言ってみた
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/10/20081031.html#090000 多分これか
10:35:22 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[dain] まあ、別の話をしよう・・・あいざわさんなんかネタはないですか( ・ω・)っ
[Yu_AFK] 上で書いたネタとかかな
[dain] ふむ？
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/11/20081101.html#000000
[Yu_AFK] ここでの話しに関してとか
[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/11/20081101.html#080000
[dain] ほほう
[Yu_AFK] ＞ http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118.html
[Yu_AFK] ＞「お前らの作品は所詮コピーだ」――富野由悠季さん、プロ論を語る (1/5)
[Yu_AFK] まあとりあえずリンクを最後まで読もう。話はそれからだ
[Yu_AFK] 腰が痛いのでしばらく寝てる。ぐふぅ。
10:41:38 KannnaOFF -> Kannna
[Pikoyan] ふむ
[Pikoyan] ３行でまとめてくれよ長いから。
[Kannna] にょ？
[Kannna] 誰に言ってるのかにゃ？＜３行でまとめてくれよ
[Kannna] ＃富野さんだったりして（笑）
[Pikoyan] うはははは
[abAWAY] | ・） １人語り劇場が始まっても、銅さんやENOさんのと違って、きちんと読もうという気が起こらないってのは、やっぱり「読む人の興味を引こうとしているか」って部分なんだろうなぁ
[Kannna] なるる
[Pikoyan] 銅さんやＥＮＯさんでもその時は読まないことが結構あるけどなぁ拙者は。
[Kannna] 「読む人の興味を引こうと」して無い人って、このチャットの場の発言者には、ほとんどいないと思うノノ
[Pikoyan] 微妙にツッコミとか合いの手が欲しそうなフレーズが見える時あるけど。
[Kannna] むしろ、ノウハウがこなれてるかどうかで左右されて
[Kannna] さらに言えば、脳内にある特定多数の相手のイメージの解像度が、ノウハウの根っこにあるんだと思うな。
[dain] とりあえずよんだ
[dain] アニメよくわかんないのでわかんない部分もあるけど、結構普通の人だと思った。うーん
[Kannna] 物凄くいろんなことを話題にしてるのが、要約されてると思った＜富野さんのコンテンツ
[Kannna] 要約がうまくいってないヵ所もあるだろうと想像するけど。それは仕方ない気がする。
[Kannna] こことか異様に面白いよね（笑）
[Kannna] ＞ビジネスを大きくしたいなら、そこで必要なのはチームワーク。悔しいけど相手の技量を認めるということです。
[Kannna] ＞僕は例えば安彦君の技量は全部認めます。あの人の人格は全部認めません。
[Kannna] ＞大河原さんの技量は認めません。大河原タッチは大嫌いです。でもそれは絵のタッチのこと、デザインはまた別です。
[Kannna] ＞。「惚れたら全部正義」と思うのがいけない。何を取り入れて何を捨てるか、ということをしなくてはならないんです。
[Kannna] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0810/31/news118_4.html
2008/11/01 11:00:00
2008/11/01 11:00:01
11:00:08 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] まあ、うん。誰でもそうすることだよね
[abAWAY] 誰でもそう「できてない」から話してるんじゃね？
[dain] そうなのかなぁ
[abAWAY] まぁ、その辺りは
[abAWAY] 演劇やってれば身についてるだろうから
[Kannna] 最後のページで、まとめとして「第1がコミュニケーション、第2が原理原則で考える。」そのうえで「その上で重要なのは、オーガナイザー、スタジオワークです。」と書かれてるじゃん。
[Kannna] この
[abAWAY] できてて当たり前、という感覚になっちゃてると思われるー
[Kannna] 「第1がコミュニケーション」のとこに、「『惚れたら全部正義』と思うのがいけない」が入ってくと思うんだ。。
[abAWAY] | ・） あるいは、意識してない事を言葉にする事できちんと認識させるとか。
[Kannna] そこが当たり前かと言われると「例えば安彦君の技量は全部認めます。あの人の人格は全部認めません。」てのは、異様に面白いよ。
[dain] ふうむ
[Kannna] ４ページめで、宮崎さんについて言ってる「本人に言ってもいいです、知り合いだから。
[Kannna] ってのと同等の覚悟の上で、公言されてることだと思いますけどね。＠ここじゅーよー
11:10:56 Luna -> LunaAway
[dain] かんなさんかんなさん
[dain] 別の話題していいかな
[Kannna] はーい
[Kannna] アタシは構わないよー
[dain] 来週、高校生の演劇大会をみにいくんだけどね
[Kannna] ＃いちいち聞くことでないのよ（笑）。苦情が出たら話題移せばいいだけだから。
[dain] それに関連して、高校生の演技ということについてすこしはなしてみたいとおもうのです
[dain] ＃ほむ
[Kannna] うん
[dain] 最近の子は特にそうかもだけど、高校生の子って、演技になんか、自信があるのよ
[dain] 基本的に。
[dain] 自信というかプライドとゆーかな。排他的なプライドをもつ傾向が自分自身をふくめて感じられるんだ
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] 「自分自身」てのは、もちろんdainさんね。
[dain] うん
[dain] 演劇部にはいって数ヶ月すると、テレビニュースのアナウンサーのアクセント馬鹿にしだしたり、テレビドラマの演技どーこーいったり
[Kannna] にゃはは
[dain] まあ演じるってことは自己陶酔な要素はあるんだけどさー
[dain] 特に自信になってしまうのが、そーゆー若さによる熱意といおーか、そういうもんに根ざした演技、のよーに私は見える
[Kannna] ふみゅん
[dain] 具体的に言えば、悲しいシーンで客席向いて涙を流しながら大声で台詞を叫ぶような演技
[dain] そういうのを、やりたがるのですよ、なんとなくね
[Kannna] ふみゅん
[dain] もしくは、最近やはり高校生に聞いた練習法？なんだけど、スパ○ボで音声だけオフにしてアテレコするというのがあるそうだ
[Kannna] あははは
[Kannna] なるほどー
[dain] ちょとうまくいえんけど、そーゆー演技をしたがるのよね
[Kannna] そんなふうな感じくらいえ
[Kannna] ＃くらいね
[dain] で、それでテンションあがってしまうと。「俺はうまいんじゃないだろうか」とか「たとえ上手くなくても、このテンションあがってる感情を引き出せるのは才能なんじゃないか」とか
[dain] 思っちゃうのね、自己陶酔といおーか、なんといおーか
[mikeyama] まー、それは何にでもあるでしょう
[Kannna] ありそうですよね
[Kannna] 大きな声だすのって、シンプルに気持ちいーし。
[mikeyama] カラオケなんかもそうそう
[dain] 僕は今後教えていく立場になるわけだけど、とりあえずは、そういう演技を離れることからスタートしないと、というふうに思うのですね
[Kannna] ＃それに、情動みたいの重ねれば、なおさらだよね。
[dain] そうなのよね
[dain] で、それが出来ることはうまいってことなんだと思っちゃうのだ
[Kannna] えーと、演劇の指導？＜教えていく立場になる
[dain] ＜うん
[Kannna] 了解
[dain] はっきりいってしまえば、そういう演技って
[dain] めちゃくちゃ簡単なんです、はい
[Kannna] えーとさ、dainさん、職業環境とか、立場のこと話題にされるの嫌なんじゃぁなかったっけ？
[dain] いやうん、そうか
[Kannna] この話題だと、割と、そっちにも話が及んだり及ばなかったりすると思うけど。
[dain] じゃあ、教えるどうこうはぬきにして、見る側としてでいいか。そんな演技やめろおと思うのだ
[Kannna] あっはっは
[mikeyama] まああれです
[mikeyama] オタとはいえ、声優コンサートでファンが興奮してるのを端で見るとキモいわけです
[dain] まるで必要ないとはいわないし、要求される部分もあるのだけど。だってさぁ、そんなのすぐできるぜ？
[Kannna] じゃぁ、dainさん的には、どんなタイプの演技が観れたら嬉しいのでしょうか？
[dain] タイプというのは難しいなぁ
[dain] 僕が演じているときにかんがえたこと、もしくは演出するときに要求することは
[abAWAY] | ・） 高校演劇って役者になる為の訓練なんだろうか
[dain] 常に自分が周囲の環境を考えて最適である行動をとれるかどうか
[Kannna] ＃うん、アタシも一般的には違うんじゃぁないかなと思う。＜役者になる為の訓練なんだろうか
[dain] ということなんですね。個人の演技なんかはっきりいって高校生レベルではどーでもいいよ
[Kannna] ＃高校野球の人がみんなプロになるわけでないと同程度に違うような気がする＜一般的には
[Yu_AFK] 先生の指導にただ従え、と？
[Yu_AFK] あるいは演出の
[mikeyama] 個人の演技っつうか
[dain] 今あいざわさんがいったのがすごく大事で
[Yu_AFK] ただ、は言い過ぎかもしれないが
[mikeyama] 単にトランス状態なわけでそ
[dain] そういう演技をしている子にね、それはちょっとこの場では・・ていうと、トランスしてる向こうにとっては、敵視とか蔑視の対象になるんだよね
[dain] 「大人はさめてくさってるうおおお燃えろ俺の魂」みたいな（やや誇張
[abAWAY] ＃ていうか、演劇に限らず。職業訓練であるクラブ活動、ってかなり少ないのではなかろうか
11:33:52 ! Yad_sleep ("Leaving...")
[mikeyama] わかります
[Kannna] うーんと、板付きの練習場面をヴィデオ録画して、みんなでチェックしたりはしないのでしょうか？＜トランスしてる向こうにとっては、敵視とか蔑視の対象になる
[dain] ＃あびさんのは面白いネタではあるんだけど、話すとずれていっちゃいそうなので置く。とりあえず、職業とはいわなくても今後につながる演技を学ぶべき場だとおもってはいる
[dain] それは学校と人次第だねえ＞ビデオ
[Kannna] 「キミのトランス、公開おなにでキモいよ」とかさー（笑）＜ヴィデオでチェック
[Yu_AFK] うちの学校ではそういうのやったな＞ビデオ
[dain] 「むぎゃおー」
[Kannna] 想像だけど、そーゆー感じなのでそ？
[Yu_AFK] 合宿とかで
[dain] きもいよ、とは言わない。もしくは演技そのものが公開おなにな要素はあるのよ
[Yu_AFK] ＃トランスとか公開オナニーしている子って自分の時代ではあんまりいなかったような気がするけど、どうなんだろう
[mikeyama] いやいや、いるいる……
[dain] ただ、やり方がそれ一辺倒では、レベル低すぎるから、なんとか道具とかオカズかえようよ！みたいな話なんだ
[Yu_AFK] ＃やっぱりそういうのも時代なんだろうなぁ
[dain] 時代と環境だよねぇ
[Yu_AFK] ＃いたか……＞みけやまさん
11:37:58 + Yaduka(~Yaduka@ntchba366069.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] まあ演劇が強い学校だとそういうのすぐはじかれたのかもしれないなぁ
[abAWAY] ＃つまり、今の高校演劇は将来につながってないって事か。
[Yu_AFK] 顧問がしっかりしている学校だと
[dain] ＃それは自分自身含めて、思う。大学以降を目指すなら、高校演劇の指導はプラスどころかマイナスになる部分が多分にある
[Yu_AFK] ＃そうなのか
[dain] そのひとつとして、今言うような演技もあるのだと思う
[abAWAY] ＃「グループワーク法取得」とかで役に立ってる気が
[dain] 別にこれさ、そういうふうに大声上げてテンション高いからぶー、ではないのよ
[dain] スパ○ボのアテレコはスーパー系からリアル系までいるわけだからね（〜・３・）〜
[Yu_AFK] 伏字禁止
[dain] え、そうなのか。了解
[dain] 台本を渡してみて、ちょっとよんでくださいってすると
[Yu_AFK] なんか高校生のイメージする演技がアニメやゲームの声優のアテレコに引きずられていると言うわけか
[dain] 目つきと顔つきをびみょーに変えて、声質もびみょーに変えて、いわゆるアニメのクールな感じの声？をだそうとする子が、結構いるんだなぁこれが
[Yu_AFK] ふむむ
[abAWAY] ＃引用した文章が元々伏字で書かれていた、とかなら、これはもう仕方がないけどネ！
[Kannna] でもまー、そうだとしても当然だと思うから＜高校生のイメージする演技がアニメやゲームの声優のアテレコに引きずられている
[Kannna] 調整すべきは、指導（？）の方のメソッドのような気がします。
[dain] 脚本でもそうだけど、とりあえずそういう要素ってちょっとどうなのよ、と気づくことから始まるのね
[Kannna] ＃もし、そーゆー情勢があるのなら＜調整すべき
[Yu_AFK] まあ引き出しの少なさ、という一言で片付けられる問題とは思うけどね:-p
[dain] 気づいた上で、あえて必要だからそういう演技をするというなら、問題はないとおもうんだ、うん
11:45:10 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[dain] 下手すリャ3年間、その方法のままどんだけ声の調子とかをよりかっこよく？自己陶酔ぽく？できるかに注いでしまうのだから
[abAWAY] | ・） そこで挫折を知るのですね
[dain] そうなってしまったらその後演技を続けていくときにほぼ１００％デメリットにしかならない。挫折もあるかもしんないけどね
[dain] ＃言ってて自分で傷つく、うあうあうあ
[Yaduka] まあ、小説書き志望者と読み替えてもそのまま当てはまりますな
[Yu_AFK] うん
11:47:51 + akiraani(~akiraani@ackube002151.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] 特に、その辺を守ろうとする子が、今大学1年生なんかでは多いよ。自分のやってきた高校3年間の、そういう演技を基準にして、死守、ほんとに死守しようとするんだよね
[Yu_AFK] 結局ワナビと同じ問題なのだと思う。
[Kannna] うーんと、何がカッコイイかの流行なんて、ズンズン巡ってものなのよね。
[dain] うん
[Kannna] やっぱ、オレのカコイイになればいいてお話と思うにゃ。
[dain] それでは駄目なんだけどなぁ
[Kannna] 流行かんけーない「オレのカコイイ」とゆーか。
[dain] オレのじゃなくて、演出が望むものをだしてくれればいい
[Kannna] ああ、ふみゅん
[abAWAY] | ・） 「今まで信じてきた世界はまやかしだったんだ！」って衝撃は大人になる為の通過儀礼なんだし、いいんじゃね
[dain] 「いや、今まで信じてきたものは正しい！この世界は狂ってる！」になるかもよ
[dain] そしてそれが複数になれば、劇団になるのだ・・ああ・・なっちゃうんだよぉぉ・・・（？
[abAWAY] |∀・） それはそれで面白いのでおｋ
[Yu_AFK] 「間違っているのは俺ではない、この世界だ！」
[Yu_AFK] になるんですね、わかります！
[dain] ほんとそうなんである
[Yu_AFK] ＃正確な台詞忘れた
[akiraani] 台本でエターナルフォースブリザードとか使うと
[akiraani] いいかもしれない（まて
[Kannna] （笑）
[abAWAY] それで劇団作って本人達が充実するならいいんじゃなかなぁ
[dain] うーん、ねえ。そこまでいけば口出すことじゃないのかもしれんけどねぇ
11:51:56 MorrisAFK -> Morris
[dain] さて、そいでは解決策というか、そこらへんを考えてみるとする
[dain] とゆーか一般的にこれはかなりやられている方法なんだけど
[Yu_AFK] 演出が納得力を持てばいいんじゃね？
[dain] なんでもいい、「ながら」にさせるってことがポピュラーなんですお
11:53:09 mihiro -> mihiaway
11:53:09 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ながら？
[dain] 歩きながら台詞言って、寝転がりながら台詞言って、御飯食べながら台詞言って
[dain] なんでもいいのだが
[dain] そうすると、そういう子達はやはり、台詞に集中して燃え上がりたいわけだけど、それが結構分散されるんですわ
[dain] 台詞に集中して声のトーンとか考えてやるから、前述みたいなことになるわけで
[dain] 意識の分散をさせるってのは、わりとよく見る
[Yu_AFK] なるほど
[dain] 嫌な見方だけど、面白いよこれ。それまでと台詞の言い方が変わったり、変えないように努力してもにょったりするのだ
11:56:21 mikeyama -> mikeAway
[mikeAway] ＃おでかけ
[dain] で、そのもにょった瞬間、少なくとももにょってるあなたの姿はいい演技をしているのです、うん
[Kannna] ＃ノノ
[dain] ノノ
[dain] ほんとに、それまでのつまらん、とあえていっちゃうけど、そんな演技よりずっとずっと面白いもにょった演技がみれるのです、はい
[Pikoyan] 台詞だけ言いたいなら舞台俳優じゃなくて声優をやれば良いじゃない？
[Yu_AFK] ＃ノシ
[Yu_AFK] それよりも引き出しを多く持つことが必要なんじゃないかと思うけどねぇ
[Yu_AFK] 「ながら」も面白いとは思うのだが。
2008/11/01 12:00:00
[dain] 引き出しなんて、いらんお
[Kannna] 役者さんだと、「引き出し」って演技の類になるわけでしょ
[Kannna] ＃それは発声とか目線とかいろいろあるんだろうけど。
[Kannna] たいへんそうだよね。
[dain] 何十年やってる人の引き出しというのは結局、その日と自信の人間としての容量をふやすことなんだお
[dain] 高校生の引き出しなんてのは漫画とかゲームのキャラや演技みて「あ、これいいなー」と思う程度なんだお
[Yu_AFK] だからこそ
[dain] そんなの引き出しでもなんでもないお、とおじさんは思う
[Yu_AFK] 他の映画とか演劇とかそういうものも一杯みるべきだと思うけどねぇ
[Yu_AFK] 高校生のうちに
[dain] 一杯みるべきなのは確かだね。なるべくそれも、かたよらずに見て欲しいな、というのがある
[Yu_AFK] そうやって引き出しを増やしていくもんだよ。うん。
[Kannna] まー、言い方は乱暴だと思うけど、言いたいことはなんとなく想像できる気がしなくもない＜dain> そんなの引き出しでもなんでもない
[dain] 好きな劇団の好きな演技みてそればっかりやっても駄目だなぁというのがある
[Kannna] その辺はアタシは愚直で
[Kannna] いろんなものを観るのも大事で無いわけでないけど
[dain] ほう
[Yu_AFK] 引き出しを一杯作りつつ、自分の面白いという柱を一本しっかりと立てておくべきだねぇ
[Kannna] 自分にとってビビっとくるものを、舐めるように観る方がより大事、と思う。これがアタシの愚直な信条
[Kannna] 消費者はさ、
[dain] それは作家の考え方だお。役者としてはそれだと多分やってけないお
[Kannna] 流行に追随したりしなかったりして消費してればいーのよ。
[Kannna] 舐めるように観る必要なんかない。
[Kannna] うーん
[Kannna] 今だとDVDとかもあるのだし。不可能でも無い気がする＜それは作家の考え方
[dain] いやそうじゃなくて
[abAWAY] その人自身の人間としての容量を増やす、ってのが引き出しじゃねーの
[Yu_AFK] 演出に従わないと駄目と言うことかい？
[dain] 当たり前じゃないか＞演出に従う
12:06:36 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
[Kannna] うーんとね、わかる気しないでもないんだけど＜人自身の人間としての容量を増やす
[Kannna] 一般的な道徳の徳目であるかのように聞こえるとこが弱点かな
[abAWAY] | ・） まぁ、ここは#もの書き予備、なのでなぁ。視点が作家側になるのは当然の結果なのでなぁ。
[Kannna] 特に若い人だと、そうゆう風に理解したがる人も少なからずいると思う。
[tatsu114] (かんなさんの背中にバックパックを手術でつける
[Kannna] にゃはは
[abAWAY] | ・） 役者としての考え方をメインに据えたいなら、そういうチャンネルでも作らないとなぁ
[dain] うーん、昔はこれがもてはやされた時代があってねー。家族が死ぬシーンの演技をするために、ペットを殺したとか昔話にはきいたことがあるお
[Kannna] ＃まー、いーじゃん。特に何かの話題動いてたわけでもない
[Yu_AFK] dainは役者をどう見ている？
[dain] 今はまた、そうでもないんだけど。引き出しってのはある意味、そういう要素のみこんでふやしていくもんだよね
[Yu_AFK] どういう存在として捉えている？
[dain] 僕の先生は役者は考える駒だといってました、ぽて
[Yu_AFK] ふむ
[dain] すくなくとも僕は、役者が魅力的な演技をしている公演より
[Yu_AFK] そうかぁ
[dain] 作家の意図が十分反映されて全体的に魅力的な話の公演が好きです
[abAWAY] ＃話題が動かないからといって、ここが#もの書き予備である事が変わるわけではないですし＜参加者の話題に対する視点とか色々
[dain] そしてそういう公演を作るために演技している人が好きです、にょろん
[Yu_AFK] MMORPGよりSLGかぁ（どっちかというとRTS）
[Yu_AFK] （MMO)RPGと言った方がいいか
[Yu_AFK] それなら分かった。
[Yu_AFK] 考える駒、か。
[dain] もうひとつには
[Kannna] アタシが、すっごく好きなＴＶドラマで。怪我をした女刑事が怪我をした事情を同僚と女刑事の妹に話すシーンがあったのね。配役は、女刑事と同僚がベテランで、妹は多分それほどのキャリアでも無い人だったと思う。
[Kannna] このシーンで、妹役の役者さんの演技「一所懸命、集中して姉の話を聞いてる感じ」に観えたんだけど。
[Yu_AFK] さて、作家はキャラクターを、どう考えるべきだろうか？
[Kannna] ベテランの人が演じてた同僚の演技は「女刑事のセリフに逐一反応して表情や仕草、セリフ回しが変わる」感じだったのね。
[dain] うん
[Yu_AFK] どう見るべきだろうか？ どういう存在として捉えるべきだろうか？ と言った方がいいか。
[Kannna] 一人よがりの演技がだめになりがちなのは、例えば、こーゆー風に「の架空の状況」にシンクロしてる感じが乏しいからではないでしょうか？
[dain] 架空の状況、というか周囲の環境全てだよね
[Kannna] うん
[dain] 大声上げて涙流す演技も、他の役者全員が同じテンションで演出がそれねらってて観客まで手に汗にぎるなら、それはきっといいことなのだ
[Kannna] うん
[Kannna] 結局ね、文章の文脈に相応する何かが演劇にもあるんだと思うのよね。
[dain] ただそれは、よほど幸運か才能か努力がないとできんことなのだ。
[dain] そこを勘違いしちゃだめよね
[Kannna] その文脈にあたる何かをイメージする早道は、アタシは舐めるように読むor観るだと思ってる。
[Yaduka] 指導者的な立場を言うなら「その努力をさせるように仕向けたか」が問題になるんじゃないかのう
[dain] ＃あいざわさんのはまるで別の話なんだろうか。キャラクターなんて、ない。状況があるだけであって、根底に流れるものは作家自信の人間性でしかないお
[Yaduka] 指導者が努力しないのにどうこう言っても始まらん。特に学生のクラブ的な物だったら
[Yu_AFK] まあ自分が面白いものを書くだけしかないか、作家なら
[abAWAY] | ・） 高校生活の思い出作り的な意味で楽しくクラブ活動したいだけ、の生徒もいるわけだしのぅ
[Yu_AFK] じゃあ登場人物ってなにさ？
[dain] ？
[Yu_AFK] そのまま行っているわけだが
[Yu_AFK] 言って
[dain] ( ・ω・)よしお前ら、今度の舞台は高校野球だ！いまから野球部にいってこい
[Yaduka] ＃この話を「もの書き的なオチ」に持っていくことを希望するぜ
[dain] 登場人物は、物語に出てくる人物です・・とかじゃなくて。よーするに話を構成する要素だよね
[dain] よしきた
[Yu_AFK] 投げた。食欲進まないがご飯食べに言ってくる
[Yu_AFK] 行ってくる
[Yu_AFK] では。
[dain] あいざわさんは何をいいたかったのだろう・・ノシ
[Kannna] それはさー、作品のタイプによっていろいろなのねん＜話を構成する要素
[Kannna] で
[Stella] ＃「キャラがたってない」系の話？
[dain] ＃わかんにゃい
[SiIdeKei] ＃お前がいうなー
[Yaduka] まあ、演劇に特化した話を延々したいなら
[Kannna] 「話を」とゆーか「キャラクターは物語を構成する要素」とゆーのは、いろいろある「キャラクター」の定義をさらに高い抽象度で抽象した要約なのよん。
[Stella] ＃小説ではよく「キャラが作者の操り人形」などの批判がよくなされるですよ。藍沢さんの作品とか
[Kannna] 例えば、
[Yaduka] それ用のチャンネル作った方がええのう
[dain] だってキャラ云々、明らかに私のふってた話とは違うのだお
[Kannna] 古典的な近代小説だと、「キャラクターとは架空の人格である」とかになるよね。
[dain] いまさら言われても・・・＞えんえんしたいなら
[dain] それならもう二度とやりません、すいませんでした、となるよ
[Yaduka] 前から言ってますよう
[dain] 全てものかきに特化した話題ばっかりしてるのかねぇ？
[dain] 今頃になって逸れ言われるのは、なんか、もういいや・・
[Kannna] してない、してない（笑）＜全てものかきに特化した話題ばっかり
[Kannna] 時事的な話題とかさ
[Kannna] よくあるじゃん♪
[SiIdeKei] もの書きの参考になる話なら、なんでもしていいと思うよ。
[SiIdeKei] 相手に判るようにするんならね。
[dain] で、あるなら。話題動いてなくてしかも予備でまるで無縁でもないことを話してて別チャンネルいけ、はおかしいだろうと
[Yaduka] 時事的なネタは物語創作のネタになれば、と思って提示したりしてますよ
[Kannna] まーまー
[dain] 演劇的なネタもものかきに通じる創作分野の話ですよ
[Yaduka] 無縁でないなら、どこか結びつけていただきたいものでする
[Kannna] 参考になるかどうかは、聞くほうの姿勢も関わることでもあるし。
[Stella] ちと離席してた。質問して「わかんにゃい」じゃなくてここは「ちがう」なんでわ
[Kannna] わからないとこがあれば尋ねればいいと思うよ。
12:27:16 + akiraani_(~akiraani@ackube003059.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[dain] ＃あ、、なるほど
[SiIdeKei] 演劇の話に興味がないわけではないけど
12:28:59 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き予備
[SiIdeKei] もっとわかりやすく話してくれれば。
[Pikoyan] たぶん
[Pikoyan] 「物書き的なものに繋がる話にしてくれ」ってーのは
[SiIdeKei] あなたの言葉は、わかりづらすぎる＞dain
[Kannna] アタシは、アニメの話や映画の話ならよくて、演劇の話はよくないとゆーのは、ちとわからない
[Pikoyan] 「それさっぱり何を言ってるのかわからない」とか「その話詰まらない」とか「飽きた」とかの意味じゃろ
[Kannna] 声優さんのお話がオッケーで、役者さんのお話がよくないとゆーのも、同様にちとわからない。
[Yaduka] 良くないのではなくて延々とやっているのはどうかと。
[Kannna] なるほど＜延々とやっているのはどうか
[abAWAY] ＃ジャンルが問題なのではなく、それをもの書きに関連付けた話題として展開させているか、という部分ですじょ＞かんなさん
[SiIdeKei] 演劇指導をこれからするとおっしゃるなら、演劇の素人である我々に、もっとわかりやすく話をしていただければ、と思う。
[Kannna] おっけー
[Kannna] だとしたらさー
[dain] だからぁ
[Kannna] 今日のログにある話題は、よく、もの書き的話題とクロスしたほうだと思うけどにゃー
[dain] それならそれで聞いてくれればいいと思うんだけどなぁ
[dain] すくなくとも会話が成立してるのだから、理解してくださってる人もいるわけで
[SiIdeKei] そのあなたの話が、判りにくい、と言うておるのですが。
[tatsu114] 反論するんじゃなくて、まず事実を受け止めような＜だいんさん
[abAWAY] ＃そこまで行くまでの話が長すぎるというか、いつまで経っても「で、この話題がもの書き的には云々」的な方向に移行しないというか。ほっといたらまったく移行しないまま１人語りが終わってるというか。
[Kannna] ＃キャラクターの話題が出てきたりとか＜今日のログにある話題は、よく、もの書き的話題とクロスしたほうだと思う
[Kannna] うん。それはわかりますね＜そこまで行くまでの話が長すぎる
[Kannna] dainさんの話題は、枕が長いことは目立つよね。
[Kannna] でまー、dainさんだけではないんだけど。
[Kannna] 他の人でも枕が長いと苦情受けることはあるよね。
[dain] なんかなぁ。話す話題のジャンルでどうこう言われるのは初めてだ。そんなにものかきに無縁な話題なのかねえ
[SiIdeKei] あとでログ読みます。読んで意味が通じるものであるようなら、コメントします。
[SiIdeKei] そして離席。
[Yu_AFK] キャラクターは意味ないのかなぁ……。
[Stella] ＃まあ私も声優ネタ見てむかつく事はありまする
[Yu_AFK] どうせキャラクターなんてろくに書けない自分が駄目なんだけど
[Yu_AFK] 悪かったよ
[Yu_AFK] ＞すてらさん
[dain] そして、誰にでもわかるようにしなきゃいけないのかねぇ？スルーしとこうよ・・ぼくわかんなかったりものかき関係ないだろって話題でも、そんときはみてなきゃいいんじゃないかなと思うけど
[Stella] いや、良い悪いじゃないです＞あいざわさん
[dain] 好みは当然あるんだからさあ
[Yu_AFK] いや、気分を害したんだから悪いんだ
[Yu_AFK] ……ご飯の続き食べてきます。
[Stella] 好き嫌いなので。ENOKINOさんの痛い言説にむかつくこともあるし（ころころ）
[Yu_AFK] すいませんでした。
[Stella] 過去ログを見て自分の痛々しい発言にorzなこともしばしば
[tatsu114] ログを読んでないからよくわかんないんだが、自分でただ語りたかったり、特定の人だけに理解を求めたいならブログに書いたほうがいいんじゃね？公の場で話すなら、誰にでもわかるようにはナスって結構普通だとおもうんだが
[tatsu114] よし、おひるね
[Kannna] わかりづらいよりは、わかりやすい方がいいと思うな＜誰にでもわかるようにしなきゃいけないのか
[dain] うん、そこでだ
[tatsu114] 話す、だ
[dain] そんなにわかりづらかっただろうか・・とログみながらかんがえてる
[Kannna] ＃アタシがゆーかー？（笑）＜わかりづらいよりは、わかりやすい方がいい
[Kannna] んっとね
[Yu_AFK] 誰かが嫌いな話をして嫌な気分にさせるのは悪いことじゃないか
[Yaduka] 基礎知識のない人間には判りづらい。
[Stella] ＃うひゃひゃひゃ＞かんなさん
[Yu_AFK] その誰かを嫌な気分にさせて
[Yu_AFK] 気分にさせるのは
[Yaduka] と言う話でするよ
[Kannna] 今日は、演劇経験ある人にはくいつきよかった方なdain> そんなにわかりづらかっただろうかんじゃぁない？＜
12:40:53 ! mihiaway ("Leaving...")
[Kannna] ＃ア、コピペミス
[Kannna] ＃今日は、演劇経験ある人にはくいつきよかった方なんじゃぁない？
[Yaduka] もちっと知識的に平坦化すれば良いんじゃないかのう
[dain] うーん
[Stella] 人が人として個性あるかぎり、しかたがないことではあるですよ。それこそENOKINOさんに声優ネタを理解しろというぐらいに＞あいざわさん
[dain] 基礎知識、なぁ。でもそれって、アニメの話題とかでても、僕は反応できないんだけど
[akiraani_] まあ、よほどのことがない限り
[akiraani_] 反応しないだけですな
[dain] 説明してよーとは、いわないけどなぁ
[Yu_AFK] ＃分かった。では本当に離席。
[Yaduka] ふむん
[Kannna] ＞[Kannna] さらに言えば、脳内にある特定多数の相手のイメージの解像度が、ノウハウの根っこにあるんだと思うな。
[Stella] dainさんが反応を求めるような発言の仕方をするからのような気がします＜相手が基礎知識を教えてもらうよう求めてしまう
[Yaduka] とりあえず横槍欲しくないので気に入らなかったらスルーしてくれ、と言うことでしかにゃ？
[dain] いや、横槍は全然いいんですよ
[Kannna] んーと、アタシもここに出戻りしてきた頃は結構まどったんですよ。
[dain] 別場所行け、っていわれるとかなしいのです
[Stella] 「知らない人の反応なんかいらない、知ってる人だけ話題に乗ってくれ」って感じだったら、知らないネタでもスルーしてしまう私
[abAWAY] ＃まぁ、話に入る前段階でかんなさん名指ししてるから「特定の人とだけ語り合いたいならここでやらなくてもよくね？」という意見が出ても仕方がない
[Stella] 知らないネタだから、か
[Kannna] 常連さんの面子で離れられた人とか結構いて、読者のイメージ調整するのに手間取った。
[dain] あーそれはよくなかったかな＞特定の人
[Kannna] うん
[Kannna] それはよくなかったと思うよ
[Yaduka] 話題に沿ったチャンネルを作るのは推奨行為じゃないかなと思うわけですが。
[Kannna] 推奨行為ではあると思うのですが
[dain] じゃあもうアニメとか映画とか時事問題、とかつくるべきなんだろうか？
[Yaduka] それだけ延々と語るのであればね
[Kannna] ＃もの書き系は、「何でもアリになっているので、長続きしている」的な管理者さんのコメントも過去にありましたですよね。
[Kannna] んで
[killeep] ＃話題ごとにチャンネル使い分けるのもあれだけど、できるだけ公開ログで話してってのも推奨であるので、別に気にしなければいいんじゃね？
[Kannna] 延々が問題になる場合は、回避するための本殿、予備、外典がある、とゆーのがアタシの理解。
[dain] だいたい話してて一時間か・・・えんえん・・うーん
[Kannna] ＃「延々」の問題と「わかり易い／わかりづらい」は一応別もんだいね。
[dain] うん
[Stella] 複数の話題が同じチャンネルで平行して行われる事への回避です＜３つのチャンネル
[Kannna] なるほど
[Kannna] まー、「一人語り」が「延々」になったら、アタシも嫌だと思うに１票。
[abAWAY] 「○○は××で□□だ。これをもの書き的に考えると〜」の、“これを”以降をdainさんが提示せずにずっと話し続けるから
[Kannna] でもさー
[abAWAY] 関係ない話題、と見えてしまうのですよ。
[Kannna] もの書きって別にラノベ作家だけではないよ
[killeep] そりゃそうだ。
[Kannna] 演劇のレヴューワーだって見てるかもしれないじゃん
[Kannna] それが極端だとしても
[Kannna] アニメ雑誌のライターさんだってもの書きだよね
[killeep] ＃なんかあれじゃないの。話す人も読む人も、自分中心に考えすぎなんじゃね。
[abAWAY] かといって、他の参加者がその方向でツッコミいれやすい語り口調でもないし。ツッコミ入れても「それはちがう」と言われてしまう。
[dain] まったく、悪意はないと最初に断っておいて。 http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2008/10/20081031.html#120000 なんか、どうなんだろうか
[Kannna] んで、今日のdainさんの話題は、アニメ雑誌のライターさんに参考にならないてことはなかったと、アタシは思います。
[dain] 僕はこういうこともあるもんだと思うし、普通のことなんではないかと思ってるんだ
[killeep] どうなんだろうか、とは。これのURLのどの辺の話をしてるの？＞dainさん
[Yaduka] 何所が問題なんだ？
[killeep] 【相手に伝わるように】話をする事を考えようか。
12:52:46 killeep -> killist
[dain] え、だから。長い時間一人がお話してるよ？
[killist] なんで疑問文なんだ？
[abAWAY] 「本を読んだ感想」からの展開ですよ
[SiIdeKei] 尊敬できる人の話を聞くときと、尊敬できない人の話を聞くときでは、聞くときの姿勢が変わるよ。
12:53:40 fukaNote -> fukaNeoki
[killist] 別に、SFだろうがライトノベルだろうが脚本だろうがレビューだろうがいいけど
[dain] それでいいのなら、僕のだって十分関連性はあるよ・・・＞本を読んだ感想
[Yaduka] というか、この銅さんの話は「内乱記の感想を読んで」という話では？
[akiraani_] なんか、最近は伝わらないことを前提に話を聞いてる風な感じもするけど(笑)
[killist] #もの書きにいる以上は基本的に、文章に親しくしてる人間のはずだよ。
[killist] チャットの文章くらいきちんと書こうぜ。
[Yu_AFK] キリストさんの煽りがまた始まったー
[killist] まかせろ。
[abAWAY] “文章を書くこと読むこと全般”というのがチャンネルのメイン趣旨なのでなぁ。
[Kannna] ＃（笑）＜まかせろ
[Yu_AFK] 自覚してやってんの香、最悪だな(w
[SiIdeKei] さて。人が多くなったし、離れよう。
[dain] そんなに無縁な話かねぇ・・・そこがどうも、納得できない
[killist] でまぁ、どのdainさんの発言が槍玉に挙げられてるんだろ。時間だけでも教えてｗ
[SiIdeKei] 全部のような気もするよ？＜どの発言
[tatsu114] 四号さん
[Yaduka] どの発言と言うよりは
[killist] まあ、私個人の立場としては「もの書きにとって、無縁の話題などありえない」と認識しているが。
[killist] どんなネタだろうと文章にはできうるんだからな。
[Yaduka] 私が「演劇の発言を延々したかったら別チャンネル作った方が良いんじゃない？」と言ったことが原因かと思いまするよ
12:56:41 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[killist] じゃあ、それが失敗だったっすね。
[killist] たぶん「わたしは演劇の話題にそんなに興味が湧かない、特に今は。だからそんなに続けるな」って言いたかったんでないかと思うが
[killist] 「関係ない話するならどっか他にいけばいいんじゃね？」っていう言い方なので、ネガティブに聞こえるよね。
[killist] しかも自分が多数派であるようなニュアンスだから（事実そうかもしれないし、違うかもしれない）攻撃的に読めるよね、相手には。
[killist] そりゃ、多かれ少なかれ荒れても仕方ない。
[Yaduka] 別に成功か失敗かで話しているわけではないんでね
[killist] 見込みどおりの反応だったなら成功だね。
[killist] てっきり、あんまり荒らしたくないのかと思ったわけだから、「失敗だったね」って言っただけだよ。
2008/11/01 13:00:00
[akiraani_] 演劇畑の人がもっとたくさんいれば、
[akiraani_] #演劇ってのは良いアイデアだと思うな
[killist] 演劇も文章と同じで、メディアの種類だからね。
[akiraani_] チャンネルだけ作っておいて、演劇に興味のある人が来るのを待つとかも
[Yaduka] まあ、killist氏に断じて貰ってもどうしようもないんで。
[killist] なんでも文章にできるように、なんでも演劇にできるだろう。
[akiraani_] まあ、もともとTRPGとかの話題も多いところだから
[akiraani_] かぶるところもそこそこあるけどね
[killist] もの書きを演劇のネタにできるだろうし、演劇をもの書きのネタにできるだろう。
[killist] どっちでもいいはずだよ。別に分けたほうがいいとかいうようなものではない。
[killist] 好きに使えばいいだけだ。
[V-zEn] ＃盛り上がってんなあ（笑）
[killist] ただ、まぁdainさんや私や他の一部の人もそうだけど、割と一方的な語りになることがあって
[killist] これは「占有している」という状況と紙一重なわけだね。
[killist] 会話はお互いのやりとりでできるべきことだから。
[killist] これは、チャンネルの設立趣旨にとって望ましくないし、参加者にも望ましくない。
[dain] 今回、一人がたりではないと思ってたのだけども・・
[killist] だから「相手が興味を持ちやすいような話題を選び、相手が反応しやすいように発言し話題展開する」というのが必要なわけです。
[killist] まぁ、二人だったかもしれないけど
[dain] でも特定ぽかったのはまずかった、すまない
[killist] 同じことなんだよ、基本的にはね。
[killist] うん
[dain] うん
[Kannna] うん
[dain] そういう意図ではなかったんだけどね
[killist] そうだろうね。誰でも自分の畑の話をする時には熱くなりすぎる時がある
[killist] 諌める時にもできるだけ冷静に、忠告を聞くときにもできるだけ真摯にとできるといいよね。
[killist] という話をしようと思ったのでした。多少意図は汲めてるかな？＞やづかさ
[killist] 誤解しかねないな。
[killist] 多少意図を汲めた発言が私にできたろうか？＞やづかさ
[Yaduka] というか私は「専門的な話を長くするならそれ用のチャンネルの方が向いている」と思っているわけで
[Yaduka] それを表明しただけなんですよね
[killist] うんまぁ、実際他の参加者は参加しづらくなるしね、そういう話題では。
[Yaduka] ま「延々」の定義付けが個人に寄るんだろうけど
[killist] ま、多少そういう話が出る分にはさほど問題はないんだけどねー。
[Yaduka] まあ時間帯にも寄るしね
[killist] 長々してると「わけわからん話がもう一時間も続いてるよ」って気分になっちゃうわけだ。
[killist] さてで、じゃあもの書きらしくするなら、
[killist] これはあれだよね。小説に入れるネタにも通じる話だよね。
[killist] ハードSF書きたいならSF専門読者用にかけばいいわけで、いろんな人が読む小説にSFネタばっかすし詰めにしてもだめだ
[killist] 軍事ネタだろうと、政治ネタだろうと、宗教ネタだろうと、犯罪ネタだろうと、戦争ネタだろうとなんでもそうなわけだな
[killist] 「わけわからんゲームネタがもう3ページも続いてるよ、勘弁してくれぇ」とならないように。
13:19:59 + AKAgane(~akagane@nthrsm084011.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[Stella] 外典でキャラクター話が盛り上がっている
2008/11/01 14:00:00
14:22:03 kisito -> kisi_afk
14:39:00 + takajin_(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
2008/11/01 15:00:00
15:09:56 ! Kannna ("CHOCOA")
15:10:17 + Morris0(~Morris@p6171-ipad45hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
[Yu_AFK] ＃いろんな人が読む小説には色んなネタをすし詰めにしたほうが売れるんだろうな(それは間違ってる
[Yu_AFK] ＃それだけ。
[Yu_AFK] ＃（ぉぃ
15:15:58 Morris0 -> Morris
15:16:22 + akiraani(~akiraani@ackube003148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] カエサルの『内乱記』の話題が昨日出ていたので、ちょろりと『ローマ人の物語』の４〜５巻を引っ張り出していたのだが
[AKAgane] 前にも抱いていた違和感がなんだかよく見えてきた（ｗ
[AKAgane] 塩野さん、カエサルに惚れているせいで、カエサルの著作から見える行動を基本的に全部、好意的解釈しちゃってるんだが。それはまあよろしい。
[AKAgane] むしろ違和感の原因になるのは、数字部分だ
[AKAgane] たとえば、ガリア戦記では、ガリア軍やゲルマン軍が二十万だとか三十万だとか
[AKAgane] まあ、カエサル一流のホラで、でかい数字が並ぶのだが
[AKAgane] これをそのまま書いている
[AKAgane] 私は、常に脳内で地図とかを作って読むので、この過大な数字がどうにも処理できずに
[AKAgane] それが違和感になっていたわけだ
15:21:54 ! dain ("Leaving..")
[AKAgane] 一般に、カエサルが戦ったガリア人やゲルマン人の軍勢は、ローマ軍よりも少なかったであろうというのが定説だ
[Pikoyan] 当時のヨーロッパでそんなに人口痛んだろーか？
[Pikoyan] 居た
[AKAgane] そこがポイントだ
[AKAgane] 当時のガリア、つまりフランスの総人口はおよそ４００万人もの数になったと推測されている
[AKAgane] けっこうな数であるし、たとえば最大動員を人口の１割とする換算であれば
[AKAgane] 最大４０万人の兵が動員できた計算にはなる
[Pikoyan] なる
[AKAgane] しかし、同時に、４０万人を軍として動かす指揮と補給については
[AKAgane] 当然ながら、まだ蛮族に近いガリア人にできるはずもない
[AKAgane] ガリア戦記でも、しばしば、「ガリアの軍勢は、女子供も含む」というカエサルの記述があるが
[Pikoyan] そういえば中国の古代の戦争でも数万とか数十万とか当たり前に出るよなぁ。……けど、中国だからなぁ。
[AKAgane] これは、むしろ「補給輸送の多くを人力に頼る以上、非戦闘員が軍に占める割合が多い」とみるべきだろう
15:25:49 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
[AKAgane] うむ、古代中国の戦いでも、たとえば赤璧の戦いなどで
[AKAgane] 曹操率いる軍勢が百万だとか言う表現があるが
[Pikoyan] 兵士の人数とかではもっと少ないという予想ですか。＞女子供を含む軍隊
[AKAgane] これもまあ、十万ぐらいじゃないかとか、そのへんはあるだろうね
[AKAgane] うむ、兵士の人数はもっと少ないだろうというのはこれは昔から言われていたよ
[AKAgane] ほれ、こないだ映画にもなった、『３００』とかでも
[Pikoyan] 中国は一桁増やすとか当たり前にやるのもありますが、ベースとなる人口も多いのでどっからどうホラなのかがｗ
[AKAgane] ペルシア軍百万とかは、やっぱ桁がひとつ違うだろうと（ｗ それどころか５万ぐらいが妥当じゃないかとか
[Pikoyan] あー。ありますねー。ｗ
[sf] .k ローマ人の物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ローマ人の物語 をどうぞ♪
[AKAgane] もちろん、５万でも６千のギリシア連合軍にとっては十倍近い
[AKAgane] レオニダス王が、隘路に陣取って粘り、そして迂回攻撃されて最後は壊滅したのも
[AKAgane] ５万対６千であれば、これはこれで当然の結果ではあろうね
[AKAgane] 特に先ほどあげた、「ガリア軍の非戦闘員の多さは、補給輸送能力の低さからくるもの」として考えると
[AKAgane] ガリア戦記において、カエサルが勝利し続けた理由もはっきりしている
[AKAgane] 補給輸送能力が低い軍勢は、どうしても、数が膨らんで軍としての動きが鈍い
[AKAgane] 対するカエサルのローマ軍団は、こと、指揮通信能力でいえば地中海随一だ
[Pikoyan] 殴り合いだけをするのは余分なものが多すぎるのですねー。
[AKAgane] 敵を翻弄し、弱いところを叩く
[AKAgane] こうすれば、勝利がまいこむ
15:31:50 kisi_afk -> kisito
[AKAgane] ガリア戦記をみても、カエサルはよく軍を動かす。敵と接触しても、しばしばその後ですぐに戦いを挑まずに、数日移動を続ける
[AKAgane] 動きの鈍いガリア軍はカエサルの動きに追随できずに、軍が乱れる
[AKAgane] そこを突く
[AKAgane] まあ、こういうことだろうなぁ、とは思うのだよ
[AKAgane] .k ガリア戦記
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ガリア戦記 をどうぞ♪
[Pikoyan] なるほど
[AKAgane] .k 300
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:300 をどうぞ♪
[AKAgane] 勝利にはちゃんと理由がある。味方の側だけではなくて、敵の側にも。
[AKAgane] 敗北もまた、然り
15:51:43 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き予備
15:59:53 + ko_iti(~n-kazuki@KD114018215029.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/01 16:00:00
16:02:42 ! AKAgane ("CHOCOA")
16:24:40 + AKAgane(~akagane@nthrsm035017.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
16:26:27 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
16:31:30 + ponta(~ponta@ip-west-107.enjoy.ne.jp) to #もの書き予備
16:38:38 ! EkitaiT ("ustしながらキャラチャとか面白そうな")
16:41:46 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き予備
16:50:17 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き予備
16:50:50 ! ko_iti ("CHOCOA")
16:50:57 ! AKAgane ("CHOCOA")
2008/11/01 17:00:00
17:10:54 + tatsu114(~tatsu114@catv-127-014.tees.ne.jp) to #もの書き予備
17:29:55 + NO(~anyone_in@ntngno060074.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
17:33:03 ! kisito ("JGC……来年は行ってみたいな……")
17:38:16 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
17:39:30 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き予備
17:46:20 + Hisasi(~hisasi@117.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
2008/11/01 18:00:00
18:02:18 + Leonald0(~Leonald@q045107.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き予備
18:53:32 ! Hisasi ("化学反応おそるべし。")
18:55:08 + meltdown(~meltdown@wd252.AFLc7.vectant.ne.jp) to #もの書き予備
18:56:01 OTE_Aw -> OTE
2008/11/01 19:00:00
19:04:22 + AKAgane(~akagane@nthrsm035017.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:12:23 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-174-176.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:12:24 + seiryuu_(~seiryuu@i60-42-174-176.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
19:12:40 ! seiryuu (EOF From client)
19:13:16 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き予備
19:20:01 ! AKAgane ("CHOCOA")
19:27:13 + akiraani_(~akiraani@ackube003083.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き予備
19:34:55 ! ponta ("Leaving...")
19:47:54 ! seiryuu_ ("Leaving...")
2008/11/01 20:00:00
[Prof_M] 講談社学術文庫版の『ガリア戦記』をぱらぱら見る……こっちは、8巻目まで収録しているんだねぇ
[sf] ガリア戦記 (講談社学術文庫) http://www.koubou.com/asin/4061591274
[Prof_M] 岩波は、カエサル自身の筆になるとこだけ収録しているから
[Prof_M] 結局、こっちも買う羽目に（ｗ
[Prof_M] でも、読むのは8巻目の部分だけ（ｗ
[sf] <新訳>ガリア戦記 http://www.koubou.com/asin/4569697569
[sf] 読みやすい新訳が出てるのか
[sf] 解説も100ページ以上
[Prof_M] む、PHPのはしらなんだ。こっちも確認するかー
[Prof_M] ……って、さすがに買うのは躊躇するな。3冊目だと。
[sf] 文庫ではないしね
[Prof_M] ういー
20:34:52 ! nasel ("Leaving...")
[Stella] MF文庫J、スーパーダッシュ文庫、etc - 2008年12月刊、X文庫ホワイトハート - 2009年1月刊: ラノベの杜 http://ranobe-mori.net/news/2008/11_002522.php
[Stella] BOOKSルーエの新刊情報によると、E☆2文庫ノベルズというのができるらしい
[Stella] 雑誌「E☆2」がらみかな？
[Stella] .k E☆2
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2008/11/01 21:00:00
[sf] ほう
[Stella] 美少女イラスト系の雑誌みたいですね＞E☆2
[sf] .k 貴成香那
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[sf] のほうは雑誌でRomance Paletteっての書いてますので、それの書籍化ですね
[sf] .k 駒尾真子
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[Stella] かもかも
[Stella] 駒尾さんは一迅社文庫アイリスで「ワイルドブーケ」書いた人
[sf] 東放学園映画専門学校卒業生か
21:10:40 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
[sf] ジャッチメントちゃいむ も E☆2 連載か
[sf] なんか投稿企画かしらん
[akiraani_] E☆2って、確か野村美月さんが執事もの書いてたりとか
[akiraani_] してたはず
21:12:59 mihiro -> mihiaway
[Stella] ぬあに
[Stella] 執事ものだと！（そこかよ
[sf] ほへー
[sf] ははあ
[sf] .k ジャッジメントちゃいむ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ジャッジメントちゃいむ をどうぞ♪
[sf] 誤字ってるんだなた分
21:14:38 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[sf] http://www.etsu.jp/
[sf] なんかこー
[sf] 見るからにマジキューっぽい
21:17:00 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き予備
21:17:34 Morris -> MorrisAFK
[sf] 作家の弾き方とかを見ても、なんか編集部がごっそりとかあっても不思議はない感じだよな
[sf] もとい引き方
[sf] .k マジキュー
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[akiraani_] 羊くんならキスしてあげる、だった＞野村さんのが文章担当してたやつ
[sf] .k 羊くんならキスしてあげる☆
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[akiraani_] E☆2はネットラジオがありまして
[akiraani_] それに一度野村さんがゲストに来て
[akiraani_] 菅野よう子に並ぶ萌え声の持ち主でびっくりした覚えがあります
[akiraani_] ネットラジオじゃないか。文化放送でほうそうしてたのがネット配信してたのか
21:27:23 + Hisasi(~hisasi@117.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
21:28:58 Hisasi -> Hisa_kaki
[sf] ほうほう
[akiraani_] http://radio.etsu.jp/report_back/report14.shtml
[akiraani_] ここのその放送のレポートと、直筆色紙がｗ
21:50:00 OTE -> OTE_Aw
21:58:54 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-58.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き予備
2008/11/01 22:00:00
22:05:45 ! Falshion ("Leaving...")
22:09:14 mihiaway -> mihiro
22:10:35 + Falshion(~Falshion@122.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き予備
22:13:31 LizardMen -> Hellbera
22:13:52 KUZUMI -> kuGM_WQ
22:36:17 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.101.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き予備
22:39:53 MorrisAFK -> Morris
22:40:46 + Hisasi(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
22:46:28 + Hisasi_(~hisasi@115.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き予備
22:54:01 OTE_Aw -> OTE
[seiryuu] うむう シルフェイドの作者さん
22:54:08 + dain(~dain@59-171-36-89.rev.home.ne.jp) to #もの書き予備
[seiryuu] 他のことに夢中でシルフェイドの続きが出そうな気配が無いｗ
22:57:46 OTE -> OTE_Aw
2008/11/01 23:00:00
23:06:05 dain -> dain_GM
23:09:31 Hisasi_ -> Hisa_kaki
23:19:13 ! Kannna ("CHOCOA")
23:30:03 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き予備
23:51:16 ! Prof_M ("システム再構築〜")
2008/11/02 00:00:00 end
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