#もの書き 2008-10-20

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2008-10-20をご活用くださいませ。

2008/10/20 00:00:01
00:03:42 ! kwdv-ROM ("reboot...")
00:12:56 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-136-108.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:14:56 ! akiraani ("祝!ソリッドファイター完全版")
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00:15:43 + kudann_(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:16:13 ! kudann ("Leaving..")
00:16:24 kudann_ -> kudann-a_
00:20:20 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
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00:22:39 ! aspha ("Leaving...")
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[Zion_NM] こんばんは
00:31:37 ! ao ("Leaving...")
00:40:02 ! ponta ("Leaving...")
00:44:42 ! noraneco ("Bye...")
00:48:37 ! Pikoyan ("「悩みを捨て去る、あんイズム」")
00:52:56 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
2008/10/20 01:00:00
01:10:06 ! Hisasi ("ML、wikiの報告は#kataribeで")
01:11:31 ! kisito0 ("正秋……よく動くなぁ、秦弥並みに。")
01:18:43 Prof_M_ -> Prof_M
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01:32:01 ! AKAgane ("CHOCOA")
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01:48:04 Yaduka -> Yad_sleep
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01:55:50 ! siide-xp_ ("Leaving...")
2008/10/20 02:00:00
02:15:08 ! syo ("Leaving...")
02:28:42 ! kaji ("Leaving...")
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2008/10/20 03:00:00
03:32:25 ! fukaFuton (Connection timed out)
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03:54:49 ! Zion_NM ("おやすみなさい")
2008/10/20 04:00:00
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2008/10/20 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
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05:38:15 ! Aonagi (EOF From client)
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05:44:34 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
2008/10/20 06:00:00
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06:28:44 ! Zzz_hige ("CHOCOA")
06:33:20 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i114-180-33-184.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:40:46 ! nazuna ("Leaving...")
06:45:47 ! Warwick ("Leaving...")
2008/10/20 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:29 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:09:21 mikeZzz -> mikeyama
07:45:18 Tonbi_DEA -> TONBI_KO
07:49:04 + soutou(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
07:51:02 + soutou_(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2008/10/20 08:00:00
08:09:54 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
08:18:43 MorrisZZZ -> Morris
08:19:12 ! mihiaway ("Leaving...")
08:44:30 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/10/20 09:00:00
09:01:28 TONBI_KO -> Tonbi_DEA
09:02:19 Tonbi_DEA -> TonbiDEAD
09:07:49 Yad_sleep -> Yaduka
09:08:56 ! abAWAY ("ごきげんよう")
09:13:25 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:13:25 + abAWAY(~aba@ntchba185048.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:46:56 mikeyama -> mikeUniv
09:51:21 ! kwdv-ROM ("reboot...")
09:54:52 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.19.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #はにょんごじゃます
09:56:54 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i125-202-54-206.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/10/20 10:00:00
10:59:54 ! CHOBOJA ("Leaving...")
2008/10/20 11:00:00
2008/10/20 11:00:01
11:00:17 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:13:09 Kannna -> KannnaOFF
11:13:14 + AKAgane(~akagane@nthrsm080047.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 三等兵さんのブログより >モチベーション談義序章 『エリート』対『天才』  http://semiprivate.cool.ne.jp/blog/archives/000885.html
[AKAgane] 相変わらず面白ぇとゆーか、他人に思えねぇ(w
[AKAgane] ちなみにこー、この分類における「普通」「エリート」「天才」は、能力とは無縁で、自意識の表出であるからして、当然、環境によって変化する
[AKAgane] 会社や学校、家庭では「普通」で、仲間内では「エリート」で、ネットでは「天才」型のオタが、まあ、割合的には多かろうな。
[AKAgane] 『青色サヴァンと戯言遣い』についてげらげら笑ったのが >本編の主人公の戦いのクライマックスでも、もう一人のヒロイン哀川潤の戦いを観戦して、そこに外ウマとして自分の命を賭けるというモノグサぶり。とはいえ、これもまた「行動者」ではなく「作品内消費者」としての戯言使いの面目躍如だ
[AKAgane] ほんと、いーちゃん、モノグサだよなぁ
11:37:51 KannnaOFF -> Kannna
[Kannna] にゃはー
[Kannna] Akaganeさんの推しなので読んでみた。
[AKAgane] どうです、このもってまわった言い回しの多用が
[AKAgane] 実に他人に思えないのですよ
[Kannna] 結構高速で、高速の割りにトレスできますねん。
[Kannna] 芸だ。
[AKAgane] 言葉や単語の選び方がですね、すごく丁寧に大雑把なんですよ
[AKAgane] 七割伝われば、三割誤解されたり誤読されるのはオッケー
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] あっはっはっはノシノシ>以前だったら、「頭いい」ことは羨望の対象だったので、マルクストークのような文化教養話題もエリートマーケットを狙えた。
[Kannna] >でも即物的な現在では、経済効果を謳える部分と、ハッキング的な技術トーク、そして宗教効果のある部分を除いてはほぼ全滅に近いかもしれない。
[Kannna] >…あ、マルクストークも宗教の一種か。かわんねえや。
[Kannna] バカウケ
[AKAgane] 新興宗教は「エリート」の人を肯定しやすいですからな
[AKAgane] 宗教全般に、そのへんの「選ばれしもの」の傾向がありますが
[AKAgane] 新興宗教は、特にその傾向が強い
[Kannna] >AKAgane] ちなみにこー、この分類における「普通」「エリート」「天才」は、能力とは無縁で、自意識の表出であるからして
[Kannna] 多分、この評論文で「自意識」と書かれてるとこは「セルフ・イメージ」と脳内変換して読むと、わかり易いと思うな。
[Kannna] #アタシはその方がわかり易い
[Kannna] 読み応えあるし。おもしろいです。
[Kannna] うん。こことかいいな
[Kannna] ≫自意識モデルを種類ワケしてみれば、それぞれのマーケットに対応したセールストーク戦略ってのは当然分かれる。〔中略〕
[Kannna] ≫『天才マーケット』は、どうしたってサブカルチャーになるし、読者層は多くて数万といったところだろう。
[Kannna] 「メインカルチャー」は「普通の人マーケット」て理解が潜んでますよね。
[Kannna] そこがいいな。
[Kannna] あ、ちょっと違うか。
[Kannna] >『普通の人マーケット』は、もはや活字文明から半分逸脱している気がするので割愛。
[Kannna] うん。
[Kannna] これもそうですよね。
[Kannna] まったくその通り。
[Yu_AFK] 個人的には
[AKAgane] そのへんですね、明らかに「ごっそり削って」るのですよ
[Yu_AFK] >書き手の側の「天才 v.s. エリート」分裂
[AKAgane] 読める人が読める
[Yu_AFK] のくだりが気になった
[AKAgane] 読めない人は読めない
2008/10/20 12:00:00
[AKAgane] このあたりの、読者を信頼もするし、試しもする文章が
[AKAgane] なんとも素晴らしい
[Yu_AFK] #シャワー浴びてくるのでこの話は後でノシ
[Kannna] なるほど
[AKAgane] 本人も言ってるけど、三等兵さんは「天才」型のセルフ・イメージな人なんですよ
[AKAgane] 理解してもらえない人がいるのはしかたがない
[AKAgane] でも、こうやってブログに書いたり、漫画描いたりするように
[AKAgane] 何か腹の中に、どろどろごろごろ、たまるものはすごくある
[AKAgane] そこで、ああいう文章で、仲間を捜しているのだと思います
[Kannna] にゃはー
[Kannna] こことか、すごくいいヒキですね
[AKAgane] 「コレが分かるか? 分かるなら、仲間だ」とゆー
[Kannna] >戦うべきか、スルーするべきか。
[Kannna] >少年物語の主題としても多く用いられるこの話題。
[Kannna] 前向き感がある。
[Kannna] 多分、この話題については、不規則執筆なのでしょうから。
[Kannna] ここまでは書かないと、考えたことに、多分なんない。(下手すると次書くとき1からやり直しになりかねない)
[AKAgane] この人のブログで一番好きな記事がコレなんですよ >なんで皆そんなに科学を信頼できるのかな  http://semiprivate.cool.ne.jp/blog/archives/000557.html
[Kannna] はい
[AKAgane] この手の問題には「明快な答えはない」のは
[AKAgane] このブログの内容も同じで
[AKAgane] そこはまあ、普通のことしか書いてないのですが
[AKAgane] それを。愉快な文章にまとめあげる手並み、すなわち「芸」の部分が
[AKAgane] 素晴らしいのですよ
[AKAgane] 特に最後の「ポンコツのエンジンが今日も回る」の部分は
[AKAgane] これはもう、会心の出来でしょうな
[AKAgane] 中身は普通。だが、それをどんだけ面白く書けるかどうか。
[AKAgane] #もの書き的には、勉強になる部分です
[Kannna] このエッセイは、今読みかけなんですけど。さっきの評論と比べると、筆者のイラつきが端々に読み取れますね。
[AKAgane] そこですよ。「なんでわかんねーかなー」は
[Kannna] そこをダイレクトに出さないで、オブラートにくるんで毒を飲ませる手口は、芸ですねー。
[AKAgane] 「エリート」的な表出ですね
[Kannna] エリートn+天才m
[Kannna] n>mと思うか、n<mと思うかが、読者しだい
[AKAgane] だから、私はこの人の文章に。「エリート」的なものが根底にあるのが好きなんですよ。
[Kannna] ああ、なるほど。
[Kannna] 前向き感のルーツですよね。
[AKAgane] 私は、何よりも、その人の意志の部分に興味と評価のポイントを置きます。
[AKAgane] 「お前は」どうしたいのか。「お前は」何を良しとし、何を悪しとするのか。
[AKAgane] 逃げるな、隠れるな、目をそらすな
[AKAgane] そのへんがどうもこう、合う人もいれば、合わない人もいるでしょうが。私はその点でいくと、やはり世代的にも典型的な「エリート」型セルフイメージなのだろうと
[AKAgane] そういう風に思っております
[Kannna] なるほど。ちょっと意外感がありましたが。そうなのですね。
[Yu_AFK] これ読むと神様なんていないのかなぁ、って思えてきます
[Kannna] あっはっはっは。「なんで皆そんなに科学を信頼できるのかな」読了。
[Kannna] うん
[Yu_AFK] >なんで皆そんなに科学を信頼できるのかな
[Kannna] 「ポンコツのエンジンが今日も回る」いいですね。
[AKAgane] アインシュタインは、神をみているぞ
[Kannna] >こらこら、そこに唾を吐くな。
[Kannna] ここがいい☆
[AKAgane] その一文が
[AKAgane] 引き締めています
[Kannna] はい
[AKAgane] 科学は決してうまくないが、それでも宇宙は調和がとれていて美しい。光速度不変。e=mc^2。神の御業だとと。
[Kannna] にょ??
[AKAgane] いや、藍澤君の神はいないのかな、発言を受けてです
[Kannna] ああ
[Kannna] アタシは、オカルトとゆーか神秘思想が好きなんですね。
[AKAgane] 同じく科学に携わる人であっても、「遺伝子見れば分かるが、神はいないよねー。いたら、こんなバカなことはしないよー」みたいな人もいる。
[Yu_AFK] 人それぞれ
[Kannna] で、えらい哲学者の人が「世界の内に神秘があるのではない。世界がかくあることが神秘なのだ」とか言ってて。
[Kannna] 割と好き
[Kannna] #本来の文脈での意味は、りかいできてないけど。この際いーの(笑)
[AKAgane] キミの発想が、正しいわけでも、間違っているわけでもない
[Yu_AFK] なんて当たり前の言葉が胸から出てきてそんな自分と世界に諦観を持つ
[AKAgane] だが、自分の言葉に共感と理解を与える力を持つかどうか
[AKAgane] そこは#もの書き的に、磨かねばならぬ部分であろうよ
[Kannna] にょーんっと
[Yu_AFK] はい
[Kannna] なるほど
[Kannna] えーっと
[Kannna] 「モチベーション談義序章 『エリート』対『天才』」の「書き手の側の『天才 v.s. エリート』分裂」に
[Kannna] >そして、『エリート』タイプの人は、「何でお前ら勉強しないんだよ!」と、常に怒っている。特に『天才』のマイペースさに腹が立つらしい。
[Kannna] てあるけど。アタシ、ここ、多分、筆者の仕掛けたブービートラップに25票。(笑)
[AKAgane] うひょひょひょひょ
[Kannna] なんてゆーかな
[Kannna] “天才”型の人のパフォーマンスと、“エリート”型の人のパフォーマンスは、狙いが違うのですよね。
[Yu_AFK] #ご飯食べてきますノシ
[Kannna] ノノ
[AKAgane] 相手を発奮させるためであれば
[AKAgane] 怒ってみせる(実際に怒っているのだろうが、それを見せるのがキー)のも
[AKAgane] 「エリート」的には、必要なパフォーマンスなのですよ
[Kannna] ふーみゅ
[Kannna] エリート型のパフォーマンスは、想定対象が、必ず不特定多数だと思うのですが。どうしょう?
[AKAgane] いや
[AKAgane] 不特定とは限りませぬ
12:38:33 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i114-180-33-184.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] #天才型のパフォーマンスもたまたま対象が不特定多数になること「も」あるけど。
[AKAgane] たとえば、社会を変えようというマルクスであっても
[AKAgane] ニホンザルを相手にはしません
12:38:58 + Chitose__(~chitose_y@FLH1Aau155.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[AKAgane] つうか、マルクス的には、あれはもしかしたらユートピア?
[AKAgane] >ニホンザルな群れ
[Kannna] うーん……わかんないです
12:42:06 Chitose__ -> Chitose_Y
2008/10/20 13:00:00
13:04:00 ! Kannna ("CHOCOA")
13:05:01 + ENOKINO(~taka-miy@pd31411.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] あらいぶ
13:08:13 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.135) to #もの書き
[ENOKINO] なんとなく、人間には最初から、エリート的思考→挫折→天才的思考。というタイムテーブルみたいな流れがあって。この「挫折」の部分の捉え方、でエリート型が持続するか、天才型に移行するか、のような気がする
[AKAgane] ああ、あるある(w
[ENOKINO] だから、最初からそういう思考の人間がいるわけではなくて、時とともに変わっていくのではないかと
[AKAgane] 幼児期は「普通」からスタートですな
[ENOKINO] 天才型って言うよりも俺は「仙人型」と呼んでいますが(w
[AKAgane] 横断歩道で手をあげたり、鉛筆を握ったりするところから、そもそもすべては外のものに自分を合わせるところからスタート
[AKAgane] トイレではパンツをおろす
[ENOKINO] んでもって、自我が育ってくると「ぼくはみんなと違うんだ」と思い込もうとする
[ENOKINO] 「こうあるべきだ」とか「こうでなくちゃおかしい」とか「こう生きるのが正しい」とか
[AKAgane] あるいは間違っている人間に、「お前は間違っている」と言わずにはいられない
[ENOKINO] 世界と自分は対等、もしくは自分の方が上
[ENOKINO] この時点で、選択肢が分かれます
[SiIdeKei] #幼児期の自我の確立とか第一次反抗期の始まりは、自分一人でトイレに行けるようになることだという説を、どこかで聞いたなあ。
[ENOKINO] このときに「そうだよ、そのとおりだ」という他者からの肯定を得るに足りる何かをやった人間は、自分を肯定できるので
[ENOKINO] そのままその価値観を持って生きていく
[ENOKINO] 「こう生きるのが正しい」と思い込めるのです
[ENOKINO] でも、挫折すると、まあ、ほとんどの人は挫折しますが
[ENOKINO] ここで二つに分かれます、「普通の人」と「仙人」です
[ENOKINO] 普通の人は、もう、そこで創作的活動から離れます
[AKAgane] オタかオタでないか
[ENOKINO] 仙人は、自分の価値観のみで生きて行く道を選ぶわけですね
[ENOKINO] 「俗物にはわからない、仙界のことは、仙人にしかわからない」ものである
[ENOKINO] 仙人にとって、他人とは自分と同じ仙人のことであって、俗世の人間は他人ではない、いわば地べたを這いずる虫のようなものですから
[ENOKINO] 俗世の虫どもに何を言われても腹が立ちませんが、同じ仙人から言われると、むかっ腹が立つ
[AKAgane] うひひひ。封神のための戦いが始まりますな
[ENOKINO] 激烈な仙人同士の内ゲバが始まるわけです(w
[AKAgane] ふと、思ったのですが
[AKAgane] いや、実は春からのアニメみた友人がですな、私はまだ見ていないコードギアスR2と、マクロスFの両方で、「なんで、敵の大ボスって、あんな仙人みたいなこと考えるんでしょう」
[AKAgane] 人格を融合して、人類補完で精神をひとつにとか
[AKAgane] ようするに、権力を得ようとか、金が欲しいとかではない
[AKAgane] すごい、別ステージの目的で動く
[ENOKINO] 神になりたがる
[AKAgane] 思えば、作り手の多くは、思考回路の基本が「仙人」なんですよね
[AKAgane] 権力を欲しがっていない
[ENOKINO] そうです、実効的な権力が欲しければ、創作なんか手を出しません
[AKAgane] 自分のやりたいこと、望むことはあるけど、それは、他の人にとって、すごく無意味であったり、無価値であったりするように
[AKAgane] いわゆる、「普通」の人が望む、権力とか欲望とか、そういうものが「幸せ」だとはどうしても思えない
[AKAgane] だから、コードギアスの若本皇帝も、マクロスFの眼鏡マネージャーも。
[AKAgane] 「普通」を目的にしない
[AKAgane] それでもまあ、世界全体の傾向として、何かひとつの目的とか、理念があれば別なのでしょうが。
[AKAgane] 現代では、そんなものもない
[ENOKINO] 創作物の持つ「多くの大衆に訴求する力」を利用しようと思うのが「実効権力」であって
[ENOKINO] 「創作そのもの」をやろうとは思いませんからな
[AKAgane] ま、ココまでズレてるのならば、「悪いヤツが悪いコトをする」のをやめてしまえばエエじゃんともなるのですが、もちろん、そういう方向性はアリなのですが。やはり、パワーは不足する。
[AKAgane] 水戸黄門で「この宿場町はどうも活気がありませんねぇ」「どうやら昨今の金融不安が原因のようですよ、ご隠居。清国が台湾を占領したせいで、アジア一帯の物流が滞っていて、ここのナマコも売れ行きがよくないみたいです」
[AKAgane] コレはコレで見てみたくはありますが
[AKAgane] たぶん、アカンでしょう
[ENOKINO] 人間が思い浮かべることのできる「悪」のスケールには限界があるのです
[SiIdeKei] グローバルな水戸黄門だなあ(笑)
[ENOKINO] 悪を強大で、広範囲にすればするほど、その目的は、普通の人々が望むものと同じベクトルを持ちます
[ENOKINO] 「ご飯が食えて、楽をして、女の子と遊んで、それをずっと続けたい」
[ENOKINO] その「方法論」と「対象」が違うだけですな
[ENOKINO] 「俺たちだけ」もしくは「選ばれた我ら優良種のみが」「ご飯が食えて、楽をして、女の子と遊んで、それをずっと続ける」そのために「この世を一度滅ぼさねばならんのだ」
[AKAgane] いや、実はですな。civilization4のMODにファンタジーのやつがありまして。この中に吸血鬼文明があるのですよ。ヴァンパイアは、都市の人口を吸血して強くなるのです。実に邪悪で、「おお、これはよさそうだ」とやってみたのですよ。
[ENOKINO] そのためには、人口を増やさねばなりません
[ENOKINO] 地道な努力が必要ですな
[AKAgane] んで、プレイするとですな。吸血するには、人口を増やさないといかん。人口を増やすには、産業を興し、畑を耕し、人々に生活と仕事を与えないといかんし。どんどん増やすには、娯楽設備も作らなければいけない。
[AKAgane] ヴァンパイア文明を強大化させるために打つ手打つ手、どういうわけか
[ENOKINO] 搾取するには、まず実りがなくては
[siide-xp] 先生!人間でも変わらないような気がします!
[AKAgane] 人々を幸せにし、奉仕しなければいけない
13:43:52 ! hir ("CHOCOA")
[ENOKINO] 「みんなでしあわせになろうよ」というのは真理です
[mikeUniv] #なんか、家畜は幸せなのだ、人間の力を借りつつもここまで繁栄できているのだからという話を思い出した
13:44:22 mikeUniv -> mikeyama
[ENOKINO] 穀物も幸せだよ
[AKAgane] ちなみにこー、邪悪なプレイをしているので、近くに「悪魔の軍団」が出現してくるのですが、こいつら、悪魔なので、どんどら周辺環境を汚染していくのですよ。
[AKAgane] 「ああ。せっかく増えた生産力や人口がっ!」
[AKAgane] しょうがないので、悪魔の軍団を攻め滅ぼすことに
[mikeyama] うははははw
[ENOKINO] なんというか「嫌気性細菌から進化した人類」とかが、地球上の酸素を消去しようとする、というのに似てますな
[ENOKINO] 吸血鬼が、人類の守護者として悪魔と戦うわけですな
[AKAgane] ちなみに、悪魔の軍団の連中もcivilization4ですから、せっせと技術開発しているわけで。外交交渉で「平和を愛する地獄の軍団としては、貴公の吸血鬼文明に以下の提案をする:金貨30枚で畜産の技術を売ってくれ」
[ENOKINO] トウモロコシ畑を守るために、野ネズミを駆逐する
[AKAgane] 地獄の軍団のグレーターデーモンが、畜産の技術を欲しがる!
[siide-xp] 交渉の余地があるのか(笑)
[AKAgane] しかも、平和を愛するのだ
[mikeyama] 平和を愛するw
[siide-xp] これはヒドイ(笑)
[AKAgane] でもまあ、地獄の軍団の隣には他にも平和と正義を愛する国家があったので、とりあえず、あっちと戦争するだろうから、その時に後ろから地獄の軍団を攻め滅ぼしてしまえと思っていたのですが
[AKAgane] 平和と正義を愛する国家は、どうやら周辺の邪悪国家があまりに強力なので。このままではいかんと。
[AKAgane] 悪魔崇拝教を信仰して、邪悪な国家に
[AKAgane] その手があったかーっ
[AKAgane] そして、みんなそろって、うちに攻めてきやがりましたよ
[AKAgane] しょうがないので、国家と、餌である人間を守るために。ヴァンパイア軍団を前線に送って、吸血鬼対悪魔の無限戦争
[ENOKINO] 邪悪な吸血鬼を滅ぼせー!
[AKAgane] 前線に送る前に、吸血して人口減らすかわりに能力アップも考えたのですが、そんなことをすると、わずかな経験点のかわりに、人口減、生産力減、国力減で
[AKAgane] 「……効率がよろしくない」
[AKAgane] そのため、生まれたばかりの吸血鬼は、一度も吸血せずに、次から次へと前線で悪魔軍団と戦い、散っていくことに
[kairi] Civ4のMODかぁ・・・
[AKAgane] あ、悪魔軍団の同盟国には、ゾンビ使いの国家もいて。悪魔&ゾンビ軍団対吸血鬼軍団とゆー愉快戦闘があちこちに
[sf] .k シヴィライゼーション4
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:シヴィライゼーション4 をどうぞ♪
[kairi] ゾンビ使い・・・ドラゴン沸くじゃネーか!(w
[kairi] ゾンビも面白いのが多いな。負けると爆発するゾンビとか
[AKAgane] そいつとは会ってないなぁ
[mikeyama] シヴィライゼーション4おもしろそうだ
[mikeyama] 体験版探してやってみよう
[kairi] 火葬のゾンビは序盤だからなぁ
[AKAgane] さきほど、さんざ苦労してようやく、悪魔軍団のグレーターデーモンを倒したんだが。これがもう、とてつもない苦労で。いや、ボロボロになったグレーターデーモンに、戦場で経験点稼いだエリート吸血鬼戦士が次々と挑むんだが
[AKAgane] ぴきーん、「うう、悪魔怖い」。ぴーん、「悪魔怖いよー」と、属性“恐怖”にやられて手も足も出ない。
[kairi] 魔法使いはいなかったのか(w
[AKAgane] 悪魔にビビる吸血鬼ってどんなんじゃとかは思ったが
2008/10/20 14:00:00
[AKAgane] 考えてみれば、さっき言ったように、こいつら、一度も吸血してねえ
[mikeyama] 精をつけないと吸血鬼も軟弱に
[AKAgane] しょうがないので、スケルトンを召喚して。そいつに、魔法の斧を持たせてグレーターデーモンと戦わせて勝利。
[kairi] スケルトン50体でグレーターデーモン相手に全滅したことが(w
[AKAgane] うむ。そのくらい戦力差あるよね。
[AKAgane] だからカタパルトで戦争は火力だと
[kairi] まぁ、でもその後の隕石でとどめ刺せたけど
[AKAgane] グレーターデーモンをズタボロにして戦いを挑んだのだが、さっきも言ったように、人の血を吸ったこともない吸血鬼には
[AKAgane] 恐怖属性を超えることができなかったのじゃよ(w
[kairi] 魔法使いの勇気でなんとか!(w
[AKAgane] アデプトしかいねーよ(w
[kairi] アデプトで使えるよ!(w
[AKAgane] なに?
[kairi] 勇気の魔法があったはずなんだけど
[kairi] 恐怖に犯されること無くちょっとだけ攻撃力も上がるのが
[kairi] 魂のレベル1だ
[kairi] っと、だんだんここの会話じゃなくなってきた(w
[AKAgane] うひょひょひょ
[AKAgane] まあ、情報は感謝とゆーことで
[kairi] うみゅり、永続昇進なので使い勝手がよい
[AKAgane] 話を戻せば、かように。悪いヤツでも、少し頭を使えば、「悪いコトをするよりも、よほど手軽に自分の欲望を満たせる」
[AKAgane] ことに気が付いてしまうのだ
[AKAgane] それでも、支配したり、征服したりとゆーのを、多くの視聴者読者にふにおちる方法は、やはりズバリ
[AKAgane] 復讐、だ
[AKAgane] 恨みこそは、「あえて頭の悪い手法」を選ぶ原動力になる
[AKAgane] 利益や欲望では、やはりダメだ。その先にあるのは、仙人みたいな、かけ離れたものになる。
[AKAgane] 『銀河英雄伝説』でいくと、ラインハルトは、その「復讐、恨み」がうまく機能してキャラを押し進めていた。
[AKAgane] 一方で、フェザーンのルビンスキーのダンナは、あれは「利益と欲望」の人だったおかげで
[AKAgane] 後半、一気に精彩をかいていく
[AKAgane] 逆に、「利益と欲望」でありながら、ヨブ・トリューニヒトだけは、最後にバケにバケた
[AKAgane] あれは序盤で書いていて、「このキャラの気持ちは、私の中には存在しない」がゆえに、描くのをやめてしまった
[AKAgane] (のではないかと推測)
[AKAgane] んで、結果だけ書いていたら、そこから逆に怪物めいた成長を遂げたのだろうと思う
[AKAgane] 『皇国の守護者』の新城もまた、「復讐、恨み」のバリエーションとしての、外の世界や環境への「怒り」が
[AKAgane] うまくキャラと物語を動かすエンジンになっている
[AKAgane] 「このバカどもめ!」とゆー怒りだね
[ENOKINO] 「このバカどもめ」という怒りを、そのまま出すのではなく
[ENOKINO] そこにひねりをくわえると、これはこれでなかなか使えます
[ENOKINO] 「第七艦隊」の中で、戦艦霧島の艦長が、自分の艦を沈めたということで
[ENOKINO] 海軍軍令部から軍法会議を受けることになって、それを第七艦隊の鳥羽少将が拾うわけですが
[ENOKINO] 経験豊富な艦長を、閑職に追いやる軍令部に「あのバカどもめ」と怒るだけで終わらせたのでは
[ENOKINO] そこで終りなんですね(w
[ENOKINO] 私はどうも「仙人」の価値観が抜けないので「馬鹿な上層部」は放っておこう、と考えてしまうのです
[AKAgane] まあ、水滸伝の昔から、そうやって追い出された有徳の士を集める形の物語はよくありますわな
[AKAgane] ……はて、確か水滸伝の場合には、ぬれぎぬをきせて、「もう帰れないね。ウチに来なさい」もあったか(w
[ENOKINO] 霧島の乗り組員が、艦長に「申し訳ありませんでした、俺たちが至らぬせいで、霧島を沈めてしまいました」と
[AKAgane] そのぬれぎぬの着せ方がひどくて、確か、役人の一家皆殺し。
[ENOKINO] どの乗り組み員もが、そういって艦長に頭を下げる「申し訳ありませんでした」
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] まあ、現代の価値観に合わせると、「ぬれぎぬの元となった事件そのものがねつ造」パターンになりますな
[ENOKINO] 彼らのせいではない、彼らが悪いわけじゃない、調理係の乗り組み員のせいで艦が沈んだわけじゃない
[ENOKINO] でも、彼らはそう言って艦長に頭を下げる
[ENOKINO] その負い目を背負うのが艦長の責任だ
[ENOKINO] ならば、何をなすべきか。その「申し訳ありませんでした」と頭を下げる部下たちに対して何をなすべきか
[ENOKINO] ここで腐るのが、俺のなすべきことか
[ENOKINO] 上層部に向ける「あのバカどもめ」を自分にも向けることができるかどうか
[ENOKINO] このあたりを描ければ、一段深くなるんでしょうけど
[ENOKINO] 一段深くなると、一段ついていけない人が増えるからなあ
[AKAgane] 先ほどのナマコが売れない水戸黄門になっちまいますぞ
[ENOKINO] あのあたりのやり取りは、部下がいる人間には、痛いほど分かると思うんですけど
[ENOKINO] 他人の責任を背負ったことのない人には、まずもって理解不能な部分でしょうしね
[ENOKINO] 「このバカどもめ」という怒りは、ダイレクトに書いた方がいいのかもしれませんな
[AKAgane] 理不尽なことは、常に起きるものですからね
[AKAgane] 個人であってすら、しばしばあるが。他人の責任も背負えば、その理不尽さはさらに増す
[ENOKINO] 30代以降は本を読まない、という話しがあって
[AKAgane] どこの三十代ですか(w
[ENOKINO] 本を読む時間が無い
[AKAgane] 二十代にはあるかのよーな
[AKAgane] 個人差大きすぎますって、それでは
[ENOKINO] いや、読む人は読みますけど
[AKAgane] たぶんですね、元イメージとしては「三十代になって、本を読まなくなった人が増えたのではないか」でしょうね
[ENOKINO] 十代,二十代に比べると、本を買う頻度が減った、という人が結構いるんですよ、いわゆるビジネスマン
[AKAgane] んで、その理由はというと「時間がない」から
[ENOKINO] あと、読むべき本が無い、というのがあるそうです
[AKAgane] サンプルとしても、理由としても、嘘ではないのですが
[ENOKINO] ライトノベルは、もう卒業した、以前ほどのめりこめない
[ENOKINO] じゃあ、何を読むか、と思うと翻訳モノは重いし時間がかかる
[AKAgane] ああ、なるほど。今が30代くらいになると、ちょうどあれですよね。ライトノベルが、思春期の頃からあった世代。
[AKAgane] 「俺たちのために最適化された本」がある世代です
[AKAgane] 今が40代とかだと、そんなものはない世代ですから。
[ENOKINO] そうなんですよ、本と言うのは「自分たちのために最適化されているものだ」という感覚なんですね
[AKAgane] 「娯楽読み物が、自分に最適化されてないのは当然」
[AKAgane] 大人のものを読んだり、逆に子供向けのものを読んだり
[AKAgane] そのへんで自分の中での楽しみ方のハードルを可変させないといけなかった
[AKAgane] ライトノベルだけを読んできた世代には、そうでない人も多そうです。常に「自分に最適化されたもの」だけをチョイスして読んできたら、気が付くと、自分の変化に読むべき本がついていってないことに。
[ENOKINO] 三十代の価値観を満足させて、なおかつライトノベルの書き方で読める本
[ENOKINO] いや、結構あるんですけどね
[SiIdeKei] いまだにライトノベルレーベルばかり読んでいますが何か(笑)
[AKAgane] こと趣味娯楽については
[AKAgane] 人間は保守的なものです
[SiIdeKei] ……ここ20年ほど変化してないのか椎出っ(笑)
[AKAgane] 「面白ければいい」とはよく言いますが、そこには「精神的な負担が低い」のも重要な要素
[ENOKINO] いや、読み方が違っているけど自分では気がついていない
[ENOKINO] 昔は色々な矛盾点に「気がつかなかった」今は「気がついてスルーしている」のだ
[AKAgane] うひょひょひょひょ
[SiIdeKei] がびーん(笑)
[ENOKINO] 要するに昔はテレビドラマの中の刑事や警察と現実の刑事や警察との区別があんまりついていなかった、でも面白く見ることができた。今は「これはドラマだ」と割り切ってそれでも面白く見る事がきるようになった
[ENOKINO] それだけのことだよ
[SiIdeKei] こー
[SiIdeKei] 昔っから、ライトノベルとは何かとか語るのが、嫌いなんですね、自分(笑)
[KUZUMI] TVドラマとかはツッコミ入れながら見るモノではないのですか?(ぉ
[ENOKINO] 小学生や、家庭の主婦とかは、刑事ドラマの警察を「本物と同じ」だと信じて疑わないぞ(w
[SiIdeKei] がびーん(笑)
[ENOKINO] というか、そっちを本物だと思っている
[AKAgane] そもそも、子供にとっては4才か5才になるまで、テレビの中と外に明白な違いはない
[ENOKINO] パトカーは、日本全国「警視庁」と書いてあると思っている
[ENOKINO] 「ニセ警官が来た」という110番があって、その理由が「パトカーに警視庁とかいてない、○○県警察、と書いてあった」
[KUZUMI] #伯父上が警察官だったから結構昔から刑事ドラマとかは作り物だと理解していた人
[ENOKINO] こういうのはザラだ
[KUZUMI] カリオストロ公国でも埼玉県警なのにっ(違
[AKAgane] 自分に最適化とゆーと、マニアとゆーものは、どうしても「いや、それはもう知ってるから、俺の知らないことを書いてくれ」となりがちである。
[AKAgane] だが、特に雑誌などでそれをやりつづけると
[ENOKINO] んでもって「最近のライトノベルはオワッタ」「もうダメだ」
[AKAgane] 当然ながら、新しい読者は確保できない
[AKAgane] 古くからの読者を満足させて、かつ、新しい読者も入れる
[AKAgane] 両方をひとつのコンテンツにやらせると、当然破綻する
[ENOKINO] だから、雑誌にはさまざまなレベルに向けたコンテンツが混在することになる
[ENOKINO] レーベルもまあひっくるめて雑誌のようなものなんだ
[AKAgane] 誰だかが、月刊雑誌電撃文庫とゆー言い方をしてましたな
[ENOKINO] 電撃文庫と言う大きな雑誌をコンテンツごとにバラ売りしているようなものですからね
[AKAgane] レーベル全体で、新しい人から古参の古株まで満足させるために
[AKAgane] いろいろ出す
[AKAgane] 当然、「俺にとって面白い」ものを読むわけだし、「俺にとって面白くない」は読まない
[AKAgane] まあ、それでも「俺にとって面白い」が残っていればいいが
2008/10/20 15:00:00
[AKAgane] あまりに「はぐれる」(西尾維新さん的表現)と
[AKAgane] 「もう終わりだ」となってしまう
[ENOKINO] んでもって「俺にとって面白いモノだけを出せ」とカミつくわけですな
[AKAgane] 「俺にとって終わり」なのですが
[AKAgane] すごい疎外感なのですよね、それは
[AKAgane] つまり、「お前はもういらない。バアさんは用済み」とチビ綾波に言われるようなもので
[AKAgane] そら、逆上して殺したくもなる
[SiIdeKei] べしゃ。
[AKAgane] 特に、忠誠心とか、愛がある人は、逆上するのですよ
[AKAgane] ほとんどの人は、そんなものない。
[AKAgane] 面白く感じないなら、読まないだけ
[AKAgane] でも、忠誠心や愛があるとそうはいかない。
[AKAgane] 面白くないのは「よくないことだ」と思ってしまうし
[AKAgane] そうなると次に出るのは「面白くするためにはどうするべきか」となる
[AKAgane] それ自体は、きわめて建設的な考え方なのですが
[AKAgane] そのために、「俺が変化する」のではなくて
[AKAgane] 「他人を変化させる」となると
[AKAgane] コレは、かなり難易度はたかいし、しかもしばしば他人にとってはどうしようもない
[AKAgane] 面白くないものを、面白くするには、業界やら作り手、市場を変化させる方法ではダメで
[AKAgane] 自分がそれをおもしろがれるように、自分を変化させるべきなのですな
[AKAgane] そして、最終的にすべての手に失敗したら、それでも諦められないなら。最後の手があります。
[AKAgane] 自分で書くのですよ
[ENOKINO] 究極の解決法ですな
[ENOKINO] さて、ちと買い物に行って来ます
[ENOKINO] ではまた
15:09:05 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[SiIdeKei] 「じぶんでかく……つまり」「つまり?」「自家発電?」「言っちまいやがった。言っちまいやがったよこいつ」
[AKAgane] うひょひょひょひょひょ
[AKAgane] 「俺にとって面白くない」あるいは「昔にくらべて、同じものを面白く感じられない」とゆーものの分析が意味を持つのは
[AKAgane] 「俺はどんな時に、面白いと感じるのか?」「面白さのキモはどこにあるのか?」を考える場合ですな
[SiIdeKei] そしていつの間にか『俺は』がなくなり、全ての人間にとって、という論調になってしまい(笑)
[AKAgane] 誰かに同意を求めるには、賛成する人を増やすには
[AKAgane] 「俺限定」の意見ではあまりに寂しいのですよ
[AKAgane] 「俺にとっての真実、俺にとっての面白いはこれだーっ」つうても、他の人が「ああはいはい、チラシの上にでも書いていろ」では
[AKAgane] ジャイアンリサイタルになってしまう
[SiIdeKei] ジャイアンは、現状に満足しているんですよ。大きな夢を持っているけれども、今は、これでいい。
[AKAgane] 「俺もそう思う」「同じことを考えていた」とゆー人を増やしたいとゆーのは、人間の本能にも似た心です
[SiIdeKei] 『俺は』を取るようになると、ジャイアン以上の存在になる(笑)
[AKAgane] んで、『面白い』に関して、簡単に同意を増やすにはですね。どうすればいいかとゆーと。
[AKAgane] 「**は面白くない」と言えばいいのですよ
[AKAgane] 世の中にはたくさんの「面白い」がありますが、当然、同じものを「面白くない」という人の方が圧倒的に多い。
[AKAgane] どんな傑作、どんな人気作品であっても、「面白くない」人は圧倒的多数だ
[SiIdeKei] 3割いたら大漁ですものな<『面白い』
[AKAgane] 同意を求めるには、母数が多い方がいい。面白さについて語るには、面白いという人よりも、面白くない人の方を集めた方がいい道理です
[SiIdeKei] うに。
[AKAgane] けど、そいつは暗黒面です。ダークサイドです。
[AKAgane] 面白くないに語るのは、楽だし、盛り上がるし、何より真実です
[SiIdeKei] 「あんこ食う面?」「食わねえよ」
[AKAgane] 他の誰が何を言おうが、「俺が面白くないと思う、その心に――嘘いつわりなど、ないのだから――」と
[SiIdeKei] うわ、なんかかっこいいっ!?(笑)
[AKAgane] 奈須きのこさん風に語ることができるほどです
[AKAgane] 真実が味方についているものほど、強いことはありません
[AKAgane] 一方で、「面白い」は、嘘ではないにしても、いくつかのフィクションが混ざってはいるのですよ
[AKAgane] たとえば、パンツが好きな椎出さんでも、道を歩いていて、近所の物干し竿のパンツをみて、はぁはぁしたりはしません。……しませんよね?
[SiIdeKei] しませんよ(笑)
[AKAgane] しないなんて、じゃあ、あなたはパンツが嫌いなのですか
[AKAgane] とゆーコトは言いませんが(w
[SiIdeKei] ひどっ(笑)
[AKAgane] 実際のところ、語られない前提条件は、山のよーにあるのです
[AKAgane] 「面白い」を成り立たせるための、前提条件は微妙なバランスのもとにあって
[AKAgane] そのすべてを把握することはとてもできない
[SiIdeKei] ここで本を紹介するときに、困るのは、そこでして
[SiIdeKei] 面白いと思った本を紹介するようにしているのですが
[AKAgane] ですです
[SiIdeKei] どこが面白いのかを語るのは、実に難しい。
[SiIdeKei] あげく
[SiIdeKei] 「ここにきている人にはお勧めしない」
[SiIdeKei] という、凄まじい釣りをしてみたこともあります(笑)
[AKAgane] 前に椎出さんに『銀河ツンデレ伝説』を薦められましたが、あれは確かに、「すすめるべき相手としての私個人」と「リアルに会っているので、表情や反応などを読みながら、調整できる」からこそ、その前提条件を埋めることができた
[AKAgane] チャットやブログでは、なかなかそこまで絞り込めません
[SiIdeKei] アレは、実に、公開ログでは薦めにくい本です(笑)
[AKAgane] いい本ですよね
[AKAgane] 私は大好きです
[SiIdeKei] SFファンをも満足させうる、素晴らしい
[SiIdeKei] エロ小説だと
[SiIdeKei] 思います(笑)
[AKAgane] エロですが、SF的にエロがちゃんと成り立つ
[SiIdeKei] こんな風に、あの本の魅力を、サーバー規約に触れないように語ってみているのですが
[SiIdeKei] エロ小説だからと、切り捨てられてしまう可能性も非常に高いのです。
[SiIdeKei] #それだけの理由で!
[AKAgane] さようです。「面白い」について語るのは、難易度が高い。ましてや自分が「面白い」ものを書くにいたってはすごく難易度が上がる。
[AKAgane] ひとつには、実績をあげることです。同じコトでも、素人が言うのと、その道の達人が言うのでは重みが違ってくる。
[AKAgane] もうひとつは、芸を磨くこと。
[SiIdeKei] 「……どんな達人やろかあ?」「聞くな」
[AKAgane] 三等兵さんのブログとかのように、他人の芸の面白い部分について常に気をつけておき。
[AKAgane] 自分がやるときにも、自分なりの芸をもって書く
[AKAgane] 両方そろえば、文句なし、です
[AKAgane] つまるところは、数をこなせと(w
[AKAgane] いきなり、レベルアップはできません。量をこなし、質を磨く。
[SiIdeKei] なかなか、楽な道はありませんねえ。
[AKAgane] まあ、どちらが大事かとゆーと、やはり量でしょうね。
[AKAgane] 回数と言うべきか。
[Yaduka] #主人公の行動の動機としちゃアニメ版の鉄のラインバレルの主人公が何とも痛々しくってよろしいです
[AKAgane] なんだなんだ(w
[Yaduka] #巨大ロボに乗ってものすげぇ増長する主人公。
[sf] .k 銀河ツンデレ伝説
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[sf] .k 鉄のラインバレル
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[Yu_AFK] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/10/20081020.html#130000
[Yu_AFK] >[AKAgane] いや、実は春からのアニメみた友人がですな、私はまだ見ていないコードギアスR2と、マクロスFの両方で、「なんで、敵の大ボスって、あんな仙人みたいなこと考えるんでしょう」
15:50:22 mikeyama -> mikeAway
[Yu_AFK] >[AKAgane] 人格を融合して、人類補完で精神をひとつにとか
[Yu_AFK] >[AKAgane] ようするに、権力を得ようとか、金が欲しいとかではない
[Yu_AFK] >[AKAgane] すごい、別ステージの目的で動く
[Yu_AFK] >[ENOKINO] 神になりたがる
[Yu_AFK] >[AKAgane] 思えば、作り手の多くは、思考回路の基本が「仙人」なんですよね
[Yu_AFK] >[AKAgane] 権力を欲しがっていない
[Yu_AFK] これは作り手だけでなく受け手(の一部)も思っていることじゃないでしょうかねぇ
[AKAgane] とゆーか
[AKAgane] 権力を良いものだとゆー意識が希薄ではあろうな
15:52:31 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] 北宋のツボが良いものだと思わないなら、欲しくはあるまい
[Yu_AFK] ふむむ
[Yu_AFK] マ・クベさんですな>北宋の壷
[AKAgane] 欲望があるとしても、権力では満たされないし、権力で奪われるという意識も希薄なのだ
[AKAgane] 可愛い女の子が権力で手に入るか? 手に入ったところで、好きになってもらえるか?
[AKAgane] 逆に、自分の好きな子が、権力者に奪われたりするか?
[Yu_AFK] そんなレベルなんですか
[AKAgane] そんなレベルも何も
[AKAgane] キミには、権力によって得られる欲望があるかね?
[Yu_AFK] ないなぁ、今のところは(ころころ
[AKAgane] 何も手に入らないなら、何のために苦労して権力を得るのだ
[AKAgane] 権力に限らず、力全般がそうだな
[AKAgane] 我々が生きるのは優しい社会だ。力で奪うのではなく、与えられるだけで何とかなる(と思える)社会だ。
[AKAgane] 不足する社会であれば、限られた人間が手に入れるためには、力がいる。
[Yu_AFK] ふみゅ、「作家」という力は手に入れたいんですが……。
[Yu_AFK] 力というのかな
[AKAgane] 満ち足りた社会にいる人間にとって、力で奪う、あるいは力で守るというのは
[AKAgane] どこか絵空事にしか思えないのは、これはしょうがない
2008/10/20 16:00:00
[AKAgane] それは肩書きかね。なら、名刺にすって配ればよかろう>「作家」
[AKAgane] アマチュアであっても、作家は作家だ
[ao_note] いっそ、ファンが欲しいとか。
[Yu_AFK] いや、商業で認められて生活していく、って意味で言ったんですが……。
[Yu_AFK] それは掲示板とかブログのコメント欄でもいいじゃないですか
[Yu_AFK] >ファン
[Yu_AFK] アマチュアでも
[Yu_AFK] ……結局他人(社会)に認められたいのかな、自分は。
[AKAgane] もしそうならば
[AKAgane] 商業作家はやめておけ
[Yu_AFK] ちょっと最近混乱中なのでよく分からない
[AKAgane] なんとゆーかな、「なろうとしてなる」ものではない
[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] 芸人とかと同じで、むしろ「見いだされる」タイプだ
[AKAgane] 周囲が商業作家にしてしまう
[AKAgane] もちろん、本人が希望しないわけではない
[AKAgane] だが、おそらく何よりも大事なのは、「こいつは世に出すべきだ」と思う人が集まってくることだ
[Yaduka] 兼業作家でもいいぢゃまいか
[ao_note] まー。欲求としてあるのだろうけど、ほかの芯もあったほうがいいなぁ。
[AKAgane] 書いたもの、作ったもの、そういうのを読んだ人が、「おい、これはそのままにしとくのは惜しいぞ」
[AKAgane] 他人を動かすものを書ける、書いてしまう
[AKAgane] 新人賞とかだって、そういうものだ
[AKAgane] 審査する人を動かす。「コレはいける」と思わせる。
[AKAgane] 他人を動かせる力を持つ文章を書く人が、結果として、「商業もの書き」に押し上げられる。そーゆーものだ。
[Yu_AFK] ふみゅ……。
[Yu_AFK] 他人を動かせる力を持つ文章を書く、か……。
[AKAgane] 狙ってどうこうでは、だからあるまいと思う
[AKAgane] もちろん、狙ってうまくなる人もいる
[AKAgane] だが、それは、元々として「そういう文章」を書ける人が、狙うことでより多くの人をひきよせて
[AKAgane] んでもって、うまくいくパターンだな
[sf] .k 権力
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[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] 考えてもみろ。作家になりたいと願う人がこれだけいて。これだけあれこれみんな考えて。いろいろな方法を探して。
[AKAgane] なんで、うまくいかないと思う。
[Yu_AFK] そういう資質がないのか、他人が読みたいものを書いていないからなのか、あるいは運?
[AKAgane] 資質をのぞけば、残りは結果論だな
[ao_note] 昼にNHKでやってた佐伯泰英のインタビューだと「当たるまで書け。」だが。
[AKAgane] そうではなくて、見当違いのことをやっとるからだと俺は思うね
[sf] 特定の人が面白いと思う物を書いてしまった。
[sf] という結果についてくる物なわけですな
[sf] .k 佐伯泰英
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[sf] 増刷のかかったことのない作家だっただけに。
[sf] (時代小説を書くまでは)
[ao_note] 密命シリーズの一冊目の時は前借りしていたので、増刷して初めてお金が入ったとか。
[sf] デビューも作家系ではない。海外放浪で撮り貯めた写真を持ち込んで。
[ao_note] ぎりぎりだったようです。
[sf] ほむほむ
[Yu_AFK] 見当違いで小説を書いていたり文章技法を磨いていたりとか?
[AKAgane] つまりだな、「狙った先に、ある」とゆーのが
[AKAgane] そもそもの間違いだと思うのだ
[AKAgane] ひとつひとつのテクニックに、間違いなど、何もないのだ
[AKAgane] 読みやすい文章を書きましょう、内容を整理しましょう、起承転結の流れをきちんと考えましょう
[AKAgane] 萌えや燃えもいいですが、全体のバランスも考えましょう、でもバランスを考えすぎて、こぢんまりならないようにしましょう
[AKAgane] たぶん、そのすべてが正しい
[AKAgane] 正しいことを全部やって、それでもうまくいかないなら
[AKAgane] そもそも、最初の部分に立ち返るべきだろう
[Yu_AFK] 最初の部分ですか
[AKAgane] そうだ。「俺の書くものは、面白いのか?」とゆーところにだ。
[Yu_AFK] 結局そこの所に帰って来るんだなぁ
[AKAgane] 俺の書いたものは面白い、とゆー、こればかりは他人がどう思おうが嘘いつわりのない
[AKAgane] 俺にとっての真実とゆーのがあれば
[AKAgane] 後は方法論でもよかろう
[AKAgane] 他人に伝わる部分の問題だからな
[AKAgane] だが、どんだけ伝導率をあげても
[AKAgane] 面白いと思う他人が一定数以下ならば
[AKAgane] それは商業ベースにはのらない
[AKAgane] 狙ってどうこうなるものではない、とゆーのはそういうものだ
[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] 狙ってどうこうなる、という立場にたつのならば
[AKAgane] 「俺にとっては面白くないけど、他人が面白いと思うものを技術によって書ける」という前提が必要になる
[AKAgane] いないとは言わない
[AKAgane] ただおそらく、その技術を持つ人は、天才か職人かは知らぬが
[AKAgane] たぶん、立ち止まる必要を感じない
[AKAgane] そういう器用な人間は、あっというまに、商業の世界に飛び出す
[AKAgane] そこで足踏みするようなレベルの人間は、それだけの才がないから
[AKAgane] そっちで悩んでも、たぶんダメだろう
[AKAgane] つまりはまあ、「男を操縦するなんて簡単よ、ほほえみひとつ浮かべて甘えてやればいいんだから」とゆータイプの技術だからな
[AKAgane] それができるのは、その技術を生かす美貌がある人だけだ
[AKAgane] よって。「俺にとって、コレは傑作。誰がなんといおうが、面白い」をまず書いて。
[AKAgane] 後は、それを他人に伝わるように書いて。最後に、それが一定以上の人を確保できれば。
[AKAgane] まあ、晴れて商業もの書きだべ。
[Yu_AFK] なるほど
[AKAgane] たぶん、最初の段階ができてないのに
[AKAgane] 技術とかを身につけようとするから
[AKAgane] 永遠に先に進まないのだ
[Yu_AFK] (ぐるぐる
[Yu_AFK] (ループ中
[AKAgane] だってさー、お前さんや
[AKAgane] 息継ぎできないのに、身体鍛えて、スピード社の水着着たところで
[AKAgane] オリンピックには出られないべ?
[Yu_AFK] はい
[Yu_AFK] (´┐`)
[AKAgane] オリンピック出るのは、それなりに身体鍛えたり、やれることできる人が
[AKAgane] その上で、鍛錬と技術を重ねて出るものだべ
[Yu_AFK] あと生まれつき足が速かったり泳ぐのが上手かったりですねー
[AKAgane] スポーツ選手であれば、そのへんは数字で出る。走る速度とか、筋力とかは数字があるから、後は「技術」かどうかは、ある程度は客観的に見える。
[AKAgane] でも、面白さにその基準はない
[AKAgane] どこまで「俺にとっては面白い」を書けたら、その先は技術かは、誰も保証しない
[AKAgane] そもそも、それが通用するかどうかも、分からない
[AKAgane] 商業もの書きは目指すものではなくて、勝手になるものだとゆーのはそういうことだ
[AKAgane] 誰にもわからんし、保証もできん
[AKAgane] 「もう基礎の面白さは十分だから、後は技術だ」とかそんな愉快なトレーニングはない
[AKAgane] となると、言えることはやはり、「俺にとってはコレは最高傑作」まで書いて
16:45:48 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] そっから先は、他人に読ませて直しての繰り返しだな
[Yu_AFK] それしかないですねぇ……。
[AKAgane] 当たり前だが「コレが傑作? お前、全然面白くないし、そも読めないんだが」つうことになる
[AKAgane] そこで、「貴様の目は節穴か、ココをみろ、すげー萌えるだろうがっ!」と言える人間だけが
[AKAgane] 「いや、そこ萌えないから」と言われた時に、直せるのだ
[AKAgane] そこで、「ああ、面白くないですか。やっぱりそうですか」では。直せないのだ。
[AKAgane] よりよくする方法がない、伝わってない部分を伝えるための技術のふるいようがない。
[sf] 二つの案があったときにどっちがどうよいのか自分で読み取れる能力がなければ、推敲のしようもないですな
[AKAgane] そゆことー
[Yu_AFK] プロット状態で見せて叩かれて作品放り投げる自分は駄目だなぁ(´┐`)
[Yu_AFK] 一作でも書き上げよう
[AKAgane] 書き上げるには傑作を書かねばならん
[AKAgane] んで、傑作を書くには、俺の面白いが確信にまで高まっていないと書けない。
[AKAgane] 疑う余地もなく、面白い
[AKAgane] 当たり前だが、そんなものを書けるようなら、それだけでひとつの才能だ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] 世の中には大量の面白い本とか漫画とかのコンテンツがあって、「でも俺の方が(俺には)面白い」などとぬかすような
[AKAgane] これはもう、よほどの才能か、さもなければオカシイ人だ
[AKAgane] おかしくなれない人は、技術を求める
[AKAgane] こう書けば、「俺にはさほどではないが、他人には金を払ってもいいと思うほど面白い」
2008/10/20 17:00:00
[AKAgane] などとゆー技術をな
[AKAgane] ねーよ、そんなもの(w
[Yu_AFK] (´┐`)
[AKAgane] 繰り返すが、実は、あるにはある。使える人は、使える。だが、その技術を使えるのは、もっとすごい才能なんだ。誰も放っておかない。その人を求めて多くの人や企業が群がるような。
[AKAgane] 成功の方程式のようなものだからな
[AKAgane] 誰だって成功したい
[AKAgane] よって、そういう人は埋もれない。すごい勢いで世に出て、そのまんまだ。
[AKAgane] 埋もれる人間に、成功の方程式は、勝てる技術は使えない。埋もれていること、そのことが、間違いなくそれを証明している。
17:04:50 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] 埋もれている人間は自分で上に掘って這い上がらなければならないのですね
[AKAgane] 使えない技術についてはほっとけ。まずは「俺の面白い」を書いて、「俺にとっての傑作」を書き上げるのだ。
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] はい上がる? 何を言っている、はい上がるほどの技術しかない人間は、プロには必要とされない。
[Yu_AFK] (´┐`)
[AKAgane] プロ野球の選手は、はいあがってきているか?
[AKAgane] 確かに故障とか、いろいろあるだろうが
[AKAgane] そもそも、あれは別格の才能の持ち主だ
[AKAgane] 二軍でくすぶるような選手ですら、そこらへんの人間が鍛えたところでなれるものではない
[AKAgane] もの書きには、基準がない。他人にも、自分にも、自分の才能が足りているかは分からない
[AKAgane] ある、と信じられるかどうかだ。そして信じられるためには、自分の書いたものが「自分にとっての傑作」になるかどうかで決まると思う。
[AKAgane] ほとんどの人にとって、自分の書いた作品は、稚拙で、読むにたえず、まあ読み終えることができたとしても、「たいしたコトないけど……実際に本屋に並んでる他の本だってたいしたコトないから、大丈夫だろう」くらいの
[AKAgane] その程度のものだ
[Yu_AFK] でも自分で傑作だと信じて書き続けていれば
[AKAgane] 「すごく面白いアイディアがあります!」「今書いているのは面白いですよー」と、己の程度も技量もわきまえずに、悦にいる。
[Yu_AFK] (´┐`)
[AKAgane] それはイカンのではない
[AKAgane] それが必要なのだ
[AKAgane] ある部分ではね
[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] その一方で、「いやまるで面白くないし」と言われたときに、「どこをどう直せば伝わるか」を考えるだけの計算能力や客観的な分析能力
[AKAgane] 矛盾する両方をもたないといけない
[Yu_AFK] 感情と理性ですか
17:30:07 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:35:32 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
17:36:20 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
17:41:16 + sifr(~sifr@p3001-ipbf502niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:41:49 + Warwick(~Warwick@h115-165-67-016.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[mikeyama] http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20081020AT3K2000D20102008.html
[mikeyama] コクヨS&T、ミシン目入りのA4用紙 自由に切り取り
[mikeyama] これは使えそう
[SiIdeKei] >格子状のミシン目を入れた筆記用のA4用紙「紙キレ」を27日に発売する
[SiIdeKei] 商品名がヒドい(笑)
[AKAgane] うまいことを言ってやったという
[AKAgane] そのセンスが、おてちんレベルだな
[ao_note] ユーザー層のセンスに合わせたとか。
17:50:29 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-51-123.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] .k 紙キレ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:紙キレ をどうぞ♪
2008/10/20 18:00:00
18:04:07 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:06:39 + hir(~tahikana@p1053-ipbf206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんのわー
18:17:19 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-126.cnc.jp) to #もの書き
18:20:46 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
18:26:14 mikeyama -> mikeAway
18:28:48 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-155-118.eonet.ne.jp) to #もの書き
18:29:06 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
18:35:08 TonbiDEAD -> TONBI_KO
18:37:35 MOTOI -> MOTOIgym
18:38:58 ! siide-xp ("Leaving...")
18:39:03 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
18:39:17 ! AKAgane ("CHOCOA")
18:42:05 + meltdown(~meltdown@wd59.AFLd11.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:43:24 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
18:44:12 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
18:47:42 + Kannna0(~HARIHARAK@61.195.44.39.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] #ばんはん
18:47:59 Kannna0 -> Kannna
18:48:10 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
18:49:56 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
18:59:37 ! liot ("See you...")
2008/10/20 19:00:00
[Yu_AFK] 風邪引いたので寝る(ごろん
19:09:37 ! Yu_AFK ("けふけふ")
[Pikoyan] 健康な時が無さそうな人だのぅ。
[Kannna] (@@)
[Pikoyan] ぐるぐるしてますね
[Kannna] ノノ
[Pikoyan] おいっす
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/10/20081020.html#130000
[Kannna] >[AKAgane] いや、実は春からのアニメみた友人がですな、私はまだ見ていないコードギアスR2と、マクロスFの両方で、「なんで、敵の大ボスって、あんな仙人みたいなこと考えるんでしょう」
[Kannna] >[AKAgane] 人格を融合して、人類補完で精神をひとつにとか/ようするに、権力を得ようとか、金が欲しいとかではない/すごい、別ステージの目的で動く
[Kannna] Akaganeさんも好きだったと記憶してるけど。ガリアンのマーダルもそうでしたよね<すごい、別ステージの目的で動く
[Kannna] マクロスFのグレースの場合だと「私はプロト・カルチャーを超えた」みたいなセリフがあって。あの辺イッちゃってる感がいいですよね(笑)。
[Kannna] クーデタに訴えたけど、真面目に権力奪取に取り組んだレオン・三島と対照的で。対照が引き立つ描写だったと思いまする。
[Kannna] マーダルもグレースも、権力奪取って、真の野望達成のための経過ステップなんですよね。それ自体は、最終目的では無い。巻き込まれるキャラにとっては、いー迷惑なんだけど(笑)。
[Kannna] で、権力奪取自体が目的で無い分、大胆な戦略もとれる、あたりがうまくドラマに絡めば、おもしろいのではないでしょうか。
19:46:58 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
19:51:56 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:52:54 + Zzz_hige(~chocoa@122x213x70x9.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:56:17 + AKAgane(~akagane@nthrsm081048.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/10/20 20:00:00
20:00:12 BallMk-2_ -> BallMk-2
20:00:13 Zzz_hige -> hige
20:05:41 TONBI_KO -> TonbiDEAD
[AKAgane] うむ。マーダルもいい悪党でしたよなー。>別ステージの目的で動く
[AKAgane] で、マーダルがいい悪党なのはですな。あいつは、目的こそどっかあさってなんですが
[AKAgane] 動機はきっちり見えるんですよ。絶望なんです。
[AKAgane] 「絶望した! 高度に発展した文明の果てが永遠の停滞に絶望した!」
[Kannna] あっはっはっは
[Kannna] うん、
[AKAgane] 迷惑はあるんですが、その動機部分はきっちりしてるのです
[Kannna] そーですよねー
[AKAgane] 若本皇帝は見ていないのでアレなんですが
[AKAgane] ことグレースに関しては、動機はすげー曖昧なんですよ
[Kannna] そこのとこら辺の納得加減と、トビ具合が両立してわかると、面白く読める
[Kannna] はい<グレースに関しては、動機はすげー曖昧
[AKAgane] いったい、アレは何がしたくてアアなったのか
[AKAgane] なんとなくランカのお母さんとの確執があったっぽいんですが
[Kannna] きっかけは嫉妬心なんだけど
[Kannna] 学者として嫉妬心の部分がわかりづらいんですよね。
[Kannna] キャリア・ウーマンとしてのランカ母への嫉妬心+αと被ってて。
[Kannna] 後者は割りと見えるんだと思います。
[AKAgane] そうそう。でもですね、グレースは最後まで、自分でわかってない感じなのですよ>動機部分
[sf] .k 機甲界ガリアン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:機甲界ガリアン をどうぞ♪
[Kannna] なるほど
[AKAgane] 当然ながら、主人公たちにも伝わるわけがない
[sf] .k マクロスF
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マクロスF をどうぞ♪
[Kannna] #うん、言うこと変わりますしね「私が女王」とか<グレース<最後まで、自分でわかってない感じ
[AKAgane] たとえば、勘違いでヒドイことをしているヤツなら、それはそれでいいのですが
[AKAgane] その場合は、まあ、ランカあたりに糾弾させないと。
[AKAgane] 食い違ったまま終わってしまう
[Kannna] あー、そっか
[AKAgane] はてしなく、すれ違ったまま
[AKAgane] ぶち殺しておしまいなんですよ
[Kannna] そうですねー
[AKAgane] 三等兵さん的な分類でいきますとね
[AKAgane] 全員「天才」なので
[AKAgane] すれ違っているのに、こいつら、気にもしない
[AKAgane] 全員、俺目的のために邁進しているだけ
[Kannna] 一般人:それどころでない
[AKAgane] そらどうにも、印象がとっちらかるのも当然でしょう
[Kannna] うん
[Kannna] えーっと
[AKAgane] 主要登場人物、全員が、あさっての俺目的を達成するためのロールプレイにしゃかりきになっていて
[AKAgane] 物語のために何かしようとかはカケラも考えない
[AKAgane] そのあたりも含めて、「ああ、俺はマクロスを見た」という満足感は高いのですが
[AKAgane] でも、この満足感はどこか違うのではなかろうかと(w
[Kannna] いーえ
[Kannna] 違いません
[Kannna] (笑)
[AKAgane] うひゃひゃひゃひゃ
[Kannna] アタシも、そのとっちらかった印象がいいと思ってるんです。
[Kannna] #もちろん、とっちらかってれば、何でもいいわけでなくて。「マクロスF」の場合は、なんですが。
[AKAgane] いや、今言いましたが、マクロスって初代からそうだと思うのですよ>全員が俺目的のためだけ
[Kannna] ははー
[Kannna] なるほど
[AKAgane] なんていうか、「俺目的のため以外に人が動くのはおかしい」みたいなポリシーがあるのではないかと(w
[Kannna] 一条ヒカルとか
[AKAgane] それはもちろん、歌であったり、女の子であったり、空を飛ぶことであったりと色々なのですが
[Kannna] はい
[Kannna] アタシは……三等兵さん的な分類で言うと、グレース、ランカ、シェリル、この辺は天才と思うんですが。
[Kannna] レオン・三島とかがエリートで
[Kannna] 後はみんな普通人に思えるんです(笑)
[AKAgane] いやあどうでしょうか。
[AKAgane] マクロス・クォーターの面々は、艦長もオカマも
[Kannna] みんなてことはないですかね。
[AKAgane] かなり天才ですぜ
[Kannna] ああ、うん。カコイイですよね。
[AKAgane] ミシェルは普通でしたが、後輩の男の子は天才型ですし
[SiIdeKei] 第一人者の集団ですよな。
[SiIdeKei] オペレーターの女の子も、あれです
[SiIdeKei] えーと
[Kannna] ただ、実は彼らも統合政府秩序はあてにしてた<マクロス・クォーター
[SiIdeKei] 不倫の第一人者なんじゃねえかと心配になるくらいに。
[AKAgane] すでに奥さんおなくなりなんだから
[AKAgane] いいんではなかろうかと
[Kannna] その辺のレイヤーが何重にも重なってる感じが、アタシはFに顕著と思えて。感激してて。
[Kannna] #感激してる分、初代には薄かった的理解が、誤解の方にいきすぎてるかもしれません。
[AKAgane] なに、あばたもエクボなのは
[AKAgane] 好きな作品を楽しむためについてまわるものです
[Kannna] にゃはは、まったくでし
[AKAgane] 誤解大いにけっこう
[AKAgane] もともと正解があるわけではないことです
[AKAgane] 誤解も含めて楽しめるなら、それこそが正解により近いと思いますよ
20:29:15 + ikenyang(~username@KHP059137156108.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] >[AKAgane] 「面白い」を成り立たせるための、前提条件は微妙なバランスのもとにあって そのすべてを把握することはとてもできない
[Kannna] 名言ですよねん
20:30:48 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[Kannna] #こんばんは
20:35:17 ! kwdv-ROM ("reboot...")
20:42:25 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i114-180-33-184.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:44:14 + seiryuu(~seiryuu@i125-205-202-220.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:59:03 + tatsu114_(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
2008/10/20 21:00:00
21:03:32 ! tatsu114_ ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
21:13:07 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Stella_] 毎度おなじみボーガスニュースの時間です
[Stella_] 橋下知事の悲惨な幼少体験─朝日新聞読んで育ったせいで口の悪いおとなに : bogusnews http://bogusne.ws/article/108353556.html
[Stella_] >会場からは「朝日ソノラマはどうか」という質問があったが、知事は
[Stella_] > 「さらによくない。神保町でサンリオSFを探して放浪するような変人を生み、日本をダメにする。どんどん潰すべきだ」
[Stella_] >と一刀両断。
[Stella_] なんて危険な出版社なんだ!
21:14:55 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[SiIdeKei] ボーガスは腹筋を破壊するテロリスト集団か!?(ちょ
[sf] そしてトラブラーへ
[sf] 小ネタを色々と練ってますなー
21:24:03 + ponta(~ponta@ip-west-379.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ふむう
[OTE] グレースが何故暴走した可か。
[OTE] それはきっとボクと出会えなかったからだね(きゅぴーん
[AKAgane] そして困ったことに
[AKAgane] それを否定できないほど、理由が曖昧なのだ(w
[AKAgane] たぶんね、グレースとも違う動機の部分で
[AKAgane] ギャラクシー船団がいろいろ動いていて
[AKAgane] どちらかとゆーと、そっちに原因はありそうなんだけどね
[OTE] そっちはさっぱり和下欄飼った>ぎゃらくしー
[AKAgane] キミが誤変換したのはようわかった
[OTE] ぶはははは
21:38:22 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ランカ母と父は、ヴァジュラ生態系に対して親和的だったと思える。
[Kannna] グレースはまず、そこが気に食わなかった(笑)
[AKAgane] それは間違いない
[Kannna] グレース「あなたそんな病気までなって」
[AKAgane] で、ギャラクシー船団はもともとハイテクなんかに許容の高い
[AKAgane] インプラントも普通とゆーお国柄だからね
[Kannna] #何考えてんの?みたいなセリフ←ウロ覚え
[AKAgane] あったあった>そんな病気になってまで
[OTE] うんうん
[AKAgane] たぶん、そこには、親愛もあるはずなのだよ
[AKAgane] 好きな気持ちがあるからこそ、許せないのだ
[Kannna] だって、フォールド・クォーツ集めてくるクソ虫どもよー、宝の山よ
[Kannna] 「なんで、わかんねーんんだ、このバカ夫婦」@妄想
[AKAgane] ランカ父母は、ヴァジュラ生態系に対して、「へんに関わると危険だ」とゆーのがあって
[AKAgane] もともと何億年もの長さで維持されている生態系であるからには
[AKAgane] あまり迂闊に「分かった気」になると、ヒドイことになるという
21:41:48 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-025.tees.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] まあ、きわめてSF的にはよくあるしっぺ返しを
[AKAgane] おそれていたのではなかろうか
[Kannna] なるほど
[AKAgane] 最後に別銀河の群れと接触するときのために歌があるとゆーのが出るが
[AKAgane] そんな、何億年とゆーサイクルだからね
[AKAgane] たぶん、プロトカルチャー文明も、手を出さなかったのは技術的な問題でも宗教的な理由でもなく
[AKAgane] そのへんの「タイムスケールが大きすぎ、見えない部分が大きすぎる」ためではないかと
[AKAgane] 制御できてると思ったら、大間違いで、気が付いたら銀河の星の半分が吹っ飛んでましたとか
[AKAgane] 起きかねない
[AKAgane] で、グレースや、そしてギャラクシー船団的な頭のいい人たちは、「すべて読み取った」と思ったのだろう
[AKAgane] 制御できる、いけると
[AKAgane] そうしてみると、やはり、「いじってみてぇ」という気持ちは抑えきれない。そういうのを抑えないところにこそ、ギャラクシー船団の国是がある。
[Kannna] そこら辺で「プロトカルチャー文明を超える」て妄想が生じた気がするんですよね<制御できる、いけると
[Kannna] そっからは妄想が燃料になってイケイケGOGO
[AKAgane] 他の船団に比べて抜きんでた科学技術の多くは、「人としてのあり方を逸脱しているのではないか」という臆病な連中では
[AKAgane] とうていたどり着けないところにある
[AKAgane] そおんくせ、連中はギャラクシー船団が危険をおかしてまで手に入れた技術の中から、安全なものだけをありがたがって使っている
[AKAgane] ヴァジュラの力を利用するのも同じこと。危険をおかしてでも、やはり踏み込んで手に入れる。それがパイオニアだ。
[AKAgane] ギャラクシー船団の持つ自負と、他の船団との確執やら、ハブにされたりして傷ついた自我やら
[AKAgane] 「ハイテク技術が、そんな楽に手に入るわけがない。自分たちのこの技術は、自分たちがリスク承知で邁進した結果だ!」
[Kannna] なるほど
[AKAgane] そーゆーのが、根底にあって、それがグレース個人のいろいろ鬱屈したのとシンクロしとるのではなかろうかと
[Kannna] それが先端科学者のセルフ・イメージだとすると<「ハイテク技術が、そんな楽に手に入るわけがない。自分たちのこの技術は、自分たちがリスク承知で邁進した結果だ!」
[kaji] グレースとリンク(?)してた連中ってなんだったんだろ
[Kannna] そこから観ると、ランカ父母夫婦の態度は、保守反動@死語、に見えると思う。
[AKAgane] それが、今言った、ギャラクシー船団の頭脳集団ではないかと思うのだ>リンクしていた
[Kannna] 謎の陰謀結社<グレースとリンク(?)してた連中
[AKAgane] グレース個人の思いと、ギャラクシー船団の頭脳集団の思いが、ごちゃまぜになっているからこそ
[kaji] フロンティアのゼントランのおっさんとかは
[kaji] 含まれてないのか
[AKAgane] あんなふーになったのではないかと
[kaji] 名前忘れた
[AKAgane] あのゼントランな科学者はたぶん、途中で抜けたんだろうね
[OTE] 頭が良いから騙された。
[Kannna] Akaganeさんの読解とは微妙にズレるんだけど。アタシは、ギャラクシーの総意ではなくて、一部先端分子のような気がしたり。
[Kannna] うん
[AKAgane] ようするに、やりたいコトは彼の場合、めいびー、行方不明になったリン・ミンメイに会うことで
[kaji] 或いは全く別の船団の、同様の思想を持った連中とかだたりは?
[Kannna] そこはアタシもそう思います<ゼントランな科学者はたぶん、途中で抜けた
[AKAgane] で、ヴァジュラの力を得たら、彼はそれで時空を超えて、彼女に会いに行くことだけではなかろうかと
[Kannna] 決定不能なんだと思うんですね<或いは全く別の船団の、同様の思想を持った連中とか
21:57:28 EkitaiT -> EkiDead
[Kannna] 物語的にはそれでも構わない
[Kannna] 総裁Xの正体みたいなもんですよー。
[AKAgane] かまいはしないのだが、美しさという点では、やはり、ギャラクシー船団の扱いを推測するに
[AKAgane] 「お聞きになりましたか、フロンティアさん」「どうしましたか、パイオニアさん」「ギャラクシーさんたら、またインプラント技術で人格融合とかやってるのですって」「まあ、いやらしい!」
[kaji] リンクすることで総合意識というか、種の本能として他種を喰らってでも繁殖範囲を広げようとしたとかだめですかね
[AKAgane] みたいなことになったのではなかろうかと
[Kannna] あっはっはノノ
[AKAgane] ようするにね、お題目はいろいろあっていいんだが
[Kannna] だめじゃない、だめじゃない
[AKAgane] ワシは、動機になる部分については、下世話な方が安定すると思うのだ
[Kannna] 決定不能なんだからアリアリ。
[AKAgane] たとえばあのゼントランの科学者のじいさんは、なんでリン・ミンメイに会いたいかとゆーと
2008/10/20 22:00:00
[AKAgane] おそらく、前の大戦で、ミンメイの歌を聴いて
[AKAgane] そこで人生変わる衝撃受けた
[AKAgane] たぶん、ただそれだけなんだと思う
[Kannna] #例えば、アタシの解釈も、大多数の普通人から遊離した天才の集団と思った方が、アタシ的には納得しやすい、みたいな事なんですよ。
[kaji] …
[kaji] 地球に会いに行った頃には旅だった後であった
[kaji] ごろり
[AKAgane] 「畜生、あいつら、俺をバカにしやがって」
[AKAgane] これがね、やっぱ、動機としては
[AKAgane] 何より安定するのですよ
[AKAgane] 生命進化の究極の形? そりゃそういうのはあるだろう。だが、そんなきれいな部分ではなくて。
[AKAgane] 「今に見ていろ俺だって」
[AKAgane] これがやはり、安定度は高い
[Kannna] 「畜生、あいつら、この天才のグレース様をなめてくれちゃって」「先端技術にたかってるくせに」プンスカ
[Kannna] 「いーもん、いーもん、タカリ連中はしもべにしちゃうもーん」
[AKAgane] それです
[AKAgane] 公式サイトの四コマ漫画あたりでそういうの描いてくれると
[AKAgane] 実に分かりやすくなってよかろうなぁ
[Kannna] 「どーせ、タカってるんだから一緒」的なアレですねん
22:06:01 Morris -> MorrisEAT
22:11:24 MOTOIgym -> MOTOI
[Kannna] 後、グレースって、キャラのタイプとしてマニュピュレーター型だと思うんだ。
[Kannna] えーっと、できるだけ自分の手を汚すとこは少なめにして、他人を操る的なタイプくらいで<マニュピュレーター
[Kannna] この点は、作中の言動や演出からかなり言えるはず。
[Kannna] 陰謀演出家って感じで。そこもレオン・三島と対照的。
[Kannna] #レオンも陰謀家なんだけど、名も欲しい人なんだよね。
[Kannna] もっと言えば、お山の大将になりたい人がレオンで
[AKAgane] レオンはいいキャラでしたなー
[Kannna] グレースは銀河の女王になろうとしたけど、多分、誰も女王と気づかなくても構わないようなアレだったんジャマイカ
[Kannna] はい
[AKAgane] しかし、作品中でも小物っぷりが大きかったので
[Kannna] レオンいーですよね。
[AKAgane] そのため、最後には、やっぱグレースがひとりで全部しょうことに
[Kannna] そーなの、小物っぷりが大きいの。
[Kannna] あの、フロンティア降下作戦のときに
[OTE] 大丈夫だグレース!君はボクの女王様だ!
[OTE] 銀河が認めなくても、ボクが!!
[Kannna] あ、こいつ本気なんだ、と<レオン
[AKAgane] おてちん、キミはいい男だなぁ(w
[Kannna] あそこで、あのキャラ生きた☆
[AKAgane] 何となくキミを見ていると、時報なトミタケさんを思い出すよ。
[OTE] トミタケさん?
[V-zEn] 合掌
[AKAgane] ひぐらし鳴く頃に、で登場した「どの時空でも必ず殺される」男でね
[Kannna] にゃはー
[AKAgane] どのパラレルワールドでも、必ず殺されるんだ
[OTE] うははは
[AKAgane] 同じ方法で
[AKAgane] そいつの恋人がまた、グレースそっくり(w
[OTE] なんという期待を裏切らない男……!
[AKAgane] ただ、こちらは、動機が実に明快でね。悪役としてもヒロインとしても貫禄十分だ。
[ponta] 富竹が死んだら物語が始まるといっても過言ではない
[Kannna] あっはっは<そいつの恋人がまた、グレースそっくり
[AKAgane] んで、最後の最後でようやく、トミタケ死なないんだが
22:21:46 + akiraani(~akiraani@ackube003197.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] この時空で、見せたカッコよさが、彼の評価を決めた。やっぱ人間、日頃の行いだとよくわかる。
[V-zEn] maa
[OTE] おおおお
[V-zEn] まあ性格はともかくあんないい女、なかなか捨てられない気持ちはわかる(笑)
[V-zEn] >とみー
22:22:58 MOTOI -> MOTOImesi
[AKAgane] あれ読んで分かったんだよ。「なんでどの世界も、ろくでもないエンディングしか待ってないかと思ったら、トミタケを自分で殺していたら……そりゃ、バッドエンドしかないだろう」と
22:23:07 V-zEn -> V-zEnWORK
[V-zEnWORK] 忙しくなるぜ!
[AKAgane] 時報であるからこそ、常に同じ死に様をさらす、一本スジの通った男であるからこそ
[AKAgane] バカだけどな(w
[AKAgane] あいつを殺してしまうことだけは、やっぱダメだったんだろうなぁと
[Kannna] #そりは両立すry
[Kannna] #いい男ととバカ
[AKAgane] んで、レオンとグレースの関係が、そんな風になったらとはちょろりと考えないでもなかったんだが(w
[AKAgane] まあ、レオンは、あの三下っぷりが愛おしいところはあるからな
[AKAgane] アレでいいだろう
[Kannna] にゃはは
[Kannna] 分不相応な野望にとり付かれた感じなんですけど。
[Kannna] 最後の最後で漢をあげたわよー♪<レオン
[OTE] 俺も頑張ろう。
[Kannna] ほら、あの、統合政府にはたよらーん!てとこ
[Kannna] #パンピーはいー迷惑だけどな
[OTE] まずは俺だけのグレースを探さねば……。
[tatsu114] (お手さんに、グリースをわたす
[AKAgane] tatsu114さんの優しさに、全銀河のヴァジュラが鳴いた
[AKAgane] 「くええええーっ」
[OTE] めぇぇぇぇ
[Kannna] OTEさん、OTEさんノノ
[Kannna] まぞ?
[tatsu114] (ぼえ〜
[sf] .wiki ひぐらしのなく頃に
[Role] db: キーワード一覧:ひぐらしのなく頃に
[Role] db: ひぐらしのなく頃に で見つかったデータは5件ありましたわ♪>sfさん
[OTE] そうかもしれないそうでないかもしれない。
[Kannna] なるほぞ
22:32:32 MorrisEAT -> Morris
[OTE] い、いかん
[Kannna] つまり
[Kannna] みっけたグレースさんしだいてことなのねん。
[OTE] ここはキャラ的に「まぁMっていうか。ドM?」くらいには答えておくべきだったか。
[Kannna] わかりまつた
[Kannna] あっはっは
22:36:32 fukaFuton -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまですの。
[Kannna] #おかえりなさい
22:38:29 seiryuu -> seiryu_yu
22:45:57 MOTOImesi -> MOTOI
22:50:21 + dain(~dain@125-14-33-20.rev.home.ne.jp) to #もの書き
22:52:05 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
22:57:54 ! Kannna ("CHOCOA")
22:59:52 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-025.tees.ne.jp) to #もの書き
2008/10/20 23:00:00
23:12:38 + Chitose__(~chitose_y@FLH1Aau155.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
23:18:35 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
23:20:51 + Hisasi(~hisasi@117.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは、と
23:41:45 OTE -> Ohuro
23:47:39 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
23:49:27 mihiro -> mihiaway
23:52:07 ! dain ("Leaving..")
23:56:42 mihiaway -> mihiro
23:57:07 Ohuro -> OTE
2008/10/21 00:00:01 end