#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-10-18 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2008-10-18をご活用くださいませ。
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2008/10/18 00:00:00
00:11:27 ! M667 ("-=SysReset 2.55=-")
00:12:56 + Zzz_hige(~chocoa@122x213x70x9.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
00:15:05 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
00:17:17 kisito -> kisi_afk
00:22:34 seiryu_ou -> seiryuu
00:23:27 ! ikenyang ("ねまする おやすー")
00:30:32 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
[sf] 13869+7089+5671+2518+880=30027
[sf] 13872+7093+5676+2518+880=30039
[sf] +12
00:54:45 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:55:33 kisi_afk -> kisito
00:59:10 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
2008/10/18 01:00:00
01:06:06 + fukaSPR(^fukanju@p4074-ipbf707sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] でも、
[CHOBOJA] そろそろ
[CHOBOJA] 電撃あたりに出すやつを
[CHOBOJA] 書き始めるべきタイミングですね。
[sf] .wiki 電撃小説大賞
01:12:16 ! seiryuu ("Leaving...")
[Role] wiki: キーワード一覧:電撃小説大賞 電撃小説大賞
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] Wikipedia中国語版 - 電撃小説大賞
[sf] にも項目があることに気がついた。へー
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?DengekiNovelTaisyo
01:36:38 ! nasel ("Leaving...")
01:37:33 ! nasel_ ("Leaving...")
01:39:15 ! MOTOIafk ("掃除が終わりません。部屋に容量的な問題が発生しているか、収納を調整する必要があります")
01:55:12 ! Pikoyan ("「悩みを捨て去る、あんイズム」")
01:59:47 ! kaji ("Leaving...")
2008/10/18 02:00:00
02:02:45 ! ao_note ("きたく")
02:06:59 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:14:02 ! aspha ("Leaving...")
02:28:45 ! Zion_NM ("Leaving...")
[sf] 締め切りは来年の四月か。まあちゃっちゃと書いたにこしたこたーねーよなー
[syo] いい加減書き始めないと
[syo] 間に合わなさそうですな
02:53:21 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2008/10/18 03:00:00
03:10:58 ! Hisasi ("ML、wikiの報告は#kataribeで")
03:14:19 ! syo ("Leaving...")
[sf] よし
[sf] 十月のお題をきめるか
[sf] 落日 という案を思いついた。
03:23:57 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
[sf] .k 落日
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:落日 をどうぞ♪
[sf] 秋の日は釣瓶落し
[sf] 2008年10月お題「落日」 http://hiki.cre.jp/write/?ContributionSettingSun
[sf] .k 十月お題
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:十月お題 をどうぞ♪
2008/10/18 04:00:00
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/10/18 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:06 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:06 ! liot ("See you...")
05:02:56 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:56:03 + soutou(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2008/10/18 06:00:00
06:19:24 ! fukaSPR ("Leaving...")
06:34:38 + fukaNote(^fukanju@p4074-ipbf707sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:36:03 fukaNote -> fukaSPR
06:41:00 ! Warwick ("Leaving...")
[fukaSPR] 札幌の朝。呑みすぎた朝。
[fukaSPR] ねむ〜〜（ぐて
[SiIdeKei] 締めはラーメンですねわかります
[fukaSPR] 〆はラーメン屋３件はしごとゆー人々もいましたが
[SiIdeKei] 猛者(笑)
[fukaSPR] それはさておき、カラオケで歌い倒してきましたよ（ぉ
[fukaSPR] ＜本州でも出来ること
[SiIdeKei] あひゃ。
[fukaSPR] 声が出なくなってるなぁ………
[fukaSPR] カラオケに最近いってなかったので、声の伸びが落ちていた。とほ。
2008/10/18 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:02 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:01:31 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:20:28 ! siide-xp ("Leaving...")
07:34:33 ! mikeZzz ("再起動しなくてもいい世界になりますように")
07:35:36 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:43:50 + MELTDOWN(~meltdown@p6245-ipad303sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
07:45:49 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/10/18 08:00:00
08:05:42 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.19.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はにょんごじゃます
[nasel] おはようございます。
[Kannna] ＃ございますノノ
08:10:55 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
08:30:03 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:58:48 + soutou(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2008/10/18 09:00:00
09:02:38 ! kwdv-ROM ("reboot...")
09:03:09 ! altair ("")
09:09:45 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-116-252-248.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:24:19 + ko_iti(^n-kazuki@gate200.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[hir] おそー
[Kannna] ＃ノノ
09:38:16 ! aranobu ("Leaving...")
09:41:37 + aranobu(~aranobu@KD119105176153.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
09:42:20 mikeyama -> mikeUniv
09:47:50 Morris -> MorrisAFK
09:49:16 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2008/10/18 10:00:00
10:07:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
10:07:19 + Chitose__(~chitose_y@FLH1Aau155.wky.mesh.ad.jp) to #もの書き
10:09:16 Chitose__ -> Chitose_Y
10:28:17 + ponta(~ponta@ip-west-379.enjoy.ne.jp) to #もの書き
10:49:42 + akiraani(~akiraani@ackube004013.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:52:43 + ko_iti(^n-kazuki@gate200.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:56:43 + dain(~dain@125-14-33-20.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] おはござ
[Kannna] ＃ノノ
[dain] ふらっとてれびをつけたら櫻の園が映画化されるCMをしていた
[dain] しかし原作ではなくてぞれをねたにした学園ものらしい、しょぼん
[Kannna] .k 櫻の園
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:櫻の園 をどうぞ♪
10:59:29 ! kwdv-ROM (Connection reset by peer)
2008/10/18 11:00:00
2008/10/18 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[dain] 関係してる自分がいうのもなんだが、演劇と青春の組み合わせはやめたほうがいいとおもうんだ・・
[dain] ラノベにもそういうのあるのかしら（〜・３・）〜
[Kannna] あるんじゃぁないかなー？
[Kannna] ラノベのご先祖様みたいな、辻真先さんの書いたのなら読んだことある。
[dain] どうしてもなんか、先輩がすごくて主人公がすぽ根して友情やら恋愛してーやらみたいなイメージがある
[Kannna] 演劇＋青春；殺人事件で推理モノ
[Kannna] にゃはは
[dain] 実際はケースバイケースで未経験者の一年生が三年生より大きな役つくこともあるのよね
[Kannna] そーゆーのは、色眼鏡とゆーのではないでしょうか？＜どうしてもなんか、〜イメージがある
[dain] そうかな
[Kannna] 同じようなことを演劇について言われたら、やっぱ、おもしろくはないんじゃない？
[dain] たとえば初めて見学にいってだね。男の子の主人公が女の先輩に発声でまけるとかいうのをみたことあるお
[dain] そんなの別に勝とうが負けようが関係ないばあいもあるお。
[dain] だから、どーしてもわかりやすい「ものさし」を持ち込んでしまうよね、しょぼんというはなし
[Kannna] そーだねー
[Kannna] こーさ、
[Kannna] 恋愛小説短編集、とか、ホラー小説短編集とかだと
[Kannna] いろんなタイプの恋愛が、いろんなふうに料理されてるのが読めるよね。
[xi-banyu] ただいみょん
[xi-banyu] まちがえちゃん
[Kannna] 演劇題材の小説って、探せば結構あるとは思うけど
[xi-banyu] おはよぅん
[Kannna] ＃ノノ
11:08:40 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-116-252-248.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] やっぱ、そう多いって印象もないな＜演劇題材の小説
[xi-banyu] ごめん
[xi-banyu] ダインの言ってることがわからない。
[Kannna] ノシノシ
[xi-banyu] 寝起きで呆けてるんかな。
[xi-banyu] なんか、文字は読めるんだが、内容が頭に入ってこない気がする。。。
[dain] ノシ
[Kannna] にゃはは
[xi-banyu] 「演劇と青春の組み合わせはやめたほうがいい」ってのは、
[xi-banyu] 「演劇＋青春」という題材がよくないのか
[dain] 俳優修行は演劇題材の小説！
[xi-banyu] 演劇という表現で、青春という題材が良くないのか。
[xi-banyu] 青春という時代に、演劇という経験が良くないのか。
[xi-banyu] とすると、「ラノベにもそういうのあるのかしら」ってのは、
[dain] １晩最初なのだ
[xi-banyu] 「演劇＋青春」という題材のラノベがあるか？って聞かれているのか
[dain] どうしてもなんか、「ものさし」をもちこんでしまうでしょ
[Kannna] だと思うにょ
[xi-banyu] ラノベという表現に、ふさわしくない題材があるか？ なのか。
[V-zEn] つっかかるまえにちゃんと読むといいんじゃねえか（笑）＞ばんゆー
[V-zEn] またｇｄｇｄになるぞ
[xi-banyu] 突っかかってるんじゃなくて、もう若LAN勝ったのですよ
[dain] 先輩にはかてなくてライバルは常に上手くてヒロインの子は昔から経験があって
[xi-banyu] なんだこのIME
[xi-banyu] んー
[V-zEn] 若LANは強いな。
[dain] とゆーよーな、パワプロのサクセスみたいなストーリーではどーも演劇になじまんのう
[xi-banyu] 若LAN田関
[dain] とおもたのです
[xi-banyu] えーと
[xi-banyu] もうちょっとまってくれ
[xi-banyu] なんかわかりそうで、よくわからん。
[V-zEn] つまりだな
[Kannna] ほんとーはそーなのかもしれないけど＜パワプロのサクセスみたいなストーリーではどーも演劇になじまん
[Kannna] アタシはよくわかにゃい
[xi-banyu] 「演劇+青春」という題材というのは
[V-zEn] 青春もののステロタイプ（とdainが思っている）でわる
[V-zEn] である
[xi-banyu] 要するに、劇団や演劇部の中での恋愛とか、そういうこと？
[Kannna] だって『ガラスの仮面』とか、お話としてはおもしろいよー♪
[xi-banyu] 恋愛だけじゃないけど。
[dain] ガラスの仮面は漫画としては面白いよねー
[V-zEn] 先輩＝強い 後輩、新人＝成長前 先輩や教師の交流、主人公の努力によって新人が成長していく話
[V-zEn] というのは
[V-zEn] dain先生がよくご存じの演劇という「リアル」には合わないよね、と申し上げているわけだ（笑）
[V-zEn] なぜ乖離しているのかと言えば
[xi-banyu] あー
[xi-banyu] わかった
[xi-banyu] やっとわかった。
[Kannna] 面白い作品があれば、模倣作っぽいのがたくさん出るのは仕方ないと思うしー
[Kannna] むしろ、
[V-zEn] フィクションのステロタイプをリアルと比較してるからで
[V-zEn] そんなの当たり前に決まってるじゃないか（笑）
[xi-banyu] それ、演劇に鍵LANじゃない？
[dain] いや、これはしらんからなのかもしれないけどさ
[xi-banyu] なんだ、このIME
[V-zEn] そうだよ。
[Kannna] ナチュラル路線で、面白い作品がヒットしないことの方がアレなのジャマイカ
11:15:47 + akiraani_(~akiraani@ackube001164.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] たとえばスポーツ系ならけっこう当てはまるんではないか
[V-zEn] 〜らん、が全部〜LANに変わるのかｗ
[dain] なぁ、と。でも演劇はちとちがうよなぁ
[xi-banyu] 当てはまるってのは？ リアルに？
[xi-banyu] リアルなスポーツってのは、先輩が強くて、後輩は成長中で、ってこと？
[V-zEn] 俺さあ、演劇知らないけど
[dain] うん
[V-zEn] 本当にやりたての、何も知らない新人が
[V-zEn] 先輩より上手かったりすることが『多い』もん？
[V-zEn] なの？
[xi-banyu] dainのいう演劇がなにを指しているのかしらんけど。
[V-zEn] もう才能で決まっちゃうもんなの？
[xi-banyu] オレの知る限り、普通、先輩は、後輩より、強い。
[xi-banyu] もちろん、追い抜かれることはよくある。
[Kannna] ＃スポーツものだと、作品数多いから、いろんなのあるよね。荒唐無稽なのから、リアルっぽいのまで幅広く
[dain] 多いとも少ないともいえないけど、結構ある
[V-zEn] へー
[xi-banyu] 1年くらいたつと、もう先輩が太刀打ちできなくなってる後輩もいる。
[V-zEn] ああ
[V-zEn] なるほどね。
[xi-banyu] ＃ あくまでも、高校生レベル、とかだと。
[V-zEn] その辺の乖離があると。
[V-zEn] でもさー
[xi-banyu] なんぼセンスがあっても、1年そこそこで、たとえば業界10年の中堅役者を追い抜く、なんてのは
[V-zEn] 俺、あんまり演劇を題材にしたフィクションを読んでないけど
[dain] 演劇に強い弱いの概念はない( ・ω・)王者には王者の、料理人には料理人の演劇がある
[xi-banyu] まあ、あんまりないと思われ。
11:18:29 kisito -> kisi_afk
[V-zEn] 新人が先輩や先生の指導を受けながらすくすく成長していく演劇ものって
[V-zEn] 見たこと無いんだけど（笑）
[dain] そ、そなのか
[Kannna] にゃはー（笑）
[xi-banyu] 王者も料理人も、ものっそい階級高い職業じゃねーかｗｗｗ
[dain] え、いや、そういう意味ではなくてさ・・
[V-zEn] ないね。ガラスの仮面は初っぱなから主人公が天才。昴（MOON）もそうだな。他のバレエものも割とスポ根だったが、やはり一足飛びに才能が努力を凌駕する。マリみてのドリルも先輩喰っちゃってるしな。
[xi-banyu] 演劇は、全くの未経験だと
11:21:09 + kwdv-ROM_(~kwdv_ROM@i121-116-252-248.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 毎日発声練習と柔軟と筋トレと滑舌練習と、と地味なことしかしないから
[dain] 何故ランニングがない！
[dain] （そういう問題ではない
[xi-banyu] 魅力的な演劇シーンを描くには、「基礎をすっ飛ばせるくらい天才」か、「基礎を終えた程度の経験者」になっちゃうんじゃないかな。
[V-zEn] でなければ
[dain] んなことないお
[xi-banyu] 魅力的な演劇シーン＝演劇をやっている！と思わせてくれる華やかな練習風景
[V-zEn] そういう地味な作品を許してくれる土壌が必要だなあ。
[V-zEn] あるいはそういう地味な部分を描ききる才能。
[dain] 発声できなくても柔軟できなくても役者はできるお
[V-zEn] ようするに演劇やってるヤツの青春群像にするわけだ。
[xi-banyu] なあ、dainよ。
11:22:44 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i125-202-54-206.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[dain] うん
[xi-banyu] 「発声できなくても柔軟できなくても役者はできる」のは知ってる。
[V-zEn] うむ
[dain] うん
[xi-banyu] でも、体が思うように動かない、声が出ない、滑舌の悪い、そんな役者が
11:23:24 + chaos(-chaos@121.15.100.122) to #もの書き
[xi-banyu] 体を意のままに操り、声もでかく、滑舌もいい先輩に、勝てるのか？ｗ
[V-zEn] もしくは
[dain] 場合によっては勝てるお
[xi-banyu] 勝ち負けではないとは思うが、
[V-zEn] 「そういう人たちがそういう劇」をする話になるかもしれないが
[V-zEn] それは
[xi-banyu] 場合によっては、じゃダメだろ
[V-zEn] ドキュメンタリーか、社会派の話だ（笑）
[dain] え
[xi-banyu] お前は、いま、
[dain] そりゃ、勝つときもあれば負けるときもあるお
[xi-banyu] フィクションの作品の話をしてるんと違うのか。
[dain] ？
[xi-banyu] ライトノベルとかの。
[Kannna] dainさんは、よく、風潮への不満みたいのを、作品や作品ジャンルへの不満につなげて話すけど。なんでなのかな？？
[xi-banyu] えーっと。、
[Kannna] 「風潮への不満」は、そーゆーレイヤーで話題を出せば、それなりに広がるだろーにて気がするんだけどな。
[xi-banyu] オレもちょっと整理する。
[xi-banyu] えーっと。
[V-zEn] つまりだな。
[xi-banyu] とりあえず、今のトピックは、
[Kannna] 例えば、今の話題だったら「演劇のリアルで地味な舞台裏をウリにした作品ってなんかウケない風潮があると思わないか？」みたいに切り口だせばいいんジャマイカ？
[V-zEn] ばんゆーがまとめるようだからまかせるｗ
[V-zEn] カンナちゃんカンナちゃん。
[Kannna] はーい
[V-zEn] dainが話し始める前にそこまでまとめてるはずが（ｒｙ
[xi-banyu] そもそも根底に、「ライトノベルとかのエンターテイメントな創作物」の題材として、「演劇（＋青春）」が不向きではないか、というのがあるんだよな？
11:25:55 - EkitaiT from #もの書き (┐(´д｀)┌ )
[Kannna] にょ
[dain] どうせまとめられてないよ
[Kannna] ＃うーみゅ、切り口はまとまってなくても出せるよーな気がしたりしなかったり（＠＠）?
[V-zEn] ＃それは特殊能力です先生ｗ
[xi-banyu] まとめてる場合ではないらしいので、見守っていよう。
[V-zEn] ほえ
[V-zEn] なぜ君が見守る（笑）
[V-zEn] ばんゆーのまとめを期待していたのに
[Kannna] アタシもーノノ＜期待
[xi-banyu] なんか、dainが、カンナちゃんの話題に食いついているのでｗ
[xi-banyu] 落ち着くまで待ってようかとｗ
[dain] ぼくはもういい
[xi-banyu] ああ、そうか。
11:29:08 MorrisAFK -> Morris
[V-zEn] じゃあ仕方ない。俺が完結にまとめよう。
[V-zEn] 簡潔
[V-zEn] もうだめぽｗ
[xi-banyu] じゃあ、dainの話は抜きにして、とりあえず、テーマだけ考えてみませんか。
[xi-banyu] 「ライトノベルとかのエンターテイメントな創作物」の題材として、「演劇（＋青春）」が不向きではないか、という議題。
[dain] まったく関係ないかもしれないけど、何故僕はいつも蔑称でよばれるのかなぁ
[dain] ＃かなしいなぁ、ぽて
[V-zEn] 結論：別に不向きではない。エンターテインメントであるならば、基本的に題材に制限を設けるべきではない。それで面白くなるのであればリアルは無視してもかまわない。
[xi-banyu] 理由は、「先輩＝強い 後輩、新人＝成長前 先輩や教師の交流、主人公の努力によって新人が成長していく話」という、ステロタイプな展開は、
[Kannna] ＃呼び捨ては蔑称ではないでしょ。親愛のあらわれかもしれず。その辺は、良い方の解釈をするのがお勧め。
[xi-banyu] 実は演劇という世界において、リアルではないから。
[xi-banyu] という。
[xi-banyu] ん。
[xi-banyu] 呼び捨てが別称なのか。
[Kannna] ノノ
[xi-banyu] ……
[Kannna] ＞エンターテインメントであるならば、基本的に題材に制限を設けるべきではない。それで面白くなるのであればリアルは無視してもかまわない。
[Kannna] それはそーなんだよね。
[xi-banyu] なら、備前さん、あなたは僕を見下して悦に入ってるのですね？ なんて失礼な！！ とか言った方がいいの？？？ｗ ＜ 11:27 (V-zEn) ばんゆーのまとめを期待していたのに
[mihiaway] まあ、そう感じる人がいるってことだろう。
[xi-banyu] じゃあ、ダイン君にしよう。
[Yu_AFK] ＃またすねてる……＞dain君＞お前が言うな＞セルフ突っ込み
[dain] ぼくは、あんま、呼び捨てられたくないのです
[xi-banyu] ダインさんでもいいが、オレのIMEは、ダイン産 としか変換してくれないのだ。
[Kannna] でもさ、アタシとか、BLものとか読んでて、「しょーがないわね」くらい思うことは多々あるのよ（笑）
[Kannna] 「リアルじゃない」とかは構わないんだけどさー
[fool] 逆に考えて
[xi-banyu] じゃあ
[xi-banyu] そう言えばいいじゃない ＜呼び捨てられたくない
[fool] 演劇を題材とする場合の「面白さ」ってなんじゃろ？
[Kannna] 「こうじゃぁないよね」と思うことは割とよくある。
[Yu_AFK] そういえば
[mihiaway] ダインさん、それCHOBOJAさんにも呼び捨てで言われたらそう言えよｗ
[xi-banyu] いきなり「どうして蔑称」と言われると、何を言ってるんだろうと思ってしまった。
[dain] でもなんかもう広まってるのであんまりいえなかったんだお
[Yu_AFK] スーパーダッシュ文庫で出た新人の作品の中で
[xi-banyu] なにしろ、「呼び捨て」は、日本語では「蔑称」ではないからだ。
[V-zEn] 補足：そこで「リアルを知っている」あるいは「リアルに幻想を抱いている」受け手がリアルとの乖離を感じて不満感を抱くことはあるが、絶対的多数の受け手が喜ぶのであれば甘んじてその批判は受けるべきであろう。
[Kannna] アタシは、誰にでも「さん」つけるけどさー。これはアタシの趣味なのよ。
[Yu_AFK] ＃演劇を扱ったというかネタにした作品があったなぁ
[dain] CHOBOさんのはちょと、事情があるんではないのかーとおもってたり
[fool] 日本語表現は幅広いから受け取り方次第というのもありますね
[fool] 「貴様」とかもその例ですか
[Kannna] チャットはいろんな人が集まるのが面白い場だから、あんまり人の趣味にはあれこれ言わない方がいいと思うな。
[xi-banyu] 蔑称ってのは、相手をさげすんで呼ぶ時の言葉、という意味なので、「dain」が「蔑称」になるのだとしたら、それは「dain」という言葉自体に軽蔑の意味が込められているという意味になってしまう。
[V-zEn] dainさんと呼べる空気を作ってくれりゃ呼ぶよ（笑）
[Yu_AFK] 俺も悪かったのかなぁ
[xi-banyu] だから、ちょっと混乱してしまった。
[Yu_AFK] ＞呼び捨て
[fool] 演劇ネタと言うのは時々見ますが、「演劇」でなければならない
[fool] 必然性のある作品というのはそう多くはないかなと思ったり
[Yu_AFK] 反省する
[dain] なるほど
11:36:01 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] あー、こないだのあいざーきゅんの
11:36:14 + aspha1(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] ほら、女子相撲の時も、同じこと言われてなかったっけかね。
[fool] 「皆で集まってわいわいやる」事に主眼があったりするとこれはもう別に演劇である必然性というのはなかったりしますしね
[xi-banyu] 「この題材である理由は？」って。
[xi-banyu] これ、実はものすごい深い問題だと思うんだよね。
[dain] 必然性・・・男女一緒にやるから出会いが多いお！身体とか触れる機会がたくさんあるお！
[fool] ですねー
[fool] いや、それはさぁ
[dain] だめか（−３−）
[fool] 別に演劇以外でもできることじゃない＜男女一緒にやるから出会いが多い
[fool] それだけなら別にテニスとかでもいいんじゃない？
[Yu_AFK] 「こないだ」で、出た例えがそれかよ！ もう一年以上の前の話しなんだけどなー＞はっけよい！
[dain] うーん、そうか
[Yu_AFK] (w
[xi-banyu] 「柔道部が人数少なくて、男女合同になりました」に勝てませんが？ｗ ＜演劇の出会いと触れあい
[xi-banyu] もう1年も前だっけ。
[fool] なので、「演劇ならでは」ってのはなにかあるのかなーとちょっとした疑問
[xi-banyu] 仕事始めてから、時間の感覚が曖昧でさー
[dain] ライバルとヒロインがキスシーンしてるのをみてショック受けるシーンとかできるお！
[Yu_AFK] 一回出してないので
[dain] 日本語滅茶苦茶
[fool] 素晴らしい帯ギュ！(爆)＜男女混合
[Yu_AFK] 一年以上は経っています
[Kannna] 少女マンガなんかでは、芸能界ものみたいのはよくありますよね。
[Yu_AFK] 少なくとも
[xi-banyu] どの題材だと、「ライバルとヒロインのキスシーンでショックを受けない」のか、教えてくれｗ
[Kannna] 狭い意味での「演劇」ではないけど。
[Kannna] んで
[dain] あ、だからほら
[xi-banyu] つ こどものおもちゃ
[Yu_AFK] 実はリアルの女子相撲も部活とかでは男女混合が多いよ
[dain] 舞台だからしゃーないよねーといいつつでもあうあうあぅってなるとかっ！
[fool] 逆に
[xi-banyu] ああ、なるほど
[xi-banyu] でも
[xi-banyu] そんなのステレオタイプだよねー
[xi-banyu] リアルじゃないよねー
[dain] うん
[fool] ショックを受けない、って方をメインにした方が面白くなるんじゃないかな？＜ライバルとヒロインのキスシーン
[Kannna] 芸能界ものでウリとゆーと、例えば「華やかな世界」とかでは＜ならではの何か
[Yu_AFK] ＃まあ女子相撲の競技人口が少ないから当たり前なんだけど
[dain] 今とりあえず、作品としてかくときのメリットをかんがえてみた
[fool] 「なーんだ、練習中かぁ」とかの方がむしろ「演劇」ならではっぽい？
[xi-banyu] 好きな子とライバルが、ていよく恋仲の役になって、自分が背景の木の役とか
[xi-banyu] そんなのリアルじゃないよねー
[dain] 木の役はないが、恋仲の役くらいまでならなくはない
[fool] で、スルーして去っていくけど、「ちょ、それだけ？」とか逆ギレするヒロインとか(爆)
[xi-banyu] 「作品書く時のメリット」として、リアルじゃないものを提示するのに、
[xi-banyu] リアルじゃない作品が出てくると、ダイン先生は不満を口から垂れ流しになられるのだな。
[dain] え、だからそれは
[xi-banyu] オレ、ちょっとわかっちゃったよ。
[dain] フールさんがいうように、いくらでもすすめられるし。そういう状況が出来るのはおいしいんじゃないかなぁと
[xi-banyu] ダイン先生が、なぜ、みんなに認められていないのか。
[xi-banyu] てか、オレ以外はもう最初からわかっていたのかも知れないが。
[Kannna] 『ガラスの仮面』て、演劇知らないアタシでもリアルじゃないと思うけど。dainさんはさっき「おもしろい」て言ってたよーノノ
[fool] 「リアルで面白い」のと「荒唐無稽だけど面白い」ってのと両方ありますね
[Kannna] ですねー
[fool] 結局は「面白い」と思わせられれば勝ちなんでしょうが
[xi-banyu] dain（呼び捨てにする）は、
[xi-banyu] 筋が通ってないんだよ。
[xi-banyu] 意見があっちこっちにぶれていく上に、そのぶれに気付いていない。
[Kannna] ＃『ガラスの仮面』てさー、忍者武芸帳みたいだよね（笑）＜「木よ、木になりなさい」とか
[xi-banyu] あるいは、気付いても無視している。
[Kannna] にゃははー
[xi-banyu] ＃噴いたｗ ＜ガラスの忍者武芸帳
[dain] じゃあもういい
[xi-banyu] もういい、じゃない。
[Kannna] 感覚的なんだと思うんだ。
[fool] 「恐らくはホルモンの作用によるものであろう」
[xi-banyu] そんなこと言って逃げてっから変わらんのだ
[V-zEn] じゃあ俺dain先生って呼ぶわ（笑）
[Kannna] 感覚を大事にして、感覚に基づいた発言をするのは構わないんだけど。
[xi-banyu] なんで、オレが、クソめんどくさいこんな説教めいた話をしてると思ってるんだ？
[dain] 呼び捨てやめてっていったらさ
[fool] そうするとそのうち「先生」蔑称と言うことになるのかも。ビバ、言葉狩り！
[xi-banyu] ダインにわかってほしいからに決まってるだろ？
[mihiaway] ＃enoさんも言ってたが同意と馴れ合いだけを求めるには、ここは過酷な場所だよ、dainさんｗ
[dain] 何で今度はそんな馬鹿にした呼び方に備前さんはするの
[xi-banyu] わかってほしい、それで変わってほしい、そう思ってるから、言ってるんだよ。
[Kannna] 感覚で、断定とかされると、やっぱり、おかしいて反応も出るのは仕方ないでしょう。
[fool] 自在に顔を変化させられる役者とかでてきたらそんな感じになるのかな(笑)＜ガラスの〜
[V-zEn] 呼び捨てが蔑称だって言われたからに決まってるじゃないか。
[xi-banyu] んー
[xi-banyu] ダインは尊敬されたいんだな。
[V-zEn] じゃあ尊称をつけてやろうって話だよdain先生。
[xi-banyu] 尊敬すべき人間を、見下すことで悦に入るような人間は、ここにはいないと思うよ。
[fool] 結局、相手の受け取り方しだいなんですよねー＜蔑称。チャイナが良くて支那が駄目ってのと同じように
[dain] さすがに備前さんのは気分がわるいのでもうしゃべりたくない
[xi-banyu] 「見下すな！」と言っても、ここではみんなが「dainくん」とか「dainさん」とか言ってくれるだろうけど
[Kannna] ＃まー、「相手が嫌がる呼び方をわざとすることない」てのは、いいと思いまする。
[xi-banyu] ここじゃない、dainのいない場所で、dainの評価はさらに下がると思うぞ。
[xi-banyu] dainは、呼び方さえ変われば満足なのか、みんなからの意識を変えたいのか、どっちなんだろう。
[xi-banyu] これは、どっちを求めているのか、オレにはわからない。
[V-zEn] 俺としゃべらなくてもいいからばんゆーのは受け答えておけ。
[xi-banyu] オレ、わりといつもdainと話す時は真剣ですよ。
[xi-banyu] 「もういいや」とか言って投げ出したことも、基本的にはないはずだし。
[dain] 別に意識まで強制しようなんて思ってないし、それは僭越じゃないかなとおもう
11:48:57 ! kwdv-ROM_ ("reboot...")
[dain] それは私が変わることで自然にかわっていくものだろうからね
[xi-banyu] まあ、僭越の使い方がおかしいが、それは仕方ないかな。
[xi-banyu] そう言う時は、傲慢というほうがふさわしいと思う。
[dain] ただそんなレベルじゃなくて、呼び方はやめて欲しい、それだけのことだとおもう
[dain] ふむ
[V-zEn] 11:48 (dain) それは私が変わることで自然にかわっていくものだろうからね
[xi-banyu] なるほど。
[V-zEn] 11:48 (dain) ただそんなレベルじゃなくて、呼び方はやめて欲しい、それだけのことだとおもう
[xi-banyu] わかってるんじゃないか。
[V-zEn] 俺はこの二行にものすげえ矛盾を感じるんだがどうよ（笑）
[xi-banyu] まあ、まあｗ
[xi-banyu] 備前さんｗ
[dain] え、なんで・・・？
[xi-banyu] 考えてることって、言葉にすると矛盾するんですよｗ
[V-zEn] 俺は変わってないけど呼び方は変えて欲しい、って話に見えるんだが気のせいか。気のせいなのかｗ
[xi-banyu] 気のせいじゃないですよｗ
[fool] 「ねだるな、勝ち取れ。さすれば与えられん」
[dain] え、え？
[dain] まったくわからない
[xi-banyu] 「呼び方は変えてくれ、意識は後からオレが変えてみせる」
[xi-banyu] という意味の、宣言ですよ。
[V-zEn] えー
[dain] あ、うん、それならわかる
[fool] 「まずは形から」？
[xi-banyu] まずは形から。
[dain] いや、形とかどうとかじゃなくてさぁ
[xi-banyu] 要するに
[xi-banyu] 自分を高めるも何も
[dain] 誰に対しても、呼び捨てやめようよ・・
[fool] いや、呼ばれ方ってのは形だと思う
[fool] んー
[V-zEn] ばんゆー、どうよ。＞やめよう
[fool] それは一種の言論統制になるので行き過ぎじゃね？＜誰に対しても
[xi-banyu] オレ、別に備前さんに呼び捨てにされる分には気にならない。
[V-zEn] ばんゆーさん……どうでしょう（笑）
[dain] 私はしたことないよ。それは最低限まもる当たり前のことだよ・・
[Kannna] 呼び捨てくらい、したい人はすればいーじゃん。
[fool] 呼び捨てって親愛の情を示す一手段でもあるわけで
[V-zEn] だめだ（笑） 笑うｗ
[xi-banyu] きもい ＜ 11:51 (V-zEn) ばんゆーさん……どうでしょう（笑）
[Kannna] したくない人はしなければいーんだし。
[fool] 他人行儀を嫌う人だっていますしね
[xi-banyu] オレ、絶対このあと、備前さんから10万くらい無心されるんだ、と思ったｗ ＜ 11:51 (V-zEn) ばんゆーさん……どうでしょう（笑）
[dain] あーうん、まあ両者で同意がとれてればね
[Kannna] 呼び捨てする人は「へーきで呼び捨てするおおらかな人」と思われるだけだし。
[fool] でも、一見するとそれは分からなかったりするので
[fool] 言葉の表面だけ捉えてあれこれ言うのは危険ですね
[V-zEn] つーかよう
[dain] 私は取れてない。誰に対してもとれない、すくなくとも。だからそれだけは、やめて
[Kannna] さん付けばっかする人は「細かなヤツ」と思われるだけだし。
[V-zEn] 俺も最初はdainさん、dainくん、と
[V-zEn] 呼んでいたはずなんだ。
[Kannna] そーゆーのも個性の内でしょ。
[V-zEn] それはもう間違いないんだが
[xi-banyu] オレも、dainさん だったと思う。
[xi-banyu] ダインさん だったかも知れないが。
[mihiaway] まあ、あれだ。敬称で呼ばれ続ければ、いつかは非常事態でも職務放棄しないほどに人物が出来上がる、とdainさんはいってるのですよｗ
[fool] では、dainさんに対してはdainさんがかくあるべしと望むので、、皆可能な限りdainさんに対しては「dainさん」と呼んであげるのがよろしいんじゃないでしょうかね
[Kannna] ＃ピピーッ★＞その蒸し返しは、アタシは嫌だな
[fool] Topicにでも入れておけば膾炙するかな？＜呼び方
[mihiaway] そうでした、昔の話でしたね。自重します
[xi-banyu] 昔の話とかじゃなくて
[xi-banyu] そういう言い方は、相手が誰でアレ、失礼でしょう。
[Kannna] dainさんノノ
[dain] ？
[xi-banyu] まあ
[V-zEn] つーか
[V-zEn] dainを呼び捨てにしてるのって
[V-zEn] 俺およびごく一部じゃねえの？（笑）
[xi-banyu] オレと備前さん？
[V-zEn] つまり俺じゃねえのｗ
[Kannna] いろんな話がもめちゃったけど。よかたらアタシの疑問に、ヒントくれると嬉しいな。
[dain] ふむ
[xi-banyu] まあ、言い方は悪いけど、小学生の「みんな」意識だよね。
[V-zEn] 他の人は割と
[V-zEn] さんづけしてくれてるんじゃねえ？
[Kannna] ＞[Kannna] dainさんは、よく、風潮への不満みたいのを、作品や作品ジャンルへの不満につなげて話すけど。なんでなのかな？？
[xi-banyu] 「みんなもっとお小遣い貰ってる！」「みんなって誰？」「さっちゃんと、かずくんと、よしくん」
[xi-banyu] みたいな。
[Kannna] ＞[Kannna] 「風潮への不満」は、そーゆーレイヤーで話題を出せば、それなりに広がるだろーにて気がするんだけどな。
[dain] うーん
[V-zEn] さん、あるいはくん
11:57:58 + Aonagi(~chocoa@p4019-ipbf309morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] まあそんな感じ。＞小学生の〜
[dain] つなげて話すというか、例示かなぁ
[dain] 風潮のひとつとしてこういうのがあるよ、という
[V-zEn] 何というか、dainくんの話を聞いていると、蔑称で呼ぶこたないが、尊称でよぶ気にはなれねえってのが正直なところでだな。
[Kannna] ＞[dain] 関係してる自分がいうのもなんだが、演劇と青春の組み合わせはやめたほうがいいとおもうんだ
[Kannna] ↑これは風潮の話だよね
[dain] うん
[V-zEn] せめて何度か指摘されたことの一つも治ってりゃ考える……ああ
[Kannna] ＞[dain] ラノベにもそういうのあるのかしら ときて
2008/10/18 12:00:00
[V-zEn] こうしよう！
[Kannna] ＞[dain] どうしてもなんか、先輩がすごくて主人公がすぽ根して友情やら恋愛してーやらみたいなイメージがある
[Kannna] ここでさ
[V-zEn] 俺は、「もういいや」と言って話を打ち切られるのが
[V-zEn] 嫌いだ！
[Kannna] ラノベおっかけてたくさん買って読んでる人はさ
[fool] 後、気になるのは
[V-zEn] 俺はdainくんを呼び捨てにするのをやめるので、dainくんはそれをやめていただきたい！
12:00:49 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-116-252-248.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fool] dainさん、否定から入ること多いよね
[Kannna] 「そういうのあるのかしら」と言うくらい読んでないのに「どうしてもなんか、先輩がすごくて主人公がすぽ根して友情やら恋愛してーやらみたいなイメージがある」ですか！！
[Kannna] とか思う人は出るよね。
[dain] ええと、いっぺんにきたな
[ponta] #これはdainさん叩きの時間ですか？
[Kannna] 例示だとしても、例示の出し方が無遠慮ジャマイカ
[mihiaway] また話が錯綜してきたな
[xi-banyu] 簡単そうな話題から整理しようぜ。
[V-zEn] カンナちゃんのからだな
[xi-banyu] 備前さんのが、イエスノーで答えられるから、コレ先に解決しておきたくないか
[xi-banyu] かんなさんの話題、ぶっちゃけ長くなりそうだ。
[dain] イエス！わかった！もういいやいわない！
[V-zEn] よし。交換条件は成立した。
[xi-banyu] じゃあ、備前さんのはOKだ
[V-zEn] 忘れないでおければいいな！（ぇー
[xi-banyu] オレも、その条件で、呼び捨て辞める。
[xi-banyu] 言ったら、呼び捨て再開な。
[xi-banyu] おちまい。。。
[fool] どっとはらい
[xi-banyu] では、ひきつづきかんなさんの話題をお楽しみください（何
[dain] よしきた
[dain] うーん、なるほど
[dain] 曖昧なイメージでいってしまったのは確かだ
[dain] 例示をむしろ、ださないほうがいいってことかなあ？
[dain] 風潮そのものに絞ったほうが、いいのかしら？
12:05:32 ! kwdv-ROM ("reboot...")
[Kannna] 参考にするしないはdainさんに考えてほしいけど。アタシは、ある話題はどんなレイヤーで論じた方が向いてるか、考えるといいと思う。
[xi-banyu] 全ての「イメージ」や「思う」という単語の前に、「オレは」という言葉を付ける。ことで、けっこうみんなの意識は改善されると思う。
[Kannna] 風潮そのものの話題に絞るのもいい。
[dain] ふむ
[ponta] 主語を確定させることは議論のスピードアップにつながりますね
12:07:03 Morris -> MorrisAFK
[ponta] dainさんは「集合無意識」に意見を押し付けすぎ
[V-zEn] ＃今回は割と意識してたよな。＞dainくん
[V-zEn] ＃＞主語の確定
[xi-banyu] 成長はしているんだよね。
[V-zEn] ＃三言目からｇｄげｄしたけど（笑）
12:07:55 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] ｇｄｇｄ
[xi-banyu] ＃ オレが引っかき回してしまったのかもしれぬ。ゴメン
[xi-banyu] ＃ 3行目くらいから、わからなくなったんだｗ
[tatsu114] だぐだぐ
[tatsu114] （だくだくだくとなにかがでてくる
[ponta] ＃ばんゆーさんが、dainさん叩きの急先鋒だと思っているのは僕だけですか？ｗ
[xi-banyu] そういうこと言うと、オレの気分が悪くなって、俺の口調が荒くなって、場の空気が荒れるけど、それはpontaさんも理解して発言しているんだよね？
[Kannna] にゃはー
[ponta] そのリスクは分かっているつもりです
[mihiaway] ＃pontaさん、その話はまた別の機会に
[xi-banyu] わかっているなら、やめな。
[ponta] ＃了解です
[dain] えーと
[xi-banyu] あと、オレにも一言、謝罪が欲しいな。
[xi-banyu] いきなり、名指しで悪名を付けられたんだから。
[ponta] 悪名、ですか
[dain] 話を戻すと、かんなさんのはわかた。フールさんのもそれに付随する形になるとおもうんだがー
[ponta] 謝罪含め、また今度にしましょう
[V-zEn] そこは
[V-zEn] ちょ
[V-zEn] いや
[xi-banyu] オレは、ダイン君を叩いたことはないつもりだが。
[xi-banyu] いや、いいよ、備前さん。
[V-zEn] 頭だけは今下げておくべきだ。
[V-zEn] と思うんだが
[V-zEn] いいのか。
[xi-banyu] 「そういう人だ」と、認識を改めるだけなので。
[dain] 否定から入るのが多い。これは、どうだろう、自分としてはうなずけるけど、他の人からはどうだろ
[V-zEn] いいならいいんだけどよう。
[V-zEn] あ、俺もそう思うよ。＞否定から
[dain] やっぱりそのイメージは共通？
[V-zEn] かなり共通なんじゃない？
[Kannna] 多いと思うに１票＜否定から入るノノ
[xi-banyu] むしろ、肯定から入る時の記憶がない。
12:12:13 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[dain] ふむふむ
[Kannna] よっく、「疑問から入ればいいのにー」と思ったり
[ponta] 「あれはだめだ、これはだめだ」と入りそれに意見を付す
[ponta] そんな感じ
[V-zEn] 否定から入るのって中二病の一症状と同じでさ、自分を高く見せたい人間がやりがちなんだよね。そう言うことが目立つと軽く見られるようになると思うんだ。
[V-zEn] ヲタクに多い（笑）
[xi-banyu] おれのことかー！！ ＜中二病
[xi-banyu] あ。
[xi-banyu] おれわかっちゃった。
[V-zEn] 多かった、か。今はどうだろうな。
[xi-banyu] ダイン君の発言がいちいち引っかかる理由ｗ
[xi-banyu] コレあれだ
[Kannna] うーん……特に否定しないけど（苦笑）＜中二病
[mihiaway] まあ、dainさんから「○○っていいよね」というのは確かに聴いた記憶はないなあ
[xi-banyu] 同病相なんちゃらだ。
[dain] 僕は中二病もヲタクも部分的には一生やめないお！
[V-zEn] やめてやれよｗ
[dain] とかいうのはおいといて、ふーむ
[tatsu114] 同類相憐れむ？
[dain] よし、今度肯定ではいってみる！
[V-zEn] たっつーないす。
[tatsu114] いえーい（どんどこどんどこ
[Kannna] アタシの妄想だと、dainさんが今のお仕事を始める前に、演劇をやってた、劇団？コミュニティー？なんかそーゆー場があっただろーと思うんだけど。
[V-zEn] ちなみにばんゆーのは同族嫌悪だと思うが、それは置いておいて（笑）
[ponta] 中二病はやめなくていいが、押さえる方向にｗ
[Kannna] そこは、あんまりヲタ臭くはなかったんジャマイカ
[xi-banyu] ＃同類嫌悪
[dain] ほうほう
[Kannna] だから、ここでは当たり前のセンスが、いろいろ不思議なんじゃないかなー、と、これはアタシの妄想だけどさー。
[killist] ＃肯定はわざわざ認める価値がないと表に出ない概念で、否定は認める価値がなくても表に出る概念という、出現確率の偏りがある。
[killist] ＃だから、否定のが多いのは当然。
[xi-banyu] ＃きりちゃん、それはそうだが、そういうはなしではないｗ
[dain] でも、ともかくも次はいっぺん肯定をしてみるお
[dain] なんかないかのー（ごろごろ
[ponta] ＃否定が入ることによる効果の問題ですよね
[ponta] ＃否定から
[xi-banyu] だいんくんは、最近面白いことなんかないの
[V-zEn] そうなんだ
[killist] ＃否定されても怒らなければい（カチンと来なければ）いんだとおもうんだｗ
[V-zEn] 否定するのは楽なんで
[V-zEn] よくやる
[tatsu114] (ポーズをとりながら注目yさせる。
[V-zEn] 肯定するのって難しいんだよね。
[killist] ＃短気になっちゃいかんって話じゃないかな。
[V-zEn] んでまあ、よく言われるのは
[Kannna] ＃「何かを否定していけない」てことではない、とは注記しておく。
[xi-banyu] 肯定って、わざわざ話題にしなきゃいけないんだよね。
[dain] 面白いこと・・・毎朝のランニング
[xi-banyu] 否定は、ぽんっと口をつくことがあるけど。
[V-zEn] 「否定するのは簡単な上に、自分が頭がいい気がする」ってことなんだ（笑）
[Kannna] ＃否定の論拠がいーかげんだと、100倍叩かれるってだけのこと。
[V-zEn] そうそう。気がするだけ。論拠が感覚的だったりいーかげんだったりすると叩かれる。
[V-zEn] ぽかぽかと。
[V-zEn] ……
[V-zEn] まあ
[dain] ぽかぽか
[xi-banyu] 太陽の戦士？
[mihiaway] まあ、この場所では否定だろうが肯定だろうが、説明する理由が必要になるので、考えてない否定は、大抵グダグダになっていくのですな
[V-zEn] 経験上、それはわかるだろうと思うが（笑）
[xi-banyu] てすかぽりとか
[V-zEn] 要するに、否定するには否定するだけの論拠を固めないといけない「場所」なんだよね。この近辺。
[dain] ＃叩くってのはあれだから炎上って表現にしようとかdrupalであったなぁ。その場合ボーボーなのかウーカンカンなのか。
[dain] 肯定する根拠のある肯定できるものー・・むー
[killist] ＃「出る杭は叩かれる」の意味だから、炎上とは用法が違うのではないか
12:19:24 Tonbi_ko- -> TONBI_KO
[ponta] 肯定に害はないが、否定には本質的に害があると思うのです
12:19:39 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[ponta] 僕は。
[killist] ＃炎上は「火を消して回る」「火の粉を振り払う」から来た比喩だろう。
[killist] ＃というこれが否定発言。
[V-zEn] そうなんだよ。否定は基本的に害を生むんだ。炎上するのも叩かれるのも、大概は否定からだと思う。
[V-zEn] だからblogやなんやで否定や悪意をまき散らしてる人を見ると
[V-zEn] ある意味感心する（笑）
[killist] ＃しかし、世の中には肯定できない発言のが多いんだ。しかも肯定しても話は進展しないｗ
[ponta] 肯定できなければ、それで話は済むんですが
[ponta] 否定はやはり目に付く
[ponta] 目立つ
[killist] うんと
[mihiaway] ＃実はビジネス会話は肯定からなんですよなあｗ
12:22:05 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[killist] 議論するときに肯定否定が入り乱れるのは当然なのであって
[V-zEn] こないだビジネスマナー講習ってのを受けてきてさ
[V-zEn] 先生が、とりあえずこっちの話にYesって言うんだよな。その後のつなげが難しいんだけど（笑）
[killist] 「肯定かどうか、否定かどうか」ってのよりも「否定意見を建設的に受け取れるかどうか」「建設的に否定できるかどうか」は重要だと思う。
[V-zEn] 感心したねえ。上とは別な意味で。
[xi-banyu] 「肯定的に受け止めて、自分の意見を付け足す」のが、ビジネス会話の基本ですからねぇ
[killist] 日本ではなー
[xi-banyu] 「なるほど、おっしゃるとおりです。ですが、こういうアイデアを付け足すことで、よりよいアイデアになると思いませんか？」 みたいな。
[killist] 目立つ奴は嫌われるから。
[ponta] なるほど、それは建設的だ
[dain] ＃とりあえず肯定ネタをかんがえつつばんごはんをたべてきたいとおもう
[killist] 叩かれやすい奴は、嫌われるから叩かれやすい。意見がまずいから叩かれやすいわけじゃあない。
[dain] 昨日の晩から食べてないのでした ノシ またあとで
[killist] くってら
[V-zEn] で
[ponta] くってらー
12:25:02 ! dain ("Leaving..")
[V-zEn] 普段から否定否定してると
[V-zEn] 肯定意見がでなくなってくるんだよね（笑）
[Kannna] ノノ
[V-zEn] ノ
[killist] 染み付いちゃうのかもね
[V-zEn] 肯定したら負け！ みたいな
[ponta] 斜に構えちゃうんですかね
[V-zEn] 空気が、自分の中に醸成されちゃう。
[ponta] で、その姿勢が固定されてしまう
[V-zEn] そそ
[xi-banyu] あ、備前さん、それ知ってる！
[xi-banyu] 慣性の法則でしょ。
[xi-banyu] 普段から否定していると、急に肯定できない。
[xi-banyu] 物理の授業でやったよ。
[V-zEn] まあ……空気抵抗がなければひたすら否定し続けるわけだしな……
[killist] まあ、偏見を持たずに会話できるように思考できるようになる。しか対策は無いだろうな。
[ponta] 自分を否定することはほかを否定することより、すんごく難しいですからね
[xi-banyu] ＃ 物理の試験で、慣性の法則の実例として、「普段勉強していないと、試験前にも勉強できない」と書いて、○を貰いました。
[fool] 否定から出発しても、そこから建設的な話に持っていくことはできますが
[fool] なかなか難しくなってきますね
[V-zEn] ビジネスマナー研修のテキストを発見
[ponta] 否定の反対は肯定ってことですね
[V-zEn] コミュニケーションの項がシンプルでよさげなので
[mihiaway] ＃点はもらえましたか。ばんゆーさんｗ
[V-zEn] ちょいと引用するぜ
[V-zEn] ■伝え方
[V-zEn] １．相手のために話す
[V-zEn] ２．文章の作り方
[V-zEn] （１）長々と話さない 一文を短くする 文章のつなげ方に気をつける 語尾に気をつける
[xi-banyu] ＃ 正解扱いでしたよｗ
[V-zEn] （２）主語・述語を明確にする 「あれ」「それ」「ここ」は避ける
[V-zEn] （３）主語と述語が一致する
[mihiaway] ＃おお、すごいなｗ
[V-zEn] ３．伝えていくステップとポイント
[Kannna] ＃あ、アタシ、ダメじゃん（笑）＜「あれ」「それ」「ここ」は避ける
[V-zEn] （１）相手の情報に合わせる （相手に合わせる：ペーシング）
[xi-banyu] ＃女性におおいらしい、と聞いた ＜あれ、それ、ここ
[V-zEn] （２）相手の都合に合わせる 「イエス・バッド法」←相手に反する時 「プラス表現で止める」←自分の意見表明時
[V-zEn] （３）情報を整理してから説明する 全体→詳細→全体 の順で
[fool] 女性の方が言語分野で発達してるから、代名詞で省略しても意味を繋げられるから、とかかな？
[V-zEn] （４）言い換えや具体例を用いる （個人的にはチャットではオススメしない（笑））
[V-zEn] （５）相手の理解を確認する
[V-zEn] （６）相手の真意に応える
[V-zEn] （７）最後の締めくくり
[V-zEn]
[V-zEn] だそうです。
[V-zEn] まあ、全部を一気に、というのは難しいですが
[Kannna] （６）相手の真意に応える＜こ・れ・が、むずかしーんだよね。
[xi-banyu] 相手の理解を確認する、まではできる。
[xi-banyu] 答えてくれないこともままあるが。
[V-zEn] 「これは」と思うところを直しておくのは悪くないかなと。
[V-zEn] ああ
[V-zEn] 相手の心理を理解するなんてのは幻想ですよ！（ぇー
[xi-banyu] 「○○という理解でいいですか？」「はい／いいえ」
[Kannna] 「相手の真意に応える」の反対が「揚げ足取り」でさー
[V-zEn] 真意
[ponta] 全体→詳細→全体ってのは
[Kannna] 揚げ足取りは簡単（笑）
[ponta] テレビ局に職場体験で行った時のカメラワークで習ったなあ
[ponta] ＃たぶん意味は違うんだろうけれど
[xi-banyu] > 11:25 (xi-banyu) そもそも根底に、「ライトノベルとかのエンターテイメントな創作物」の題材として、「演劇（＋青春）」が不向きではないか、というのがあるんだよな？
[xi-banyu] これなんかも、理解の確認。
[xi-banyu] これはオレの方から自発的に確認したわけだけど。
[xi-banyu] しずかになってしまった。
[V-zEn] ふむ。意味は同じなんじゃなかろうか。＞カメラワーク
[abAWAY] | ・） ログ読んでないしきちんと読むのもめんどくさいんで一言
[V-zEn] つまり全体を映して「これはどういうものか」を確認し、詳細を把握させ、最後に全体を映して余韻を作る。
[abAWAY] | ・）つ［なまじ知ってると許せなくなる事ってアルヨネ］
[V-zEn] テクニック的には同じものだと思うよ。
[V-zEn] 逆に
[V-zEn] 最初に詳細を映すことで
[V-zEn] 「全体はどうなっているんだろう」という興味を引くことが
[V-zEn] できるよね
[V-zEn] サスペンスとかで使われるテクニックだけれど
[abAWAY] ＃１１時ごろからのを３０秒で流した感想
[V-zEn] そのテクニックが、どういう効果を持っているかを考えることで、応用が利くと思うのだだだ。
[ponta] そんな感じだったと思います
[ponta] あと
[ponta] リズムを作るとか。
[V-zEn] うんうん
[ponta] テレビは時間的な支配も出来るので
[ponta] というか、それちゃんとしないといけないので
[ponta] こちらでリズムを作らないといけない
[ponta] ＃文章もリズムは大切ですけどね
[V-zEn] 生放送は難しそうだな
12:39:45 EkitaiT -> EkitAway
[V-zEn] 編集重要
[ponta] そりゃあもう
[ponta] あのとき叩き込まれましたよ
[ponta] ニュース原稿の書き方もそうだし
12:41:09 + ikenyang(~username@KHP059137156108.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
12:41:09 + ikenyang_(~username@KHP059137156108.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[ponta] 文字数や時間内に収めることは得意なので、そのへんはなんとかなりましたが
12:41:34 ! ikenyang ("Leaving..")
[abAWAY] ＃丁寧語で話したら逆切れされた人もいるよネ。矢塚さんとか。
[Kannna] ＃オチまする。まったねーノノ
12:44:05 ! Kannna ("CHOCOA")
12:46:55 ! aspha1 ("Leaving...")
12:47:47 kisi_afk -> kisito
12:58:12 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
2008/10/18 13:00:00
13:08:47 + soutou(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:23:42 ! aspha ("Leaving...")
[OTE] たんらいま
[soutou] おかえり
[soutou] 串カツやホルモンばっかり食べてると太りますよ（ぉぃ
[OTE] ホルモン！
[OTE] 随分食ってない。カレーも偽印度系で炒める系ばかりで。
[OTE] ホルモンと言えば、痛風が怖い。
[OTE] ホルモンには他にもいろいろな効能があるらしい。
[ponta] さっきグラム500円の肉を食べました
[ponta] うまかった。
[soutou] そういえば、広島の居酒屋で
[OTE] 具体的に言うと７２柱くらい。
[soutou] ホルモンの天ぷらというものがあったので食ってみたんですが
[soutou] これがうまい
[soutou] 冷めたらつらいけど
[OTE] ホルモンの全てを司るのはホルモン王と呼ばれ。その指輪には……
[soutou] ホルモンの指輪
[OTE] いっしゅん。
[soutou] あらゆる言語が大阪弁に翻訳
[OTE] pontaさんが５００ｇの肉を食ったのかと思いびびる。
[ponta] 「にぐだ、にぐをだぜー！」
[CHOBOJA] ……
[soutou] 韓国と言えば焼肉ですが
[CHOBOJA] ああ、そうですね。焼肉。
[soutou] 内臓とかも食いますか？
[ponta] 「はっ！火など通さずにナマだ！ナマのにぐをだぜー！」
[soutou] ホルモンというのは、胃とか腸とかの内臓を焼いたり煮たりしたものの俗称です
[CHOBOJA] 食いますね。ただ、焼肉の店では扱わない場合が多いです。
[soutou] 日本も、基本的には、専門店で扱います
[ponta] でも大半の店では置いてありますよね
[soutou] 一部だけな
[ponta] ただ、「ここで食べるものではない」という感じ
[OTE] 「ここで食べるモノではない」ってのは？
[ponta] 僕の中では、なんですが
[ponta] 焼肉屋に行く＝カルビやロース、ビビンバを食べる
[ponta] そんな感じです
[soutou] あの手のものは、単に普通のロースだのカルビだのと同じ焼き方、同じタレで食っても
[soutou] たいして美味しくもないですからな
[ponta] フツーの焼肉屋でホルモンは食おうとは思わない
[OTE] あぁ。なるほどな。
[soutou] 店としては選択の幅を広げる意味でおいてるけど
[soutou] ロースとかカルビとかせめてハラミを食えよと思っているだろう
[OTE] ハラミ……すっかり高くなってしまったなぁ。
[OTE] 好きだったのだが。
[ponta] 豚トロ普及委員会のpontaです
[OTE] もう、手の届かない。メジャーデビュー果たしてからのハラミさんは冷たいんだ。
[soutou] 豚トロとか言ってるが
[OTE] 豚トロか。豚トロって、歯ごたえと銘打って固いだけのロースというオチが多すぎる。
[soutou] 8割方脂身なので
[soutou] あれは沢山食うと死ぬと思う
[OTE] いや、俺がもうちょい高い店に行くべき何だろうがｗ
[ponta] そうなのか……
[abAWAY] | ・） だが、ちょっと待って欲しい。内蔵というのは肉食動物にとっては「一番いい部分」なのではなかっただろうか。
[ponta] 骨付きカルビでガマンしとく
13:40:38 ! ko_iti ("CHOCOA")
[OTE] わしゃ、実は高い和牛よりオージーの方が好きだったり。もりもり食えるし。ポン酢や塩胡椒で食いやすい。
[soutou] 動物は味を気にするんだろうか
[soutou] そこが問題だ
[OTE] 味は楽しむと言うより信号という気もするが。
[OTE] 犬とか猫とか小鳥とかは好き嫌い有るよな。
[ponta] グラム500円の肉は
[ponta] 焼いただけで食えました
[ponta] 調味料いらない
[ponta] たれもいらない
[ponta] 肉汁だけでいける
[OTE] そんな高い肉食ったらしばらく塩ご飯になっちまうぜ
[OTE] いやまてよ。副菜を絞れば……。
[OTE] あぁいいな。一点豪華主義。
[OTE] しかし果たして、その肉のポテンシャルを活かして焼けるかどうか。
[OTE] 肉汁をご飯に垂らすだけで食えちゃいますよん
[ponta] まあでも途中から
[ponta] 「この赤身がうまいんんだ」と気づいて
[ponta] 半分だけフライパンに並べて
[ponta] その上からすきやきのたれをかけたんですよ
[ponta] コレがまたうまい
[soutou] すきやきのたれで食っていると
[soutou] 海原先生に怒られますよ（ぉぃ
[ponta] 海原センセと同じタバコ嫌い
13:59:47 + ENOKINO(~taka-miy@p6f9d30.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2008/10/18 14:00:00
[ENOKINO] 自分が話している内容を先取りされたり、自分よりも巧く一言で言われたりすることってよくあるけど
[ENOKINO] そういうときに、「そのとおり」と言えるかどうか、だろうなあ
[ENOKINO] そこで、無用にプライドが高いと、「いや、ちがう」とか「うーんそうかなあ」と否定のポーズを取りたがる（ｗ
[kisito] 言いたい事がよく伝わってていい事じゃないですかｗ
[ENOKINO] 否定のポーズを取ると、内心では「そうかもしれない」と思っている、自分の中の結論と違ってくるので
[soutou] 仕事のレビューをしているときなら
[soutou] 諸手を挙げて賛成するのみならずおだてあげるが
[soutou] プライベートだったら確かに意味も無く反対するかもしれない
[ENOKINO] 無理に無理を重ね始めて、結局相手の意見を否定することだけしか考えられなくなってくる
[OTE] ＃知り合いから電話が掛かってきててそっちにかかり切りだったでゴワス
[abAWAY] なるほどなー
[ENOKINO] 俺の若い頃は、そうだったなあ（ｗ
[ENOKINO] 歩み寄ったり、認めたりすると「負け」多様な気がしてね
[ENOKINO] 同じことを違う言葉で言うことが反論だと思ってた頃がある（ｗ
[V-zEn] kou
[V-zEn] こう
[OTE] ＃俺がその当たりを脱却したのはいつだったか。多分、社会人になる前。東京でTRPG遊び回ってた頃だったのではないだろうか。
[V-zEn] ＳＦ業界で戦っていた人に、顕著な姿勢のような気がするのです（笑）
[ENOKINO] 今もそういうところは消えたわけじゃないけど、なんというかな
[V-zEn] 業界というか、界隈というか。
[ENOKINO] 「めんどくさくなった」のはあるな（ｗ
[V-zEn] ああ
[OTE] ＃だって、自分もひどかったが周りが更にひどくて「めんどくさくなった」
[V-zEn] それありますね（笑）＞めんどう
[OTE] 被ったｗ
[ENOKINO] 「それってこういうこと、要するに」と言われて、それが７割ほど合致していれば「そういうことだね」と言う方が楽だ
[ENOKINO] 枝葉末節にこだわることはないのだな、概要が伝わればいい
[ENOKINO] なんというか、飯に味噌汁をかけるのか、味噌汁に飯を入れるのか、みたいなものでね
[soutou] しかしプログラマはそのあとGUI仕様書を出すと苦情が来る罠（ぉぃ
[ENOKINO] 食って美味けりゃいいのだ
[ENOKINO] 原理主義者からは「堕落した俗物め」と憎まれるが
[OTE] 概要を伝える事。良好なコミュニケーションを取り信頼関係を保つ事が重要。
[ENOKINO] 他人の言っていることに「齟齬」というか「違和感」を覚えるのは当然だ、だって他人なんだから
[KUZUMI] 私は昔から肯定しちゃってその上で「おいらはカレーライスじゃなくライスカレーと思っていた」って感じで言うかな
[OTE] 基本肯定して。齟齬をすりあわせる必要があるかどうか、アドバルーンを上げると言う手もあるよね。
[ENOKINO] つまるところコミュニケーションというのは「ぶっちゃけて言うとどういうこと？」と聞かれて、ぶっちゃけることができるかどうか
14:13:47 ! ao ("よいこら")
[ENOKINO] その「ぶっちゃけた中身」に色々コロモくっつけて、針小棒大に飾り立てて自分を優位に見せようという意識があると
[ENOKINO] 絶対にうまくいかない（ｗ
[OTE] 「……あぁ」「って、こっち見るな！その哀れみの視線を股間に向けるのはヤメロ！！」
[OTE] 「いいじゃない。あなたはあなたなりに頑張れ」「だから俺の目を見て話してくれ！」
[ENOKINO] あとは、なんだな「相互肯定から始まるコミュニケーションスタイル」しか知らないと、世の中出ると叩かれるね
[ENOKINO] 「これこれって、ああだよね」「ああそうだよね」「俺もそう思う」という馴れ合いからでないと、会話ができない
[ENOKINO] まず最初に「合致する感性の人間であること」という通過儀礼かもしれないけどね
14:19:47 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i125-202-54-206.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] ＃ただいま
[ENOKINO] それは、狭い関係なら、通じる
[ENOKINO] いわゆる「レッド・ジャパニーズ・ランタン」を掲げた店の中なら、問題はない
[ENOKINO] 場所と相手を見極めないと、いろいろトラブルになるわけで、このあたりもまあ経験だな（ｗ
[OTE] まー確かに。
[ENOKINO] ここは、どちらかというと、そういう場所というよりも、「冒険者の宿屋」に近いからなあ
[ENOKINO] 「カレー皿を手に持つメガネの女神」のために戦う神官戦士とか
[OTE] 素晴らしい。自由の女神のたいまつがカレーのあの入れ物になってる像が浮かんだ。
[OTE] しかしまぁ。ここは確かにそう言う場所、じゃないですけど。
[OTE] 私のようにダジャレを言いはなってて、雑談ばかりでも迎え入れて貰える立場を作ってる人間も居ますし。
[OTE] やりようではありますよな。
14:28:21 EkitAway -> EkiRepo
[ENOKINO] 冒険者の宿屋で一番歓迎されるのは「面白い話」や「うまい話」を持ってくる人だな
[ENOKINO] あとは、自分の経験した冒険を「面白おかしく」話せる人
[ENOKINO] 面白かった本の話とかね
[ENOKINO] そういえば、早川書房から、俺とakagane師匠が解説を書いた「彷徨える艦隊」が発売されました
[mihiaway] .k 彷徨える艦隊
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:彷徨える艦隊 をどうぞ♪
[OTE] ＃私はたまに（？）酒癖が悪かったりしますが。まぁそれまでの行動の蓄積と、みんなに植え付けたラベリングのお陰で致命的な事にはなってない。
[ponta] ＃基本見てるだけで楽しいんですけれどね
[mihiaway] http://www.hayakawa-online.co.jp/product/books/11686.html これですか
[OTE] 艦名がドーントレスか。
[ENOKINO] これです
[ENOKINO] ドーントレス、にレパルス、にフューリー、と
[OTE] ＃艦名を対して知らないのでレンズマン脳が自動起動されるOTE。
[ENOKINO] その筋の人間にはにやっとできる艦名がゴロゴロと（ｗ
[ENOKINO] その辺りも、解説に書いてあります（ｗ
[ENOKINO] まあ、書店で見かけたらお読みいただければ幸いです
[mihiaway] ドーントレスというと米海軍の艦上爆撃機がまず連想されるのですが、
[OTE] 了解ですたい。
[ENOKINO] さて、ちと買出しに
[mihiaway] それ絡みなんですかのー
[ENOKINO] 今夜はマンガ家さんを越後湯沢にご招待するので
[ENOKINO] 鶏鍋の用意を
[KUZUMI] 食客さんですな
[mihiaway] ああ、今日は篭絡する日でしたね
[ENOKINO] いや、読めば分かるけど、どっちかというと、レンズマンの方のオマージュだろうと思う＜ドーントレス
[mihiaway] なるほど。
[ENOKINO] ではまた
14:44:24 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[OTE] いてら
14:47:43 mihiaway -> mihiro
[OTE] さて。今日は美味しいシュークリームを買ったのである。
[OTE] され竜の新刊と一緒に頂くとしよう。
[KUZUMI] カレーシュークリーム
[OTE] 意識改革すれば、パイ皮料理として成立可能ではあるが。
[OTE] できれば名称を変えてみて欲しい。後、それと高そうだ＞カレーシュークリーム
[KUZUMI] ……素直にカレーパン食おう、うんｗ
14:53:28 mihiro -> mihiaway
14:53:37 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.19.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] （＠＠）{出戻りんノノ
14:54:10 ! mihiaway ("Leaving...")
14:54:10 ! Falshion ("See you...")
[Kannna] 『ガラスの仮面』なんで忍者武芸帳みたいと思ったか、わかた
[Kannna] だって、秘伝奥義書「くれないてんにょ」の巻物みたいのがあってさー
[Kannna] 後継者は誰か！？
[Kannna] てお話じゃん。
[Kannna] 王道だよね（笑）。
[Kannna] 自己納得
14:57:19 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:57:47 mihiro -> mihiaway
2008/10/18 15:00:00
15:10:08 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-223-216.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:15:20 + AKAgane(~akagane@nthrsm078007.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
15:16:02 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
15:18:06 ! kwdv-ROM (Connection reset by peer)
15:19:39 + Falshion(~UserID@122.162.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
15:22:12 + roshiajin(+nihil@78-106-57-113.broadband.corbina.ru) to #もの書き
[AKAgane] そして心穏やかに、gyaoでガンダム00の第二期第一話を
15:32:57 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-223-216.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[roshiajin] こんにちは。
[Kannna] ＃こんにちはノノ
[Kannna] お久しぶりな気がします。お元気ですか？
[roshiajin] 元気です。どうも。
15:38:23 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-32.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[roshiajin] joomlaを使ってみています
[Kannna] .k joomla
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:joomla をどうぞ♪
[Kannna] ふむふむ＜joomla
15:42:40 ! kwdv-ROM (Connection reset by peer)
[AKAgane] むう。これまでで一番、エクシアをカッコええと思ったな（ｗ
[Kannna] ふみゅん
[Kannna] 00のガンダムってなんか変わった感じがするー。
[AKAgane] 第二期になってからですか
[Kannna] あ、いえ。第１期です。
[AKAgane] ふむふむ
[Kannna] なんか、こー、本体は、スーパーロボ風な気がするんですけど。オプション装備がなんか、望月三起也さん風にグリースが塗ってあるメカぽい気がするんです。
[AKAgane] 望月さんですかっ！
[Kannna] その組み合わせが微妙な気がして。
[Kannna] はい
[AKAgane] いわゆるこう、ぬらぬらメカ
[Kannna] ほら、あの長距離狙撃型ガンダムが、マカロニ・ウェスタンのポンチョみたいなオプションつけたりするじゃないですか。
[Kannna] あれとか、稼動部グリースいっぱいだよね、と思うんですが。
[AKAgane] え、ワシはあれは半分浮いているのではないかと思ってたのですよ
[Kannna] 半分浮いてる。なるほど。
15:50:09 + ponta(~ponta@ip-west-379.enjoy.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] きっとGNドライブ的になんか浮力がついていて
[AKAgane] だからあれだけでかくても素早く動いて
[AKAgane] しかも、慣性を殺すから、ピタリと止まる
[Kannna] ふむふむ
[AKAgane] ほら、グリースとかついているメカメカしいのでしたら
[AKAgane] 動きは急には止まらないんですよ
[Kannna] そっかー
[AKAgane] もし、急に止まったら、その慣性を殺すために
[AKAgane] がっちょん、とか
[Kannna] うん。
[AKAgane] そういう感じなのですよね
[Kannna] いーですよね「がちょん」とか
[AKAgane] そうそう
[Kannna] 「づみょん」とか
[AKAgane] パワーを感じるのですよ＞「がっちょん」
[AKAgane] 小さい「っ」がポイントです
[Kannna] 大鉄人17
[AKAgane] うほほほほ
[AKAgane] ワンセブン、ええですなー
[AKAgane] アニメでいうと、「がっちょん」が重いのがやはり、ビッグオー
[Kannna] うん、強そー
[AKAgane] いちいち重い
[AKAgane] いちいちゆっくり
[AKAgane] でも、決して止まらない
[AKAgane] 何かに遮られたら、粉砕して動くのです
[ponta] イデオンもそんな感じですよね
[Kannna] あー（笑）＞ゴーダム・ロボの理不尽チョップ攻撃（笑）＜粉砕して動く
[AKAgane] ゆっくり動かしてみせるのは
15:54:18 ! chaos ("Leaving...")
[AKAgane] パワーの演出としては、なかなか優れていると思います
[Kannna] はい
[Kannna] 重量感×馬力＝パワーですねん
[ponta] でもよく考えたら
[ponta] 巨大ロボってゆっくり「しか」動けませんよね
[Falshion] どこから巨大なの？
[AKAgane] 作品世界とか設定とかによるけど
[Kannna] うん、早く動くときは理由をつければいーのよ
[Falshion] 今川作画は笑えるほど重い
[AKAgane] 柳田さん風の分析では
[AKAgane] たとえば、あまり大きいロボが立ち上がったりこけたりするだけで
[Kannna] ＃加速装置とか、Ｖマックスとか、超電磁レールとか、GNドライブとか＜理由
[AKAgane] 中の人が荷重でつぶけるとか
[Falshion] おお
[Falshion] 重要重要
[Falshion] 「ぐっ！」
[ponta] ＃そういえばいまだにマグネットコーティングの原理が分からない
15:57:11 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-223-216.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] 原理とゆーのは、あれだ
[Falshion] としか言わない最近のガンダムは正直微妙
[AKAgane] 「ほれ、リニアってなんで早いん？」
[AKAgane] 「あれは摩擦ないからねー。磁石のNとNで反発して浮くじゃん」
[AKAgane] 「ああ、なるほど。摩擦がないと早いのか。んじゃ、それでロボの関節が素早く動くとゆーことで」
[AKAgane] 「うひゃひゃひゃひゃ、それでいこう」
[Falshion] 最近はもう
[Falshion] ファーストでめんどくさいことは全部、テム・レイに任せる方向なきがしないでもない。
[AKAgane] あるいはミノフスキー博士だな
[Falshion] 「おかしくない？」「いや、だってテム・レイだし」
[Falshion] 滑稽になりそうな物担当：テム・レイ
[ponta] テム・レイなら何でもできる気がする
[Falshion] それなりにかっこいいもの担当：ミノフスキー博士
[AKAgane] このへんの、分かってやってる嘘を楽しむには
[AKAgane] 「あえて触れない」系のゆとりが必要なのです
[Falshion] ビッグオーなんか
[Kannna] うん
[ponta] なるほど
[Falshion] それの集大成みたいなもんですよね
2008/10/18 16:00:00
[Falshion] 「なんでコワスの？」って聞きたくなるぐらい意味なくぶっ壊される街やら
[Falshion] どっからともなく出てくる新武器
[Falshion] 誰も疑問に思わない（っていうかロジャーがほとんど前から知ってたって顔する」
[Kannna] ビッグ・オーの町は、みんな記憶喪失だからー
[Kannna] きっとあの町ではあーゆーもんなのよ＠ホントか？
[Falshion] わざわざメイン通りの横にある巨大ビルを突き破って出てくる所とか
[Falshion] かっこいーんだけどｗ
[Kannna] うん（笑）。どーしょもなくカコイーよね。
[Kannna] ケレン
[Falshion] んだんだ
[Falshion] ロボットはやっぱり
[Falshion] 歌舞伎だよね
[Falshion] 見栄切らないと：３
[Kannna] にゃはは
[Kannna] 00のガンダムて、スーパー度高いと思う。
[ponta] 四本足のロボットは、現実味がない、悪だ！と決め付けていた時期があったから
[Falshion] まてやこらｗ
[ponta] いまさらロボット書こうとしても動かし方わかんないな……
[Falshion] 一番リアルじゃねーか＞四本脚
[ponta] いやそういう意味ではないですｗ
[ponta] 人型ロボット、と言いたかった
[Falshion] ４足、２足、３足、６足（多脚）
[Falshion] とつくる難易度があがってく
[Kannna] ＃「粉砕する」とか、あーゆーの、叫ばないだけで。実は、セリフの役割的には、必殺技の名前言うのと大差ないと思うのだ。
[Falshion] ２＞３ ３＞６の間には笑えるぐらいの技術差が。
[ponta] タチコマってすごいんだな。
[Falshion] あれ４本
[ponta] あ、そっか
[ponta] 前二本は手か
[ponta] タチコマ、そこまでじゃないんだ……
16:06:39 ! kwdv-ROM ("reboot...")
[Falshion] あの世界、戦闘用多脚戦車は６もあったはずだけど
[Falshion] あくまでも補助脚だったはず
[Falshion] （固定用とかの）
[Kannna] ありましたねー
[Kannna] えーっと「暴走の証明」かな？
[ponta] ファーストシーズンの初めのほうですね
[Falshion] なんでかって言うとやっぱり、６つを独立可動させるのって
[Falshion] すごいむずかしい
[ponta] 6本のメリットって何があるんですか？
[Falshion] 補助脚としての役割を
[Falshion] 動的に変更できる
[Kannna] 乗り越える時とかかな？
[Falshion] 乗り越えだと
[Falshion] 足を改良した方が早いのですよ
[Kannna] なるほど
[Falshion] あくまでも、高速になったり巨大化したときに
[Falshion] 初めてメリットが出てくるのが６以上、なので。
[ponta] ＃高校でロボコンやってたとき、別のチームの先生が作っていた
[ponta] ＃すごいタイヤを思い出した
[Falshion] ○を３つないし９つぐらいくっつけた
[Falshion] ぐるぐるまわるタイヤかな？
[ponta] ああ
[ponta] オニムはこの世界じゃ常識です
[ponta] オムニだった
[Falshion] あれの欠点は面白くないこと：P
[ponta] オムニホイール
[ponta] ＃そういえばうちのチームは三年連続オムニだったなあ
[ponta] ＃それだけノウハウがあったんだけれど
[Falshion] メンテナンスパーツが
[Falshion] 安上がりなんじゃねーかな
[ponta] そうですね
[ponta] あ、さっき言ってた先生は
[Falshion] 枯れた技術を連動させるんだから：P
[ponta] プラスチックを固めて自作してました
[ponta] あのころは「プラスチックは自分で作れない
[Falshion] なるなる
[ponta] とか決め付けていて、
[ponta] 型から出てきた白いプラスチックを見たときは感動しましたよ
[ponta] で、1年目でしたっけ
[Falshion] ＃プラスチックと言われると、未来少年コナンが浮かんでしまった
[ponta] たしか
[ponta] 宮崎かどっかが
[ponta] 全国大会なので
[ponta] そこの鬼の洗濯岩という名所を模した障害物だったんですが
[ponta] ステージが洗濯板みたいに
[ponta] 普通のタイヤを使えば一方通行
[ponta] 他の方々はでかいタイヤを使ったり
[ponta] 無限軌道使ったりしたんですが
[ponta] その先生は
[ponta] ひとつのタイヤに三つのホイールをつけて
[ponta] それを三角形に配置
[ponta] 普段は二つのホイールだけが接地して駆動するんですが
[ponta] ホイールが動かなくなったときに
[ponta] 遊星歯車の原理で三角形全体が回転するんですよ
[ponta] それで洗濯板を乗り越える、という感じです
[ponta] ＃おっと誰もいなくなってしまった
[Kannna] ノノ
[Kannna] 00は２期はまだ観てないんだけど。既存勢力のモビルスーツが、ガンダムとの比較で、いかにも量産型ぽいとこは好きだな。
[Kannna] 陣営ごとに個性わかるし。
[ponta] そう考えるとウィングと共通点が多そうですね
[Kannna] 人革連のとか、イメージ的には、性能よくなさそー、とか（笑）＜デザインの話ね
[Kannna] そうですね＜ウィングと共通点
[Kannna] ウィングのガンダムは、本体埋め込みのギミックが、オモチャぽくて。あれはあれで楽しかった♪
[Kannna] 悪口じゃないですよ＜オモチャぽい
[Kannna] ほら、なんだっけ、胸にバルカン砲みたいの入ってたり。
[ponta] はじめてウィングガンダムを見たときは
[ponta] 勇者シリーズかと思いましたよ
[Kannna] あっはっは
[ponta] あの胸あたりのデザインとかね
[ponta] カトキハジメさんなので、当たり前といえば当たり前ですが
[Kannna] もー名前わかんないんだけど……中華ガンダムの腕がジャバラみたいに伸びるでないですか
[Kannna] アタシ好きだなあれ♪
[ponta] オープニングなんか
[ponta] あのシーンそそられましたね
[Yu_AFK] シェンロンとかアルトロンかな
[Yu_AFK] またはガンダムナタク
[Kannna] あー、多分、ナタク
[Yu_AFK] ＃Gガンのドラゴンガンダムも腕伸びるけどさー
[Falshion] アッガイですよ
[Falshion] アッガイの流れをくむのです
[Falshion] なので、体育座りします（まて
[Kannna] いや、アッガイみたいのでなくて、ジャバラが伸びるとこがいーの♪
[Kannna] メカメカしてくて
[Kannna] ＃ジャバラとゆーか、マジック・ハンド風の機構か……
[Kannna] きっとあの大きさでマジック・ハンドってリアルじゃないんだろうと思うんだけど。
[Kannna] なんかソソる。
[ponta] ウィングのオープニングが一番好きですわ
[ponta] ガンダムの中では
[Falshion] (・ω・)つ「キングゲイナー」（をい
[ponta] つ「ブレンｐ（自己規制
[Kannna] ふみゅん
[Yu_AFK] ＃MSのデザインはプラモのMGの登場とプラモ・アニメの∀の商業的な失敗で大きく変わった気がするなぁ
[Yu_AFK] ＃アニメの∀は成功したかどうかわかんないけど
[Kannna] ＃今、一番好きなオープニングつ「マクロスＦ」後半
[Yu_AFK] ＃ライオンですか
[abAWAY] ＃ガンダニウム合金の強度により可能です＜あの大きさでマジック・ハンド
[Falshion] (・ω・)ヤオイン
[ponta] ∀はメカデザが画期的だもんなあ
[ponta] 画期的過ぎる
[Falshion] えー
[Falshion] かっこいいのに。
[ponta] 現に
[Kannna] ＃よっく知らないのだ＠ゴメ。「ライオン」は、OP?ED？？
[Falshion] OP
[seiryuu] OP
[Kannna] じゃー、それ
[ponta] ∀が好きだという人は周りじゃ俺ぐらいです
[Falshion] それは人生の
[Falshion] 9割ぐらい損してる
[Falshion] やりなおしを推奨する
[ponta] 俺も前半はマンネリでそこまで好きじゃないんですが
[Falshion] ロボットのデザインなんて
[ponta] やはり宇宙に上がってからですよね
[Falshion] どーでもいいんだよｗ
[Falshion] えー
[ponta] あのスカイフックなんてそそられる
[Falshion] 「ロランとかどうでもいいです」
[Kannna] ＃歌詞がJASRACに怒られないギリギリのとこで言うと。「まだ生きたい」「生き続けたい」てとこが、こー、ゾクソクっとくるの♪＜「ライオン」
[Falshion] ボルジャーノンとカプールさんがおられれば。
[Falshion] それでいいんです。
[ponta] スモーのスカート装着型は好きなMSトップ10に入るわ
[Falshion] 泣けるぐらいザコモビルスーツが大活躍。
[Falshion] ＃あれとトライアングラーはぶっちぎりでアニソンアンケート１位２位だったよーな
[seiryuu] 生き残りたい まだ生きてタイ
[Kannna] 絵がね、又いいんですよ。
[Falshion] 疾走感があるんだよね
[Falshion] デュエットってゆーより
[Kannna] スラム街の路地裏に沈んでく女体
[Falshion] お互いに一歩ずつ前に出てくシーンとか：３
[Yu_AFK] ゆうつべで今見た
[Kannna] カメラ引くと、スラムと思えたところが実は廃墟
[Falshion] こら＞藍沢さん
16:32:53 + akiraani(~akiraani@ackube003191.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] カッコエエのう
[Yu_AFK] すまぬ
[Falshion] で、マクロス
[Falshion] Fは
[Falshion] アルトくん主役のOVA
[Falshion] まだですかね？
[Kannna] そんな企画あるんだ
[Falshion] ２期つくるとしても間違いなくあるとくんでしょう
[Falshion] いやー
[Falshion] アホほど売れてるので
[Falshion] やると思いますよ
[Kannna] 「アルトのくせに生意気よっ☆」
[Kannna] （笑）
[Yu_AFK] ＃主役が完璧に女二人じゃのう(´∀｀)
[seiryuu] 個人的にシェリル死亡見せられるけらいなら続きは無い方がいいっすｗ
[seiryuu] くらいなら
[Falshion] しなないでしょ
[seiryuu] だといいですが
[Falshion] 最終話で病気きえてんだしｗ
[Kannna] こー、問題はつげんかもしれないけど……
16:34:57 ! Marcy ("Leaving...")
[Kannna] やっぱ、毎年作ってるシリーズでないだけの密度を感じますた＜マクロスＦ
[Falshion] てーより
[Falshion] あれはですねぃ
[Kannna] ２クールてんこ盛り感がいいなー♪
[Falshion] 「昔の人がみたらマクロスの総集編」
[Falshion] 「新しい人が見たらマクロスを見るきっかけになる作品」
[Falshion] こんな位置づけじゃないかと。
[Kannna] ふむふむ
[Falshion] お話的にはただひたすらにマクロスなんで
[Kannna] 総集編にしても豪華だよね
[Falshion] そそ
[Falshion] バックがでっかいのもありますが
[Falshion] あそこまできちっと手間かけてつくってるのは滅多にないですねぃ
[Yu_AFK] マクロスは物語構造的にメタを貫き通してるんだよなぁ
[Kannna] こーさ、最終エピで、ランカ・リーとシェリル・ノームが両方歌うたうけど。
[Yu_AFK] 物語設定的にか
[Falshion] 豪華版OPアニメが
[Falshion] 後ろ10分間ずーっとながれるｗ
[Falshion] ＞最終話
[Kannna] アレ、「ライオン」のメッセージから観るとどっちの歌もおかしいんだよね。
[Kannna] おかしいとゆーか、使い方が「こんなハズじゃない」感じ。
[Kannna] そこんとこの矛盾が
[Falshion] だからトライアングラーが最後にくるんじゃ？
[Kannna] 最初のマクロスのリン・ミンメイの歌よりひしひし感じられていい。
[Falshion] ＃全期OP
[Falshion] 前
[seiryuu] 星間飛行は中期ですか？ｗ
[AKAgane] 歌については、理屈を出そうとするのが私的にはバランスがよろしくない＞なぜ歌に効果があるか
[AKAgane] このへんは、マクロス７でも強く感じたのだが
[Kannna] ＃フォールド波動とかの辺ですね＜理屈
[AKAgane] 初代だと、別に歌でなくてもエエねん（ｗ
[Falshion] ＃監督が違う物つくりたいんですよ：P
[Kannna] うん
[AKAgane] 文化だったら、キスでもエエねん
[Kannna] テムジン「俺と文化しよーぜ☆」
16:41:58 mihiaway -> mihiro
[AKAgane] あのへん、「歌は特別なのだ」とゆーのを、疑問なしで押し通すのが
[AKAgane] できんかったのは、残念じゃのぉと
[Falshion] いやぁこう
[Falshion] 監督というか
[Falshion] 脚本かいてるひとかなぁ？
[Falshion] すごいつらそーなんですよ
[Falshion] ＞マクロスFの中じゃ
[Kannna] 時勢もあると思いまする
[Falshion] 時々「これって面白いのかなぁ？」
[Kannna] 昔のマクロスの頃ってまだアイドル幻想みたいのが、余命保ってて
[Falshion] とか迷ってるんじゃないかって思えるような、突き抜けてないシーンが。
[Kannna] メガゾーンの頃とかもう、おっくれてるーて感じあったじゃないですか。
[Falshion] 今回のシェリルは、「こーだくみ」と「ネットデ話題のアイドル」
[AKAgane] そのへんのこー
[Falshion] なんじゃないの？：３
[Falshion] 「ネットで話題」はランカね
[AKAgane] 「俺がいいといったら、いいんだっ！」的な、いわゆる庵野さんなノリが
[AKAgane] やはり欲しいのじゃよ
[Falshion] ああ、なるほど
[Falshion] アクエリオンを見てそのへんは、諦めましたｗ
[Falshion] ＃あれもないねぃ
[Kannna] ＃Ｆは、歌い手と歌てをプロデュースする方と観客とみんな描いてあったのはいーと思うな。
16:45:15 + Marcy(~marcy@KD121110016040.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] んで今回、ロボも全然溜めないのでもう
[Falshion] アイドル番組として見ることに。
[Kannna] ＃「きらりんレボリューション」とは違う（笑）＠あたりまえだ
[Falshion] ＃マクロスZEROとかマクロス＋と比べるとってレベルだけど
16:47:02 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-223-216.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Kannna] 最初のマクロスでも後半のリン・ミンメイどさ周りとかで、歌手と歌手の幻想みたいな関係描いてあって。アタシ、あの辺好きなんだけど。
[Kannna] 結局Ｆはギュッと圧縮されてて楽しい♪
[Yu_AFK] アイドル幻想はおニャン子で壊滅した部分があるからなぁ
[Kannna] 幻想だとわかっていても、ほしくなる、んだよね。
[Yu_AFK] ＞おっくれってるーーーーーーーーー！！（Byイリアの部長
[Yu_AFK] ＃（ピシャッ
[Kannna] にゃははー
[Yu_AFK] ＃イリヤか
[Yu_AFK] .k イリヤの空、UFOの夏
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[Kannna] .k マクロスF
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[Yu_AFK] .k おニャン子クラブ
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[Yu_AFK] ＃一時モーニング娘。あたりで持ち直した部分はあったんだけどなぁ……＞幻想
[Yu_AFK] .k モーニング娘。
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[Kannna] こーさ、国家は共同幻想だとか、民族は物語だとか言うんだけどさ。それって前提でしかなくってさ。
[Kannna] 幻想だろう物語だろうと、社会には必要なんだよね。
[Kannna] そこっからやっと、切れば血が出るような幻想や物語と、もっとこー、ふわふわっとした幻想や物語の違いってお話に進めたり進めなかったり。
[Kannna] 「ライオン」はいい☆
[Kannna] ＃歌のタイトルも知らなかったけど（笑）
[Yu_AFK] ＃「民族は物語」で何故か「クラナドは人生」を思い出したのは君と僕だけの秘密だ（きくたけ風に
[Yu_AFK] .k CLANNAD
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2008/10/18 17:00:00
[Yu_AFK] こうまあ
[Yu_AFK] 必要とされているからあるんであって
[Yu_AFK] 必要とされなくなったらその使命を終えますよ
[Kannna] うん。そうだろうね。
[Kannna] その辺、ソレスタル・ビーイングはいったいどう考えているのか？
[Kannna] 紛争根絶を掲げている以上、ぜひ、作中で描いていただきたい、と期待するアタシなのだ。
[Yu_AFK] ソレスタルビーイングの本当の目的がなんなのかなんだよなぁ
[Yu_AFK] 刹那とかそこらへん知らないぽいが
[ponta] 前回は結局中途半端ですからねー
[Yu_AFK] イノベーターがらみらしいが
[Yu_AFK] 第二期できっちり終わるとは思うから
[Yu_AFK] ＃コードギアスのこと考えれば
[Yu_AFK] そこらへん明らかにして終わらせて欲しいなぁ
[Kannna] こーさ、「ボトムズ」ＴＶシリーズだと、神と呼ばれる存在を破壊しても、銀河から戦争はなくなりませんでした。なのね。
[Kannna] 別にそーゆー描き方でもいいんだ。
[Kannna] 別に、なんか理屈こねるばかりがのーでなし。
[Kannna] ＃「ボトムズ」とか、古い話になるのは、年だから勘弁して（笑）。
[Yu_AFK] ＃フルメタルパニックのラストもボトムズリスペクトな予告してるんで、神殺しエンドになるみたいです
[Kannna] ふむふむ
17:10:38 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] .k 装甲騎兵ボトムズ
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[Yu_AFK] .k フルメタル・パニック！
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[Yu_AFK] まあ外伝の一つで本編の数十年後の視点からみてる登場人物がいるんで
[Yu_AFK] 世界滅亡とかやり直しエンドはないみたいです＞00
[Yu_AFK] ＃外伝といってもMSVなんですけど
[Kannna] 期待ですよね
[Yu_AFK] .k MSV
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[Kannna] 若いキャラが考えなしなのは情状酌量の余地もあるかもしれないけど。
[Kannna] あの、稀代の発明家のおじーさんは、何考えてたんでしょうねー？？
[Yu_AFK] 多分イノベーター倒してエンドかなぁ、っては思うんですけど
[Kannna] なるほど
[Yu_AFK] 二重三重の「安全装置」が計画に仕組まれていることを考えると
[Yu_AFK] まだ油断はできないんですけどねー
[Yu_AFK] ＃00の設計図もトランザムの発動と共に公開されたものらしい
[Yu_AFK] イノベーターが悪というかラスボスなのかまだ分からん部分があるんだよなぁ
[Yu_AFK] そこらへん、これから見守っていくことにします
17:17:13 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:39:48 Yad_Away -> Yaduka
[Yaduka] 「鉄のラインバレル」10巻まで原作を読んだ。
17:42:13 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[Yaduka] ロボットものとしては充分面白い。主人公性格がかわいいじゃん……
[Yaduka] アニメ版はどうなる事やら。
17:44:11 ! MELTDOWN ("Leaving...")
17:45:21 ! AKAgane ("CHOCOA")
17:45:36 ! mihiro ("Leaving...")
[Yaduka] しかし、ダブルヒロインなのにもう一人のヒロインが動き出すの結構遅いな
17:47:36 + sifr(~sifr@p3001-ipbf502niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:47:54 ! kwdv-ROM ("reboot...")
17:51:52 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
17:59:18 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-223-216.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/10/18 18:00:00
18:00:57 ! kwdv-ROM ("reboot...")
18:02:49 ! hir ("CHOCOA")
18:05:41 + meltdown(~meltdown@wd130.AFLb6.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:10:10 + roshiajin(+nihil@78-106-56-242.broadband.corbina.ru) to #もの書き
18:11:22 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-223-216.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:12:00 ! kwdv-ROM ("reboot...")
18:19:48 ! roshiajin ("lots of fuel to burn, only one life to spoil")
18:20:19 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M_] ログ読み。Ｗ（TV版）のデザインは、大河原邦男氏だったはずー
18:21:57 Prof_M_ -> Prof_M
18:22:47 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[Prof_M] Endless Waltz で、カトキハジメ氏によるリファインが入ったと記憶している
18:25:22 + roshiajin(+nihil@78-106-59-179.broadband.corbina.ru) to #もの書き
18:35:07 ! Kannna ("CHOCOA")
18:46:58 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
18:50:15 + noraneco_(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
18:53:37 noraneco_ -> noraneco
18:56:16 + noraneco_(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
18:58:16 ! kudann-aw ("Leaving..")
18:59:39 noraneco_ -> noraneco
2008/10/18 19:00:00
19:00:11 ! noraneco ("Bye...")
[ponta] あれ書いた後に「カトキハジメだっけ？」と思ってWikipediaで調べたら
[ponta] 大河原さんでした
[kaji] カトキさんが書くと工業製品っぽく
[kaji] 大河原さんが書くとスパロボよりに
[ponta] ゼロカスのウィングは
[ponta] 初めて見たとき「ありえない！」って思っちゃいましたけどね
[kaji] 生き物チックですからねぇ。うちもウケたというか突っ込みそうに
[ponta] EndlessWaltz版です
19:02:16 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
[ponta] 宇宙空間に舞う羽はさすがにあれぐらいしか見たことがありません
19:02:37 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kaji] ファンタジーなロボならともかくも、ガンダムでだし
19:03:52 ! noraneco ("Bye...")
19:04:01 kudann -> kudann-aw
[ponta] ガンダムの羽としては
[ponta] 僕が一番すきなのはDXですけれど
[ponta] 大砲に徹するガンダムというのがまた
[kaji] MSなのに大砲かよ。とツッコみたいが
[kaji] 大砲あるからガンダムは強いと言われるとしかたなし
[ponta] Xのガンダムは
[ponta] あれ全体がシステムですからねえ
[ponta] ガンダムタイプのMSはXorDXの周辺機器
[kaji] Ｘ、結構好きだったんだけど、不遇なシリーズだったなぁ
[Pikoyan] 時間帯移動の連続とかねー
[ponta] それにGビットがあるから自機にそこまでの機動性がなくてもいい
[ponta] 動こうと思えばGファルコンもありますしね
19:11:35 ! mikeUniv ("再起動しなくてもいい世界になりますように")
[fool] やっぱり何か一つ尖った物があると目立ちやすいですね＜Ｘ
[Yu_AFK] ＃00、イノベーターの狙いがマクロスFの敵の狙いと一緒なような気がしてなんか萎えるなぁ……。
19:20:27 + mikeyama(~mikeyama@pl246.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] ガンダムXはTV局の政治的な動きとかに巻き込まれてとにかく不遇だった
[fool] 話自体は決して悪くないのになぁ
[Prof_M] 「月は出ているか？」は名文句だと思う
[fool] スパロボでもかなり優遇されてる方だと思うし
[Yu_AFK] 早い時期でサテライトキャノン破壊しちゃったのは構成ミスな気もするなぁ
19:22:51 + kisito0(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[fool] でも、後継機の絡みもあるわけですから、あんま遅いとそっちと干渉するというのもありますしね
[Pikoyan] 敵も味方も動きに制限ができるよーな武器だから
[Yu_AFK] ディバイダーを早めに出したかったのはあるかもしれないけど
[SiIdeKei] 強いものをあえて壊して、それを直して別物にして使う
[Pikoyan] 早めに退場して頂くのは問題ないかと
[SiIdeKei] という展開は、面白かったと思うけどね。
[Yu_AFK] ふむ
[seiryuu] サテライトキャノンは強すぎるから退場しても良かったと思います
[fool] サテライトキャノン一本に頼るとどうしても展開が単調になりガチというのもありましょうし
[ponta] サテライトキャノンは月が出ていないと使えない、っていう
[ponta] そんな兵器もめずらしいですけれどね
[Yaduka] 湖の回は中々面白かった。
[fool] ただ、理由に納得は行くし、制限としては話を面白くする部類ですね
[Yaduka] ＜湖面にマイクロ波直射して水蒸気爆発
[fool] 一番面白かった予告「何も喋るな」
[Yaduka] あと戦中は中継衛星があったんではなかったっけ？ ＜マイクロ波
[Yu_AFK] ありました
[SiIdeKei] Xが不遇だったのは、よりによってWのあとだった、ということじゃないかと個人的に思っています(笑)
[Pikoyan] Ｇの前ならまだねｗ
19:26:19 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-48-64.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] G、Wと
[fool] んー
[fool] でも、Ｇで既存のガンダムって枠が崩されたわけですから
[SiIdeKei] 主人公がアレなら他のキャラもアレ、っていう流れのあとで
[ponta] Vのあとでも駄目だしなあ
[fool] Ｇの前はそれはそれで厳しかったかと
[SiIdeKei] 割とガロードは、普通の子だった(笑)
[Pikoyan] むしろアレか
[fool] 割と正当派のボーイミーツガール
[Yu_AFK] まあEVAの影響を受けた作品でもあるしなぁ＞X
[SiIdeKei] ガンダム売り払おうとした主人公は少ないと思うが(笑)
[Pikoyan] Ｗの後２年くらい何もなくてＸ……それもダメそうだな！
[ponta] よく考えれば
[ponta] Wと∀の間ってのは
[fool] どのみち、終わってから評価が上がる部類の作品ですかね
[ponta] Xにとって最良の舞台だったのかもしれない
[Yu_AFK] あの時期に出てこざるを得なかったというのはあるのかも
[Yaduka] EVAの影響って？
[Yaduka] ティファの造形とか？
[Prof_M_] 何かというと、自機を壊そうとした主人公もなかなかいない
[Yu_AFK] それもあるけど
[SiIdeKei] Gで枠を壊して、Wでお姉さまの圧倒的支持を得ることに成功して
[Prof_M_] ……これはWだが。
[Yu_AFK] タイトルが一番顕著かなぁ
[SiIdeKei] その流れこそを、Xで壊したかったのかも知れないし。
19:28:42 Prof_M_ -> Prof_M
[Yu_AFK] （ぉぃ
[Yaduka] そんなので影響云々いったら全てがEVAの影響だべ
[Yu_AFK] ＃「機動新世紀」だしっ！っ（ぉ
[SiIdeKei] そのあと∀で御大自ら全部ぶちこわしてくれましたが。
[Yu_AFK] まあねぇ＞御大
[ponta] 御大、元気だねえ
[ponta] 今何やってるの？
[Yu_AFK] 「ガンダムを終わらせたかった」っておっしゃってたし
[SiIdeKei] 劇場版Zのあと、どうしたんだろう
[ponta] テレビシリーズとしてはキンゲで終わってる？
[Yu_AFK] 講演とかは何回かしているようですが
19:30:36 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] キンゲが最後かな、今のところは
[SiIdeKei] 『いまさらロボットアニメとかめんどくせえｗ』とか思っているのかも知れない。
[Yu_AFK] OVAは「リーンの翼」を手がけていますが
[Yu_AFK] 御大は実写ドラマ（映画）やりたいんじゃないのかなぁ
[ponta] あの人からロボットアニメを取ったらどうなるんだｗｗ
[Yaduka] 小説とか。
[ponta] 庵野さんと同じ方向ですか
[ponta] ああ、小説もですねえ
[Yu_AFK] 「ロボットアニメ嫌い」って公言していますよ、御大(w
[ponta] そうなんですか
[ponta] でも御大がいなければ今のロボットアニメはないだろうしなあ
[Yu_AFK] 「ファンサービス」で発言しているのかもしれないけどね(w
[SiIdeKei] まあ、どうだろう。そろそろなにかTVで新しいものを見たい気もする。
19:33:00 Yaduka -> Yad_Away
[Yu_AFK] ガンダムはもういいだろうし
[Yu_AFK] 新しいものはやりたいんだろうが
[Yu_AFK] もしかしたらアニメに関しては「枯れちゃった」ってのはあるかもしれないなぁ
[ponta] オーラバトラー系も
[ponta] 飽きたのかな
[Yu_AFK] トミノ作品よりも、マクロスFの最終回やガンダム00の一話の方がすげえって思える自分がいる
[fool] ００もなんだかんだ言って良い作品だよね
[SiIdeKei] マクロスFは、最終話の演出が凄すぎて圧倒された。
[Yu_AFK] バイストン＝ウェル系はライフワークにしていきたい気分はあるようだけどなぁ
[Yu_AFK] ＞御大
[SiIdeKei] エンディングで『トライアングラー』は、アルト姫腎虚フラグだよね？
[tatsu114] マクロスf
[tatsu114] F
[Yu_AFK] あ、ガンダム00セカンドシーズンだ＞一話
[tatsu114] ルカのゴースト操作は
[tatsu114] スパロボで気力130武装になるかな、かな！
[fool] １話と２話はワンセットですな＜セカンドシーズン
[Yu_AFK] 二話は見逃したからGYAOとかで見るか……。
[fool] イベントで追加、気力１３０ぐらいっすかね
[tatsu114] ってか、マクロスプラスのゴースト戦に燃えた私にとっては、あそこはぞくっと来た。しっかりと正式採用してたところに感動
[fool] ２話で第一期から第２期への橋渡しというかそんな感じで
[Yu_AFK] 親が家にいると基本的に見れない時間帯なんだよなぁ＞00
[Yu_AFK] ふむふむ
[fool] あれは、ルカだけじゃないかなと思ったり
[tatsu114] いや、迎撃にゴーストV−9が出されたじゃないですか、敵のマクロスから
[fool] ああ、ゴーストそのものは正式採用でしょうね
[kaji] Ｆの最終回は、歌重ねすぎて気になった
19:42:14 + Warwick(~Warwick@h115-165-67-016.catv02.itscom.jp) to #もの書き
[kaji] なんでデュエットさせんのよ？と
19:43:42 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[tatsu114] アレは結構好きだな、あのメドレーは
19:50:01 + hir(~tahikana@p1053-ipbf206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんはー
[Yu_AFK] こんばんわー
[Yu_AFK] といったところでお風呂入ってきますノシ
19:53:00 + arca(~arca@p1145-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] # 彷徨える艦隊 旗艦ドーントレス http://www.koubou.com/asin/4150116865
[Yu_AFK] ＃敵の狙い＝人類進化ね＞さっきの発言
[Yu_AFK] ＃では入ってくるノシ
2008/10/18 20:00:00
[sf] .k 機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン をどうぞ♪
[sf] .k マクロスF
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:マクロスF をどうぞ♪
20:13:10 + AKAgane(~akagane@nthrsm078110.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] マクロスFの最終回については、「いろいろたりてねえっ！」とは思ったが
[AKAgane] でも、たとえばルカのゴースト封印解除で大活躍とか、デストロイドモンスターが真っ先に突っ込んでぶっぱなしたりとか
[AKAgane] まあそのへんの、やっぱ、「うんうん、そうだよなぁ」とゆーのが感じられてワシは満足なのじゃよ
[SiIdeKei] これまでマクロスを見てきた人たちへのご褒美タイム。
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] ご褒美タイムとは言いえて妙だな
[tatsu114] デカルチャー(笑）
[tatsu114] これですか？
[tatsu114] ・・・ごめん
[AKAgane] なんていうかね。たとえばグレイスとかの無敵ぶりとゆーか、やりたい放題のバランスは、かなーり悪いんだよ
[AKAgane] そこに逆転の仕込みをしてないせいで
[AKAgane] 最後がいっぱいいっぱいになるんだ
[AKAgane] 結局のところ、最後まで敵側がイニシアティブ握りっぱなしで
20:18:31 ! NO (Connection reset by peer)
[SiIdeKei] アルト姫、結局二股かける決意しただけのような気もする(笑)
[AKAgane] 主人公サイドは敵が動いた後で、「いったい、これはどうしたことだ」となってるから
20:19:20 + NO(~anyone_in@ntngno035100.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] ＃そういえば途中から録画だけして見てなかったなぁ。
[AKAgane] 逆転の仕込みがない
[AKAgane] でも、逆転の仕込みがないってぇのは、良い点もあって。主人公サイドはいいところ何一つないし、何もできないし、そもそも何もさせてもらってないがゆえに
[AKAgane] 責任は何もない
[AKAgane] いろいろ起きている悪いことのすべては、グレイスとか、とっちゃんぼうやとか
[AKAgane] そっちが悪いので、「汝ら罪なし」
[AKAgane] だから、ショータイムが心おきなく楽しめる
[tatsu114] ＃そういえば、スパロボＺのビックオーは実に強かった。しかもうまい具合にストーリーに組み込まれて満足。
[SiIdeKei] ラストの「娘々サービスメドレー」は、引き込まれますな。
[AKAgane] すげー燃えるよね
[AKAgane] ただ、見せ方が、やはりなんというか、全体的にせわしないので
[SiIdeKei] 『私の彼はパイロット』でアルト姫がばびゅーんと飛んでみたり
[AKAgane] 見終わった後で、「あ、そか。今のはアレの場面か」
[AKAgane] 後追い型の視聴になる
[SiIdeKei] あのメドレーが始まると、もう圧倒されてしまって
[SiIdeKei] 最後のシーンで『ああっ、そーいえば最終回じゃん、これ！』
[SiIdeKei] 『待て、なにも解決してないような気がするぞアルト姫っ』
[AKAgane] うむ。結局、お前、どっちも選ばない、じゃなくてどっちも選ぶエンドかと
[SiIdeKei] こー、アルト姫だけ、肝心なところをスルーしやがったなあと(笑)
[tatsu114] あえて、あるとは空を選んだのかとおもった。
[tatsu114] アルト
[AKAgane] お兄さん、自分の女の腰抱いて喜んでる場合じゃなくて、この部下鍛えなおした方がいいですよ
[OTE] んだんだ
[SiIdeKei] 実のお兄ちゃんに狙撃されても文句は言えない(笑)
[AKAgane] 少なくとも、ミシェルが命をかけて伝えたかったことは
[AKAgane] そんなことではないだろうと
[SiIdeKei] 伝わってねえですね(笑)
[AKAgane] まあ、そのへんで、アルトがあれなので
[AKAgane] お父さんの「それがお前の舞か」も
[AKAgane] 「いやいやいやいや、お父さん、それは違う」
[Pikoyan] なんだろう。見てないから会話に入れないけど別に見なくても良いかなって雰囲気がする会話だ。
[AKAgane] 何を言う、面白いぞ
[AKAgane] ぜひ見るのだ
[SiIdeKei] 女の子の間をひらひらと舞う、蝶のように(笑)＜お前の舞
[AKAgane] それだっ！＞女の子の間をひらひらと舞う
[AKAgane] いや
[AKAgane] その場合は、お父さん、最後の最後で、ふたりの前で飛んでるアルト見ながら
[AKAgane] もっかい、「それがお前の舞か……やっぱり勘当だ」とか
[AKAgane] 言わないといかんでしょう
[AKAgane] それで見事にオチがつく
[SiIdeKei] こー、あれだけ何人もの登場人物が口すっぱく言っていたことを
[SiIdeKei] 姫はなにもわかってくれていなかった(笑)
[Pikoyan] 人の話を聞かない子？
[AKAgane] いや、あれは天才だと思うね
[AKAgane] 敵側の矛盾やら未消化が全部、グレイスひとりが抱え込んだように
[AKAgane] 主人公側の矛盾と未消化は全部、アルト姫に押しつけた感があるので
[Pikoyan] あー。
[AKAgane] アルトが悪いとは言い切れない部分はあるのだ
[AKAgane] ドラマ的にはね、アルトに、あまり前の段階で決着されては困るんだが
[OTE] ちょっとね。あれがセッションだったらプレイヤー怒って帰ってもおかしくないｗ
[sf] .k アルト姫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:アルト姫 をどうぞ♪
[AKAgane] だとすると、最後に何も決着できない
[SiIdeKei] お兄ちゃん'sに背負わせたい部分も多々あるのですが
[AKAgane] だって、尺も前振りも、伏線も、何もかも
[SiIdeKei] 回り回ってアルトに(笑)
[OTE] 情報もレベルも、出場機会も何もないのに責任だけ降ってくるｗ
[AKAgane] 準備されないまま、最終回だからな
[AKAgane] 「後はうまくまとめてくれ」
[Pikoyan] ＴＲＰＧのキャンペーンシナリオで「このヒロイン最悪だな！」とか言われるキャラみたいなものか。シナリオの不都合とかアレコレを全部押し付けられてる。
[AKAgane] コレですよ。マスター横暴にも程がある。
[OTE] ５割はGMの独白で。
[AKAgane] んで、椎出さんが言ったように
[AKAgane] これ、本当はお兄ちゃんズが
[AKAgane] ある程度、内情知ってるんだから
[SiIdeKei] 「で、プレイヤー１よ。ランカとシェリル、どっちを選ぶんだい？」「そんなの考えてる暇なかったよ！」
[AKAgane] かぶっていいはずなのよ
[OTE] 多分、最後の３，４回のシーンの半分は、GMの脳内だけで開催された可能性があるｗ
[TK-Leana] あれは、ラストのランカのセリフで、状況的にランカが一歩出遅れた三角関係が形成されたという結論だと思ったのじゃー
[tatsu114] あれｋじゃ
[TK-Leana] 「お前たちは俺の翼なんじゃよー」というセリフのインパクトが強すぎてアレだけど
[tatsu114] ラストバトルがあまりにもきつくて、どっちかを選ぶ暇が
[TK-Leana] アルト姫は見なければいいのだ。主人公はシェリルとランカ
[OTE] シェリルは多分。最後の「馬鹿が飛んでるわ」ってのを言わせたかっただけじゃねぇのかとｗ
[SiIdeKei] 「うーむ。しかしプレイヤー１よ。それではPC2（シェリル）とPC3（ランカ）が大変ご不満なのだが」「全部押しつけるなああっ！」
[SiIdeKei] ちゃぶ台ひっくり返しちゃっても仕方ないですね、こんなキャンペーン(笑)
[OTE] あそこはGMが乗っ取ってやってるんじゃないだろうかｗ＞シェリル
[Prof_M] ＃……見ていないのでなんだが、TV版（前半ラスト）の一条輝みたいなものか
[OTE] で、キャンペーン終了後の「打ち上げ」で明かされる秘蔵エピソードの数々。
[AKAgane] だからねー、あれ、さわやかにお兄ちゃんが、最後共闘持ちかけて、アルトと一緒に突撃してるけどさ。たぶんプレイヤー同士の会話では。「今まで敵のふりして、最後だけ、味方ですかっ！おいしいとこだけっ！」「はっはっは。何せ、経験点はじめ各種リソースだけ山のよーにたまったからなぁ。ほーれ、ファンブルでたけど、お兄ちゃんクリティカルにしちゃうぞー。あ、最後の突撃はキミやってね」
[SiIdeKei] 鬼か(笑)＜お兄ちゃんのプレイヤー
[Pikoyan] 実はアルトはＰＣ１ではなくてヒロインだった説。ＮＰＣ。
[Falshion] そりゃもう
[OTE] 「え？ってその情報効いてねぇぞGM！」「いや、言ってないし。知ってたらリアルじゃないだろ？」
[Falshion] アルトくんは、ヒロインですよ！
[SiIdeKei] PC1ランカ、PC2シェリル、PC3クランですね
[Falshion] あんなかわいいのがヒーローなわけがない
[SiIdeKei] ＜姫がヒロイン
[AKAgane] まあ、真面目な話、姫がNPCでヒロインの場合
[OTE] グレイスはPC疑惑。
[AKAgane] 今まで、あれだ。主役ふたりが、好感度上げに上げていって
[AKAgane] んで、互いの好感度削りに削って
[AKAgane] 結局、イーヴンで決着つかずエンドだな
[Yu_AFK] ＃マクロスFのwikipediaの項を読んでいたのが、マクロス・ギャラクシー船団の設定の項を読んで、「ああ、この設定MBSの竹田Pが入れさせたんだろうなぁ」と思って辟易した。あれは竹田P得意のアメリカへのあてつけなんだろうなぁ
[OTE] ＃たまにしかこないGMのダチで、きっと先輩だ。
[AKAgane] 会ったこともない人間のうわさ話に、ひきずられすぎじゃ＞藍澤君
[Yu_AFK] ＃こういう設定は80年代のサイバーパンク華やかりし頃だったら日本があてつけのターゲットだったんだろうな！(w
[OTE] …ピュアだな。
[Yu_AFK] ピュアか
[Falshion] （・∀・）まぁ売れたのでしょうがない
[OTE] ボクは薄汚れた少年なので、明日デートしてくるよ！
[Falshion] （・∀・）ひょっとしたら最終話ががらっとかわってるのかもしれない
[Falshion] そんぐらいバンク多かったしｗ
[Falshion] ＞最終話
[Yu_AFK] ＃SEEDネタ？（w＞最終輪
[Falshion] あそこはたぶん、もーちょっと後ろの尺も考えると
[Falshion] １．５時間ぐらいは取れるはず
[Yu_AFK] あーそういうことか
[Falshion] （・∀・）まぁ、売れ続ける限り続きますよって所じゃねーかなぁ。
[AKAgane] たとえばさー、ココのバカ話を、他人が真に受けるとさ。おてちんは、ダメ人間で、椎出さんはダメダメ人間じゃないか。誰が何を言ったところで、そこには前後とか周囲とかの情報があって。そこまで知らないとたいていは誤解するのだ。
20:43:41 + aspha(~aspha@p2126-ipbf205otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] そして銅さんは「ワシはもうだめじゃー」
[OTE] ＃え？まって。俺ってそういう評価？！（ががーん
[AKAgane] 特に、モノゴトを面白おかしくエキセントリックに語る人は、言動だけ抜き出すとキチガイじゃないかと思われるからな。
[Falshion] 特に身内同士の会話だと
[OTE] ＃まってくれ。俺、会社じゃ常識人で真面目な「センセイ」で通ってるのに……！
[Falshion] お互いに取り合いがあんまり必要ないから、普通の人だと喧嘩にしか見えないようなレベルで会話を成立させてたり
[SiIdeKei] あれ？ なんか凄いところで喩えに使われたよーな気が……
[AKAgane] だから、それもまた一面でしかないのさー＞「センセイ」
[Falshion] きごうだけで会話が成立したり：P
[Falshion] どっちも「カレー男」だけどね＞おてちん
[OTE] ！
[AKAgane] うひひひひ
[AKAgane] カレー男、確かになぁ
20:45:56 seiryuu -> seiryu_ou
[OTE] わかりやすいパーソナリティは色々便利なんですよ。（眼鏡の蔓を持ち上げながら
[AKAgane] そうなんだよ
[AKAgane] 一度、パーソナリティがつくと
[AKAgane] サービス精神豊富な人ほど
[AKAgane] そこに縛られやすい
[Pikoyan] ボクもそーゆーのを身につけ……無くても良いか。
[OTE] 常のラベリングがあるからこそ、非常時を訴えやすかったり。本気を悟らせやすい。
[OTE] 強力なラベリングがあれば、多少逸脱しても復旧しやすいし。
[Falshion] もう
[Falshion] その強力なラベリングで
20:48:44 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i114-180-33-184.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Falshion] 復旧不可能ですｗ
[OTE] っと。すまんです。逸脱しすぎた。
[Falshion] （・∀・）おてちんだし赦そう
[OTE] わーありがとう
[OTE] お礼に明日のデートの楽しかった話Privで送りつけるね！
[Falshion] んじゃあ実名でVIPにスレたててはりつけるよ！
[OTE] ぶぼぼぼっぼ
[KUZUMI] おてちんがデート……インコとですか？（ぉ
[OTE] そ、そそそそ
[OTE] そんなことないよ！
[OTE] ちゃんとにんげんだよ！
20:56:25 + akiraani_(~akiraani@ackube001021.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ほんとだよ！！
[Falshion] いんげん？
[Falshion] 冷凍？
[KUZUMI] 中国産？
[OTE] メラニンオフだよ！
20:57:26 + siide-xp(~siide-xp@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[KUZUMI] ……（思いついたことがあるが言わないでおくことに決めたらしい）
[tatsu114] ううむ
[tatsu114] ＭＩＸＩに日記を書いてると
[tatsu114] どうしても書きたいことが整理できなくて、いろいろごっちゃになってしまうのう。
2008/10/18 21:00:00
[AKAgane] 箇条書きとゆー手もあるべ
[OTE] んだな
21:11:55 EkiRepo -> EkiDead
21:12:37 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
21:36:37 ! Yu_AFK ("それではノシ")
21:39:00 + yosi(~yosi@r-123-48-191-76.g202.commufa.jp) to #もの書き
2008/10/18 22:00:00
22:19:03 MorrisAFK -> MorrisYoi
22:20:11 + Hisasi(~hisasi@117.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
22:21:08 + altair(~altair@ntfkok082094.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 境界線上のホライゾン１上を読んだ……
[Pikoyan] キャラ多いなぁ。交通整理して欲しいなぁ。
[Pikoyan] 多分キャラも世界に関する情報もいっぱい投げて「お前これカッコイイだろ？酔ったろ？んじゃ次を読めー！」って感じなんじゃないかと思うが。
[Pikoyan] ……流石に人数多いなぁ。
[sf] .k 境界線上のホライゾン
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[AKAgane] 情報の奔流で酔わすのは、エヴァンゲリオンとかも得意なやつだが
[AKAgane] うまくいかないことも多い
[Pikoyan] キャラ紹介のページを確認したら30人くらいの名前がありましたが、その中の結構な人数が「俺って重要人物じゃね？」って顔をしてた気がします。
22:27:33 + ao0(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] カッコいい系の酔いは、あらかた読者の中にあるものを使うので
[AKAgane] 読者が自分で調整できるところが多いのだ
[AKAgane] しかし、情報の奔流型は、結局は読者の外からくるからなー
[AKAgane] 読者がうまくさばけないと、めまいにしかならん
[Yad_Away] 登場人物紹介でいかにも重要人物っぽく見せて
[Yad_Away] 冒頭に死亡とか
[sf] 境界線上のホライゾン 1上 (1) (電撃文庫 か 5-30 GENESISシリーズ) http://www.koubou.com/asin/4048672185
22:43:33 + mihiro(~mihiro@i60-42-104-149.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
22:49:50 ! kwdv-ROM (Connection reset by peer)
22:53:04 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i114-180-33-184.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/10/18 23:00:00
23:02:15 + Stella_(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
23:07:00 seiryu_ou -> seiryuu
23:10:47 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-126.cnc.jp) to #もの書き
23:10:51 ! syo (Connection reset by peer)
23:11:12 ! EAST ("Leaving...")
[OTE] グインサーガ１２３巻読了。
[OTE] やっとオープニングが
[Stella_] まぢで？
23:13:15 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
23:13:16 ! LizardMen (">Warp to Randearth")
[sf] みたいなタイトルだという話でしたな、あとがき
[sf] .k グイン・サーガ
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[sf] .k 風雲への序章
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[OTE] なんか７人の魔導師に繋がる話の準備がととのってきただけなのか！
[sf] 風雲への序章 (ハヤカワ文庫 JA ク 1-123 グイン・サーガ 123) http://www.koubou.com/asin/4150309388
[OTE] えらいこっちゃ
[sf] 記憶も飛んだし嫁さんもあれになったし
[Stella_] 懐かしいな＞七人の魔導師
[sf] あとはイシュトバーンが何度か攻めてくれば良いだけですか
[OTE] 終わるまで後何十年掛かるんだかなぁ(^^;
23:15:40 ! kwdv-ROM (Connection reset by peer)
[sf] .k 七人の魔道師
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:七人の魔道師 をどうぞ♪
[Stella_] 未完で終わる覚悟はOK？
[OTE] 未完で終わる？そんなのみかんよ！（いかんよ
[AKAgane] くわっ
[Stella_] 腐ったミカン入り座布団をあげよう＞OTEさん
[AKAgane] 今計算をしていたら、秒速五キロメートルは高度千キロメートルじゃねぇ。高度一万キロメートルだっ！
[OTE] ぶほ
[Stella_] なおせーなおせー
[AKAgane] なんでゼロ一個間違えたかな、俺は
[OTE] 税務署に出す書類じゃなくて良かったと。良かった探し。
[sf] 高度千キロメートルだと大気抵抗がぎりぎりまあ辛抱できるくらいになるかしらん
[AKAgane] ですなー
[AKAgane] 長期間使う、でかい建造物ならば
[AKAgane] そのくらいは欲しい
[sf] ちょっと大気がふくらむ(X線で)といろいろと減速するかも
[sf] 800kmまでは巨大太陽風による大気のふくらみで大撃墜されるという話があったが、一千だとどんなもんだろーな
[AKAgane] いやほれ、月からのマスドライバーで撃ち出したコンテナの回収失敗が物語の発端で
[sf] まあそんなときには、みんな待避施設入りだろうが。
[AKAgane] オチもそこに由来しているので
[sf] うみー
[AKAgane] コンテナの中身が、楕円軌道で
[AKAgane] 近日点、いや近地点が、トウキョウ・ステーションのあるところにふたたび重なる
[AKAgane] その間隔がだいたい合うかどうかを計算していたのですよ
23:23:00 ! ao0 ("ぐう")
[sf] ほむほむ
[AKAgane] 月から打ち込む貨物ですから、当然、何かあって回収できないのは計算してあるはず
[AKAgane] となると、地球にぶつかってはまずい（ｗ
23:24:31 + miburo(~toukaen@i125-201-141-94.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] 到着までの時間はさほど問題ないから、素性のいい軌道になるように射出するはずだと
23:28:06 ! ikenyang_ (EOF From client)
23:35:28 PaladinDM -> PaLiLitH
[Stella_] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/10/20081018.html#110001
[Stella_] このへんの発端になるdainさんの発言みて思ったんですが
[Stella_] 「ライトノベルと青春ものは実は合わない」
23:38:23 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i114-180-33-184.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella_] あるのはあるんですけどね。単巻ものだったり2冊完結だったり、2冊で打ち切りっぽかったり（しょぼーん）
[Stella_] 青春ものというか熱血青春もの
23:39:34 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[sf] ネクラ少女は黒魔法で恋をする なんかどうですかね
[sf] 五巻完結ですが
[sf] .k ネクラ少女は黒魔法で恋をする
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ネクラ少女は黒魔法で恋をする をどうぞ♪
[sf] そういえば演劇部物でもあった
[Stella_] 「才能ではなく努力と根性と友情」が嘘くさいと思われてるんじゃないかと前にENOKINOさんが言ってたような
[Stella_] へえ＞ネクラ少女は黒魔法で恋をする
[sf] 一巻一巻成長しているのが目に見えてよい
[EkiDead] あれは1巻途中で何故か読むのをやめてもうた
[sf] ほむほむ
[EkiDead] どっかに埋まってるはずだけど、再び読み直してみるかなぁ。買ったの結構前だし、今なら違う見方ができるかも
[EkiDead] ＃根拠はないけど
[Stella_] ああ、えれっとさんがイラスト描いたライトノベルってこれだったか
[sf] どっちかというとまあ対人スキルを繕っていく感じの展開だが。
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?NekuraSyoujyoWaKromahouDeKoiWoSuru
[sf] .k えれっと
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:えれっと をどうぞ♪
[OTE] マンガの修行シーンとか。レンズマンの変装して履歴を積み上げていったりするのって大好きなんだけどなぁ。
[sf] 修行シーンってのはあれは才能の上に努力系じゃないかしらん
[sf] そーゆー意味では銀盤カレイドスコープは全編訓練続きであった
[sf] .k 銀盤カレイドスコープ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:銀盤カレイドスコープ をどうぞ♪
[sf] 吐いて吐けなくなるまで修行
[Stella_] 既に日本のトップ級で、世界の頂点を目指して、だもんなあ＞銀盤カレイドスコープ
[OTE] ＃よっしゃ寝るぜ
23:52:56 OTE -> OTE_Aw
[akiraani_] なんとなくタイタニアの第一話見てたら
[akiraani_] 終わった後に浅川さんが原作本を紹介していた
[sf] .k タイタニア
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[akiraani_] 「続きが期待されます」って一言と共に
[Stella_] なんという鬼畜な！
23:59:23 ! MOTOI ("明日情報処理試験なので寝る")
2008/10/19 00:00:00 end
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