#もの書き 2008-09-15

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2008/09/15 00:00:00
00:00:13 Zero2_AFK -> Zero2
00:00:17 TK-Leana -> TK-Sleep
00:04:20 Zero2 -> Zero2_AFK
00:06:13 ! nasel ("Leaving...")
00:10:18 ! syo ("Leaving...")
00:13:46 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[sf] 13687+6951+5592+2517+880=29627
[sf] 13694+6957+5593+2517+880=29641
[sf] +14
00:26:20 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[ponta] うわーんsfさんがおかしくなった
00:33:14 gombeBusy -> gombeLOG
00:33:35 + fukanju_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:37:20 ! EkitaiT ("にゅるるる〜ん")
[sf] 毎日やっとるけど要するにWikiの総ページ数ですよん
[ponta] なるほど
00:48:05 ! akiraani ("祝！ソリッドファイター完全版")
00:49:04 ! fukaHome (Connection timed out)
00:49:10 ! fukaFuton (Connection timed out)
00:50:17 + fukaHome(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:51:28 + fukaFuton(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
00:53:58 ! aspha ("Leaving...")
00:59:18 ! Pikoyan ("「殺りましたわ！」")
2008/09/15 01:00:00
01:01:07 sariAway -> sariNerin
01:13:05 Morris -> MorrisZZZ
01:16:08 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
01:44:34 ! Stella ("See you...")
01:56:55 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
01:58:51 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:58:58 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/09/15 02:00:00
02:09:08 ! yosi ("Leaving...")
02:39:15 noraneco -> nora_away
02:40:03 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:41:39 kudann -> kudann-aw
02:44:23 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:50:28 ! EAST ("Leaving...")
02:58:37 ! ko_iti ("CHOCOA")
2008/09/15 03:00:00
03:06:31 ! Tihiro ("現在の状況が把握できないなんて言えないです（嗚呼")
03:09:35 ! showtakam (Connection reset by peer)
03:11:57 nora_away -> noraneco
03:12:35 ! noraneco ("Bye...")
03:13:49 ponta -> pontaBED
03:18:32 Gert_10 -> KUZUMI
03:19:05 kisito -> kisi_zzz
03:20:35 + showtakam(~showtakam@opt-125-215-65-150.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
03:43:13 ! gombeLOG ("Leaving..")
03:44:23 arca -> arcaZzzzz
2008/09/15 04:00:00
04:19:32 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:43:18 ! arcaZzzzz ("ぱたり")
04:44:00 + arca(~arca@p1145-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
04:48:26 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
04:57:27 ! Hisasi ("可愛い子ほどひどい目にあわせたくなるよね")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/09/15 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:43 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:49:15 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:49:36 ! abahp ("ごきげんよう")
2008/09/15 06:00:00
06:11:15 + fukaFuto0(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:11:18 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:13:40 + fukaHome_(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:14:36 ! Hige ("CHOCOA")
06:56:12 ! mikeZzz ("再起動だよ？")
2008/09/15 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:12 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:15:25 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:19:31 ! TK-Sleep ("あしたもあさってもれあな")
07:48:12 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
07:48:26 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
07:52:29 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:53:05 V-zEn -> V-zEnAway
2008/09/15 08:00:00
08:18:49 MorrisZZZ -> Morris
08:19:00 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
08:24:35 MOTOImesi -> MOTOI
08:37:58 ! tatsu114 ("1時ぐらいに落ちたらそれは自動シャットダウンさ")
08:41:42 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
08:51:27 + meltdown(~meltdown@wd212.AFLd5.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:52:03 OTEdrunk -> OTE
08:52:34 ! OTE ("さいきどー")
08:54:14 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
2008/09/15 09:00:00
09:01:08 + OTE(~metral@FL1-118-110-66-142.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
09:03:40 + dain(~dain@61-24-224-171.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:08:58 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-136-136.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Zero2_AFK] いってきます
[Zero2_AFK] ９月ももう半分か……
09:09:16 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:16:31 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:21:55 fukaFuto0 -> fukaNeoki
09:36:29 kisi_zzz -> kisito
09:56:44 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/09/15 10:00:00
10:13:24 kisito -> kisi_afk
10:14:02 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:25:23 + aspha(~aspha@p1154-ipbf01otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:36:44 + takajin(~takajin@118-83-8-66.htoj.j-cnet.jp) to #もの書き
10:38:29 mihiro -> mihiaway
10:38:30 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
10:39:00 + hiiragi(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 今日って、休日だよね？
[xi-banyu] くそ……会社行くべきか（汗
10:52:35 ! hiiragi (Connection reset by peer)
[tatsu114] どうなされました
10:52:48 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
10:53:22 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/09/15 11:00:00
2008/09/15 11:00:01
11:00:04 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:09:50 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
11:12:27 kisi_afk -> kisito
[dain] 今日も休日明日も休日・・
[xi-banyu] MMORPGのPCは、次のいずれに当たるでしょうか。
[xi-banyu] 1. 金銭で購入するので「財産」　2. PL情報と密接に絡むので「個人情報」　3. 自分のやりたいキャラを意識的に創造したので「著作物」　4.オンラインにおける「通信途中のデータ」
[xi-banyu] 　
[xi-banyu] という問題があった。
[aspha] ゲーム運営会社とユーザとの契約内容によるんじゃ
11:23:05 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
11:23:44 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 判例はまだないから難しいとこではないか
[sf] 契約は法律には優先しないよー
[sf] 正確には強行法規には優先しない
[aspha] あとそのMMORPGの課金形態とか
11:25:30 mikeyama -> mikeAway
11:25:30 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
[tatsu114] 財産じゃないかな
11:26:05 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 答え。
[xi-banyu] 全部。
[tatsu114] ほー
[tatsu114] そうなんだ
[xi-banyu] 判例がないからね。いずれにも該当する可能性がある。
[xi-banyu] で
[sf] 個人情報の定義には当てはまらないはず
[xi-banyu] いまとあるところが（どこかは聞いてないし、聞くのが怖いので聞いてない）
[xi-banyu] この辺の絡みで大変なことに。
11:30:30 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
[killist] 労力かけてるので財産なのはほぼ確実。
[tatsu114] ＦＦなんてあそびじゃないし
[xi-banyu] 問題のあるPCがいたとして、それをPCban
[sf] サービス停止により利用できなくなる問題はDRMで非常に問題になってますね
[killist] なので、運営会社はカンタンには手を出せない。
11:31:06 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[xi-banyu] することはできたとしても、その業者は「個人情報」にはさわれないので、PLのアカウントはbanできない、とか。
[xi-banyu] そもそも、通信途中のデータなので、中を見てはいけないとか
[killist] 2は微妙だとおもうがな。
[killist] ゲーム上では基本的に公知なわけで。
[xi-banyu] しかし、財産なので一方的にban＝剥奪することはどうなのか、とか。
[killist] 契約上でのPLの情報はそりゃ個人情報だろうが。
11:32:25 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] うん、まぁそれは何年も前からそういうシミュレーションはあったかと。＞一方的にbanできない
[xi-banyu] 監督省庁や法律も多岐にわたるので、調整すら取れない。
[killist] スクエニが長いこと手出しできなかったのはそのせいだ。
[xi-banyu] 1. 経産省　2. 内閣府国民生活局　3. 文化庁　4.憲法（通信の秘密）　などなど。
[sf] 個人情報だから削除できないというのは、これはこうさすがに、どういう論理で成立させようとするのか予想できないなあ
[sf] 法的に保護されるのは第三者への提供だから
[xi-banyu] 個人情報だから削除できない、のではなくて、
[killist] 3はー、表現の一種と言えるとしても、その性質はライブみたいなものだから別にそれも削除できない理由にはならんだろう。
[xi-banyu] 個人情報だから、誰がさわれて誰がさわれないのか、とかね。
11:34:06 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
[xi-banyu] べつにbanの話に限らず。
[xi-banyu] 保守運営とかもふくめて。
[xi-banyu] 実際に、いま総務省かどっかと揉めているところがあるそうです。
[killist] まぁ、揉めるだけならできるかもしれないが
11:34:46 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 思い通りにはならなそうだな＞もめてる人
[xi-banyu] ？
[xi-banyu] 思い通りとは何だろう。
[sf] PCデータが「生存する個人に関する情報であって、当該情報に含まれる氏名、生年月日その他の記述等により特定の個人を識別することができるもの」に該当するという主張があるんだろうか。ちょっと面白いとこね。
[killist] 保守の触るのを制限させる。
[killist] ＞思い通り
[xi-banyu] さあ？
[killist] いや、さあじゃなくて無理っぽい。
[xi-banyu] まあ、そういう話がありましたよ、程度で。
[xi-banyu] さあ。
[xi-banyu] おれにはわからん。
[xi-banyu] わからんが、揉めてるのは事実らしいので。
[sf] 通信の秘密は経路の問題なんで、そこでででくるのもよくわからんとこだな
[killist] 1と4はほぼ確実。
[sf] 検閲してることについてならわからんでもないが
[xi-banyu] 4は、通信というのがどのタイミングなのか、によると思うのよね。
[xi-banyu] まあ、話題の種にどうぞ、くらいで。
[aspha] 財産だとすると、サービス終了で価値０になる場合どうするんかなあ
[killist] 難しいんすよ。
[xi-banyu] バブルといっしょっしょ。
[killist] それ。
[xi-banyu] ではないかと。
[xi-banyu] ゴルフクラブの会員権とかもだしなー
[killist] RMTと密接に関わってくる。
[killist] 現金取引が禁じられてたりするので
[killist] 「値下がり前に始末したりできない財産」という形になっちゃう。
[xi-banyu] RMTは関係なくない？
11:38:32 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
[killist] 運営にできるのは「そろそろ寿命だから、プレイヤーにやる気を無くさせるようなアップデートをするか」という形になる。
[killist] うんとね
[killist] 財産である以上、所有者は自由に取引できる。
[killist] ということになっちゃうんだ。法的には。
11:39:05 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] はぁはぁ。
[xi-banyu] なるほど。
[sf] 第三者取引の禁止契約は財産権の侵害になる
[killist] 運営がそれを禁じるのが違法な可能性がある。
[killist] 違法つか、無効、か。
[xi-banyu] それが事前に周知されて購入した場合もか。
[xi-banyu] ああ、違法な金利が向こうになるのと同じように、かな。
[xi-banyu] 無効になるのと
[killist] そうすねえ。
[killist] 営業妨害を盾にデータを凍結とか
[sf] 民法の所有権は「第206条　所有者は、法令の制限内において、自由にその所有物の使用、収益及び処分をする権利を有する。」だからねー
[killist] そういう手段を取ることはできる。っぽい。少なくともスクエニの法務部は可能と判断したんだろう。やってるから。
[sf] 民法に反する契約は無効だ。法令で特別に制限されていない限り。
[xi-banyu] てことは
[xi-banyu] コミケのサークルチケットの転売禁止も無効？
[killist] ダフ屋行為禁止のあたりとどう関わるかにもよるんじゃないかなｗ＞チケット
[killist] その辺はわからんけど。
[sf] まあ所有権であるかという問題があるわけです。そのへんがまだMMORPGの場合には明確でない。
[aspha] ゲーム会社が所有者で、支払うお金は場所を借りる料金みたいなもんだ、という考え方もあるということですか？
[killist] 「サービスを提供している」のか「労働場所を提供している」のか。
[killist] さらに
[killist] 日本の法律だけで済まない可能性もあるのが現状。
[killist] そこら辺の流れもあって
[killist] 「基本無料＋アイテム課金」が流行しはじめたわけです。
[killist] これだと、課金アイテム以外のものは元手がかかってないので資産的に0円と考えることができる。というわけ。
11:48:04 EkitaiT -> EkiMeshi
[killist] 問題を単純にできると踏んだと考えていいでしょう。
[aspha] 課金アイテムのRMTはOKなのん？
[killist] RMTを法的に禁じる事は一切できないとおもう。何に関しても。
[sf] いちおう契約違反には問えるので、契約が正当かどうかあたりが争点となるかと
[killist] そうすね。
[killist] 個人情報と紐付けして
[sf] シュリンクラップ的な包括的で自動的な契約だと、弱い
[killist] 「個人情報を守るために取引されたデータを凍結しました」とかは可能かも。
[sf] そんなに個人情報保護は便利なもんじゃないですよ
[killist] 「凍結」はほら
[killist] データ抹消じゃないから。
[killist] 資産を0にするわけじゃなくて、「一時的に使えなくする」だけだから。
[sf] いや、「個人情報を守るため」というのがおかしいと
[killist] うんと、課金アイテムにID振って、そこから契約情報そのほかをたどれるようにしても無理かな？
[killist] 守る為にってのが無理となると
[aspha] そこまでしなくても
[sf] 譲渡できないじゃないですかふつーに
[killist] アカウントごと譲渡とかあるからなぁ。
11:52:16 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
[aspha] 課金アイテムは他のキャラクターに移せません、というのに何とかして理由つけらんないかなあ
[killist] 他のキャラクターに移せませんは普通ですよ。
[sf] 本人がわかっていて個人情報を開示することは別に問題ないし
[killist] トレード不可能になってるのが大半です。
[killist] そりゃそうか。＞本人がわかってて
[aspha] アカウントごと移るのはどうしょうもないような。
[fool] でも、アカウントごと譲渡するってことは個人情報の開示に同意してるともいえるわけでは
[killist] どうしようもないすね。
11:53:27 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fool] それ自体は何かまずいのかな？
[fool] ＜アカウントごと譲渡
[killist] 「まずい」とはどの層で？
[fool] いや、アカウント譲渡をさせたくない、って話ではなかったですかね？
[fool] 何でさせたくないのかなと
[killist] 「何かしらの不都合がありますか？」って話なら
[killist] 不都合はあります。つまるとこ、チートと同じような事なのでゲームバランスを崩すし、それは＝営業妨害につながりかねない。
[fool] んー
[fool] でも、それは廃プレイヤーも同様ではないですか？＜ゲームバランス
[killist] 基本的に契約違反でもあります。
[killist] ？
[killist] うんと、どの層で？
[fool] アカウントごと渡すのなら、結局その人がプレイしてるのと変わらないと言うことになりますし
[killist] ええとー
[killist] 前提条件があります。
[fool] はい
[killist] まず「ゲームとは遊ぶもの、楽しむ為のものであり、プレイヤーはゲームを楽しんでプレイする」というのがあります。
[killist] 運営側もプレイヤー側も明言はしませんし、状況しだいでは楽しくもなくなるので明言もできませんが
[killist] ゲームとはそういうものです。
[killist] それを下敷きにして運営はゲームを作りサービスを提供します。
[killist] これを「プレイヤー＝労働者」として活動しだすと
[Falshion] ん？
[killist] 「楽しむ行動」が「最適化されたルーチン」になるわけですよ。
[fool] んー
[Falshion] メーカーがRMTとかを禁止する建前はそーだけど
[Falshion] 実際は違うぞ？
[fool] それは廃プレイヤーにも当てはまる部分ではないですか？＜最適化されたルーチン
[Falshion] ゲームデータに金銭的価値が認められると
[Falshion] 自前で通貨を作り出すことが
[Falshion] 日本の法律では出来なくなるから。
[Falshion] だよ。
[killist] foolさんと私とでは「廃プレイヤー」の定義が違うかも。
[fool] 被ってる部分とそうでない部分はあるでしょうね
[sf] できるはずですよ。ただし引き当てが必要ですが
2008/09/15 12:00:00
[fool] レベルを上げるため、アイテムを取得するために最適化された行動をとる、というのは別段珍しいことではないと思います
[fool] 売る目的であろうとそうでなかろうと
[killist] それはRMTを前提とした場合の経済的社会的影響であって、ゲーム会社の抱える問題じゃないだろう。
[Falshion] 敵を倒したのでランダムでアイテムを手に入れるってのは確かダメなんですよ＞sfさん
[killist] ＞ファルさ
[sf] つまりまあ換金可能なら取引に利用されているポイント、つまりゲーム内通貨が金券になるのですよ
[sf] ああギャンブルになるということかな
[Falshion] そそ
[killist] 実際問題、RMTを禁止してないゲームもあったべ。
[sf] ネットカジノ扱いになる
[fool] では、ゲーム内でアイテム、資金を獲得するのに同等の金銭が必要とされるようになればＯＫという感じなのかな
[sf] その場合は普通にデジタル商品になりますな
12:02:17 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
[killist] うんと、フールさんの言ってるのだと「最適化」がそもそも違うかもしれない。
[killist] 「人を現金で雇ってデータを多人数で強化していく」のが「ペイするなら」最適なわけですよ。
[killist] なので、プレイヤー個人の問題ではないんです。
[fool] ああ、そこまで広げると言うことですね
[killist] 最適化というのはそういうことです。
[killist] 「ゲームとしての最適化」じゃなくて、「労働としての最適化」です。
12:03:48 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fool] 後はペイするかどうかの話になると
[killist] RMTでペイすりゃいいわけです。
[killist] そのために、RMTでペイする社会構造に仕立てるわけです。
12:04:46 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
[killist] MMOっつのは、プレイヤーの共同体なので。
[fool] 対象がそこまで値段つり上がるかどうかと言うところですか
[killist] 吊り上げればいいだけです。
[Falshion] 違うよ。労働力を安いところにすりゃいいのよ
[killist] 現実とちがって、「新規の対抗手段」が基本的にないので
[Falshion] 日本のどこかってーか
[killist] 吊り上げの邪魔は運営しかできない。
[killist] でも
[fool] なる。海外に外注すれば安くなる
12:06:08 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] IPスルーやってるネットカフェに
[Falshion] 中継点を用意して
[killist] 運営は最初にいった「資産の保護」で縛られてて法的な問題で動きづらいわけです。
[Falshion] 無料でRMT用のアカウントを育ててるのが
[Falshion] 実は一番の問題。
[Falshion] で、それ自体は不正アクセスなんで取り締まれるんだが
[Falshion] メーカーがめんどくさがって動いてないだけ（ころころ
[killist] いたちごっこだからね。
[fool] かかる手間とそれによって見込める利益との天秤ですね
[killist] めんどくさがってというか
[Falshion] IPパススルーの登録業者なんだから
[killist] コスト対効果がペイしないので
[Falshion] １つずつ減らせばそのうちゼロになるーよ
[killist] 企業的にはするべきでないこと。ということだろう。
[killist] それやっても儲からないから。
[killist] 株式会社的には「しちゃいけない」事の可能性すらある。
12:09:51 ! SiIdeKei_ ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
12:09:51 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
[killist] 運営側の手として残ってるのは
12:10:29 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 「MMOには経済的寿命がある」という前提での「営業妨害」。
[fool] これって
[fool] 構造としては出版業界と消費者と古本屋の構図にも似てるとこはあるかも
[killist] 古本屋ってーとあれだが
[killist] 新古書店とかはそうかもしれないっすね。
[killist] BookOFFみたいな。
[fool] ＢＯＯＫＯＦＦとかよく取り上げられてますね
[killist] うん
[fool] まぁ、商品の問題と言ってしまえばそれまでかも知れませんが
12:13:49 Prof_M_ -> Prof_M
[killist] どうしようもない。
[killist] まぁ、確実性という問題があるから
[fool] そうなると財産権そのものの制限でも導入しないことには駄目な話ですね
[killist] 「価値のある希少な書籍を多くの種類出す」なら対抗できる。
[fool] 問題は
[fool] そんなことが簡単に出来れば誰も苦労はしないということですか(爆)
[killist] あとは、BOOKOFFの在庫を逼迫するような本をたくさん出す。
12:16:04 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
[killist] 分厚いのとかね。
[killist] 変形のとかね。
[killist] デカいのとかね。
[fool] でも、それは同時に書店にも同じ影響を与えちゃいますね
[fool] っと、ご飯食ってきます
12:16:50 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[killist] 書店にも影響はあるけど
[killist] 返本できるから、書店は。
[killist] あとはまぁ
[killist] 袋とじみたいな「破損する付加価値」かな。
[Falshion] てかー
[Falshion] 一番の問題はアレだアレ。
[Falshion] 月額課金モデルは日本ではマイナーで
[Falshion] 全体の１０％以下であって
[Falshion] 基本的にはアイテム課金のほーが一般的だよ（ぺとぺと
[killist] うん、最近はね。
[killist] あれもまぁ、危ないとおもうけどね。
[Falshion] ネトゲの平均寿命は2年だから
[killist] 単純なアイテム課金は。
[Falshion] いいじゃん。
[killist] ？
[killist] 寿命が短い方が危ないでしょ。
[Falshion] アイテム課金型は
[Falshion] 短い方がいいのｗ
[killist] 「サービス勝手に終了するなんて、私がアイテムに払った金を返せ！」って言われたら困るわけで
[Falshion] 規約に書いてるじゃん
[killist] 規約は所詮規約でしかないから。
[Falshion] 半年前にやめるって告知できます。最低期間は1年です
[Falshion] って。
[aspha] んー、でもそーすっと運用に必要なコストは下がりますが、開発とインフラ投資の回収を急がないといけないわけですよね？ ＞ 寿命を短く。
[killist] ただのローカルルール。
[Falshion] だから外から買うんですよ
12:23:50 + soutou(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[killist] 「私が買ったんだから、私の資産だ！　現金化する！」に対抗はできない。＞規約
[Falshion] 日本においての平均的なアイテム課金型ゲームのユーザーが使う金額は5000円（月）
[Falshion] で、ネトゲの権利ってのは、手付け金＋マージンなので
[killist] なので、「強力なアイテムの使用期間を販売します！」という手法がとられるわけ。
[killist] これなら不測の事態があっても、余剰の使用期間に相対する金をプレイヤーにバックするだけでいい。
[Falshion] 開始のためのサイクルはけっこー早い。
[killist] サービスを長いことやってれば「もう長いこと楽しんでくれたでしょ、がんばって運営したけどもう終わりなんだ」って感情に訴えられる。
[killist] 親告されないなら、バックする必要がないので安全度が増す。」
[Falshion] ペイ率が悪くなる＝過疎るんだから
[killist] 過疎るのはいいんだよ。
[Falshion] そのままやめても誤差な人数になるだけだよｗ
[killist] それも安全度が増す。
[Falshion] ていうか、ゴネるなら最初からやんなｗ
[Falshion] RMTでゴネるのとあんましかわんない
[Falshion] どっちも規約上メーカーに権利のあることだ。
[killist] ？
[killist] 「ゴネるなら最初からやるな」はただのわがままじゃないかｗ
[Falshion] なんでよー
[killist] 誰にでもプレイする権利はある。払うもの払うなら。
[Falshion] 利用規約読んで
[Falshion] 契約したんだろ？
[Falshion] その前に
[killist] いや、規約は所詮規約だって。
[Falshion] 利用規約に同意してる
[Falshion] だからそれいうんだったら
[killist] 利用規約なんかより法律のが強いの。
[Falshion] RMTだろうが何だろうがいいじゃんｗ
[killist] ？
[Falshion] メーカーが寿命を自分で選ぼうが何だろうが
[killist] 「いいじゃん」って何が良いの？
[Falshion] サービス継続できないもんは
[Falshion] できないんだろうに
[Falshion] それをゴネるなら個人が出資すればいいじゃない。
[killist] ？
[Falshion] なんでそこに対して、12:25 [killist] 「私が買ったんだから、私の資産だ！　現金化する！」に対抗はできない。＞規約
[Falshion] これが出てくるのかわからない
[soutou] まあどうでもいいが
[soutou] チャンネル違うんじゃね？
[Falshion] そもそも資産価値は認めないと規約できまってるのに。
[Falshion] うむ
[killist] だから、規約は所詮規約だってｗ
[Falshion] 判例が出ていない以上
[killist] ただの紙切れ以下のものだ。
[Falshion] 規約の方が強いってーの
[killist] 判例出たらまずいから、出さないようにしてるでしょ。できるだけ。
[sf] 明示的な契約ですからな。訴訟で対処しないと。
12:31:30 + NO_(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
12:31:53 ! NO (Connection reset by peer)
[Stella] 訴訟を起こさない限りただのゴネ
12:34:22 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
[killist] うん、起こされたらこまるから
[killist] 起こされないように立ち回るしかないよね。
12:35:13 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[kisito] そもそも、規約を無視しないという方向はダメなんですかｗ
[killist] 「誰が」無視しないかって話だ。
[killist] 無視する人もいれば、無視しない人もいるよ。
[killist] 「運営は一人の人間じゃない」し「プレイヤーも一人の人間じゃない」
[killist] たくさんの人間がたくさんの視点でやってるわけで。
[Stella] 起こされないように立ち回るというのは、ごねてきたときに「脅迫を受けました」と警察に届けるとか（ｗ
[killist] 「サービスを終了する物」に関して脅迫になるかどうか。
[fukaNeoki] 性悪説にたってどこまで規約を無視してそういう行為が可能であるかを架空で論じているkillistさんと、実際のネットゲームを論じているFalshionさんでは話が噛み合わないと思った。
[killist] 脅しとして効果が無いものは届け出ても威嚇にしかならんだろう。
12:37:42 + akiraani(~akiraani@ackube005148.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] そりゃまあ、言質を取るのがこの手のセオリー
[killist] 架空の状況に対処できるようにしたうえで会社はやってかないといけないからねえ。
[killist] 実際そういう風に活動していると見れば、運営会社の動きも納得がいく。
[killist] 1プレイヤーとしてみると、不満は多いけどなぁ。
[Stella] 不満ならやらねばよい
[killist] レベルEにありますように「ゲームに不満を言い出したら、ハマってる証拠」なのです。
[killist] .k レベルE
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:レベルE をどうぞ♪
[fool] 不満を言うと言うことはやりたいという意志があるということですものな
[killist] うん
[killist] 不満言う人がみんなやめたら
[killist] ゲームは遊ばれないだけｗ
[Stella] ←UOで何度もコンセプトを変更したのについて行けなくなってやめた人
12:41:52 + bugyo(~bugyo@p29ee97.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] ね。
[killist] 死体ばらばらもできないし、世界はわけちゃうし。
[killist] でも、UO好きじゃなかったら文句なんか言わないでしょｗ
[killist] どうでもいいよって言うだけだ。
[killist] 不満は好きって意味だ。
[Stella] よくわからない
[fool] 入れ込んでなければ不満言うよりもやらなくなるだけということかと
[killist] 良くなって欲しいのさ。
[killist] 興味の無いもの、嫌いなものは、良くなって欲しくも無い。消え去ればいい。
12:44:31 pontaBED -> ponta
[killist] 文章でもそこらへんは変わらないとおもうけどなー。
12:46:05 ! sf_tx2105 ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ から会話記録を公開したテーマ別のチャンネルが辿れます。興味を持たれましたらどーぞ")
12:46:52 MOTOI -> MOTOImesi
12:50:45 ! killist ("Leaving...")
2008/09/15 13:00:00
[Stella] リーマン破産法適用かあ
[Stella] 米リーマンHD、破産法適用を申請の見通し＝米紙 | Reuters http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33741220080915
[Stella] 日本が休日でよかったよ
[sf] .k リーマン・ブラザーズ・ホールディングス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:リーマン・ブラザーズ・ホールディングス をどうぞ♪
[sf] .k リーマン・ブラザーズ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:リーマン・ブラザーズ をどうぞ♪
[sf] バークレイズが買収から手を引いたのか
[Stella] バンク・オブ・アメリカも手を引きました
[sf] 米リーマンが破産申請の可能性、メリルはバンカメが買収へ　http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-33743420080915
[Stella] ＃バンカメはないとおもった
13:06:25 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ふーんむ。
[OTE] なんかでかい話、だよな。確か。＞リーマン破産法適用
[akiraani] こう
[akiraani] リーマンと言われると
[akiraani] JUNEかなにかですかと思ってしまう自分がちょっと悲しい
[OTE] 俺は大丈夫だけど？とか思ってしまいますか？
[sf] .k Lehman Brothers
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Lehman Brothers をどうぞ♪
[sf] 金融大手10社、700億ドルの基金設立 FRBは証券担保基準を緩和 http://www.afpbb.com/article/economy/2517819/3343435
[sf] > 大手金融機関10社からなるコンソーシアムは14日、証券大手リーマン・ブラザーズ（Lehman Brothers）が破産申請した場合の市場の混乱に備え、計700億ドル（約7兆4000億円）のファンドを設立すると発表した。
[sf] そんくらい大規模。
[OTE] 話がでかすぎて、どういう影響が来るのか良く分からん。
[OTE] なんか、色んな所に余波が来るんだろうなというのは思うんだが。
[OTE] また原油が上がったり商社がやばくなったりするんだろうか？
[Stella] 中国市場どうなってんだろ
[Stella] 上海市場だった
[sf] 前の救済策のときには上海だけは持ち直さなかった記憶がありますが
[Stella] 台湾、シンガポール株が下落　中国市場は休場 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080915AT3K1500715092008.html
[Stella] 休んでたー
[sf] あれは国内要因のほうがでかいからなあ
[sf] 世界的不動産不況はどこでもそこでもダメージがでてますね
[Stella] 東京も香港も上海もしまってるってことは、どこが最初に開くんだ
[OTE] ロンドン？
[Stella] あ、シンガポールと台湾か
[OTE] 全然違ったｗ
[Stella] FujiSankei Business i.　総合／アジア株、総崩れ　指数軒並み２０％超マイナス http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200809150011a.nwc
[Stella] 暴落中らしい
[fukaNeoki] うひ……
13:17:40 OTE -> OTEcinema
[Stella] これは1ヶ月で、だから
13:17:50 OTEcinema -> OTE_2001
[sf] ドルが急落してますね。
[Stella] リーマンとは関係なかったか
[Stella] アジア株下落　台湾株４超％下げ http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080915AT3K1500B15092008.html
[Stella] どっちにしても下がってる
[akiraani] ブロッコリーの株価が上下してる日本は平和なのか……
[Stella] ドルが対ユーロ・対円で下落、米リーマン救済交渉不調で | ビジネス | Reuters http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-33740920080915
[Stella] 明日はわかんないです＞彬兄さん
[sf] > ドル／円は１０６．６０／６５円で、１０７．８６円から下落している。
[sf] 9:16のころはこーで
[sf] シドニー円、一時105円台に　シンガポールドルも上昇 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080915AT3K1500915092008.html
[sf] > 日本時間午後０時前に1ドル＝105円70銭に上昇
[sf] こんな展開。
[sf] ダブルで株価が下がる予感。
[sf] 輸出関連を中心に売り込まれーと書かれるに違いない
[Stella] 金融も売られそうな展開
13:23:28 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.119) to #もの書き
13:27:05 EkiMeshi -> EkitaiX6
13:27:26 MOTOImesi -> MOTOI
[sf] なによりもこー、リーマンの出資したりした保有株が下がるんかな
[sf] もう下がりきったあとなんか知らん
[Stella] 米リーマン、清算手続きへ - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080915/fnc0809151310007-n1.htm
[Stella] せ、せいさんだあー？
13:37:05 Ma-vanish -> Marcy
13:56:29 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:57:32 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
13:59:28 ! bugyo ("Leaving...")
2008/09/15 14:00:00
14:02:43 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
14:03:37 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] ふむ。台風がえらい勢いで直角に曲がって日本に来る予想なのか(^^;
[SiIdeKei] 直角ですか(笑)
[ponta] しかし
[ponta] 速度がかなり遅いですから
[ponta] 来るころには台風から格下げされているかと
[SiIdeKei] 格下げされていようと、要はでっかい低気圧に違いはないわけで(笑)
[ponta] 今でも台風が来れば騒ぐおいらは子供ですか
[ponta] 昔は宮崎に住んでいたもんですが
[ponta] 台風が来たら必ずカッパを着て外に飛び出していた気がする
14:35:55 ! Ruki ("Leaving...")
14:40:49 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
14:41:14 Morris -> MorrisAFK
[Stella] コミケ：2010年開催「スペシャル」の開催地を公募へ　テーマは「まちおこし」(まんたんウェブ) - 毎日ｊｐ(毎日新聞) http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080915mog00m200003000c.html
[ponta] へ
[ponta] 幕張じゃないの？
[SiIdeKei] 記事をよく読んだ方がイイ。
[SiIdeKei] ＞同イベントは、夏と冬の年2回開催される「コミックマーケット」とは別に、5年に1度テーマを決めて開催されるもの。
[ponta] いつものコミケとは別なんだね
[ponta] ただどうだろう
[noraneco] いつものでも、幕張では無い気が
[ponta] 有明っすね
[Stella] 前回は有明、その前は沖縄（と、記事に書いてある）
[Stella] バブル期に作ったでかい箱をもてあましてるところで手を挙げるところはないかなあ
[soutou] 10万人収容ならともかく
[soutou] 足まで備えてる場所があるまい
[ponta] コミケに来る人って地元にお金落とすのかな
[soutou] 遠い奴は宿泊するだろうから落とすだろう
[SiIdeKei] 開催場所によりけりだと思います。
[dain] 北海道とかどうだい
[soutou] ただし、それも宿泊施設があればだが
[SiIdeKei] 地元にお金を落とすことを前提にするなら、大都市圏からそこそこ遠いところが良い。
[dain] 涼しいし宿泊施設もあるしスペースもあるだろうし
[ponta] 「まちおこし」ってあるからね
[soutou] まあともかく
[soutou] 夕張は無理だろうけどな（ぉぃ
[SiIdeKei] 中国・四国地方とかだと面白い結果になるんじゃないだろうか。
[ponta] 中国四国なら行きますが
2008/09/15 15:00:00
[soutou] 四国は交通機関大丈夫か？
[ponta] ただ暑いところは暑いですよ
[dain] うどんをたべながらコミケ。ずるずる
[SiIdeKei] 高松とかあたりなら、交通の便はそれほど悪くないと思います。
[ponta] 瀬戸内海越えは問題ない
[soutou] うどんはもう茹でる水がないけど茹でてるらしいです
[SiIdeKei] 山陰とかもおもしろいかもね。
[fukaNeoki] 2010年3月21日に開催予定の特別イベント なんで
[ponta] 山陰いいですね
[fukaNeoki] 夏でも冬でもないですからね。
[SiIdeKei] サンライズ出雲祭だー
[ponta] 島根あたりにやってもらうのはどうじゃろう
[SiIdeKei] 米子あたりにいい会場なかったかな。
[SiIdeKei] 松江だと、確か県の産業展示館がそこそこおっきい。
[ponta] oO(広島なら……それでも広島なら……！）
[soutou] 広島は案外大きい箱がないぞ
[soutou] 市民球場か？（ぉぃ
[ponta] グリーンアリーナじゃダメか
[ponta] 市民球状は
[ponta] 2010年にはもう無いです
[soutou] 俺、市民球場を建て直すとか
[soutou] 広島県出身のくせに都市伝説だと思ってたんだけど
[soutou] マジなの？
[fukaNeoki] 市民球状………球形な体型の市民がごろごろと（ぉぃ
[ponta] マジです
[ponta] ていうかもう着工してますよ
[ponta] この前新聞にグラウンド部分はもう出来ていて、外縁のスタンド部分を
[ponta] 作っている写真が載ってた
[BallMk-2] ごろごろ
[soutou] 今度はちゃんと方向考えてあるんだろうな
[tatsu114] (たまにゃをころがしてしまってみる
[ponta] しかし
[ponta] 外野席から見える原爆ドームも拝めなくなるんですね
15:07:11 + Ruki(~Ruki@p4005-ipbfp1002tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] 置き換え期間が必要になるというのもわかるんだが
[soutou] 同じ場所に向きをちゃんとして建て直すわけにはいかんかったんだろうか
[ponta] それは難しいでしょう
[ponta] http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/carp/ballpark9.html
[ponta] 左翼が狭いな
[fukaNeoki] Wikipedia:新広島市民球場 [キーワード一覧:新広島市民球場] ふむ。
15:12:02 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
15:14:03 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponta] シーズン終わる前に市民球場行くかな
[ponta] http://www.kaikyomesse.jp/index.htm
15:25:23 ponta -> pontaBATH
15:27:57 ! Stella ("See you...")
15:32:54 ! noraneco ("Bye...")
15:42:11 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
15:44:07 MorrisAFK -> Morris
15:47:59 + sifr(~sifr@p2248-ipbf507niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:47:59 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
15:48:25 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/09/15 16:00:00
16:05:27 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:13:47 ! abahp ("ごきげんよう")
16:15:35 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
16:15:41 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
16:16:27 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
16:20:00 + sifr(~sifr@p2248-ipbf507niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:21:26 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
16:25:53 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
16:26:01 ! abahp ("ごきげんよう")
[tatsu114] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000004-maiall-ent
[tatsu114] ＜コミケ＞2010年開催「スペシャル」の開催地を公募へ　テーマは「まちおこし」
[tatsu114] 埼玉の件もあるし、やり方によっては、一時的でも盛り上がりそうですね
2008/09/15 17:00:00
17:03:54 + NO(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:06:03 + noraneco(~chatzilla@g210002199029.d002.icnet.ne.jp) to #もの書き
17:21:55 + NO_(~anyone_in@ntngno011027.ngno.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:22:06 ! NO (Connection reset by peer)
[Falshion] 夕張市で
[Falshion] （いけねーよ
[fukaNeoki] オタクの聖地としての町おこしか……
[Falshion] えーとどこだっけ
[Falshion] 専門店街を全部
[Falshion] オタクビルにかえたとこあったよーね
[Falshion] ああいう感じでやるとこってでてくんじゃねーかと：３
[aspha] うーん、なれてない住人がいる宿に一杯参加者がやってくるのはすごい混乱を起こしそう
[Falshion] だから街ぐるみで募集なんでしょ
[Falshion] 町内会とかの名義以外はたぶん蹴るかと
[aspha] 約1000サークルの参加と3000〜5000人の来場を見込んでいる ということは１サークル何名か知らないけど、万単位か
[Falshion] 会場狭くても入れ替えで対応すると思うから
[Falshion] まぁ大体の市町村は箱使えばできるわな
[SiIdeKei_] 専門店街をまるごとって
[SiIdeKei_] それ、多分金沢の竪町のビルだな
[Falshion] それだっけ
[fukaNeoki] アーケードシャッター街を一店づつ萌え絵で飾った商店街。
[fukaNeoki] （でもシャッターは閉まっている
[Falshion] そんな
[SiIdeKei_] あー、それは知らない。
[Falshion] ガンダム商店街みたいなこと
[Falshion] すんなｗ
[Falshion] ＃街はやっぱり寂れてる
[SiIdeKei_] だめだー(笑)＜やっぱり
[aspha] シャッターではなあｗ
17:38:09 + Aonagi(~chocoa@p1148-ipbf207morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:38:34 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:39:31 pontaBATH -> ponta
[Falshion] 暇人は何となく
[Falshion] 大阪知事への提言で
[Falshion] 送ってみた
[SiIdeKei_] コミケ誘致？
[Falshion] うむうむ
[Falshion] てかまぁ
[Falshion] テーマパークの方向性としては
[Falshion] アリだと思うんだけどねー
[Falshion] 入場を有料にしてもかまわないので
[SiIdeKei_] 大阪では、まちおこしというテーマに対して、いまいち同意しかねるなあ。
[Falshion] 違うよ
[Falshion] 赤字物件の処理だよ
[Falshion] ＞コミケ誘致
[Falshion] 前例が出来れば他のイベント主も借りやすいでしょ
[Falshion] まぁ、大阪市じゃたぶん
[Falshion] あのクソ狸がＯＫしないが
[Falshion] ＃別名市長
[ponta] りんくうあたりでいいじゃん
[Falshion] ムリ。
[aspha] WTC全域で！！！
[Falshion] なんだかんだいって一万人以上の利用があって
[Falshion] 安全が確保できない
[SiIdeKei_] 確認させてくれ。『スペシャル』の誘致のはなしをしてるんだよな？
[Falshion] （・∀・）どうまちおこしにこじつけるかは、相手が考えることでしょ。存在を知らせないと。
[Falshion] でもこれ、Ｙａｈｏｏ以外にないんかな？
[fukaNeoki] コミケの冬のほーを大阪に誘致とか考えているんでは。
[SiIdeKei_] ログ参照。
[Falshion] しまった
[SiIdeKei_] http://mainichi.jp/enta/mantan/news/20080915mog00m200003000c.html
[Falshion] 毎日でおくっときゃよかった
[Falshion] Ｙａｈｏｏだとキエタよね？
[SiIdeKei_] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/09/20080915.html#140000
[fukaNeoki] まぁ、スペシャルのほーならそんなに大きな町でなくても誘致は可能っぽい。
[Falshion] 1000だから
[ponta] じゃあうちでやってくださいよ
[Falshion] 別に箱があればどこでもできる
[Falshion] じゃあ今から町内会の会長を説得してくるんだ＞pontaさん
[ponta] うち、本間の10畳だぜ
[SiIdeKei_] スペシャルの誘致の話なのか、年２回の通常のコミケの誘致の話なのか、なんの話をいっているんだろう。
[ponta] そうねえ……
[ponta] うちの市でやるとミリオタが喜びそうだな
[ponta] 基地があるから
[fukaNeoki] ほむ。岩國ですか。
[ponta] へい
[ponta] シンフォニアあたりでなんとかなるんじゃねとか
[fukaNeoki] 昔ハリアーを見に行ったなぁ（ぉ
[mihiaway] 忘れられた春開催を誘致とか、ないだろうかｗ（ぉぃ
[SiIdeKei_] http://www.comiket.co.jp/info-c/CS5/ 　コミケットスペシャル５　コミケットでまちおこし
[Falshion] そいえばあったな＞春コミ
[SiIdeKei_] 一応、公式の告知。
[ponta] #まて、先日岩国駅のあたりをバイクで走っていたところ
[Falshion] アクセスカウンターがすごいスピードであがってるー
[ponta] #単発短垂直尾翼の戦闘機が飛んでいって
[ponta] #F-16かなと思っていたが
[ponta] #海兵隊にF-16無いよね？
[fukaNeoki] Wikipedia:岩国飛行場 [キーワード一覧:岩国飛行場]
[ponta] #んーじゃあF-2か？
[fukaNeoki] たまたまやってきたF-16かもしれませんが（ｗ
[ponta] でもなあ
[ponta] 単垂直尾翼とはいえ
[ponta] ブレンデッドだった気がするし
[ponta] ハリアーな感じじゃなかったんだよなあ
[soutou] ひょっとしたらMig19かもしれないし（ぉぃ
[Falshion] きっと亡命しにきて
[SiIdeKei_] なんてものを岩国で(笑)＜Mig19
[Falshion] 「よそいって！」
[Falshion] とか言われたに違いない
[ponta] ｗｗ
[ponta] 俺の（架空の）愛機、MiG-21ではなかったなｗ
[ponta] 三角翼じゃなかった
[ponta] 記憶じゃあクリップドデルタ
[ponta] だからF-16って断定したんだけど
2008/09/15 18:00:00
18:05:13 + akiraani_(~akiraani@ackube002130.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:25:55 + showtakam(~showtakam@opt-125-215-65-150.client.pikara.ne.jp) to #もの書き
18:27:08 EkitaiX6 -> EkiDead
[sf] むーもう半月か。
18:38:46 + miburo(~toukaen@i220-99-218-177.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:44:27 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
18:44:52 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:47:27 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
18:49:13 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:50:13 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
18:51:05 ! ko_iti ("CHOCOA")
18:51:33 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/09/15 19:00:00
19:01:48 ! liot ("See you...")
19:02:18 ! mihiaway ("Leaving...")
19:02:31 + TK-Leana(~TK-LEANA@60-56-34-188.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:03:03 ! abahp ("ごきげんよう")
[OTE_2001] 鳥人間コンテスト始まってる。
19:04:37 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
19:04:40 OTE_2001 -> OTE
19:05:55 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 北海道が涼しいてのは間違いだと思うん。暑いとこは暑いでなー道南とか札幌近辺とか。
19:13:21 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[fukaNeoki] しかし、きっと真夏の京都よりは涼しい。
[Prof_M] 冬の北海道（道東）でコミケというのはどーじゃろー
[Prof_M] ん、湿気はないかもしれませぬ＞真夏の京都よりは涼しい
[akiraani_] 死人がでますがなｗ
[fukaNeoki] 死人が出ますな(^^;＞真冬の道東
[akiraani_] 徹夜禁止を徹底しないとｗ
[Prof_M] 冬の旭川／富良野よりは“暖かい”ですよ？
[tatsu114] いっそ
19:18:17 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] アニメの原作になった過疎地でやれば
[Prof_M] 摂氏-20度と-40度の差ですけど。
[tatsu114] 今のブームからすれば幻想郷(に一番近い景色のある村)とか
[fukaNeoki] いっそ。国後島とかいかがでしょう（ぉぃ
19:19:28 kudann -> kudann-aw
[Prof_M] おおー
[akiraani_] ひらめいた
[akiraani_] 対馬でやれば（ぉ
[tatsu114] いっそ
[tatsu114] 竹島で
[Prof_M] わは。
[Prof_M] 韓国からも来て大盛況になりそうやなあ＞対馬＆竹島
[akiraani_] 韓国の人にもヲタ多いからなぁ……
[tatsu114] 政治色がなくなって、お互いのヲタが売り子かいこをしてる
[Stella] 竹島は物理的に1000人も入れません（ｗ
[tatsu114] なんだ、へいわに・・・ちぇｗ
[akiraani_] いや多分
[OTE] そこで自衛隊強力によるメガフロート（ぉぃ
[akiraani_] 平気で政治評論本とかならんでると思われるｗ
[OTE] むしろ、そこでわざと強烈にやるのが味になりそう。
19:23:22 MOTOI -> MOTOIaway
[Stella] 漫画原稿は郵便じゃ無事に届かない http://anond.hatelabo.jp/20080915085040
[Stella] ほんとに日本郵政の中の人かどうかはわからんけど
[ponta] そういえば細菌
[ponta] 最近
[Stella] ゆうメール（旧冊子小包）って扱いがそんなに粗雑なのかな
[ponta] 郵便じゃなくてクロネコメールとかのが多くなったような気がする
19:30:10 SiIdeKei_ -> SiIdeKei
[ponta] うちに届く荷物が
[ponta] コスト的に安いのか？
19:31:42 + miburo(~toukaen@i219-164-87-166.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] .k ゆうメール
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ゆうメール をどうぞ♪
[akiraani_] http://www.post.japanpost.jp/service/you_mail/use.html
[akiraani_] http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail.html
[akiraani_] 比較どうぞｗ
[ponta] おお
[ponta] ありです
[aspha] それよりも、郵便局に投函したらちゃんと届くと思ってる人が多数なぐらい、郵便システムは信用されてるという見方も
[sf] .k クロネコメール便
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:クロネコメール便 をどうぞ♪
[akiraani_] うちにはメール便が毎月30通以上届きます
[sf] クロネコメール便は80円だから安いね
[ponta] でもまあ
[ponta] ポストに入れるとかそういうことはできないね
[sf] ただし200g未満で県内とかだと、ゆうメールの特別運賃のほうが安い
[Stella] ＃なんでもの書きでネタふったかというと、新人賞で原稿郵送する人もいるだろうからー
[ponta] なるほど
[sf] どちらにしても信書を送るもんではないので、おんなじことかと
[ponta] この前大学から来た就職の資料なんか
[sf] ＞原稿を送るのに使うべきではない
[ponta] 200g以上の県外だから
[ponta] クロネコメールなわけね
[sf] でしょうな
[sf] 数量にもよりますしね
19:36:32 ! hiiragi_ (Connection reset by peer)
[sf] ＞料金
19:38:20 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma030194.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:38:33 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 原稿は信書には当たらないんじゃないかなあ
[sf] 大量頒布以外の一品物はそもそも想定外です
[Stella] 信書のガイドライン http://www.soumu.go.jp/yusei/shinsho_guide.html
[aspha] 申込書が信書になってるので
[Stella] 総務省のガイドラインには「原稿」が書いてないのだけれど
[aspha] 応募原稿も信書だろうなあ
[ponta] うえのURLを見ると
[sf] .k 信書
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:信書 をどうぞ♪
[aspha] ちなみに最初「信長のガイドライン」に見えた
[ponta] 一対一のものは信書みたいですね
19:41:58 ! hiiragi_ ("Leaving...")
19:42:59 + Pikoyan(~Faker@p4015-ipbf507funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 応募原稿が信書（あるいは信書を含む）だとすると、定形外にしておくのが妥当ということに
[sf] まあ書留にしとくのが無難かと思います。
[Stella] 定形外＋書留ですね
[Stella] 日本郵政以外で信書取り扱いできるところってどこだろう
[fukaNeoki] まぁ、一番確実なのは、自分がその手で持っていって手渡すことですかのぉ。
19:47:38 EkiDead -> EkiMeshi
[Stella] 出版社に直接持って行って受け取ってもらえるんだろうか
[fukaNeoki] 宛先をちゃんと知っていれば、少なくとも郵便物が届くべき場所には入れさせてもらえると思いますよ。
[fukaNeoki] 出版社の編集さんに手渡しできるかどうかは出版者次第でないかなー
[sf] とりあえず「代替品のないようなものの送付はご遠慮ください」みたいな規定になっていた＞ゆうメール
[sf] エクスパックは明示的に芸術作品などの代替品の入手が困難なものの送付は〜みたいになっているな
[akiraani_] つまり
[akiraani_] 原稿を送っちゃダメというのは
[akiraani_] 仕様ですな
[sf] ちなみに、漫画原稿はそもそも自筆原稿だから、ゆうメールの利用規定上不可ですね
[sf] 印刷物でないとだめ
[sf] となっていた
[sf] なので、おそらくプリントアウトした小説原稿についてはひっかからないような気がする
[fukaNeoki] まぁ、プリントアウトした小説原稿を、複数のルートで送るのが確実性を増す手段ですかねぇ。
[sf] ゆうメールにも書留があるので、それでも良いんじゃないかしらとも思う。別に定形外郵便で書留で良いような気がするけど。
[sf] あとまあ、ゆうパックのほうにするとか。
[sf] ゆうパックは、こわれものは書留にしようねーと書いてあるな
19:56:02 sariNerin -> sariAway
[noraneco] ゆうメールでも一応損害賠償の対象となるみたいです。 http://www.post.japanpost.jp/service/songai_baisyo.html
[noraneco] とゆーことは、郵便局で汚したり追ったりした場合、賠償請求されるかも何じゃないのかなぁ。
[sf] http://www.post.japanpost.jp/img/service/you_pack/goriyou_annai.pdf
[sf] そーですな。ただし投稿原稿の場合には保証金の算定がどうなるかってと、あれですね。
[sf] あんまり期待できなさげ。
2008/09/15 20:00:00
[noraneco] 「我々はそれを義務とするわけではない。」と言い切ってるけど、それどうなんでしょうね。
[sf] なんにしても、最初の増田記事は、単に取扱規程をまんま解説しただけだったみたいね
[sf] 契約上、サービスに含まれていないことについて注意書きとして書いたところで無意味というのは確かだと思います
20:05:04 arca -> arcamesi
[Stella] 水濡れ防止のために内袋としてビニールかけとく／折れ防止のために段ボール紙を入れておく
[Stella] 程度でもけっこうなんとかなるかも
[Stella] 小説原稿だったらビニールがけぐらいでいいかも（折れはあんまり関係ない）
20:06:47 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] ははあ、「30万円を限度とする実損額となります」ってこれ、「ゆうメール、エクスパック500およびポスパケット以外の荷物(ゆうパック)で、書留としないものの亡失・き損」ですね
[sf] ややこしい書き方ですが、これだと「ゆうメール、エクスパック500およびポスパケット」は含まれない
[sf] 利用条件のPDFをみなおすと、「ゆうメール、エクスパック500およびポスパケット」では賠償額は運賃のみですね。
[sf] ちなみに、クロネコメール便も同様ですね。
[sf] > ・ 紛失または破損した場合は、運賃の範囲内でのみの補償となります。
[sf] まあ、チラシや冊子を安く大量に送るためのサービスで、大事な物を送ってもらっても困る、というところか
[noraneco] そうですね。内容物の賠償は無いってことでしょうけど、義務は無いって書き方は語弊があるような。
[noraneco] 一般ゆうパックでも信書以外の物を内容とするものに限りますってなってますね。
[noraneco] やっぱり書留で送れということですね。
[miburo] 配達記録は廃止されるのか
[miburo] 困るなあ
20:22:20 EkiMeshi -> EkitaiT
20:29:28 Tonbi_ko -> TONBI_KO
20:30:00 TONBI_KO -> Tonbi_ko
20:30:44 + altair_(~altair@ntfkok124028.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:31:05 ! altair ("Leaving..")
20:37:33 + seiryuu(~seiryuu@i220-221-235-150.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[miburo] 午前中のログは結構おもろいなｗ
20:40:08 EkitaiT -> EkiDead
[sf] どないな見解ですか、専門のご鞭撻を。
[miburo] よくわかりません。
[sf] そして　専門なＲＭＴサイト　なるスパム宣伝が掲示板で三件沸いていた。きー
[SiIdeKei] さっそく(笑)
[miburo] すばらしいなｗ
20:45:58 Yad_Away -> Yaduka
20:49:05 arcamesi -> arca
[ponta] そのスパムを投稿するアルゴリズム見てみたいわ
20:58:21 ! hir ("CHOCOA")
2008/09/15 21:00:00
21:02:18 + hir(~tahikana@p1053-ipbf206kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:18:55 + sfCokage(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
21:33:17 Morris -> MorrisEAT
21:51:42 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:51:59 + Zzz_hige(~chocoa@122x213x70x9.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
21:53:06 MorrisEAT -> Morris
2008/09/15 22:00:00
22:01:16 hir -> _14C_Shil
[tatsu114] http://www.47news.jp/CN/200809/CN2008091501000582.html
[tatsu114] コンゴ、サッカー場で１１人死亡 呪文めぐり乱闘
[tatsu114] 呪文
[tatsu114] しまった、少し前に外典で出てた
[Stella] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex2/2008/09/20080915.html#210000
[Stella] みんな気になるらしい。呪文だからな。
[mihiro] ふと。「魔女のばあさんに呪われろ」というのは呪文なんだろうか（多分違う
[Tonbi_ko] 口に出した時点で呪（とかいってみる
[miburo] 俺も貼ろうと思ったやつだｗ
22:11:12 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[Yaduka] 「りりかるまじかるきるぜむおーる」とか
[SiIdeKei] 「お願い、レイジングハート！」
[mihiro] それは呪文なんでしょうかｗ
[mihiro] ＞お願い
[Tonbi_ko] れいはが式神ならあるいは……（ぇ
22:14:10 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[mihiro] なんか「頼むよ〜ドラえも〜ん」というのも呪文のような気がしてきましたｗ（ぉぃ
22:16:31 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[dain] きゅーきゅーにょりつりょーほーどーせーがんかー（・３・）人
22:29:19 mihiro -> mihiaway
22:29:53 Yaduka -> Yad_furo
22:43:52 Yad_furo -> Yaduka
22:47:37 + Prof_M_(~moriarty@i222-150-222-89.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella] ある編集者の気になるノート : 小学館新書の正体は、「ドラえもん新書」だった?！ http://aruhenshu.exblog.jp/9717556/
[Stella] な、なんだってー！
[sf] .k 小学館101新書
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:小学館101新書 をどうぞ♪
[sf] うは
22:51:59 ! dain ("Leaving..")
[Stella] 創刊ラインナップがAmazonで予約始まってるけど、なんか堅苦しい
[sf] 読書進化論〜人はウェブで変わるのか。本はウェブに負けたのか〜 (小学館101新書)　http://www.koubou.com/asin/4098250012
[sf] これは書影があるか
22:53:54 + NaggyFish(~naggyfish@p4bede1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 書影があるのはこれだけみたい
[NaggyFish] こんばんわー。
[sf] 結婚難民、ロハスに楽しむFX〜外貨投資7つの約束〜、空気の読み方〜「できるヤツ」と言わせる「取材力」講座〜、誰も教えてくれなかった『源氏物語』本当の面白さ、
[sf] か
[sf] ぱっとしないな
[NaggyFish] ふむふむ。
[NaggyFish] 空気の読み方は知りたいですね（笑
[ponta] おなじく（笑
[sf] 空気の読み方〜「できるヤツ」と言わせる「取材力」講座〜 (小学館101新書)　http://www.koubou.com/asin/409825008X
[sf] マル金とマルビ、金魂巻、恨ミシュラン、とかのライターか
[NaggyFish] ふむふむ。
[sf] .k 神足裕司
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:神足裕司 をどうぞ♪
[sf] なんつかこー著者のネームバリューでそろえた感じの創刊ですかね
2008/09/15 23:00:00
[miburo] コータリン
[miburo] なんつーかタイトルに恥じらいが無い
[Stella] ネームバリューだとビートたけしとか
[Stella] 「誰も教えてくれなかった『源氏物語』本当の面白さ」あたり、なんだか「もうちょっとリズムのいいタイトルにできなかったか？」と思ってしまう
23:04:44 Zero2_AFK -> Zero2
[miburo] エロ本と「オンナにモテる方法」という本なら後者のほうが恥ずかしいし、
[miburo] 「オンナにモテる方法」と「デキるやつと思わせる取材力」なら後者のほうが恥ずかしいｗ
23:11:50 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
23:23:24 ! NaggyFish ("ねるーん")
23:31:11 Yaduka -> Yad_sleep
23:36:11 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
23:40:59 ! EkiDead ("やたら眠たいよ今日は…（ぐー")
23:46:40 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
23:49:34 V-zEnAway -> V-zEn
23:51:03 + soutou_(~soutou@N093206.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:51:16 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:55:32 sariAway -> sariNerin
2008/09/16 00:00:00 end

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