#もの書き 2008-09-03

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2008/09/03 00:00:00
[Zero2] 割とそういう「理解しがたさ」みたいなのがdainさんのにもあった
00:01:00 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-89.cnc.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 読者は敏感だからなあ（ｗ
[dain] 少し別の話なのかもしれないけど、うまいとか技巧、に関して。具体的にどこがどういう？冒頭の描写？
[ENOKINO] 全体
[ENOKINO] だから技巧を楽しむことができない、と言ったのだな
[ENOKINO] 技巧と言うのは、部分ではないのだな
[dain] うーん
[noraneco] DAIN さんの作品の話ですね。
[sakomoko] 雰囲気、はじめから終わりまでですねえ。
[Zero2] です＞のらねこさん
[ENOKINO] なんというかな、こう、実に繊細なバランスで成り立つ言語のクリスタル細工みたいなものなんだ
[dain] にゅう、わからぬ
[AKAgane] そこがポイントだ
[xi-banyu] dainは、この文章、何分で書いた？
[AKAgane] 美しい文章は、「分かる」人にしか書けぬのだ
[dain] ３、４０ぷんだったと思うお
[ENOKINO] 語彙と語感が常人の数十倍のスキルが無いと
[xi-banyu] じゃあ、10倍の時間を、文章の推敲に使ってみよう。
[AKAgane] 美が分かるから、技巧を凝らして、そこへ向かう
[xi-banyu] 300〜400分。
[AKAgane] 美が分からないのに、技巧を凝らしても、美しくはならんのじゃよ
[ENOKINO] たどり着けない場所にある
[xi-banyu] もっと「伝わる」表現を探してみよう。
[dain] 美・・・
[xi-banyu] 技術的に上手いとかじゃなくて。
[sakomoko] あえて凝った表現使わない方がいいんじゃないかな、というのは私見ですが。
[xi-banyu] 芸術として伝えたいモノを磨いて、それを伝えることを目的として。
[ENOKINO] ぶっちゃけて言えば「すげーと言わせたい」うちは無理だ（ｗ
[AKAgane] まさしくその通りだな＞凝った表現は不要
[miburo] 描写の技巧を凝らすってのはdainさんの方向じゃなかったべな
[AKAgane] 分かりやすく、読みやすく、作者の意図が「見透かされる」ようなものを書く
[Prof_M] 読んだ……読めなかった＞dainさんの作品
[xi-banyu] dainのメインフィールドな芝居でいえばわかるんじゃないかな？
[sakomoko] 比喩や暗喩がすとんと伝わらないのは、苦し紛れに出てきた比喩だからなんじゃないかな、と思った。
[miburo] もう少し簡潔な表現で、ディスコミュニケーションをただつきだす、みたいな感じが多かったような
[AKAgane] 読者もまた、見透かすことで、自分から誘導される
[miburo] わしゃそれが好きなんだが。
[xi-banyu] 役者としての基礎（発声とか、身体能力とか、滑舌とか）がないのに、上っ面のこざかしい「演技」だけを見せられても、見れたモノじゃないだろう？ｗ
[AKAgane] 後はまあ、「楽しませる」こった
[AKAgane] 読んだ人を、「楽しい、読んで良かった」と思わせるために
[AKAgane] できることをすれば、読んでくれる
[dain] ふうむ
[ENOKINO] 楽しませる、ことが目的なら、道はいくらでもある
[dain] 描写がこざかしいのかぁ
[AKAgane] やらなかったら、読んでくれない
00:08:07 OTE -> OTE_Aw
[Prof_M] なんか、気取ったんだなーという感じがするけど、こう、引き込まれるとかそういうのはない。
[xi-banyu] 体はふにゃふにゃしてしまりはないし、滑舌はもごもごして聞き取りにくいし、発声はぎゃんぎゃんわめくばかりで耳に障る。
[sakomoko] うん、上手い人は意識しなくても自然と出てくる。
[xi-banyu] そんな役者が、変に取って付けたようなポーズで、鼻にかかったような気持ち悪い声で、「愛してるよ」とかいってもなｗ
00:09:20 ! Stella ("See you...")
[Prof_M] ああ、ばんゆうさん、言い得て妙だな＞そんな役者が、変に取って付けたようなポーズで、鼻にかかったような気持ち悪い声で、「愛してるよ」とかいってもなｗ
[ENOKINO] 「楽しませる」ために書いた文章でさえ、読んでくれない人のほうが多いのだ（ｗ
[AKAgane] 読んでもらいたいのならば
[AKAgane] 読者には見返りが必要だ
[xi-banyu] だが、それでも、その台本自体は、オレは気に入ったんだ、という。
[AKAgane] 小説の場合は、それが「娯楽性」であることが多い
[xi-banyu] だから、オチは好きだ。
[xi-banyu] ＃　オレならもっと上手く料理するのに！　とも思いますが。
[ENOKINO] その「楽しませる」事を放棄して、別に楽しんでくれなくてもいいよ、そんなこと考えて書いているわけじゃないんだから。みたいなものでは、なおさら読んでくれない（ｗ
[AKAgane] で、相手が何を「娯楽」だと思うかが分からないと、これはもう、そういう人を相手に書いてもしょうがないのだ
[ENOKINO] 「わかる人」「面白い」と言う人の意見を聞いたほうがいい
[ENOKINO] そういう人に向けて特化していくしかないのだ。
[noraneco] ん、私は単純に、異世界、異質なものを感じられなかったというのが「ダメ」だと思ったんですが。
[ENOKINO] 意味がわからない
[AKAgane] なに、異世界だったのか（ｗ
[noraneco] それが無いと最後の文に行き着かない。
[AKAgane] ほらみろー
[noraneco] いえ、こういう文章は嫌いでは無いんですよ。
[AKAgane] dain君、やっぱこれ、ロールシャッハテストだべ
[xi-banyu] ｗｗｗｗ
[xi-banyu] 異世界とはｗ
[xi-banyu] きづかなかたｗ
[AKAgane] みんな、なんか面白い、好きだよ、嫌いじゃないとか言っている人でさえ
[xi-banyu] 面白いな！
[ENOKINO] 読む人によって、まったく読み方が違う（ｗ
[AKAgane] 違うものを読んでる
[xi-banyu] しかし、どこが異世界かわからないｗ
[ENOKINO] 違うものを読み取っている
[dain] にゅう
[noraneco] dain さんの意図と違いました？
00:15:37 aba -> abAWAY
[soutou] ここは、「これは独逸じゃない」と書くべきか（ぉぃ
[ENOKINO] というか、その「異世界」と言う解釈がすごいというか
[ENOKINO] 思いつかなかった
[noraneco] ＞まるで違う異世界の、ほんのさわりの、尻尾の部分を
[noraneco] これがキモなんでしょ？
[ENOKINO] そうか、そう読む方法もあるのか
[miburo] やばい、正解かもしれん
[xi-banyu] おお。。
[xi-banyu] 。。。
[AKAgane] 思えば、一番ズレてるのはひょっとしたらばんゆーじゃないか（ｗ　なんとなく、昭和４０年ころにサザエさんで昔あった、「ううむ、これは素晴らしい絵だ」つうのが、タラちゃんの落書きだったとか。そういう感じで「ブンガク」を当てはめているんじゃないか（ｗ
[ENOKINO] そこは文学的修辞だと俺は解釈したが
[dain] うーん、まあ、そういうのも・・・ちょ、え
[xi-banyu] わひゃひゃｗ
[ENOKINO] 事実、現実の描写ではないと読んだが
[sakomoko] わたしもその発想なかった……。
[xi-banyu] いや、銅さんのでおおむね正解じゃないかしらｗ
00:17:14 ! MOTOI ("次のキャラは首ポロ＋けしからん＋野球好き？（やめんかい")
[ENOKINO] そうか、文字をそのまま受け取ればそうなるなあ
00:17:25 ! kisito ("JGC……来年は行ってみたいな……")
[xi-banyu] 文学だとしたら、「よくわからなく」てもOKだよもん
[SiIdeKei] あれ？　『自分の知らない他人の世界』というお話だと思っていたんだけど
[SiIdeKei] なんか間違っていただろうか
[dain] たらちゃんの落書きなのかー・・・
[ENOKINO] これはもう、万華鏡ですよ
[xi-banyu] ただ、あんだけ思わせぶりなメール送って来といて、結局返事無しかよ！というのは
[xi-banyu] 実にオレ好みだなぁ、と。
[OTE_Aw] ＃こういう紛糾は、前dainが言ってた事を考えると、望ましい方向性だと思うが。どうだろう。だって、自分が提示する意味を押しつけたくないわけで。だから受け取る側が勝手に考えるわけで。
[miburo] ＃あー。まさに
00:18:28 Yaduka -> Yad_sleep
[dain] じつは、うん、望ましい気もしちゃったりしてたりはする
[AKAgane] うひひひひ
00:18:37 ! Ruki ("Leaving...")
[miburo] いいんじゃねーの
[dain] でもそれだけではあかんやろなぁ
[OTE_Aw] ＃何も積極的に表現したくないわけだから、受け取る側が勝手に受け取る。だから、どう解釈されても仕方がない。
[ENOKINO] わかってたまるか、というのもありだからな（ｗ
[xi-banyu] 　　> 00:18 (dain) でもそれだけではあかんやろなぁ
[sakomoko] しかし、大多数に意図が伝わらないのは失敗に思えるなー。わたしなら。
[xi-banyu] 大衆に迎合し始めた芸術家は、一気に芸術家としての価値が落ちるｗ
[ENOKINO] 特定少数に理解してもらう方向に特化するのもあり、だな
[Morris] 押井守ですか＞わかってたまるか
[OTE_Aw] 岡本太郎は偉大な芸術家だけど、普通の人にかかってはただの変な人、おかしな人だしな。
[OTE_Aw] ばくはつだー！って言って変な顔する人。
[soutou] 太陽の塔も、なんか変な顔がある像だよな
[ENOKINO] うん、押井さんの作るものは「わかってたまるか」という切り口で見るのが一番楽だ（ｗ
[AKAgane] 宮崎駿さんは偏屈なおっさんだけど、普通の人にとっては世界の宮崎駿夫のようなものだな＞岡本太郎
[AKAgane] 夫が邪魔だ
[OTE_Aw] はせおさん。
[ENOKINO] 芸術は場数だと言った方ですね
[dain] ううん・・・でもね、なるべく沢山の人にあてはまる共通点ナことをかいてるつもりではいるのよね・・
[noraneco] もう一つ言えば、冒頭は主人公の日常に埋没した、空疎感を書きたかったのかなと。
00:21:43 ! CHOBOJA ("Leaving...")
00:22:06 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
[ENOKINO] いや、もういいよ、noranecoさん、人の数だけ解釈はあるから
[noraneco] そうですね。
[AKAgane] ならばこう、もっと普遍的なコトで書くのだ＞なるべくたくさんの人にあてはまる
[soutou] 食べ物の話がいちばんうけますよ（ぉぃ
[AKAgane] ようするに、分かりやすく、日常に近く、理解しやすい
[AKAgane] それだっ！＞食べ物の話
[OTE_Aw] ＃おやすー
[Prof_M] ＃“はせお”さんといえば古の王様であるな
[AKAgane] 目玉焼きにソースをかけていた主人公が
[arca] 僕は結構あるあるな内容だと思いましたが
[AKAgane] 醤油をかける女に出会い
[AKAgane] いろいろすったもんだのあったあげくに
[AKAgane] マヨネーズをかけて仲良く食すようになったとか
00:23:44 ! Pikoyan ("「私たち……もう、終わりなの？」「何時の間に始まってたんだっ？！」")
[AKAgane] そういう形で「あるある、そういうこと」
[AKAgane] こういう方向性だな
[ENOKINO] でも、結婚した最初の正月に、雑煮が澄まし、か味噌かで大喧嘩
[AKAgane] しかも、あんこモチを入れるとゆー暴挙に
[ENOKINO] 香川県ですか
[dain] うーん。わたしも、個人的にはこれ読んで「あるある」っておもってほしいのだけどなぁ
[AKAgane] あれは驚愕しました
[dain] うどんじゃないのね
[Prof_M] さらに丸餅と角餅で溝が深まる、と。
[ENOKINO] あと、納豆に砂糖を入れる北海道人
00:25:03 TK-Leana -> TK-Sleep
[soutou] 白味噌の雑煮もあるらしいしなぁ
[Prof_M] え、違うの？＞砂糖を納豆に入れて醤油加える
[SiIdeKei] 饅頭を天ぷらにしちゃう長野県は駄目ですか……？
00:25:28 + Ruki(~Ruki@p4005-ipbfp1002tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] コレでは無理だ。いや、文章を平易にして展開を分かりやすくしていけば、あるいは可能かもしれないが。＞dain
[Prof_M] ついでに赤飯といえば甘納豆を入れるもの、と＞北海道人
[ENOKINO] 俺の知り合いの女の子は、結婚したとき旦那が納豆に砂糖を入れてかき回し始めたのを見て、狂ったか、と静かに覚悟したそうだ
[dain] ほぬぃ
[AKAgane] だが、何よりこう、「作者のイメージを押しつける」意志が必要なんだが。それがまー徹底的に君にはかけとるような感じがするんだよなぁ。
[xi-banyu] まてまて。
[xi-banyu] 総統、
[xi-banyu] 雑煮と言えば白味噌意外に何があると？
[AKAgane] ほらきたよ
[SiIdeKei] 『貴方を刺してわたしも死ぬーっ！』『きゅうり握ってなに叫んでいやがるっ！？』＜静かに覚悟
[soutou] そらきた
[dain] 甘いよね(　・３・)
[ENOKINO] その後で「地球上に、こういった、人間の格好をした異生物は何体ぐらい棲息しているのだろう？」と考えたらしい
[soutou] 澄ましにきまっとろうが
[Prof_M] うーむ。今はしないけど、昔は家族全員が普通にやってました（全員北海道人）＞砂糖入り納豆
[Ruki] 雑煮はお澄ましでしょう、常識的に考えて・・・
[noraneco] 角もち澄まし
[soutou] 餅の形状は、自宅でついていた関係でフリーダムだった
[AKAgane] あー、それはあったなぁ＞フリーダム
[SiIdeKei] すましだけど餅がくたくたになるまで煮込んじゃうな……
[AKAgane] ダメじゃんかーっ
[Prof_M] 丸だと面倒がない＞餅＞自分の家でつく
[AKAgane] モチは、軽く炙ってからっ！
[soutou] 石油ストーブで焼いてから
[soutou] 食う前に投入だったな
[ENOKINO] さて、仕事に戻ります
[AKAgane] そうだ、総統。その通りだ！
[AKAgane] でも、味噌だと思うけどな
[Prof_M] そうだねー焼いて湯をくぐらせて投入だ＞雑煮
[soutou] 瀬戸内海の小島と
[soutou] 内陸部では
[akiraani] 雑煮にするなら、粟餅がよいですよ
[dain] 話がかわったようなのでぼくもねるのです、おやすみなさい
[soutou] 同じ広島県でも文化が違うのだ
[AKAgane] わしは備後の山の方だしなー
[arca] おやござ
[SiIdeKei] 焼かずに、よーく煮込んじゃうのですよ！　だから『お餅うにょーん』が出来ないのです！
[ENOKINO] akagane師匠、これから「リセット・ワールド３」と角川スニーカー文庫の新刊送ります
[AKAgane] ほーい
[dain] コメントくださったたくさんのかたがた、ありがとうございました
[AKAgane] いつごろまでに？
[AKAgane] ＞返信
[ENOKINO] えーと、リセット・ワールドの方は早めにご感想をいただければ
[ENOKINO] こっちは、詳細プロットです１００枚前後
[AKAgane] では、順番としてはリセット３、学園　で
[ENOKINO] 角川スニーカーの方は、もうすぐ終わりますが、２７０ｐくらいまで来ています
[soutou] 煮込んだ方が伸びると思うがなぁ
[ENOKINO] 今夜中にあと３０ｐ（ｗ
[soutou] よほど煮込むのだろうか
[Ruki] 煮込むと、とろーんと千切れるのでうにょーんとはなりませんよん
[SiIdeKei] のびるんじゃなくて、どろっとするのです。
[soutou] なるほど
[AKAgane] 溶けるのだ
[ENOKINO] ではでは
[AKAgane] ではでは
00:31:28 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[soutou] おやす
[soutou] いや、そこまで煮込まんでも
[soutou] 火が通ったところで食えばいいじゃないですか
[SiIdeKei] 椎出はそれがあまり得意ではないので、自分の分だけを作るときは、餅を焼いて、最後に入れる形にしています。
00:32:12 ! dain ("Leaving..")
[akiraani] 焼いたお餅をびろーんうにょーんと伸ばして
[SiIdeKei] そこまで煮込まんでも、といわれても
[akiraani] 雑煮にひたしてつるつると
[xi-banyu] そういえば、mixiの1979年生まれコミュで、「麦茶に砂糖入れてた人集まれ」ってトピックがあってですね。
[SiIdeKei] そういう風につくるのが、父の実家の雑煮なので(笑)
[soutou] 餅の息遣いを感じていれば予想できたはず（ぉぃ
00:33:05 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[Ruki] しかし、餅と白菜を同時に投入するとですね
[xi-banyu] まさかそんなヤツいるのか？と思ってたら、あれよあれよという間に、砂糖麦茶派閥が増えていったという。
[soutou] ああ、砂糖は入れなかったが
[Ruki] 餅がうにょーんのうちに煮るのをやめると白菜が固い
[soutou] ハチミツは入れた
[soutou] 毎回じゃないけどな
[soutou] そういうオプションもあった
[akiraani] まあ、お茶に砂糖は世界的にはけっこうメジャーのようだし
[Ruki] 小学校の頃、ソーダを凍らした氷を麦茶に投入したものを持ってきた同級生がいまして
[akiraani] むしろ日本が例外みたいな
[Ruki] 一口もらったら、その不味さは天にも昇りそうなほど
[soutou] あと、誰からも賛同を得られないものがあって
[soutou] トマトオレ的なミックスジュースを実家では作っていたんだが
[soutou] だれもそんなものは作ったこともないと言うんだ
[xi-banyu] 総統の家はおかしい。
[SiIdeKei] トマトと牛乳？
[soutou] そうそう
[xi-banyu] トマトオレを飲むし、
[akiraani] トマトは
[akiraani] 生で食べるものです
[xi-banyu] 麦茶に蜂蜜入れるし、
[xi-banyu] 雑煮は白味噌じゃないし。
[Ruki] トマトオレ・・・
[soutou] ミキサーにトマトと牛乳とハチミツを入れて
[xi-banyu] 雑煮は白味噌じゃないし。
[sf] .k 麦茶
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:麦茶 をどうぞ♪
[xi-banyu] 雑煮は白味噌じゃないし！！！！！！
[soutou] ガーっとやって
[soutou] 飲む
[xi-banyu] 上手そうだな。
[SiIdeKei] スモモと牛乳のミックスジュースというのは、飲まされた事があるな。
[Ruki] 雑煮はお澄ましだ！！
[xi-banyu] 美味そうだな　＜がーっとやって
[soutou] ああ、忘れてた
[soutou] 氷も入れる
[xi-banyu] 明日あたり、やってみるか。
[gombeLOG] 麦茶でカルピスを割っていたうちの実家がどれくらい普通なのかを知りたくなってきた
[xi-banyu] 蜂蜜って、どれくらいいるのかな。
[soutou] お好みで
[xi-banyu] 麦茶カルピスはキビしくないか？
[soutou] ＜ハチミツ
[SiIdeKei] 初耳だ……！＜麦茶でカルピス
[Ruki] 麦茶でカルピス・・・
[gombeLOG] ちょっと苦味が入って美味しいのよん
[akiraani] まあ、麦茶くらい癖がなければいけそうな気もする
[SiIdeKei] ……意外とオトナの味かも知れない。
[sf] ちなみにマイペディアにも「好みで砂糖や塩を加える。」と書かれてるくらいでして
[sf] たぶん日本でも昔から珍しくないはずです
[sf] ＞麦茶に砂糖
[gombeLOG] ふむｗ
[sf] たぶん地域によるんでないかな
[gombeLOG] 安心したｗ（ぉ
[miburo] 少女漫画のおまけページで、キャラごとに入れる／入れない派に分けるという企画があった
[xi-banyu] ああ、そうそう。オレも地域だと思ったんだけど。　＞sfさん
[soutou] そういえば、以前、おでんにニンジンを入れるかどうか聞いたときも
[soutou] おれこんな扱いだったな
[SiIdeKei] どんな企画だ(笑)＜おまけページ
[Ruki] おでんにニンジンはまぁ、無理ではないと思うけれど
[xi-banyu] mixiの、「麦茶に砂糖」の人、出身地はけっこうばらばらだったのよ。
[soutou] そのときもばんゆうさんがおかしいと言っていた気がする（ぉぃ
[akiraani] まあ、麦茶を飲むときはたいてい喉が渇いてしょうがないときなので、砂糖とかいれるとあんまり……
[xi-banyu] だから、わりと普遍的なのかも。
[AKAgane] ＃お、enoさん届きました＞メール
[sf] つーことはだいぶ昔の時点なんでしょうな＞地域差
[xi-banyu] おでんににんじんは、まああんまり不思議じゃないかも。
[xi-banyu] なので、オレではないと思われ。
[sf] 戦前からならもはやバラバラで不思議はない
[Ruki] 煮物と大差ないだろうし
[SiIdeKei] お雑煮ではマイノリティだけど、他のものはそれほどでもなさそうだと、ちょっと自信を持てた(笑)
[akiraani] ちなみに、うちの実家は合わせ味噌……だったはず
[akiraani] で、餅は、親戚からもらった粟餅
[Ruki] 愛知県民なので八丁味噌＝赤味噌に慣れているため、どうも白味噌は受け付けんです
[akiraani] が一番美味かった
[Prof_M] ここで麦茶入り砂糖を飲んだ人はどれだけいるのだろう？
[soutou] ハチミツも含むなら、飲んだよ　＜麦茶に砂糖
[SiIdeKei] 待って、それだと砂糖が多すぎるような気がする(笑)＜麦茶入り砂糖
[noraneco] む麦茶入り砂糖！
[Ruki] ｗｗ
[sf] ちょっと辛そう。
[soutou] たしかに
[soutou] これは大変だ
[Prof_M] ああ、違った砂糖入り麦茶だ。間違えた
[sf] .k おでん
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:おでん をどうぞ♪
[soutou] だが、世の中には、禁酒を回避する方便として
[Ruki] 一瞬、かき氷のように盛られた砂糖に、シロップのようにかけられた麦茶を想像した
[soutou] ウォッカオムレツ卵抜きという表現もあるので
[soutou] 比率は介錯次第ではないだろうか（ぉぃ
[soutou] もとい、解釈
[SiIdeKei] 斬られるのか……
[Prof_M] ばっさり
[akiraani] いや、漫画家かも知れず
[soutou] そんなエロ漫画家のことはしらぬ（ぉぃ
[sf] おでん缶の写真を見ると、銚子風にはニンジンが入ってるように見えるな。
[sf] .k 銚子風おでん缶
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:銚子風おでん缶 をどうぞ♪
[Zero2] お茶系は基本的に佐藤と相性いいんじゃなかろーか
[Zero2] と発言しようとしたら、麦茶って麦じゃんね
[Prof_M] 佐藤さんと？
[Zero2] そして砂糖だっ！
[soutou] 佐藤敏夫
[Zero2] 多分、日ごろから砂糖より佐藤のほうが多く打ってるんだろうな
[AKAgane] そういや、日本には名字が「砂糖」さんという人もおるのだろうなぁ
[Zero2] な、なんだってー
[Zero2] なんて甘い
[akiraani] 加糖さんもいらっしゃるでしょう
[AKAgane] うまい！
[Prof_M] さらに甘いのか
[Prof_M] 大甘だ
[sf] 麦茶は大麦が基本だが西日本だと裸麦だったりしたのか。
[AKAgane] 座布団一枚だ＞彬兄殿
[soutou] 沖縄からの砂糖の輸入で財を成した、とかいう逸話があったりしてな
[gombeLOG] 無糖さんも
[sf] Byブリタニカ
[SiIdeKei] マリみての聖さまですねわかります＜さとうさんとかとうさん
[Zero2] さすがに微糖さんはいねーだろうな
[soutou] ただ、佐藤だの加藤だの藤堂だのというのは
[Prof_M] ええい、彬兄さんとごんべさんに“普通の”座布団１枚だっ
[akiraani] ちょー、かさねあてっ
[soutou] 多分、藤原が本姓なんだろうから
[soutou] 糖の字を使ってる人は少なそうだが
[AKAgane] そりゃそうだなぁ
[AKAgane] いわゆる、偏諱で文字をもらったりなんだりもあるので
[SiIdeKei] で、ぐぐってみた。
[SiIdeKei] http://www.kibicity.ne.jp/~j-kida/image/2003/092001/index.html 　甘い名字にちなんで
[AKAgane] なんとなく同じような文字が並ぶことはある
[sf] .k 砂糖
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:砂糖 をどうぞ♪
[Tonbi_ko] うちは藤原北家流の加藤氏です
[SiIdeKei] 宮崎県に７件ほど、砂糖さんはあるらしい。
00:48:58 + BallMk-2(~ballmk-2@p8011-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] やはり砂糖の輸入か
[soutou] うちは、多分、村上のどっかから派生だろうから、戦国時代に天下人になっていたら
[soutou] 本姓は源で、源氏の長者を名乗ったに違いない
[soutou] ま、あのころは（今でも）言ったもん勝ちだった気もするが（ぉぃ
[xi-banyu] 微糖イサオという歌手がいましてな。
[miburo] ムトウハップという入浴剤もありましたな。
00:58:59 ! miburo ("ぼんぼんぼんごれびあんこ")
[soutou] そんな中、バンドウだけが東
2008/09/03 01:00:00
01:00:42 ! nasel ("Leaving...")
01:01:13 ! seiryuu ("Leaving...")
01:08:53 + akiraani_(~akiraani@ackube002162.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[KUZUMI] ログ読み……うちも餅は煮込むな。
01:14:24 Morris -> MorrisZZZ
[gombeLOG] 実家は焼いてから鍋に投入してたかな　＞雑煮の餅
[gombeLOG] 結婚してからもか
01:17:51 ! syo ("Leaving...")
01:22:52 ! kaji ("Leaving...")
01:24:26 ! noraneco ("Bye...")
01:28:20 + sariNerin(~sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:30:43 + Prof_M_(~moriarty@i219-167-21-152.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:43:09 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:55:32 + ao(~ao@61-23-226-143.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:58:45 ! sariNerin (Connection reset by peer)
2008/09/03 02:00:00
[Zero2] GAテーマ文庫大賞用の佐藤さんだが
[Zero2] 散々迷ったプロットを見直してみるとなんかどうも
[Zero2] これでいーのか？　と言う風になってしまう
[Zero2] 時間的に無理を承知でプロットを煮直すのか、このまま進んでから修正するのか
[Zero2] さて小また
[Zero2] 困った
[Zero2] http://drupal.cre.jp/node/1913
[V-zEn_] プロットってこんなになげえもんなのか（笑）
[Zero2] どうなんでしょうｗ　僕は他に書き方しらないもんで
[V-zEn_] まあそりゃそうっすね
[Zero2] 結構人それぞれのやり方ありそうですよね
[Zero2] とりあえずもう一本プロット書いてから考えて見ます
[Zero2] 原稿用紙８０〜１５０枚だとやっぱり事件が必要だよなぁ
[V-zEn_] 何だろう。一番の盛り上がりは髪の毛ダウジングなんだが……
[V-zEn_] 正直言って
[V-zEn_] 微妙な感じが。
[V-zEn_] もっとこう、一話らしいはっちゃけ感はないものかとないものねだりをしてみる（笑）
[Zero2] そうなんですよね
[Zero2] 既存の佐藤さんをわざわざダウジングに縛ってまで変えるのに抵抗があって
[V-zEn_] せっかく不思議ちゃんなのに、こぢんまりしてるんだよね。
[V-zEn_] 何かこうさー、これが佐藤さんだぜ！　っていう
[V-zEn_] そういうのがほしい
[V-zEn_] 佐藤さんの魅力全開だぜ！
[V-zEn_] みたいな
[V-zEn_] 漢字の
[V-zEn_] 感じの
[Zero2] ですよねー
[V-zEn_] エピソードって作れないもんかね。
[V-zEn_] 佐藤さんって
[V-zEn_] どういう人よ。
[V-zEn_] 佐藤さんの魅力は
[V-zEn_] どこよ。
[V-zEn_] 別にさあ、「ここ向け」に書かなくてもいいじゃない。
[V-zEn_] 今から佐藤さん読む人は、だれも佐藤さんなんて知らないわけで
[Zero2] はい
[V-zEn_] そこに佐藤さんをぶつけるわけでしょ
[Zero2] そうなんです
[V-zEn_] Zero2さんが佐藤さんの魅力を
[V-zEn_] わかってあげて
[V-zEn_] それを文章にたたき込まないと
[V-zEn_] 今のままじゃ「普通っぽい不思議少女ってちょっと面白くね？」くらいの、ネタ先行キャラに見える。
[Zero2] ありがとうございます
[Zero2] なんか目が覚めた気がします
[V-zEn_] でまあ
[V-zEn_] 目が覚めたついでに
[xi-banyu] ぼくはもう眠いので寝るのです（ぁ
[V-zEn_] いっこ教えてくれい
[V-zEn_] 佐藤さんの魅力って
[V-zEn_] 何。
[V-zEn_] 佐藤さんってどういうキャラなん
[Zero2] 主人公のためにひたすら尽くそうとするんだけど、尽くし方が破滅的におかしい。
[Zero2] 第一がそれと
[V-zEn_] ういうい
[V-zEn_] それはおｋ
[Zero2] 無表情で何を考えてるのかわからないところでそれをやるギャップです
[V-zEn_] ういうい
[V-zEn_] となると、書かなきゃいけないことを
[V-zEn_] こと＞シチュエーション
[V-zEn_] 今の文章から抜き出しましょうか。三つ。
[V-zEn_] 今の文章……今の「魅力の解説」から抜き出しましょうか。
[V-zEn_] たぶん三つありますよね。
[Zero2] ええと
02:31:20 ! gombeLOG ("Leaving..")
[Zero2] 主人公にひたすら尽くそうとして失敗するシチュエーション　がまずひとつ
[Zero2] ああっと
[Zero2] 違うな、佐藤さんが主人公に破滅的な何かをもたらす　か
[Zero2] これがひとつで
[Zero2] それが好意だと判明する　これもひとつ
[V-zEn_] うん。
[Zero2] 主人公がそれに答える？
[Zero2] かな、最後は
[V-zEn_] ちょっとまだ分解しきれてない気がしますかね。
[Zero2] ですね
[V-zEn_] それはまあ、魅力の「生かし方」ですね。
[Zero2] あー、そうか
[V-zEn_] まず、佐藤さんの魅力を書かないと
[V-zEn_] 魅力は生かせないですよね
[V-zEn_] 積み上げないと
[V-zEn_] 02:28 (Zero2) 主人公のためにひたすら尽くそうとするんだけど、尽くし方が破滅的におかしい。
[V-zEn_] 02:28 (Zero2) 無表情で何を考えてるのかわからないところでそれをやるギャップです
[Zero2] なるほど
[V-zEn_] これが魅力だと言うなら
[V-zEn_] 絶対に書かなければいけないのは
[V-zEn_] ・主人公に尽くすこと
[V-zEn_] ・破滅的な行動
[V-zEn_] ・無表情で何を考えているかわからないこと
[V-zEn_] この三つですよね。
[Zero2] おおっ
[Zero2] そうです
[V-zEn_] でまあ、こうやって分けた時
[V-zEn_] 全部を一気に出すことはできませんし、無理に出すともったいないので
[V-zEn_] 順番に出していった方がいいんじゃないかと、俺は考えるですね。
[Zero2] ふむふむ
[V-zEn_] １）主人公に尽くす
[V-zEn_] ２）破滅的な行動
[V-zEn_] ３）無表情
[V-zEn_] Zero2さんなら、これをどういう順番で出します？
[V-zEn_] 質問に一つ追加するなら
[V-zEn_] 02:32 (Zero2) それが好意だと判明する
[V-zEn_] ここがオチの一つなわけですから
[V-zEn_] これにつなげるには、どう出していくのが効果的か
[V-zEn_] 効果的だと思うか
[V-zEn_] ですね。
[Zero2] ２＞３＞１　の順番ですかね
[V-zEn_] ういうい。それは俺も賛成です。
[V-zEn_] そこがたぶん序盤、あるいは中盤の〆になりますよね。
[V-zEn_] 「あ、こいつもしかして、俺のこと好きなのか？」
[V-zEn_] っていう。そこに気付く。
[V-zEn_] うすうす感じているけど、確信する。
[V-zEn_] そこではじめて、読者も「あれ？　この子かわいいんじゃないか？」って思えれば
[V-zEn_] OKなわけですね。佐藤さんの魅力が伝わったことになる。
[Zero2] なるほどっ
[V-zEn_] となると、いろいろとパターンはあると思います。
[V-zEn_] １）主人公の周りで、破壊的な何かが起き続ける。無表情な少女を見るようになり、やがて彼女の仕業とわかるも、何らかの事件があって、彼女が自分に好意を抱いていることを知る。
[V-zEn_] ２）破壊的な行動をとり続ける無表情の少女と接触する。彼女の破壊的な行動の矛先が主人公に向く。主人公はそれをなんとか避けつづけるうち、何らかの事件があって、彼女が自分に（ｒｙ
[V-zEn_] ３）主人公が何らかの事件に巻き込まれるも、さらなる破壊的な事件がそれをご破算にする。以下、主人公の不幸が次々と破壊的に解決されていく。主人公は無表情な少女がそれを行っていることを知り、やがて何らかの事件（ｒｙ
[V-zEn_] とかまあ
[V-zEn_] 適当に考えるだけでもこのくらいのパターンは出てきますし、他にも出てくるでしょう。
[V-zEn_] その中でいちばん「佐藤さんの魅力を生かせそう」なものをチョイスして
[Zero2] ふむむー
[V-zEn_] 当てはめていけばいいのだと思うのです。
[V-zEn_] んでまあ
[V-zEn_] 「佐藤さんの起こす、破壊的な事件の類型」を
[V-zEn_] 決めておいて
[V-zEn_] 損はないですね。
[Zero2] おお、確かに
[V-zEn_] あと、佐藤さんの行動が「なぜ破壊的になるのか」「破壊的な力を持っているのはなぜか」
[V-zEn_] この辺のディテイルは決めておいてもいいでしょう。
[V-zEn_] 「佐藤さんはどこまでできるのか」のワクを作っておくわけですね。まあ「何でもできる」ならそういうワク（理由）を作っておく（笑）
[Zero2] そこらへんのディティールが今まで延び延びになってるんですよね
[V-zEn_] そりゃー
[V-zEn_] 読者も困ります
02:49:02 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[V-zEn_] 決めて上げないと。
[V-zEn_] あげないと。
[V-zEn_] 「なんだかわからないけど無制限に不思議な力を使える」のは、かなり困りますよ。
[Zero2] 一応、物理的な能力（というか極端に身体能力が優れている）というのは決めてあるんですが
[V-zEn_] なぜ身体能力に優れているのか
[Zero2] そこですね
[V-zEn_] の理由付けはあるのかな。そこはファンタジーで押し切るのかな？（笑）
[V-zEn_] できれば納得のいく理由がほしい
[V-zEn_] あと、身体能力が高いのと
[V-zEn_] ダウジングは関係ないよねｗ
[Zero2] あ、ダウジングはこの際置いておくのも、案にいれてるんです
[V-zEn_] うん
[V-zEn_] 理由のないものを出されても、たぶん読者は困るのですね。
[shirakiya] 「ダウジングとは、関係ないよね」「…ある」「え？」「説明するには余白が足らないけど、ある」「そ、そうなんだ…」
[Zero2] メタなネタだっｗ
[V-zEn_] そんなもんかなー
[Zero2] うーん
[V-zEn_] ここまでが前半
[V-zEn_] 俺ならこう作るだろう、ということであって、正解じゃないだろうけど
[V-zEn_] このままだとまだ足りないものが――特に佐藤さんの能力に関して――多い
[V-zEn_] というのはわかったとおもうんだ。
[Zero2] はい
[V-zEn_] あと、話の組み立てが積み上がってないとか。
[V-zEn_] ・自分の望むシチュエーションにもっていくため、どのようにシーンを積み上げていくのが効果的か考慮する
[V-zEn_] ・佐藤さんの魅力を伝えるために、どのようにシーンを（ｒｙ
[V-zEn_] ・佐藤さんの能力のディテールを、後から膨らませる余地も残しつつ、決定する
[V-zEn_] この三つを考えることを提案します。
[V-zEn_] というところで
[V-zEn_] 俺寝る
[Zero2] 最後のが難しそうだｗ
[Zero2] ありがとうございます
[shirakiya] おやすみー
[Zero2] おやすみなさいー
[V-zEn_] 最後のが一番重要なので（笑）　つーか決まるまで書くなｗ
[Zero2] ひい
[V-zEn_] ＃書きながら決める、でもいいけどさ
[shirakiya] 「……うっふん」「棒読みでも、誰も喜ばないと思うんだ」「がーん（棒読み）」
[V-zEn_] ＃今まで書いた（他の人のも含めて）ものを見返して、矛盾しない設定が作れればそれでいいんじゃねえかな。
2008/09/03 03:00:00
[Zero2] ふむふむ
03:01:22 Kyrie -> Kyriehuro
[sf] あとまー能力のディテールを書かないというのも手ですしね。特に最初の作品で「どうやって」はすっ飛ばしてすごい結果を返してるというのが、「すごさ」と「なにをするかわからなさ」の演出になってたんでないかなーと思う
03:07:43 ! Zion_NM ("Leaving...")
[AKAgane] ぐびぐび
[AKAgane] 能力のディテールについては、まあｓｆさんに同意する
[Zero2] ふむむう
[AKAgane] 備前殿の指摘の多くは、別にそういうのを決めるコトよりも
03:17:32 + bugyo(~bugyo@60-56-219-148.eonet.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 焦点がぼやけることを避けるために、どっか足場を作ってみたらどうかとゆー意味合いではないかと
[AKAgane] つまり定番の型を作ることで、安定した面白さが生まれるとゆー感じかな
[AKAgane] 水戸黄門は、宿場町に行って、善人に会って、困っていて、調べたら悪事があって、退治して次の町だべ
[Zero2] はい
[Zero2] １エピソードの形がしっかり決まってますね
[AKAgane] 私は佐藤さんについては、能力よりも、zero2さん的な不安定感が
[AKAgane] 「なぜ主人公なんだ？」とゆーところにあるんじゃないかとは思っている
03:21:34 ! ao ("Leaving...")
[AKAgane] 佐藤さんシリーズが生まれた頃に、私は「このシリーズの締めに、佐藤さんのスーパーパワーでもどうにもならないトンデモ事件があって、そこで主人公がやれやれとか言って、本気を出して解決しちゃう」みたいなコトを言った覚えがあるが
[AKAgane] これを言った理由は、これがきわめて安定性が高い解決策だからだ
[Zero2] うひひ
[AKAgane] 過去の思い出も、運命の出会いも、日常の積み重ねも、必要がない
[AKAgane] 「主人公はもっとスゴイのか」で、何もかもが解決する（単にうやむやにしただけだが、オチがつく）
03:27:51 ! tatsu114 ("Leaving...")
[AKAgane] とにかく、主人公なんだ
[AKAgane] 佐藤さんの魅力を受け止めるだけの器が欲しい。底抜けの善人でも、エロゲ体質で常にフラグをたてるでも、そりゃかまわんが
[Zero2] そこらへんをちゃんと読者に明示できないといかんのですね
[AKAgane] 読者はそこに納得を求める
[AKAgane] たとえば、『バカとテストと召喚獣』だと
[AKAgane] 読者の納得は、主人公のバカにある
[AKAgane] 致命的に勘違いをして、主人公以外が全員気が付いているヒロインたちの恋心を、完璧に誤解する
[Zero2] そうか、あれはバカのなせる技だったのかっ
[AKAgane] 読者は「バカかお前はーっ！　あ、いやすまん。バカだったよな」と
[AKAgane] 繰り返しツッコミながら読む
[AKAgane] バカで善人で貧乏人
[AKAgane] これで好かれないヤツはいない
[AKAgane] 読者は圧倒的優位の上に立ち、バカな主人公に、「ほんっとうに、バカだなあ、お前は」と
[AKAgane] ニコニコ笑いながら応援ができる
[AKAgane] 佐藤さんについては、佐藤さんと誠人の関係について考えるだけでなくて
03:39:30 ! Leonald ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
[AKAgane] 佐藤さんと読者、誠人と読者の関係もまた、考えた方がいいだろうね
[Zero2] ですねー
[AKAgane] 特に誠人と読者の関係が
[Zero2] 読者が主人公を、佐藤さんを見てどうおもうのか、というのが
[AKAgane] はっきりしないのが、不安定感につながっている
[AKAgane] これまでの短編の場合には、基本は「同情」なんだ
[AKAgane] 佐藤さんがなんかやって、誠人は巻き込まれる
[Zero2] ふむふむ
[AKAgane] だから、「気の毒になぁ」「なら助けてくれ」「いやいや、人の恋路を邪魔するのは野暮ってもんだ」と
[AKAgane] 影ながら応援ってやつやね
[Zero2] ニヤニヤみてる、というやつですね
[AKAgane] そゆことー
03:42:49 + Leonald(~Leonald@ntsitm254151.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] だから初期では、佐藤さんの特殊能力は、物語的にはトラブルのネタなので
[AKAgane] 別に何ができるか、できないかはあまり気にしない
[AKAgane] どんだけ主人公をびくつかせるか、がポイントであり
[AKAgane] できることは、主人公を驚かせるレベルに応じて決まる
[AKAgane] 変化してきたのは、カボチャにのったあたりからかな？
[Zero2] あれはラブコメに走らせようとしましたね
[Zero2] あまりに極端だったけどｗ
[AKAgane] 今回のも、その流れの中にあるよね
[AKAgane] お題がラブコメなので、当然ではあるのだが
[Zero2] あ、そうだ。ラブコメだった
[Zero2] ラブコメじゃなければひたすら主人公が巻き込まれ続ける、というのもアリそうですが
[AKAgane] どんどんエスカレートだな
[Zero2] 巻き込まれ続けた末に愛が芽生える、というのもアリと言えばアリですな
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] 初期のパターンであれば、それでもいい
03:50:31 ! bugyo ("Leaving...")
[Zero2] その場合どこで落とすかが悩みどころですが
[Zero2] 落とすか、というか最後の着地点ですか
[Zero2] と、いかん
[Zero2] 寝ないとｗ
[AKAgane] うむー
[Zero2] そっちも面白そうですなー＞巻き込まれ型
[AKAgane] のんびり寝て考えてみるとよろしい
[Zero2] あいあいさ
03:54:14 + bugyo(~bugyo@60-56-219-148.eonet.ne.jp) to #もの書き
03:54:16 Zero2 -> Zero2_AFK
[Zero2_AFK] ありがとうございました
[AKAgane] 面白いものを読ませてくれれば、それでいいべ
[Zero2_AFK] うひひひ
[Zero2_AFK] それが何より重要ですね
[AKAgane] そのためのアドバイスだ。ちゃんと私にも利益があるのだ（ｗ
[Zero2_AFK] 形のいいものを目指すのも大事ですが力のないものにしたくないので
[AKAgane] ぐびぐび
[AKAgane] fate/stay nightでは、超パワーを持つのは英霊であるセイバーだ。どんだけパワーがあるかは、奈須きのこさんらしく可変型で、そのへんも佐藤さんに近い。
2008/09/03 04:00:00
[AKAgane] 士郎は飯を作っているだけかというと、そうではない。彼は力がないにもかかわらず、「何とかしよう」とする。死をかけた聖杯戦争に、人を守るために正義の味方になるために、行動する
[KITE] バカですよな。良い意味で。
[AKAgane] 傷ついても、無力でも。諦めないで決断し、行動するからこそ。
[AKAgane] プレイヤーは応援する。自らのゲーム世界での分身として共感を覚える。
[AKAgane] 情報の重要性を認識しないという点においては、悪い意味でもバカなんだが
[AKAgane] これは、きのこワールドでそれやっちゃうとダメだという世界法則なので
[AKAgane] そこは目をつぶるのだ。
04:20:36 ! AKAgane ("CHOCOA")
04:26:15 + OKG(~OKG@m036074.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:26:23 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
04:57:48 ! Kyriehuro ("のぼせた")
04:59:58 ! dice2 ("auto down")
2008/09/03 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:15 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:07:24 ! arca ("ぱたり")
05:18:41 + yosi(~yosi@r-123-48-148-204.g202.commufa.jp) to #もの書き
05:24:09 fukaFuton -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはですの。
2008/09/03 06:00:00
06:02:59 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
06:42:32 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
06:43:17 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
06:46:12 ! NO ("Leaving...")
2008/09/03 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:33:05 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
07:38:07 MorrisZZZ -> Morris
07:39:07 ! ko_iti ("CHOCOA")
[fukaNeoki] さくらファミリア！　読了。
[fukaNeoki] ………
[fukaNeoki] 実にすばらしくダメな話でした。
[fukaNeoki] ユダの生まれ変わりの少年が、キリストの生まれ変わりの美少女姉妹とセクハラおねーさんの天使ガブリエルと幼女ルシフェルと、はーれむはーれむする話でした。
07:47:06 ! kisito ("JGC……来年は行ってみたいな……")
[killist] あれ、キリスト教って輪廻転生認めてたっけｗ
[killist] 日本ならではだなぁ
07:54:55 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[fukaNeoki] キリスト教の原理主義者に読ませたら焚書にしそーです（ｗ
[Morris] .k さくらファミリア！
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:さくらファミリア！ をどうぞ♪
[killist] いや、それは原理主義じゃなくても焚書にしそうに聞こえるｗ
[Morris] さくらファミリア！ (一迅社文庫 す 1-2) 　http://www.koubou.com/asin/4758040125 　
[Morris] 一迅社か
[Morris] なんだろう。「という夢を見たのさ」と落とせるような中二病臭さｗ
[Yad_sleep] 大方のラノベなんてそんなもんでそ……
2008/09/03 08:00:00
[Morris] http://www.shop.ichijinsha.co.jp/book/booksearch/booksearch_detail.php?i=75804012
[Morris] あらすじがとても中二病臭ぇｗ
[fukaNeoki] まぁ。大変笑えたのでOK。
08:02:13 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[killist] なー、ユダとかキリストとか大風呂敷なのに
[killist] 借金が3億ってちっさいなｗ
[fukaNeoki] スケールは大変小さい話です（ぉ
[fukaNeoki] らぶこめです。以上。
08:04:41 Yad_sleep -> Yad_Away
[fukaNeoki] てことで、出勤。
08:05:46 fukaNeoki -> fukaWork
08:27:40 Marcy -> Mar-work
08:42:42 ! SiIdeKei (Connection reset by peer)
08:42:42 + SiIdeKei_(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
08:54:31 Tonbi_ko -> TONBI_KO
08:58:32 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.19) to #もの書き
2008/09/03 09:00:00
09:10:51 Yad_Away -> Yaduka
09:17:35 ! abaL ("ごきげんよう")
[Yaduka] すわっ、殺人事件と本格捜査！　寝袋開けたら人形だった…　-MSN産経ニュース　http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080901/crm0809011759022-n1.htm
[Yaduka] >女性殺人事件発生か！
[Yaduka] >
[Yaduka] >と県警が捜査を始め、検視をしたところ、被害者はなんと女の人形だった−。
[Yaduka] 捜査を始める前に検視というか、先に死体を確認しない物かと
[Yaduka] まあ、えらく精巧に出来ている代物だったそうですが。人形自体。
09:20:50 + abaL(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:24:33 + V-zEn(~v-zen@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
09:24:33 ! V-zEn_ (Connection reset by peer)
09:36:24 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:41:05 ! abaL ("ごきげんよう")
09:41:54 + liot(~liot@p2113-ipbfp605obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 10代966人を対象に小説に関する意識調査を実施 ９割近い10代の女性が「ケータイ小説を書いている」 好きな小説ジャンルは「ファンタジー」 http://www.visualworks.co.jp/index.php?id=202
[Stella] そりゃフォレストページユーザーがケータイ小説書かないわけないだろ
09:50:46 Morris -> MorrisAFK
[Yaduka] 幻想小説ですか。何ともハイセンスですね
[ponta] ファンタジーの定義ってなんでしょうね
09:58:32 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2008/09/03 10:00:00
10:02:11 TONBI_KO -> Tonbi_ko
10:02:45 Tonbi_ko -> TONBI_KO
10:04:07 ! MorrisAFK (Connection reset by peer)
10:04:16 + Yu_AFK(~Yu_Aizawa@i60-41-106-141.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:04:38 + MorrisGYM(~Morris@p3206-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:08:40 + abaL(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yaduka] PHANTASIEなら古のCRPGですね……
[ponta] むしろCRPGという単語があること自体驚きを隠せない
[ponta] ゆとり世代なので
[ponta] TRPGの反意語ってことでしょうか？
[Yaduka] コンピュータRPGのつもりで書いたのですよ
[ponta] はい
[ponta] 「CRPGってなんだろう……コンピュータRPG？！ゲェッ！」
[ponta] こんな感じです
[Yaduka] TRPG自体和製英語だしなぁ
[ponta] 今の主流がCRPGなもので、RPGとはただそれのみを指すと時々錯覚してしまう
[Falshion] 海外だと日本のローグライクのＲＰＧは
[Falshion] ＪａｐａｎＲＰＧ
[Falshion] ってよばれてるぞ
[Falshion] 海外ではＲＰＧはジャンル名では基本的にはないので。
[Yaduka] PHANTASIEの復刻版でねぇかなぁ
[Yaduka] でないか。
[Yaduka] Windows95以前だしな……
10:30:17 MorrisGYM -> Morris
[ponta] （何か管理しやすい小説投稿サイト無いかな）
[Yu_AFK] ｜´Д｀]つhttp://drupal.cre.jp/
[Yu_AFK] （ぉぃ
[ponta] ちょｗ
[ponta] 読みやすいように勝手に整形してくれるとこなんてないかなと探しているんですが
[ponta] やっぱ無いんですかね　そんな都合のいいところ
[Yu_AFK] ふむ
[Morris] 探せばありそうだけどね
[Morris] 勝手にレイアウトされるの嫌いな作者もいるし
[Morris] レイアウトまで含めて作者の文章力だと考えてる人もいるし
[Morris] 整形も自分でやったほうが文章力つくと思うけどな
[Morris] そもそも「読みやすい」ってどういうことだろ
10:37:26 ! mikeyama ("再起動だよ？")
[Morris] 改行とかきちんと入ってたって、読みにくい文章は読みにくいのだ
[ponta] なるほど
[Morris] そういう意味で、僕もdrupalをオススメする
[Morris] drupalに投稿して、ここの常連に読んでもらう
[Morris] 読みにくかったら、「こう整形しろ」とアドバイスが飛んでくるはず
[ponta] それはありがたい
[ponta] スタイルシートなんかは使えるんですか？
[Morris] 使いたい理由は？
[ponta] スタイルシートでなく直に改行いれちゃうと
[ponta] 編集したときに崩れるのでは？
[Morris] そこまで含めて編集力だし
[Morris] ブラウザで閲覧する以上、１行何文字かは見てる側の自由なので
[Yaduka] 読んでもらうだけなら2chのそれ系のスレも良さそうだけどね
[Morris] 下手に４０文字改行とか入れると、逆に読みづらくなる
[Morris] 改行とか考えなくていいよ。
[ponta] そうなのか……
[ponta] 昨日スレに投稿してたんですが
[ponta] 40文字改行してました
10:44:17 ! abaL ("ごきげんよう")
[Morris] 普通に句点改行でOKだと思うよ
[Yu_AFK] では運動のため離席しますノシ
[Morris] 改行位置揃えると、絶対「どこを縦読み？」って言ってくる奴が出てくるｗ
[ponta] あー
[ponta] 一回あったな
[ponta] 普段書くとき
[ponta] 16×40で書いてるから
[ponta] 縦書きの
[ponta] 横書きにするときにさてどうすればいいのかも
[ponta] 困るしやっぱり読者に任せたほうがいいのか
[Morris] 最初から横書きでいいじゃんｗ
[Morris] エディタ何使ってますか？
[ponta] VerticalEditor
[ponta] 結局これに落ち着いている
[ponta] それでも表示の部分はいじってるけどね
[Morris] .k VerticalEditor
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:VerticalEditor をどうぞ♪
[Morris] http://truestories.hp.infoseek.co.jp/
[Morris] 設定で横書きにもできるようだね
[ponta] だから
[ponta] メモとかプロット、設定なんかを書くときは
[Morris] 書くときだけ縦書きにして、書き終わったら横書きにするという手も
[ponta] 横書きにしている
[ponta] それもそうですね……
[ponta] どっかにWebで公開するときに見やすい要素とか
[ponta] そういうページがあった気がする
10:51:39 + abaL(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponta] drupal
2008/09/03 11:00:00
2008/09/03 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:22 TONBI_KO -> Tonbi_ko
11:16:18 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[sf] みやすく整形してくれるサイトねえ。縦書き表示とかのサイトもあるんだから、なんかあるんだろうけど。なぎーなら詳しそうだが
[ponta] そんなこんなでdrupalに登録してみました
[sf] 認証しました
[ponta] ありがとうです
[Stella] 「見やすい」が人それぞれなだけに
[Stella] CSSいじれたりするブログサービスだといろいろできますけど
[sakomoko] webでpdfに変換して回覧可能にするとか楽しそうだ。作ってみようかなぁ。
[ponta] 小説家になろう！ってサイトであるみたいですね
[ponta] 縦書きPDFにするっていう機能が
[sakomoko] ほへー、そうなのですか。あとで見てみますー。
[sakomoko] あんまり、小説系のサイトとかって、web2.0的ではない先入観が残っててｗ
[ponta] あれなら自分で久しぶりに
[ponta] PHPとDBで作ろうかと
[ponta] そんなふうに思っていたんですが
[sf] しかしPDFであがってるとわざわざ読む気が起きないというのはある
[sakomoko] 最近、cakePHPが楽しいから時間さえあれば作ってみたいなー。
[sakomoko] あー、未だに自宅のデスクトップだとアクロバットが鬼重いですね。わたし。
[ponta] サードパーティのPDF観覧ソフト使って
[ponta] さっさとAcrobatからは非難
[sakomoko] あれかな、webで手軽に縦書きってのは、画像駆使してflashで見れると面白いのかな。
[sakomoko] 作る法は手軽じゃないがｗ
[ponta] それ考えましたね、一瞬
[ponta] でも
[ponta] ただ文章を見るためだけに
[ponta] サイトが重いってのはどういうことかと
[sf] まあAjaxでいいんですよ。実際あります。
[sf] 縦書き文庫　http://gomyway.dip.jp/
[sakomoko] ajaxで縦書きってあるんですかー。
[sf] 選択できるところをみると、縦書き表示そのものはCSS指定なのか知らん
[ponta] CSSで縦書き指定はできたような
[ponta] でもなんかブラウザ限定だった気がする
[sakomoko] たぶん、標準にはないんじゃないかなー。縦書きって……。
11:48:27 ! bugyo ("Leaving...")
[ponta] 世界的には
[ponta] アラビア文字の右から左に横書きと同レベルでしょうね
[ponta] 隣の国とかそのまた隣の国とか
[ponta] 縦書き文化を持っているはずの国はそこまで縦書きにこだわりをもっているのかどうか
[sakomoko] 縦書き文庫、見てみましたが、テーブルで再現してますね。美しくないｗ
[sf] 確かCSS3だったかしらん
[sf] 今時のブラウザだと対応してるんでないかなふつー
[sf] まあ軽いのが一番と考えれば、この手のが一番いいかと
[sf] テーブルではないですよやっぱ
11:56:15 mihiro -> mihiaway
[sf] IE6でもFirefox3でも縦書き表示はCSSのようです。CSSみたらwriting-mode:tb-rl;でしたしね
[sf] .k 縦書き文庫
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:縦書き文庫 をどうぞ♪
[sakomoko] あれ、さっき見たらテーブルだったんだけどなー。
[sf] 小説家になろう http://syosetu.com/
[sf] これは最近かなり使われてる印象があるサイトですね
2008/09/03 12:00:00
[sakomoko] やっぱりわたしが確認してみたところ、テーブルですね。firefox3です。
[sf] 見てるページが違ったりするのか知らん
[sf] どうやってテーブルだと確認しました？
[sakomoko] firebugでソースを見ました。作品ごとに違うんですかね？
12:07:19 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
[sf] おおほんとだ。なるほど。
[sakomoko] やっぱし、writing-modeはIEだけの実装っぽいですね。
[sf] かなり無茶してるんだな
[sakomoko] firefox3は対応してくれなかったんだなー。
[ponta] fx2は未対応だからとか？
[ponta] 今哲学のスレ見てるけれどかなり参考になるなあ……
[ponta] 話はいきなり変わるけれども
[ponta] せっかくBlog登録したんだし何か書こうかね
[ponta] 何書こうかね……
[sakomoko] そういうときは三題話ですねｗ
[ponta] 三題話？
[ponta] 自己紹介的なものでもかければいいカナとは思ってたんだけれども
[ponta] 三題噺かｗｗ
[ponta] 落語……
[ponta] 落ちを作るのが非常に苦手なのにｗ
[sf] 今月のお題は一応　洪水
[sf] 自己紹介ならまあ普通に「こんなん書いてますー」とか「こんなことしたいですー」で良いと思いますが
[ponta] まあ適当にこんな感じというのを
[ponta] 散文的に書いてみますね
[Yu_AFK] 電撃リトルリーグのお題でもいいんじゃない？
[Yu_AFK] 「夏の終わりに届いたメール」で、２０００文字
[Yu_AFK] .k 電撃リトルリーグ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:電撃リトルリーグ をどうぞ♪
[Yu_AFK] もう締め切りすぎちゃってるけど
12:28:23 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[sakomoko] わたしもdrupalのアカウントとって、リトルリーグに書いたの乗っけようかなー。
[sakomoko] というわけでアカウント申請してみました。
12:32:43 mikeyama -> mikeAway
[sf] 認証しました
[sakomoko] ありがとうございますー。
12:56:52 ! tatsu114 ("Leaving...")
[sakomoko] 作品、乗っけてみました。
[ponta] 早いなー
2008/09/03 13:00:00
13:01:08 + arca(~arca@p4098-ipad508marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sakomoko] いや、以前書いたやつですから。
[sakomoko] リトルリーグの存在を知ったのが、締め切り一日前で。速攻書き上げたｗ
[ponta] なるほど
[ponta] こちらが書き上げたら読んでみますね
[arca] #こんござ
[Yu_AFK] ＃ごんござ
13:04:34 ! kudann-aw ("Leaving..")
[sakomoko] いやはや、大したものじゃないですが、お時間が余ったらよろしくです。
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2127
[Yu_AFK] これですね
[Yu_AFK] うーむ
[Yu_AFK] ショートショートというよりは
[Yu_AFK] 小説的かなぁ
[Yu_AFK] 初めの方鍵括弧がまったくないんで
[Yu_AFK] ないし
[Yu_AFK] あと
[Yu_AFK] 二行三行に渡って文章が続くので
[Yu_AFK] 正直、読みにくかった
[Yu_AFK] 。で終わったら改行しておいた方がいいような気がした
[Yu_AFK] あとなんて言えばいいのか
[Yu_AFK] 文章が硬いよね
[Yu_AFK] 鍵括弧がなかったり
[Yu_AFK] 改行が少ないせいもあってか。
[Yu_AFK] 正直、途中で目が滑るというか読めなくなった。厳しいことを言うと
[ponta] 要は
[ponta] ちょっと詰め込みすぎなんですよね
[Yu_AFK] 文章の塊を見て、「これはどうしたものかなぁ……」って思ってしまった
[Yu_AFK] うん
[ponta] もうちょっとばらしてもいい
[ponta] 日本語なんて
[ponta] 繋げることもできれば
[ponta] 途中でちょん切ることも出来る
[Yu_AFK] ちょっと改行を多くして見たのを
[Yu_AFK] コメントで追加してみる。
[ponta] はい
[Yu_AFK] ちょっと待ってて
[sakomoko] なるほど、そのへん、海外文学の影響が大きいかもしれません。＜センテンスが少ないの。
[ponta] 自分の読み返しても
[ponta] 俺ってどうしようもない人間だな……
[sakomoko] わたし自身、改行の多い小説が好きではないので、意識的に減らしています。ただ、こうしてこのレイアウトで見ると、ぱっと見、読みづらいですね、ひどく。
[ponta] 改行もまた作者のセンスらしい
[ponta] 本文の中の言葉選びと同じぐらいの意味でしょう
[Tonbi_ko] レイアウトの問題が大きいと思う
[Tonbi_ko] 私も改行少なめだな
[ponta] 最近多めにとるようにしている
[ponta] 夏の終わりに届いたメール、書いてみようかな
[ponta] 一日に二回投稿とか自分の中でタブーにしてるんだけれど
[ponta] 破っちゃおうか
[sakomoko] このレイアウトだと行間が狭いから、かなりきつきつですねえ。ふむ。
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2127#comment-346
[Yu_AFK] こんな感じにしてみました
[Yu_AFK] これで見やすくなったかな？
[Yu_AFK] あと改行のリズムを自分なりに作ったところもある
[Yu_AFK] というか
[Yu_AFK] 改行を多くすると
[Yu_AFK] 文章の長さがある程度バラバラになったので
[Yu_AFK] それで自然とリズムというか
[Yu_AFK] 長い行、短い行ができた
[sakomoko] うーん、見やすくはなったんですが……。印象がちょっと違うかなぁ。
[Yu_AFK] 自分はライトノベルよりの人間だからね
[sakomoko] 改行が多いと、少し軽くなりすぎるというか……。間が、好みじゃないなぁ。
[Yu_AFK] そういった文章に慣れているというか好んでいるというか。
[sakomoko] なるほど。ラノベはあまり書いていないから、対称層を考えたら、これくらいにしないとですね。
[ponta] 確かに
[ponta] こう見ると
[ponta] Web向けの文章ですね
[Yu_AFK] 改行が多くなると軽くなるのは知ってたけど、わざとそうしてみたところもある。
[ponta] 堅苦しかった文章がここまでケータイ小説ナイズされるものか……
[sakomoko] この変化は、面白いですね。
[sakomoko] わたしは自分の文章が、結構硬い、というか、純文よりだとは思ってるんですが、それが改行を入れただけで、やわらかくなるんですねえ。
[Yu_AFK] うみゅ
[Yu_AFK] ケータイ小説ナイズか
[Yu_AFK] 自分としてはライトノベルに近づけてみたかったのだけど
[Yu_AFK] そっちの方に行っちゃうか
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2128
[Yu_AFK] を読んだ
[Yu_AFK] 親子丼か(w
[sakomoko] まぁ、改行が多いからラノベというわけでもないでしょう。わたしの書いた文章というか、中身がラノベっぽくないから、ケータイ小説的になってしまうのかも。
[Yu_AFK] 正確には親子丼風、と言った方がいいのか
[Yu_AFK] .k 親子丼
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:親子丼 をどうぞ♪
[Yu_AFK] ちなみに
[Yu_AFK] 自分が送ったのものの一つはこんな感じですかね
[Yu_AFK] http://drupal.cre.jp/node/2116
[Yu_AFK] さてお昼寝するっす
[Yu_AFK] ではちょっと離席ノシ
[ponta] この勢い凄いなあ
[ponta] 欲しいわー
[Yu_AFK] 自分の作品？
[Yu_AFK] 俺の
[Yu_AFK] それとも親子丼？
[ponta] ああ
[ponta] Yuさんの
[Yu_AFK] なるほど
[Yu_AFK] でも自分からしてみると他の人と比べれば
[Yu_AFK] まだまだかなー、という気はする＞勢い
[ponta] それでも一直線にすらすら読めましたよ
[ponta] 一直線なわりに起承転結はしっかりしている感じがするし
[ponta] よく練られていると思います
[ponta] 僕が思う唯一の弱点と言えば
[Yu_AFK] Zero２さんとかの作品の勢いが欲しいっす。
[ponta] 少し幼いぐらいか
[Yu_AFK] ふむ
[ponta] でも別にそれは問題にならないと思います
[Yu_AFK] ありがとうございますー
[Yu_AFK] というわけで
[Yu_AFK] 昼寝モードに入りますね
[Yu_AFK] ではノシ
[sakomoko] 仕事してた。
[sakomoko] ふむ、やっぱりこのレイアウトだと見づらいのは確かだけど、改行は少ないままでいいな。この文章のリズムが崩れると、ちょっと……と思ってしまう。
[sf] ログを読む。sakomokoさんのやつですか。そーねえ、改行の少ないほうが情感は効いてますわな。再現したいなら段落かわるところを改行多いバージョンでは空行にするとかしないと。
13:59:33 + ENOKINO(~taka-miy@p93f13d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sf] ただ読みづらく感じるのは、最初のほうでこーつるつるとはいかないせいじゃないかな。引っ張っていってくれない。
2008/09/03 14:00:00
[sf] 淡々とした語りとかつぶやきは良いと思うんだけど、もちっとこー整理したり提示する順番を配慮しないと、散漫に並んでるだけになってるとこはあるかなあと。
14:00:41 ! LizardMen ("DOSの神官・ドラッケンは俺の嫁")
[ENOKINO] 書いてあるだけ、だねえ（ｗ
[sf] 必要なことは書いてあるんだけど、要領がこう。
[ENOKINO] 情報の羅列に見えてしまうと、その時点で先を読もうという意欲がどんどん消えていくわけだ
[CHOBOJA] ふむ。
[sf] スパムのあとにDMとおぼしきもので、さらなる孤独感とかはいい漢字なので、そのへんもっと生かされてればなあとか。
[ENOKINO] うん、順番と言うか、読者が何を読みたがっているのか、それを考慮しないで、ベルトコンベアーで、次々に情報を流しているだけのように見えてしまう
[ENOKINO] 読者置いてけぼり（ｗ
[ENOKINO] これ、記述してある内容の順番を変えるだけで、かなり読みやすくなると思うのだけどね
[CHOBOJA] ううむ。
[KITE] でも、僕好きですよ、これ。
[KITE] ちょっと直せば凄くよくなると思います。
[CHOBOJA] 私も好きですよ。これ。
[ENOKINO] その「ちょっと」が実は致命的だったりするのが、小説の怖いところなんだけどね（ｗ
[CHOBOJA] （苦笑）
[KITE] 何を隠そう、私がちょっとがよくダメな人の代表例（笑）
[sakomoko] っと、反応遅くなってすみません。なるほど。だらだら流すのは、悪い癖ですね。けっこう自覚しています。
[ENOKINO] 読もう、と思って読んでくれる読者なら、読める
[ENOKINO] つまり、こういった場所のように、最初から興味を持っている読者ね（ｗ
[CHOBOJA] なるほど。
[ENOKINO] 好奇心旺盛と言うか、どれどれ、ひとつ、と見ず知らずのメーカーの作った創作料理でも手を伸ばしてしまうような人ね（ｗ
[sakomoko] ある種、感傷や思考を整理せずに吐き出して文字になっていく心地よさに身を任せたままの状態で書いてますね。
14:07:14 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 書けば書いたことになるわけではない、というのは、俺がすっとここで言ってきたことなんだけど
[ENOKINO] 書くことが「面白い」のなら、別にそれでも構わないと思うのですね
[ENOKINO] でも、書いて「面白い」といってもらうことが「面白い」と思うのなら、ただ、書くだけではダメです（ｗ
[KITE] ぐさぐさ。
[ENOKINO] そこに「技巧」をひつようとするわけです
[ponta] おっとこれは今書いている僕に対して書き直しを求めているわけですね
[ENOKINO] だから、みんな、次こそは、といってがんばる
[ENOKINO] うん、ここを読んでいるすべての「もの書き」の人に向かって言っているのですよ
[sakomoko] アドバイスくださった方、好きといってくださった方、ありがとうございます。次はもっといいもの書きますｗ
[ENOKINO] 「より、面白く書く」ことを考えるって大事だと思うのですね
[ENOKINO] それは、私だって変わらないわけです（ｗ
14:12:02 kudann -> kudann-aw
[ENOKINO] プロもアマも作家もッ作家志望者も、そのスタンスは同じです
[ENOKINO] 特に私のような専業作家は、過去に書いてきた４５冊の本「より面白い」ものを次に書かねばならないわけで
[ENOKINO] これは実に苦しいのですよ（ｗ
[ponta] 生みの苦しみですね
[ENOKINO] 「より面白い」物を書かねば、消えて行くわけですから（ｗ
[ponta] さて、このまま投稿しちまうか
[ponta] リトルリーグって2000文字無くてもいいですよね……？
[ponta] 別にもう期限は過ぎているわけですが
[KITE] 締め切りすぎてるよ。
[ENOKINO] 電撃に投稿するんじゃなくて、ブログに投稿するなら無問題
[ponta] とりあえずブログに連投しときます
14:15:48 + AKAgane(~akagane@nthrsm084023.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponta] 最近のブログ投稿見ると、本当に連投だな
[ponta] 誰か投稿しないかなー
[AKAgane] #先ほど、れいのブツを送り返しました＞enoさん
[ENOKINO] 了解です
[AKAgane] #んで、リセット３も、先ほどアドバイスをメールしました
[ENOKINO] ええ、読ませていただきました
[ENOKINO] やはり詰め込みすぎですか（ｗ
[AKAgane] 無理ですな
[AKAgane] たどりつけません
[ENOKINO] あと二冊ってわけには行きませんから
[ENOKINO] こいつは大鉈振るわないと（ｗ
[AKAgane] 視点人物である主人公を外に追い出せば、多くのエピソードをはしょれますので
14:19:21 ! abAWAY ("ごきげんよう")
[AKAgane] それが一番、この場合は楽かと思います
[ENOKINO] でしょうなあ、となれば最初のプロットに戻すしか無いですな
[AKAgane] 欲張りすぎです＞指導者としての資質
[ponta] なんか面白そうですね
[AKAgane] うひひひひ、面白いのですよ
[sf] .wiki リセット・ワールド
[Role] wiki: キーワード一覧:リセット・ワールド リセット・ワールド
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[ENOKINO] 主人公が長野に向かって行って途中で、長野のコミニュティと接触、そいつらを説得して、という流れにするのが一番すっきりしますな
[ENOKINO] 援軍率いて、騎兵隊のごとく駆けつけて、敵を撃退
[AKAgane] 王道です
[ENOKINO] その事実を持って「指導者はお前だ」にするのが一番いいのでしょうね
[ENOKINO] 「かまやしない、天下を……取ってしまえ！」
[ENOKINO] こいつは、実は「風雲児たち」のセリフだったりしますが（ｗ
[AKAgane] あるいは、前橋で踏みとどまった、ヒロインを指導者にする手もあります。これだと、シャドウである多目とよく似ます
[AKAgane] 関ヶ原のタコちゅーのセリフですな
[ENOKINO] みなもと先生には承諾を頂くことにします、個人的に（ｗ
14:24:35 + abAWAY(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 小早川裏切りでの、明らかにもう、負け確定のあの場面の、あのセリフに
[AKAgane] 感動したことをありありと覚えています＞「天下を取ってしまえ」
[ENOKINO] 矢上は、指導者という器ではありませんので
[ENOKINO] ちと、それは難しいかと＜ヒロインを指導者
[ENOKINO] あの子は「健気な馬鹿」ですから（ｗ
[AKAgane] ですな。ん？　まてまて、クヌート王子よろしく覚醒するエピソードがあると……あ、いや、やっぱり無理か（ｗ
14:29:22 + MELTDOWN(~meltdown@p5184-ipad28sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] あの「愛とは、死ぬことと見つけたり」の部分はプラネテス後半のエピソードを彷彿とさせるなぁ、と
[ENOKINO] さて、あまり、まだ書いてない話をするわけにも行きませんので、この辺で落ちます
[AKAgane] 了解です
[ENOKINO] ああ、そうそう、角川スニーカー向けの方に
[ENOKINO] 「歴史研究家で、ゲームソフト「センゴク・レジェンド」の監修を行った。赤銅広」という先生が登場しますので
[ENOKINO] ひとつよろしく（ｗ
[AKAgane] 太じゃないんですか（ｗ
[ENOKINO] ああ、そっちのほうがいいですね
[ENOKINO] じゃあそれにします
[AKAgane] 銅太
[ENOKINO] ちなみに実況中継するアナウンサーが「古谷修一」さん、だったりする（ｗ
[AKAgane] うひひひひひ
[ENOKINO] これくらいの小ネタは許してくれるだろう（ｗ
[ENOKINO] ではまた
14:33:19 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[ponta] 落ちが苦手だなあ
[ponta] 落ちがないなあ
[ponta] むしろ落ちって何だろう
[ponta] 落ちっているのか
[ponta] いるよなあ
[AKAgane] とゆーか、何よりかにより
[AKAgane] 「読者をどうしたい」のかだべ
[ponta] 胴体がよっぽどよくないと足が無ければ生きてはいけない
[ponta] なるほど
[ponta] まあ今回の派
[ponta] 曲がりなりにも「エーッ！」ってさせるのが目的だから
[ponta] いっか……と現実逃避してみる
[sf] 落ちと言っても、「なーんだそうだったのか」「騙されたー」「はらはらしたけど、ほっとしたぜ」だけでなくていろいろとありえますしね
[AKAgane] どういう風に「えーっ」と言わせるかで
[sf] 「ええ、それほっといてそのまま？」みたいなのとか
[sf] 色々と閉め方はある
[AKAgane] オチはいろいろあるべよ
[Yaduka] ここは一つ駄洒落で締める
[ponta] そんなｗ
[ponta] と言ってももう投稿しちゃったんですけれど
[AKAgane] そうそう、それもある＞座布団奪われてエンド
[sf] 地口落ちなんてのもありますね
[sf] 確かに。
[sf] .wiki 落ち
[Role] db: キーワード一覧:落ち
[Role] db: 落ち で見つかったデータは5件ありましたわ♪＞sfさん
[Yaduka] 小話のオチに近い代物になりますが、ショートショートなら小話とそう大差も無かろうという
[sf] けっこうあるな
[sf] http://hiki.cre.jp/write/?Ochi
[AKAgane] とにかく、オチについて考える前に
[ponta] デウス・エクス・マキナ……
[AKAgane] 読者について考えるのじゃよ
[AKAgane] 読者なんかどうでもいい、俺は俺の書きたいように書ければいい、とゆーのは
[AKAgane] これはこれでひとつの方法なのだ
[Yaduka] 「……と言う話だったんだ」「ほう。しかしオチがないな。聞いててしっくり来ないぞ」「だろ？だからオチ付かない話なんだよ」「……」
[ponta] きれいな落ちもまた
[ponta] すっきりさせますけれどね
[ponta] ああ、面白かったって
[ponta] ただそれは難しい
[ponta] 非常に難しい
[AKAgane] そこでポイントがいくつもあって
[AKAgane] ようするに、自分の技量が低い、自分が望むものを書けない場合に人はどうするか
[AKAgane] たいていは、意識するか無意識かは別として
[AKAgane] もっとダメにする
[AKAgane] もっと出来ないレベルにチャレンジして、失敗する
[AKAgane] 「試してみましたけど、やっぱり、うまくいきませんでした」
[AKAgane] これが一番、自尊心に安心なパターンだ
[ponta] なるほど
[AKAgane] 逆に、自分にできるレベルにまで下げてみて。それでも失敗する人もいる。
[ponta] まあでもここで書き上げなければ男じゃねえって言う自分もいますよね
[AKAgane] 分かりやすい文章、平易な内容、簡単なオチにチャレンジしてみて
[ponta] くだらない幻想だけれども
[AKAgane] その上で、しかも失敗する
[AKAgane] 自分が想定していたよりも、もっと程度が低いことを認識する
[AKAgane] だが、こっちの人はいずれ、上達する。失敗の原因がつかみやすい。
[ponta] なるほど
[ponta] 糧になる失敗なわけですね
[AKAgane] 走り高跳びとかのよーなものです
[AKAgane] 最初からむっちゃ高いレベルにしてやってみても、ぎりぎりの高さにしても、失敗は失敗です
[AKAgane] ですが、ぎりぎりで失敗すれば、いずれ成功するようになりますが
[AKAgane] 高すぎるハードルは、永遠にクリアしません
[ponta] 興味深いですね
[AKAgane] その点でも、２０００字という低いハードルへの挑戦は素晴らしいのです
[ponta] （むしろ最近SSの枠を超えるものしか書けなくなっていたのを
[ponta] リハビリと称して書いてみた、というわけなんですが）
[sakomoko] わたしももう一度、二千字で何か書こうかなー。
[ponta] やっぱりもうちょっと練らないとな……
[ponta] いくらSSとはいえ、起承転結は変わらないんだから
[Yaduka] １９９９字の「ぱ」の中から「ば」を捜す作品とか（何所の前衛小説だ
[ponta] それを小説と言えるなら
[ponta] 小説と言う文化に落ちが付けられる
[ponta] SSって何文字ぐらいまでですかね
[ponta] やはり2000文字か
[ponta] そりゃ明確な区切りは無いだろうけれど
[AKAgane] そういやpontaさん。この瓶詰めの携帯電話ですが、なぜ瓶の中にはいっていたのでしょうか？　http://drupal.cre.jp/node/2129
14:52:43 ! fool ("Leaving..")
[ponta] なんででしょうね
[ponta] 僕には分かりません
[ponta] 凡人の考えないことを思いつく人がいるのでしょう
[ponta] そして凡人じゃ出来ないことをやる人がいて
[ponta] 凡人じゃ思いもつかない思考で海にながした　
[ponta] もしくはその山に直接放り込んだのかもしれません
[ponta] 兎にも角にも
[ponta] 小説に書かれていないことは推定するしかない
[arca] 瓶詰めにすると電池が長持ちになったりしますか？
[AKAgane] うむ。となるとやはり、こいつもロールシャッハテストですなぁ（ｗ
14:57:46 + fool(~uni@7.170.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[ponta] さあどうでしょう
[arca] 長持ちになるなら是非詰めておきたい
[ponta] 電池長持ちするんですかね
[ponta] まず詰め方から考えないと
[sf] 不思議な出来事に遭遇した話。という感じのやつですかね。奇妙な味というやつかしらん。
[AKAgane] うむ
[AKAgane] ゼブラの人形の山
[arca] ボトルシップみたいに中で組み立てると言うのが一般論かな
[ponta] 作中で思いついたのはそれですね
[ponta] ただ
[ponta] 携帯って
[ponta] 本当に精巧に出来ているから
[ponta] まさに中身は芸術品
[AKAgane] SFには、そういう「人類の見識とは隔絶したもの」を楽しむような作品がある
2008/09/03 15:00:00
[AKAgane] 『九百人のお祖母さん』とかのラファティじいさまが
[AKAgane] やはり、そういう不思議に遭遇ネタがうまい
[Yaduka] 「携帯と瓶を用意する」「携帯を瓶に入れる」というやり方では……
[AKAgane] 不思議に遭遇ネタの良い作品に共通するのは、語り口調です
[AKAgane] 説明はない。理由はない。謎は解かれない。
[arca] 瓶の中にマッチを入れて、携帯を上に置くと…いえ、なんでもありません
[AKAgane] arcaさんに座布団を一枚
[arca] あざーす
[ponta] ちょｗ
[ponta] テレポーテーションとか苦手だあ
[ponta] 絶対説明できない
[AKAgane] んで、そういう色々「投げっぱなし」な話を
[AKAgane] 読者に楽しませるのがうまい人は、やはり、語りそのものが面白い
[AKAgane] 日本でも、火浦功さんの短編なんかに、そういうのがあります
[AKAgane] リズムやテンポがいいのですね。読むだけでどこかおかしみがあり、それゆえに読んでいて心地よい。
[ponta] なるほど……
[ponta] 語りか……今後の課題になりそうです
[sf] 最近読んだのだと「猫とともに去りぬ」がすばらしかった
[AKAgane] なんですかその、「幸せの黄色い半魚人」みたいなタイトルは（ｗ
[sf] .k 猫とともに去りぬ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:猫とともに去りぬ をどうぞ♪
[sf] 猫とともに去りぬ (光文社古典新訳文庫) http://www.koubou.com/asin/4334751075
[sf] 家の中で居場所のない老人が猫になる話。
[sf] が表題作。
[sf] サイドミラーに「この村で一番すばらしい車は誰の車」という話とか
[sf] 色々愉快です
[sf] ヴェネチアが水没する、なら水棲人になろう！とやる話とか。
[sf] 説明しない、ツッコミを入れるまもなくどんどん進展する
[sf] そして意外な組み合わせ。
[sf] で人情っぽく落とす。
[ponta] いいですね
[ponta] ガチガチの理論武装で固められたものばかり読んで
[sf] ピサの斜塔をお持ち帰りしようとする宇宙人と土産物屋の話とか。
[ponta] そういうものばかり書いているおいらとしてはいいかもです
[sf] イタリア児童文学の太祖の作品集であります。
[arca] 橋を渡りたくなかったら飛べば良いんですね
[sf] .k ファンタジーの文法
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ファンタジーの文法 をどうぞ♪
[sf] の著者ですね
15:12:26 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[arca] なんだか元気が出ました
[sf] ほら話の好きな人には是非。
[ponta] ほら吹きは大好きです
15:17:23 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponta] 安易にファンタジーを書く人が
[ponta] 魔法でほら吹いて吹っ切れたら面白いのに
[ponta] おいらには魔法を科学するしか能が無い
[AKAgane] 自分のコダワリも大事に
[AKAgane] 他人のコダワリも、尊重して、ですよ
[ponta] そうですね
[AKAgane] 自分には、安易に魔法や幼なじみやメガネを出しているように見えても
[ponta] そのスタンスが一番楽なのかも
[AKAgane] 他人にはそれなりのコダワリがあるかもしれません
[ponta] ですねえ……
[AKAgane] 自分にとってどうでもいいことにコダワられても、力説されても、「はあ」としか言いようがないですが。そうやって「お前の言うことはツマラナイし興味ない」と切って捨てて歩いていると、そういう人はやはり、よほど本人が面白かったり価値がないと
[AKAgane] やっぱりばっさりです
[ponta] まあそうですよね
[AKAgane] むろん、そういうヤツでも
[ponta] さてお前はどうなのかって突っ込みも入れたくなる
[AKAgane] スゴイ才能があれば、いいですし
[AKAgane] 実績をあげていれば、まあしょうがない
[ponta] それはしょうがない
[AKAgane] よく、若いアニメーターに「こんなコトだからお前はダメだ」とか言う人がいますが
[AKAgane] それが、ただのファンか、宮崎駿とか押井守とかかでは
[AKAgane] 当然、受け取られ方は違うものです
[ponta] 立場の問題ですね
[AKAgane] 同じことを言っても、言った人が不細工なオヤジだと、セクハラになって裁判になり
[AKAgane] 美形のやり手エグゼクならば、カッコいいのです
[ponta] 日とって不便ですね
[ponta] 言葉は言葉でしかないはずなのに
[AKAgane] ネットはその垣根を少しばかり下げます
[AKAgane] 「誰」というのを少しばかり抽象化することによって
[AKAgane] 言った人よりは、言った内容が重視される傾向が強まります
[ponta] ずぶの素人が
[ponta] 駆け出しの作家に向かって
[ponta] 「お前の話はくだらない」と
[ponta] 面に向かうことはあんまりありませんもんね
[AKAgane] 大家だろうが、なんだろうが
[AKAgane] 面白くないものは、面白くないのです
[AKAgane] ですが、それもまた、あまり意味のないことです
[ponta] 面白いの定義も違いますし……
[AKAgane] 私は司馬遼太郎さんとかの大ファンですが、当然ながら、アレが面白くない人は、日本人の中では常に多数派です
[AKAgane] 常に、「面白くない」人は、面白い人よりも多く
[AKAgane] 「面白くない」だけでは、ただの事実にしかなりません
[ponta] 面白くないのコメントほど
[ponta] 一つだけでいいものはない
[ponta] だのに、一番多い
[ponta] 非常に悩ましいですね
[AKAgane] 言いたくなるのはこれまた当然なのです
[AKAgane] 読んだ人は、人生の一部を費やしています
[AKAgane] 時間を、金を、集中力を
[ao_note] 文句の方が言葉にしやすいですからのう
[AKAgane] その結果、「面白くない」では投資へのリターンがない
[AKAgane] 文句のひとつも口に出ようというものです
15:32:08 + ENOKINO(~taka-miy@p93f13d.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 特に、期待して読んだものが、期待と違うようでは
[AKAgane] 「約束が違う」と言いたくなるのも、人情です
[ponta] そういう考えもあるか
[ponta] そうして書く人はプレッシャーをかけられ
[ponta] 押しつぶされていくと
[ENOKINO] 主語が「俺が」「俺にとっては」なんですが、主語が大きくなっちゃう人がいるので、ちょっと困るなあ
[AKAgane] 野球場に足を運ぶファンだって。期待して「応援」に行くのです。
[AKAgane] 試合が不甲斐なければ、ヤジのひとつも飛ぶでしょう
[ponta] 人って不便ですね……
[AKAgane] が、こういうのなら、まだイイのですね。「好きだから、文句が出る」のは。
[ponta] それを逆手にとってまた小説を書くのですが
[AKAgane] ああ、主語が大きくなるネタですな
[AKAgane] こないだ絶望先生でやっていた
[ENOKINO] 「俺が」「面白くない」とか「俺にとっては」「安易だ」と言うことが、言う方で理解していれば、無問題なのです、すべて（ｗ
[AKAgane] 「私」が「私たち」とか「我々が」
[ponta] ｗｗｗ
[AKAgane] あるいは、「業界にとって」「人々にとって」
[ponta] 「ワタシはこの業界に長い間いるが、君の文章は売れない」
[ENOKINO] それは、間違っちゃいないと思う（ｗ
[ENOKINO] 主語は「私」だからね
[arca] 主観を受け止めてあげてください
[ponta] そう、主語はあくまでも私
[AKAgane] うむ
[ENOKINO] そして、判断の理由を述べたに過ぎない
[arca] そして横へ流してください
[ENOKINO] 「業界に長い」と言うのが理由だね
[ponta] まあでも
[ponta] ぜんたいとして捕らえれば
[ponta] 捉えれば
[AKAgane] むしろ、それを言ってくれる人はイイ人だよな（ｗ＞売れないからやめろ
[ponta] ｗｗ
[ENOKINO] すッげえ善人ですよ
[ponta] その人にとっては面白かったんでしょうね
[AKAgane] 嫌われるのに、わざわざ忠告してくれる
[Stella] 悪い人は「ここで××という教室に通えば」とか言ってくれるんですね、わかります
[AKAgane] そうそう＞このセミナー
[Yaduka] 「傑作だよ！君は作家を専業で続けるべきだ！」としか言わない人はテラ悪人ですか
[ponta] そうしてスズメの涙程度の印税だけで干からびて死んでいくんですね。分かります
[arca] 正直者は嫌われるんですね！
[ponta] 書け！書け！と後ろで叫ばれつつ
[ao_note] や。こー。スズメの涙でもでるってこた使ってくれたんじゃ。
[ENOKINO] その人が「協力出版のセールスマン」だとしたら、テラ悪人とまでは言わないが、眉唾つけたほうがいいと思うな（ｗ
[ao_note] 黙って机にしまっておくのが一番酷いとおもふ。
[ponta] やっぱこの業界って
[ponta] 使わなかったことは言ってくれないんですよね
[ENOKINO] そういうものですが、何か？
[ao_note] 寧ろつかった時に言う？
[AKAgane] 受け取った原稿が使わないのではなくて、使えないのはよくあるこっちゃよなー
[ENOKINO] こっちから見れば、相手は一人ですけど、向こうから見れば無数の中の一人
[AKAgane] もちろん、純粋に面白くない、価値がないから使えないのはあるが
[AKAgane] 多いのは、やはり、機会がない
[AKAgane] 雑誌のページ数も、出版にかけられる費用も手間も
[ENOKINO] 無数の中の一人になりたくないのなら、機会を自ら創り出すくらいのものを書かないとね
15:41:26 + OKG0(~OKG@m036074.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:41:26 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[AKAgane] 有限であるからには、やはり「選ぶ」
[ponzz] 「原稿、読んでくれましたか？」「ああ、まぁね。ちょっとまって」一ヵ月後「どうでしょう」「んー、もうちょっとまってね」一ヵ月後「あのー……」「だれだっけ」一ヵ月後「この小説、俺の書いたやつまんまじゃねーかっ！」
[ENOKINO] 編集さんが惚れこむくらいのものを書けば、絶対に埋もれることは無い
[AKAgane] 選びたくなるよーなものを出す
[AKAgane] だからまあ、結局は、「読者をどれだけ見ているか」なのですよい
[AKAgane] 相手にとって、価値があるかどうか。相手が面白いと思えるか。役に立つと考えるか、すごいと感動するか。
[ENOKINO] 編集さんが惚れこめば、たとえ周りがなんと言おうと、それは本になります（ｗ
[ponta] そこがプロとアマチュアの境目っぽいですね
[AKAgane] そうですね。自分にとって価値があれば、他人にとっての価値は二の次。
[AKAgane] これがアマチュアの考え方です。
[ENOKINO] 編集長以下、全員が「えー？」と言っても「俺がこいつを世に出す！」と編集さんが覚悟を決めれば
[ENOKINO] 世に出るのですよ（ｗ
[Yu_AFK] ドクロちゃんとかがその好例ですね
[ENOKINO] いや、あれは賛否両論だった
[ENOKINO] 編集部を二分していたのだ
[Stella] 講談社のメフィスト賞はそういうものですね＜一人でも好きになった編集がいれば
[Yu_AFK] なるほど
[ponta] とにかく！出してみなければ始まらない
[ponta] これは拷問だ
[ENOKINO] 編集長以下、全員が危惧していたのは俺の「でたまか」だよ（ｗ
[AKAgane] 正しい危惧ですな
[ENOKINO] そして危惧したとおりになった（ｗ
[AKAgane] ちなみに、スペオペでいうと『銀河英雄伝説』も危惧されていた
[AKAgane] ダメだったら、もうスペオペはなしだな
[abAWAY] 「俺達には面白いけど中高校生にはどうか」ですか。
[AKAgane] このくらいの感じで
[ponzz] それは昔聞いた覚えが……＜ぎんえーでんやべーんじゃね？
[ponta] スペオペ、存続してよかったですね
[ponzz] ただ
[ENOKINO] これから三冊書かねばならないのだ
[ENOKINO] あー頭痛てえ
[ponzz] ぎんえーでんのせいで、スペオペ＝宇宙艦隊の艦隊戦とか
[ponzz] レッテル貼られた部分も多かれ少なかれあったようなきもするが
[AKAgane] ３巻まで出たころに、広島でやったSFの宿泊イベントに田中芳樹さんがきたので、大学生だった私が滾々と偉そうに、「科学的にコレはああで、軍事的にはどうで」とエラそうに説教したのを、田中芳樹さんはあの困ったような笑顔で、うんうんと聞いてくれた。イイ人だよなぁ。
[arca] スターウォーズからじゃ…
[Stella] スターウォーズからだよなあ＞スペオペ＝宇宙戦争
[AKAgane] とゆーか、今の俺があの場にいたら、あのころの俺を殴り倒していたろうね。うん。
[ponzz] まー、あれですよ、デュマレストサーガですよ
[ENOKINO] まあ、仕方ないよ、翻訳のスペオペものでも、そういうものが受けるというので
[AKAgane] きみら、ヤマトを忘れてはいかん
[ponzz] 銀河大戦争からか
[ao_note] ぼくはスタートレック。
[Stella] すっかり忘れていた＞真空に沈んでいくヤマト
[ponzz] ヤマト……
[AKAgane] とゆーか、そもそも。
[AKAgane] レンズマンとか、艦隊戦のオンパレードじゃんか
[ENOKINO] そういうのがメインになっちゃってる＜スペオペは艦隊戦
[ponzz] あー、そういや……
[AKAgane] 黎明期からスペオペに艦隊戦で、そう外れはないのだ
[ao_note] ＃いやこー。止まっての撃ち合いが多かった気はする。昔の宇宙での艦隊戦
[ponta] 艦隊戦じゃないスペオペ作ってみるか……
[ponta] どんなスペオペだ……
[ponzz] まてよ？　てことは、艦隊戦じゃないスペオペのほうがかなり珍しいのか？
[ponzz] いや、ふつーに
[AKAgane] いや、キャプテン・フューチャーとか
[AKAgane] 艦隊はでんわな
[ponzz] デュマレストサーガとか、
[ponta] 現実に。
[ponzz] いろいろ探せばあるような……アニメでよければアウトロースターとか
[MELTDOWN] 宇宙警察は艦隊と違う？
[arca] 銀河鉄道999とかですか
[ENOKINO] 銀星みつあみ航海記とか（ｗ
[MELTDOWN] ＜フューチャー
[ponzz] ツヅキマダー？＜銀星
[ponta] 銀河鉄道は他のOVAが艦隊戦の様相を
[AKAgane] ほほう、興味深いな＞宇宙警察は艦隊ではないのか
[AKAgane] 太陽系政府は、軍がないらしいのは間違いないからな
[arca] ウルトラマンもスペオペのはず（ぉ
[ponta] でも舞台は
[AKAgane] あれは、惑星警察がパトロール艦をもっていて
[ponta] 地球の日本
[ENOKINO] スペオペ企画が売れたら、もしかしたら銀星みつあみ航海記の続きを書かせてもらえるところもあるかもしれない
[ENOKINO] 今のところは、望み薄、というかほぼゼロ
[Yaduka] 秘密結社スペースパトロールですね
[AKAgane] アレは、笑った＞エイブ艦長の告白
[ponta] 宇宙戦闘機のありようってなんなんでしょうね
[ponta] 人型のほうが少ない？
[AKAgane] ワンピースの海軍と同じような感じで
[AKAgane] お前らの方が悪役やったんかいと
[ponzz] 宇宙乞食軍団……
[ponzz] うっ
[AKAgane] ぽんちゃん、銀河だ
[ponzz] げふぁ
[ponzz] あれ？
[ponzz] ここ、どこだっけ
[AKAgane] 銀河ブラックホールの中じゃよー
[Yaduka] 好きなように描写すれば良いんじゃないかと　＜宇宙戦闘機
[Yaduka] 寒風吹きすさぶ吹きだまりです
[arca] ロマンが穴と言う穴から吹き出そうです
[AKAgane] まあ、まずは世界だ＞宇宙戦闘機
[Yaduka] 吹き出たロマンでモンブランを
[ponzz] ブラックホールは熱いのか寒いのか
[AKAgane] いいかね、ちょいと語るぞ（ｗ
[ponta] ｗｗｗ
[ponta] 宇宙戦闘機は評価に値するか
[ponzz] おっさんのくだまきがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[ponta] それによって今の書いている小説に宇宙戦を出すか決める
[AKAgane] まず、ロケット推進型の。つまりは、反動推進系の技術がある世界であれば。
[AKAgane] 宇宙戦闘機の出番はひどく限定される
[ponta] ほう
[AKAgane] ロケットの性能の基本は、最終的には燃料比だ
[Yu_AFK] 林譲治さんのあれ思い出すなぁ……
[AKAgane] どれだけたくさんの燃料が入っているかによって、性能は決まる
[ponta] ヒドラジン系の推進剤を想定していたんですがｗｗｗ
[ponta] ああ、木っ端微塵じゃないか
[Yu_AFK] ＞宇宙戦闘機は実用的か否か
[AKAgane] 小型の宇宙戦闘機は、どうしても推進剤の限界が入るので
[Stella] 合掌＞当たったら木っ端微塵
[AKAgane] 短距離での任務にしかつかえない
[AKAgane] たとえば、ステーションなどの防衛
[ponta] 偵察任務なんかは？
[AKAgane] あるいは、宇宙空母を用いるのであれば、近距離での打撃力だな
[AKAgane] 偵察ならば、宇宙戦闘機の足の短さが致命的になる
[arca] 宙間運用だとほぼ艦載機になるのですかねぇ
[Yu_AFK] 専用の偵察艦を使ったほうがいい
[ponzz] 超革命的超高性能推進剤を作ってしまった連中が、命をねらわれ、銀河をせましと逃げまわるお話
[ao_note] ギャラクシーエンジェルですか。＞艦載機
[AKAgane] むしろ、先ほどでた銀河英雄伝説がそうだな
[ponta] うーん
[arca] あれはあれで燃料の概念がw＞GA
[ponta] 例えばです
[Yaduka] 無人の使い捨て型とか。
[ponta] 人工衛星の代わりに
[Stella] 少しの量で長距離運用できる革命的なシロモノですねい＞ぽんずさん
[Yaduka] ＜艦載機
[AKAgane] あれは、接近戦に持ち込んだところで、とどめをさすための兵器だ＞スパルタニアンなど
[ponta] 偵察衛星の代わりに使うとか
[ponzz] もちろんそういう厨設定ｗ＞すてら奥様
[Stella] で、壊してしまうと元も子もないので傷つけずに拿捕しようと躍起になるわけか。これはこれでアドバンテージだ
[ponta] 恐ろしいなあ
[Yu_AFK] 「地球連邦の興亡」とかそういう感じでしたね
[Yu_AFK] ＞無人の使い捨て型
2008/09/03 16:00:00
[arca] 燃料云々だと慣性飛行が重要なのかな
[Yaduka] と言うか、人使う意味合いがどうかだよなぁ　＜宇宙での偵察に
[AKAgane] そうそう＞無人での使い捨て
[Stella] 出すのが早すぎて一斉射撃の犠牲に、ってのが「その発想はなかった」だったなあ＞スパルタニアン
[ponta] 液酸液水以上の比推力と推力のバランスが取れる化学ロケットが出来たら卒倒する
[arca] 偵察なら魚雷で良いんじゃ
[AKAgane] で、偵察の意味合いも考えなくてはいかん＞宇宙戦闘
[Yaduka] センサーだけ置けばいいしねぇ。陸戦ならまた別になってくるんだけど
[AKAgane] たとえば、宇宙空間には原則として遮蔽物はない
[AKAgane] ミノ粉がないかぎり、目視で確認する必要はない
[Yu_AFK] ハイゲートの向こう側への奇襲兵器だった＞宇宙空母と無人艦載機＠地球連邦の興亡
[AKAgane] レーダーは永遠に届く
[AKAgane] だが、当然、遠距離になれば、レーダーも弱くなるし、見えないこともある
[ponta] さらに
[ponta] 光の速度と言う有限なものがあって
[ponta] 光ってそういえば有限な速度なんだよなあ
[AKAgane] だがな。だが、だ。その場合、今度はじゃあ「宇宙戦闘機で偵察をしたら、じゃあ見えるか」というと
[AKAgane] これが難しい
[ponta] では
[AKAgane] レーダーの威力は、出力とアンテナの長さだ
[ponta] センサからの応答で
[arca] 中身が人間だったらどのみちダメかも
[ponta] そこから判断を下して何らかの実行にうつるという
[ponta] コンピュータとしての役割は？
[AKAgane] えーとちょっと待って
[AKAgane] なにをさせるんだろう？＞コンピュータに
[ponta] んー
[ponzz] くぎゅなコンピュータ
[ponta] 宙上に
[ponta] テキがいたとして
[ponta] そいつをやっつけるかどうか
[ponta] 端的に言えば。
[arca] 感動した＜クギュコン
[MELTDOWN] ＃「直感コンピュータ」でも搭載してみる？
[ponta] さて宇宙で機械的なコンピュータは
[ponta] 空気が読めるかどうか
[AKAgane] 敵味方の識別の話かな？
[Yu_AFK] ＃しかも戦艦などと比べると武装はどうしても弱くなるし、防御力も貧弱だしなぁ
[Yu_AFK] ＃＞宇宙戦闘機
[AKAgane] そこもまた、テクノロジーしだいだ
[MELTDOWN] 射撃距離が無制限だと航空機の存在価値が激減するからなぁ
[AKAgane] ＞武装が貧弱
[ponta] 戦艦レベルの建造能力が無いとすれば
[ponta] つまり宇宙戦艦が存在しない世界
[ponta] 宇宙に行くにはロケットに直接戦闘機を積んで
[ponta] 切り離すしかない
[arca] 戦艦レベルが無い…軌道上の戦闘？
[ponta] 軌道上ですね
[arca] それともインベーダー？
[AKAgane] ふむ。宇宙戦艦の方が有効なのだが、宇宙戦闘機しか使えないとゆーパターンか
[Yu_AFK] 単純にミサイルの方が良いのでは？
[AKAgane] うむ。特に理由がなければ、ミサイルが一番だ
[Yu_AFK] あるいは軌道爆雷
[ponta] でも軌道上の目標にミサイルぶつけるってのも
[ponta] 難しいですよ
[AKAgane] そりゃ難しい
[ponta] 軌道爆雷はこっちが上に上れなくなるし
[AKAgane] でも、人が乗っても、簡単にならない
[ponta] それもそうですよね
[AKAgane] その上、人を乗せる質量やスペースがあるので
[AKAgane] それなら、ミサイルを増やす方向でいった方がよろしい
[arca] そこで超兵器の登場なんですね
[AKAgane] ＞当たらない
[Stella] 人を生きさせるための設備も必要ですわなあ
[ao_note] なんかこー。人が乗らないといけない理由が欲しいですのぅ
[ponzz] 後の先なんかを宇宙的にマスターした武術家が、偏差射撃でミサイルを当てる
[ponta] そこで単機登れるバカがいて
[AKAgane] うむ。『地球へ』のミュウ部隊のように
[ponzz] そのために、
[ponta] 軌道上板野サーカスというわけですね
[Stella] そこでサイコミュ搭載（まて
[AKAgane] エスパーのみが戦えるとゆーのであれば
[ponzz] 各国は優秀な武術家を集め、作るために
[AKAgane] そのエスパーを送り出すために宇宙戦闘機とゆーのはアリだ
[ponzz] ……いや、なんでもない
[ponta] エスパーかあ
[ponta] その概念はとたんにこちらの手のひらを離れるなあ
[ponta] 出来れば導入したくない
[ponta] あっても、エースレベル
[ponta] （ていうかフラグシップ機があるということはエースがいないとダメなんだけれど）
[AKAgane] となるとそうさなー。エースの方が、コンピュータよりも有能なパターンを考えるべきだろう。
[Stella] 蠱毒？＞各国は優秀な武術家を集め
[AKAgane] いや、繁殖じゃねーのか
[AKAgane] ＞ぽんちゃんが考えていたのは
[ponzz] ……俺のわからない話がｗ
[AKAgane] ミノ粉的なものを導入して、コンピュータが故障しちまう
[Stella] いかん。脳内が桃色に＞繁殖
[arca] 軌道上に上がるだけならもうSFレベルかもしれない
[ao_note] ザナックとか超ＡＩの反乱しりーずとか。
[ponta] ミノ粉嫌だなあ
[AKAgane] ああ、それだ＞AIの反乱
[AKAgane] 『デューン砂の惑星』の世界だと
[AKAgane] 電卓すら、存在できない
[Yu_AFK] Wikipedia:ブレイン・マシン・インタフェース [キーワード一覧:ブレイン・マシン・インタフェース]
[AKAgane] 昔、コンピュータが反乱を起こしたので
[ENOKINO] 衛星軌道上で使えるミサイルが作れなくて、シャトルのような宇宙戦闘機しかつくれない
[Yu_AFK] こういうものの存在を考えると
[AKAgane] すべては人間がやるようになったのだ
[Stella] トラベラーニューエラ（黒歴史として抹殺）かあ＞AIの反乱
[ponzz] スパイスやりすぎて
[Yu_AFK] タイムラグさえ考えなければ
[ponzz] 人間じゃなくなったんですね
[AKAgane] 半魚人になっとるもんなあ＞ギルド
[ENOKINO] なぜなら、その惑星には、シャトルの組み立てプラントしかなかったからだ。というのは「でたまか」だけどね
[Yu_AFK] 人が必ずしも宇宙戦闘機などになる必要がない気がする
[ponta] AIが使えないと言うのは
[AKAgane] そうだ、藍澤君
[ponta] いけそうなきもする
[Yu_AFK] はい？
[AKAgane] 宇宙戦闘機は、モビルスーツ同様に、理屈で言えば穴だらけだ
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] だからこそ、それを使うためには、それなりの納得が必要になる
[Yu_AFK] はい
[AKAgane] ギャラクシーエンジェルも、地球連邦の興亡も、
[AKAgane] 形は違えど、納得を提供している点では一緒やね
[ENOKINO] 技術的制約、物資的制約
16:14:08 + KyrieLabo(-epsca@130.34.112.230) to #もの書き
[ponta] なんか軌道上に人の手を離れたAIがいて
[ponta] 他のAIが登るとそいつに説得されて途端に敵になるってのはどうですか？ｗ
[AKAgane] どのレベルまで説得されるかやね
[AKAgane] たとえば、通信回線がつながっていなくても
[AKAgane] 量子力学的にテレパシーみたいな感じで説得しちゃうとゆー
[ponta] 人はある程度
[arca] AIが感情的になったらと考えると僕は泣いてしまう
[ao_note] ＃戦闘妖精・雪風はどーやってたっけなぁ。
[ponta] 雪風はどうでしたっけ
[AKAgane] あれはきちんと電波を飛ばす
[Yu_AFK] ＃AI使わずに無線コントロールしちゃえばいいと思うのは野暮だよなぁ
[AKAgane] 通信でプログラムを送る
[ponta] ＃無線コントロールは時間差がある
[AKAgane] いや、藍澤君、それも大事だ
[Stella] 量子情報通信ですか？
[sf] .k 宇宙戦闘機
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宇宙戦闘機 をどうぞ♪
[AKAgane] そうそう＞量子情報通信
[Yu_AFK] 量子テレポーテーションですね
[AKAgane] たとえば、どのレベルでの精度が必要かの問題がある
[Yu_AFK] 量子テレポーテーション通信
[AKAgane] タイムラグはむろんある
[AKAgane] ＞地球と軌道上
[ponta] やはりそこには光速の壁が存在する
[ponta] しかも秒単位の無視できないレベルで
[AKAgane] しかし、敵が、普通に衛星軌道にのっておるのならば
[AKAgane] 観測データさえあれば
[AKAgane] それこそ、無誘導でも当たるわな
[ponta] 敵さんもそれを見越して
[Yu_AFK] はい
[ponta] 人間載せてるのでは
[AKAgane] 人間が載っていようが
[AKAgane] 物理法則はかえられない
[AKAgane] 衛星軌道上の物体は、そうそう軌道要素をかえられない
[ponzz] 禅銃じゃ、確か砲弾そのものをワープの気泡でつつんで、とんでもない速度で速射してたなぁ
[AKAgane] 常に燃料を消費する
[ponta] それがあったか
[ponta] むずかしーなー
[ponta] 別に出したいわけではなく
[sf] まあテザーをうまく利用すればくるくる変わることは出来ますが
[ao_note] ＃ふと。「エリア88」はＡＩと熟練パイロットのバトルとかやってましたなとか。アレは最後の決め手は身体に染み付いた無意識での反応とかで決まってたケド。
[sf] それでもこうAIレベルではない簡易な誘導で片がつくわな
[arca] 目標に十分なダメージを与えられればそれで良いのだ！
[ponta] 宇宙は地上に比べて不確定要素が少ない
[sf] それができないならたくさん打ったり多弾頭飛ばしたりと色々と手はある
[ponta] より単純な数式に則って動く
[ponta] 宇宙戦はやめにするかなー
[ponta] 正直、大筋的にはイラン
[ponta] ただ書きたいだけ
[sf] まあ一番簡単なのは「ミサイルがない」ということにする
[AKAgane] うむ、ｓｆさんが言うように
[ponzz] スカートがない理論ですねわかります
[sf] そもそも平和な社会なら入手できないだろう
[ponta] 少し前の設定ではミサイル無し
[sf] 作らないだろう
[ponta] 固体炸薬が無かったから。
[sf] というわけです
[AKAgane] 代替物としてならば、宇宙戦闘機はアリだ
[sf] 逆に必要なら技術がどうあれ飛び道具を作るくらいは容易だ
[AKAgane] それこそ、『終わりなき索敵』のほれ
[arca] 長距離ミサイルが効かないと言う設定（ミノ粉
16:22:58 ! SiIdeKei_ (Connection reset by peer)
[AKAgane] 未開の惑星の青年が
[sf] 有人のシャトルしかない世界であれば、それに武器つけてなんとかするしかない
[AKAgane] 衛星軌道上の航空宇宙軍の艦を沈めたようなものだよ
16:23:20 Morris -> MorrisAFK
[ponta] スカートが無いってストライクウィッチーズ？
[ponta] あれはパンツじゃない理論家
[AKAgane] 文明レベルが１９世紀くらいの惑星で
[arca] #帰宅します
[sf] たとえば今現在、軌道上のなんかを攻撃しなければならないとなれば
[ponta] よく考えればAI無いわな
[AKAgane] コンピュータが存在しないのならば
[sf] これはこうスペースシャトルでも改造するしか手がない
[AKAgane] 人間が何とかするのは、きわめてありえる話だ
[AKAgane] だが、ｓｆさんや
16:24:20 ! arca ("ぱたり")
[AKAgane] その場合無人で悪いことはないぞ（ｗ　＞シャトル
[sf] そりもそーですな
[AKAgane] とゆーか、無人だろう確実に
[Yu_AFK] その方法を知った時は「それありかよ！？」と思った(w＞終わりなき索敵
[AKAgane] やはり、１９世紀だよ、１９世紀
[AKAgane] コンピュータないんだ
[sf] 爆薬積んでぶつけるなら無人でいいや
[ponta] コンピュータ無い設定ならいけます
[AKAgane] だから、人間がどうしてもやらないといかん
[ponta] ていうかそういう設定です、今書いてるの
[ponta] あー
[ponta] でも
[ponta] フライバイワイヤとか
[ponta] CCVとか
[ponta] あの辺の技術はあるから
[AKAgane] たとえば、アイザック・アシモフの作品なんかにもある＞人間がミサイルに入って軌道計算する
[MELTDOWN] 昔「無人兵器軍vsクローン兵団」で凄惨な戦争があったので、完全無人兵器は条約で禁止されている
[MELTDOWN] というワールドもありましたな
[ponta] あそっか
[ponta] 設定じゃ
[sf] 第二次世界大戦あたりまでならそれでいけますな
[ponta] ああいうコンピュータは
[ponta] 異世界からのブラックボックスだ
[sf] というか第二次世界大戦では誘導のため有人があちこちで開発されたわけだが
[AKAgane] コンピュータないんだからしょうがないよな＞第二次世界大戦あたりまで
[Stella] コンピュータがないのに宇宙船がある世界
[ponta] アポロのコンピュータなんて
[sf] なんかあったな、続きがでなかったシリーズが
[ponta] 貧弱にも程がありますから
[AKAgane] うう、『ピニェルの振り子』じゃのぉ
[AKAgane] あれは傑作じゃった＞野尻さん
[Yu_AFK] スターウォーズですね＞めるちゃん
16:27:49 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[sf] .k ピニェルの振り子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ピニェルの振り子 をどうぞ♪
[AKAgane] 銀河博物誌は、続きが欲しかったよなぁ
[sf] ピニェルの振り子―銀河博物誌〈1〉 (ソノラマ文庫) http://www.koubou.com/asin/4257768878
[sf] まったくです
[sf] .k 銀河博物誌
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:銀河博物誌 をどうぞ♪
[ponta] よしわかった！
[ponta] 宇宙戦はやめだやめ
[ponta] 軌道上に行く話しはするけれども
[ponta] ちょいと買い物に行ってきますね
[Yu_AFK] いてらノシ
[Yu_AFK] 色々考えるのはいいけれど、自分が何を描きたいか考えるべきだと思うニャー（自省しつつ
[Stella] 一度2巻の発売予告が出たのになあ（遠い目）＞銀河博物誌
[AKAgane] シエラの花園だっけか？
[ponta] 帰ったら問題の小説投稿してみまー
[Stella] シエナの花園でした
[AKAgane] おお、そっちそっち
[ENOKINO] でたまか「群青黎明編」は、その「有人シャトル」しかない惑星で、いかに生き延びるか、と言う話だった
[Yu_AFK] ノシ
[MELTDOWN] ＃銀河博物誌、１とうたっていたから未だに２を待ってます（しくしく）
[ENOKINO] シャトル「しかない」のだからそれで戦うしか無い。という
16:34:13 ponta -> pontaAFK
[AKAgane] 美しかったよなぁ、あの謎が収束していく感じが　＞『ピニェルの振り子』　http://www.trpg.net/user/akagane/book/book11.html
[ENOKINO] 問答無用にしてしまえばいいのだ（ｗ
[AKAgane] うむ。やりたいことがあるなら、後は豪腕の問題。
[sf] .k でたまか
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[sf] .k 群青黎明編
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[AKAgane] 方法はいくらでもある
[ENOKINO] それ以外の選択肢を、きっちり埋めておけば、「あれができるのに」「これがやれるのに」という部分を全部あっさりクリアできるのだ（ｗ
[AKAgane] 「これが面白い、これを読め」を押しつける意志の問題だべ
[sf] アウトニア王国人類戦記録4 でたまか 群青黎明篇 (角川スニーカー文庫)　http://www.koubou.com/asin/4044257167
[AKAgane] 穴を埋める方法もある。問答無用の勢いで押し込む方法もある。
16:36:14 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「あれができるのに、なぜあれをやらない」と言われないために、まずその「あれ」ができないようにしておくのだ（ｗ
[AKAgane] いろいろな穴を全部描かないことで、叙情的にやっちゃう方法もある
[AKAgane] あー、そういや、『スカイクロラ』の映画を見た人がそんなことを言っていたな＞全部描かない
[AKAgane] 過去を振り返らない奈須きのこ方式も、読者を酔わせることができれば、勝利だ
[ENOKINO] 一から、というか、その一とはなにか、からご説明しないとわからない人には、おそらく怒り心頭に達する映画でしょう（ｗ
[ENOKINO] なんせ、押井さんの映画って、一から説明しないとわからない話を、いきなり六あたりから描き始めますので
[ENOKINO] でも、まあ、あの原作なら。あの描き方もありかな。とか思いましたけどね
[ENOKINO] なんせまあ「わかってたまるか」で映画を作っちゃう人だからなあ（ｗ
[AKAgane] 私、『御先祖万々歳』とか大好きなんですが（ｗ　＞一からではなく、六あたりからというか、十一あたりから描き始める
[sf] .k スカイクロラ
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[AKAgane] こう、タイムパトロールが登場して、ジュースをごきゅごきゅ飲むあたりで、笑い死にするかと
[ENOKINO] あれは、まあ目の前でおきている現象を追いかけるだけで面白いから＜ご先祖様
[sf] .k 御先祖様万々歳！
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[AKAgane] そうそう、それなんですよ
[AKAgane] さっきの、不条理系SFの良作は語り口調が面白いとゆーのと近いですね
[AKAgane] とりあえず、見えているものを追いかけるだけで満足できるように作る
[ENOKINO] その「目の前で起きている現象だけを見ても面白く作る」というのが一番大切ですね
[AKAgane] うひひひ
[AKAgane] まさしく、まさしく
[ENOKINO] それができないと、読者が余分なことを考え出すのです
[AKAgane] 説明する気がないんだから、いらんことをやり始める余地を残してはいけない
[ENOKINO] とにかく読者は、本を読んでいる間は、別のことを考えさせないのが大切です
[AKAgane] 奈須きのこさんとか、西尾維新さんの作品も、そのノリです
[ENOKINO] 「あれ？　あれって」とか「そういえばこれって」とかいうのは、読み終わった後に考えさせればいい
[AKAgane] 後から全体像を見直したら、おかしい
[AKAgane] んで、そのおかしい部分をなくす方法もある
[AKAgane] だが、なくしたら「自分が作るのでは」面白くならないなら
[ENOKINO] いやあ、それは、読み方の違いと言うか、目の前の現象を読みながらも、バックグラウンドの構造を同時に読み取ってしまう人には
[AKAgane] おかしいのはそのままで、読者を引きずり回すパワーに集中する
[ENOKINO] 通用しないんですよ、よほど波長が会わないと
[ENOKINO] 引きずりまわせる読者なら、それが通用します
[AKAgane] そうですね。「酔える」かどうか
[AKAgane] 読者が「酔ってもいいや」と思うかどうか
[ENOKINO] 引きずり回すには、少々トウが立ってしまった海千山千の読者だと
[AKAgane] わしらのことですな（ｗ
[ENOKINO] こう、酔いなれているようなヤツを相手にするには、ちと難しい（ｗ
[AKAgane] 「酔わせてください」とゆーても
[AKAgane] 「うちは、ノンアルコールの店だからなぁ」
[Yaduka] ＃ログ読んだ
[sf] そのへんどこを気にするかは読者にもよりますしね。
[AKAgane] 正解はないし、万人に向けた方法もない＞読者にもよる
[ENOKINO] 酒出しておいて、味わえ、酔うな、という居酒屋ですな
[sf] バックグラウンドの構造とか整合性とか、そのへんも、読者と著者の相性しだいなわけで
[AKAgane] ああ、そっちが近いな＞酔うな、味わえ
[sf] 著者はちゃんとしてるつもりでも、別の知識体系を持つ読者にとって整合してるかってと別で、最終的にはそれを気にならない程度に引っ張る魅力・筆力がないとどうにもなんないと思います
[Yaduka] ＃「人間を乗せるスペースがない」なら「人間をコンパクトにしてしまえばいいじゃない」
[ENOKINO] 要するに「自分に会った居酒屋をさがせ」と言うことに尽きる
[Yu_AFK] ＃ロケットガールですな
[AKAgane] 最終的には「俺が」「俺が」なので
[Yaduka] ＃手足や消化器官なんかいらんだｒ（ｒｙ
[ENOKINO] けっきょくはそこですな＜読者を引っ張る魅力と筆力
[SiIdeKei] ＃１２分の１サイズのホムンクルスの女の子を使うんですねわかります
[AKAgane] 実にせちがらいのぉ＞自分に合った居酒屋を探せ
[AKAgane] もちろん、探しやすい方法はある
[AKAgane] 「俺はこれが面白いのだが、どっかにないか」だ
[AKAgane] 「俺はこれが面白くない、これが不満だ、アレはダメだ。世の中にはロクなもんがない……ところで、俺にあう作品はないかね」
[AKAgane] この場合、探しにくいことこの上ない
[ENOKINO] 引っ張れれば、引っ張られた読者は、多少の不整合には目をつぶります、好きなラーメン屋なら、カウンターの端にラー油がこぼれていても、黙って自分で拭きます
[SiIdeKei] 『黙って自分で舐めるな』『一週間もののラー油ね……！』『そんなにほったらかしなのか、この店……』
[ENOKINO] でも、自分の口に合わないラーメン屋なら、カウンターの端のこぼれたラー油が気になって「この店は不潔だ、客を客とも思ってない」と思うでしょう
[Yu_AFK] ＃脳だけかーっ！？(w
[AKAgane] よって、最終的には。
[AKAgane] とりあえず、「俺が面白い」を書けと（ｗ
[AKAgane] うまくいけば、客がつく
[AKAgane] 客が多ければ、繁盛する
[ENOKINO] そのとおり、まず書いている自分が「うわ、これ、おもしれえ」と思うものを書くしか無いのですよ
[AKAgane] 問題はですな。どうもこう、ワシは思うのですが……たぶん、多くの人は自分の書いたものを「こいつはすげえ面白い」と思ってないんじゃないかと（ｗ
[ENOKINO] その「面白い」と言うのは、いわば自分のワガママでもあります
[AKAgane] ワガママがあれば、何となく、わかるんですよ
[AKAgane] 「ああ、なんかワガママいっぱいで書いてるなぁ」と
[AKAgane] それには、何とかできる余地がある
[ENOKINO] 要するに技術ってのは、自分のワガママを、いかに他人に受け入れてもらうか、というそのスキルでしかない（ｗ
[AKAgane] 後は少しでも多くの人に伝えるスキルを伸ばせる
[AKAgane] でも、「俺の書いたものは面白い」がない人には
[AKAgane] スキルを使う余地がない
[ENOKINO] 自分が好きなもの、と言うワガママ、「時部が面白いと思うワガママをいかに他人に理解してもらうか
[ENOKINO] 自分が好きでもないものを書いて、それを他人に受け入れてもらうスキルなんてのは、おそらく不可能だと思うのですよ
[mihiro] ああ、そうか…料理とおんなじですな。自分が美味いと思うものを作ればいいわけだｗ
[AKAgane] そうそう
[ENOKINO] 受けるため、売れるために書く、なんてことができる人を尊敬しますね
[AKAgane] 味見するのだ
[ENOKINO] それってすげえ才能ですよ
[mihiro] というか、自分がまずいのに人が美味い料理なんざ作れないよなあｗ
[AKAgane] だいたい、味見をきちんとすれば、それほど破滅的なことにはならん
2008/09/03 17:00:00
[Stella] ときどき、謎の舌の主がいますけどな（ｗ
[AKAgane] 本当にねぇ
[Stella] ありがちなのは「オリジナルを追求」してあり得ない材料を投入してしまう＜殺人料理
[ENOKINO] 「味見したのかよ！」「してない……」「なんでだよ！　ちゃんと味見しろよ！」「前、一回やって……三日寝込んだ」
[AKAgane] 美味がないんじゃなくて、不味いがない人がいるんだよなー
[AKAgane] なんとなく、イギリス人はそういう人種なんじゃないかと時々思う＞不味いがない
[Stella] どこぞののだめだな＞不味いがない
[AKAgane] 美味が分からないんじゃない
[AKAgane] 不味いものが不味くないんだ
[AKAgane] 読み専門の人にたまにそういうのがいて
[ENOKINO] 生きるために食ってますからな、
[AKAgane] 「まあ、普通に読めるよ」「うん、まあまあじゃない」と
[ENOKINO] 食うために生きてない
[AKAgane] すごい地雷を投げてくる
[ENOKINO] ああ、そういう人は、書くほうにもいます
[AKAgane] それは怖い（ｗ
[MELTDOWN] ＃えぅー
[ENOKINO] プロと自分の書くものが同等に、もしくは自分の方が上手いと思っています、本気で
[MELTDOWN] ＃げてもの読みです（ころころ）
[AKAgane] 美味への感性がそれでも優れていたら、そうはならんのでしょうがなぁ
[Stella] sfさんの「まあまあじゃない」は結構危険です
[AKAgane] あー、あるある＞まあまあ
[AKAgane] sfさん、猫だからなぁ
[SiIdeKei] にゃー
[ENOKINO] 世まあね、自分が書くものは。自分にしか効果が無い「脳内麻薬」がガンガンに添加されたものだからして
[ENOKINO] そう思っちゃうのも無理は無いんだが
[ENOKINO] 他人が書いた本でも、自分なりに脳内麻薬を補完して読んじゃう人っているんですよ
[ENOKINO] 読んでいくうちに、どんどん無意識に敷居を下げてしまう
17:07:41 + tatsu114(~tatsu114@catv-154-015.tees.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 私の場合、ハードルは可変型なので。意識しないと下がりません。問題はこれ、読んでいて面白いと、上がる時は勝手に上がります。すげー上がります。
[AKAgane] んで、上がったハードルに見合う内容でないと
[Stella] ひい
[AKAgane] ものすごい不満が生じるという実に迷惑な仕様に（ｗ
[ENOKINO] 自分で地雷を埋設しているわけですな
[AKAgane] そうそう
[AKAgane] 私にとっての地雷は、おおむね、良作が多いんですよ
[ENOKINO] 地雷製造業としては、実に嬉しいお言葉です
[AKAgane] 他の人が満足して「ああ面白かった」が、私にとって大暴れする内容に
[tatsu114] (あかがねさんのハードルにギアをつけて、機械で上下するようにする
[mihiro] 銅さんのハードルは「SF」と「サプライズ」が絡むとどんどん上がっていく感じです
[AKAgane] 上がる上がる
[AKAgane] 勝手に上がる
[AKAgane] そういや、JGCでもある人と話をしていたんだが、SFの面白さとして、勝手に求めてしまうもののひとつに
[AKAgane] もつれあった糸のような謎があったとして
[AKAgane] 一箇所をついっと、ひっぱると
[AKAgane] しゅるしゅると全部解けていく
[AKAgane] その美しさ、感動、驚き
[AKAgane] これを求めてしまうところはあるよなぁ、と
[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] さっきちょいと、『ピニェルの振り子』の例が出ていたけど、あれがまさにそれだ
[AKAgane] 惑星ピニェルの生態系や生き物の性質のすべてに
[AKAgane] 『ピニェルの振り子』が関わっている
[AKAgane] 謎が解けると、つるつると全部ほどける
[AKAgane] 実に美しい！
17:16:11 MorrisAFK -> Morris
[AKAgane] ……なんで２巻はでなかったんだ
[Yu_AFK] （なでなで
[mihiro] .k ピニェルの振り子
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17:22:37 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[mihiro] 多分その、思うに。作者の方も、謎解きのハードルが上がっちゃったからじゃないかとｗ＜二巻が出ない
17:23:05 + Prof_M(~moriarty@i220-109-155-241.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:26:40 + sifr(~sifr@p2248-ipbf507niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] ＃遅レスだけど、ぽんたさんのネタ、「降伏の儀式」が頭にちらついて……。
[Yu_AFK] ＃読んだことないけど＞降伏の儀式
[AKAgane] 読むのだ
[AKAgane] 面白いぞー
[AKAgane] オチは驚愕ものだがな
17:27:44 + miburo(~toukaen@i60-41-61-215.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_AFK] ふむむ
[AKAgane] 「大統領どうなったんだーっ」
[Yu_AFK] ID4!?っ(w
[Stella] .k 降伏の儀式
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[Yu_AFK] .k インデペンデンス・デイ
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[tatsu114] インディペンデンスデイとアルマゲドンは大好き
[Yu_AFK] しっかし次を早く書かないとなぁ……。
[Yu_AFK] ＃ターゲットは9月末締め切りのMFかその後のGA
[Yu_AFK] ＃GAあたり？
[Yu_AFK] 10月に電撃リトルリーグの新しいお題が出ればそれ書くけど。
17:33:40 Morris -> MorrisAFK
[Yu_AFK] うぐ
[Yu_AFK] ちょっとトイレ
17:37:22 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
17:38:22 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
17:38:58 mihiro -> mihiaway
17:41:26 ! ENOKINO (Connection reset by peer)
17:42:35 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-142-180.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:45:50 + Prof_M(~moriarty@i218-47-184-47.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[pontaAFK] さて……
17:46:41 pontaAFK -> ponta
[Yu_AFK] おかえり
[ponta] へい
[ponta] どうしようかな……
[Yu_AFK] 見せて見せてー
[ponta] それがですね
[Yu_AFK] みんなに見せるのだー
[ponta] 一番重要だと思われる部分が
[ponta] 無いのです
[Yu_AFK] ぬはっ
[ponta] タイトル。
[ponta] いや仮はあるんだけどね
[Yu_AFK] それでいいにょ
[ponta] もたもたしているうちにとある同人が
[ponta] 似たような名前で有名になってしまった
[Yu_AFK] なにそれ？
[ponta] ひぐらしの鳴くころに
[Yu_AFK] ぶっ(w
[ponta] まったくジャンル違うんだけど
[Yu_AFK] .k ひぐらしのなく頃に
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[ponta] それにですね
[ponta] 仮想的な『前作』と呼ばれる存在がありまして
[Yu_AFK] ふむ
[ponta] そのストーリーがあることを前提に
[ponta] 書いているのかもしれない
[ponta] かもというのは、
[ponta] 一応気は使っていると言うこと
[Yu_AFK] そのストーリーを簡単なプロット（あらすじ）にまとめてみれば？
[Yu_AFK] まあとにかく
[Yu_AFK] 見せて味噌
[ponta] 序章だけうｐしますね
[Yu_AFK] 了解
[Yu_AFK] しかし
[Yu_AFK] こっちは脳が疲れ気味なので
[Yu_AFK] 一端休憩のため離席します
[Yu_AFK] ではノシ
[ponta] へい
[ponta] （ルビ打ちとかできるんだっけ
[Yu_AFK] ルビ打ちはできないにゃ
[ponta] そうかあ
[ponta] あとは改行の問題
2008/09/03 18:00:00
18:00:45 MorrisAFK -> Morris
18:02:05 ! MELTDOWN ("Leaving...")
[sf] ぐにー
[sf] .k 多次元交差点と月の姫さま。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:多次元交差点と月の姫さま。 をどうぞ♪
[sf] を読んだ。
[sf] 演劇大会と月世界の話がいまいち連関しないまま終わってしまった。
[sf] ちーん。
[sf] 多次元交差点と月の姫さま。 (角川スニーカー文庫 199-4) http://www.koubou.com/asin/404472704X
[sf] .k オトナリサンライク
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[ponta] ブログの用語の欄って具体的に何入れればいいんでしょうね
[Yu_AFK] 名前とかジャンルとか
[Yu_AFK] 思いつくものいろいろ
[sf] キーワードですね。その記事を「どのようなキーワードで」たどって欲しいか。分類とか、付加情報とか、索引的なもんです
[Yu_AFK] うむ
[ponta] ジャンル……
[ponta] なんだろうなあ
[ponta] 適当に入れとくかとりあえず
[ponta] 戦闘シーンぐらいしか入れるものが無い……
[sf] 作品ならまあ、そこで扱ってる題材とかテーマとかありですな
[ponta] テーマですか
[sf] まあ作品の場合には、そんなにかけることはないような気はします
[Morris] 他の人がどういうのを入れてるかを参考に。
[sf] んでまあ
[sf] オトナリサンライク(ファミ通文庫 た 6-2-1) http://www.koubou.com/asin/4757743645
[sf] 犯罪の更正のためにと、妖精が実在する街の妖精問題に対処するための事務所に放り込まれた少年の成長物語。
[sf] ちーと物足りない感があるけど、無愛想なメイド服少女を泣かせる話の展開とか、犯罪に誘った男との再会とか、ジュブナイル的な王道を押さえてるか知らん。
[ponta] 改めて読み返してみる
[ponta] 「厨房やなー」
[sf] 引きずり込まれた不良少年という初期状態から、最後の決断とそのための手段にいたるまで、リンクがしっかりしてる感じですな
[sf] それを愛せてなんぼでしょー
[ponta] 固有名詞が
[ponta] 高校時代のを引き継いでいるから
[ponta] なんとも言えない哀愁が……
[ponta] ちゅ、厨房やなー
[ponta] 冒険やなー
[ponta] もう知らん！
[ponta] やってまえ！
[ponta] 夕飯に逃げてきます
[sf] とりあえず無題 - 序「ある日の赤い空」　ponta　http://drupal.cre.jp/node/2130
[ponta] すかさず出しますね
[ponta] 夕飯食っときます
18:35:39 ponta -> pontMESHI
18:44:16 + mihiro(~mihiro@i118-19-242-70.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
18:45:20 pontMESHI -> ponta
18:56:20 ! liot ("See you...")
18:56:25 + meltdown(~meltdown@wd113.AFL19.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:59:38 ! AKAgane (EOF From client)
2008/09/03 19:00:00
19:03:47 + Pikoyan(~Faker@p2172-ipbf209funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 相次ぐ四国の渇水─背後にうごめく謎のテロ組織「麺通団」の影 : bogusnews http://bogusne.ws/article/105955552.html
[Stella] な、なんだってー（AA略）
[ponta] そんな、なんだってと言うほどでも（読み込み中
[tatsu114] うひゃひゃひゃ
[ao_note] 麺通団の知名度あがったんじゃろか
[ponta] な、
[ponta] なんだってー（AA略
[ponta] こんな非人道的な、むしろ非そば的な組織があったなんて
[ao_note] 吉祥寺の面通団にはよく行きます。ありゃあよろしい＜洗脳中
[sf] .k 麺通団
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[ponta] 理系としてはなんだけれども
[ponta] 哲学やってみたいなと
[ponta] ……あ、いやなんでもない
[ao_note] 哲学は一般教養にもないかしら
[ponta] ないね
[ponta] たぶん
[ponta] ただ物書きとしてはかなり役に立つと思う
[sf] 大学によるのでは
[ponta] 文系教科があっても
[ponta] レポートの書き方とか
[ponta] そんな実際的なことしかやってない気がする
[sf] えーーっ
[sf] それはすごい
[sf] いつのまにそんなことになったんだろう
[SiIdeKei] 大学の教養で、哲学はやりましたなあ
[sf] 総合大学なら今も普通に哲学史や哲学概論はあるみたいだけど
[SiIdeKei] 結構面白かったが、まあ、あまり流行らない学問ではあります(笑)
[ponta] Fラン大なので
[ponta] バカ向けなのです
[Yaduka] 哲学概論は受けたなぁ
[Yaduka] 後ラテン語基礎講座があった。
[ponta] 後期、ドイツ語があったな……
[ponta] 取ってないけれども
[ponta] ドイツ語もやらないといけないので取ってないけれどもぐりこもう
[SiIdeKei] 第二外国語は、やるべきです。どこの言語でも良いけど。
[sf] 第二外国語はとらないでもいい大学ってあるんだろうか
[ao_note] ノ
[ponta] ノ
[ao_note] 芸術学科はわりと。
[sf] ほへー
[sf] なるほど
[ponta] Fラン工業大学だし……
[ao_note] 教養重視しないんで
[ponta] 数学は詰め込まれるけれども
[Yaduka] スペイン語がなかったのが残念だつた
[ponta] 他の教養の必修は無いなあ
[sf] 理系だと科学哲学みたいなのとかないかしらん。科学的方法論についてとか、科学の社会的位置づけとかやるやつ
[ponta] 物理はある
[SiIdeKei] 焼肉コンパが必ずある韓国語は、話題の的だったな(笑)
[ponta] 倫理はあると思う
[mihiro] ＃まあ、哲学を知りたいなら「ソフィーの世界」をお薦めしましょうｗ　あれは便利ｗ
[sf] 伏せ字はつかわんよーにねー。まあこの場合は「工業大学」とだけ書いたらいいですね。
[sf] 総合大学でないなら教養科目が乏しいのは仕方ないか
[SiIdeKei] 今も手元に哲学小辞典は置いています。岩波の。
[sf] 一応本気なら、他大学との単位交流制度みたいなのがあれば、それで潜り込んだりするのもありだけど
[ponta] 本気にすると
[sf] あとは近場の大学の公開講座とかを探してみるとかね。テーマ絞ってるので面白い。
[ponta] 本業のほうが大変なことになりそう
[SiIdeKei] .k ソフィーの世界
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[sf] 夏休みに公開講座やっとるのをのぞくのはいいものです
[sf] たまに最先端だったりする
[SiIdeKei] .k 岩波哲学小辞典
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19:24:57 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 岩波哲学小辞典　http://www.koubou.com/asin/4000800310
[SiIdeKei] うむ。これです。外箱は処分してしまいましたが。
[sf] ソフィーの世界はなんか分冊版とかDVDとか色々でたんだな
[ponta] 今度探してみます
[sf] ソフィーの世界―哲学者からの不思議な手紙 http://www.koubou.com/asin/4140802235
[miburo] Ｆランってのは伏字じゃないですよ＞ｓｆさん
[sf] ほわー
19:31:22 + LizardMen(~Fox@ntaich385229.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponta] Fランク、つまり底辺、ボーダーレス
[miburo] 偏差値でいうとＦランクの、という程度のスラング
[sf] それは失礼しました。
[sf] なるほど
[sf] .k Fラン
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[ponta] 意図通りのリンクが出ないところを見ると
[ponta] ここの人はだいぶ高学歴みたいだ……
19:33:29 kudann -> kudann-aw
[sf] Googleしても「Fラン」も「Fランク」も用語解説されてるとこはないな
[ponta] そうですね
[miburo] 通用範囲は狭いのかな
[Stella] ←大学にすら入れてない
[ponta] それは妥協していないからでしょう
[miburo] ここはネットスラングも自粛する傾向ではある
[ponta] そうなんですか
[Stella] それはあるねえ＞ネットスラング自重
[Stella] 「通じない言葉」は使わないというか
[sf] まあどうもネットスラングと言うよりも若者スラングなのではないかという気がしてきました
[Pikoyan] 自重というか、通じない相手が多いかな。ここは。
[miburo] オンラインゲームやにちゃんねるでしか使わない系統の言葉はあまり。
[sf] それなりに年齢層が高いからなあ
[miburo] そうやねえ＜若者文化
[Stella] 30代や40代が平気でころがってます
[ponta] 本当は
19:36:44 + nasel(~nasel@p4074-ipbf1306hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ponta] ネットってその30代や40代が転がっていてもおかしくないはずなんですけれど
[ponta] なんででしょうね
[Yaduka] 2chとかですね　＜30代とか40代転がっている
[sf] 手元の「みんなで国語辞典」には「Fる」ってのがあったか。これは成績の話らしい。
[Prof_M] ただま。
[ponta] アルファベット一文字で動詞ですか……
19:38:15 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:38:46 + theta0(~theta@ntkyto026006.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ＃特定コミュニティで通用するスラングは、あまり好まない人がいるのは確か＞ここ
[sf] FallとA〜Fの成績ランクのFとかけてると説明されている
[miburo] 便所に行く、をはばかると言い換えるように、不定な言葉はソフトにｗｗ
[miburo] ＜不浄
19:39:56 Yaduka -> Yad_Away
19:40:20 + abaL0(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponta] オブラートに包んで
[ponta] オブラートって最近見ないけれども
[sf] お
[sf] Wikipedia:河合塾 [キーワード一覧:河合塾] #F.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.AF.E5.A4.A7.E5.AD.A6.E3.83.BBBF.E3.83.A9.E3.83.B3.E3.82.AF.E5.A4.A7.E5.AD.A6
[Stella] まだ探してたんか！
[sf] Fランク大学という言葉は河合塾の用語だったのか
[sf] いろいろあるもんだ
[miburo] へー
[Stella] >「Fランク大学（Fラン）」（不合格者数が極めて少ない、または皆無なため、偏差値を付けることが不可能な大学・学部）
[sf] 昨今は増えていそうですね
[ponta] おっとどんどん欝になって行きそうです
[ponta] 言いだしっぺは俺だけれども
[miburo] ボーダーレスってそういうことだったのか
[sf] まースキルを身につければあとはでてからが勝負ですよん
[ponta] Fランクの癖に何故か
[ponta] 勉強は難しいとされているみたいです
[ponta] 勉強と言うか講義か
[tatsu114] そらまぁ
[tatsu114] 腐っても大学だし
[sf] 新設校だと入学がやさしくてでるのが難しいというとこはありますよな。そしてそのうちなんか入学も難しくなったり。
[ponta] でも先ほど
[ponta] レポートの書き方を教える講義があるって言ったら
[ponta] 驚かれたので
[miburo] 時代じゃね？
[Prof_M] そんなん自分で調べて学べ、ですよー＞レポートの書き方
[sf] そーね。わしらのころにはそんなんなかったけど、今はあると言うだけかも知れない
[sf] わりとこう高専みたいなノリの実業系のとこのようにみえますね
[miburo] 最近だと有名大学とかでもやってるんじゃないの
[Prof_M] 文献購読とか、真面目にやってれば自然みにつくでな。
[miburo] いやあどうでしょ
[Stella] sfさんのころ、というか私らの頃は、まだまだ志望者全員が進学できるわけじゃなかったですからなあ
[sf] むしろ職にはありつきやすいのではないかと思ったりします。数学もちゃんとやっとるらしいし。
[Prof_M] ただ、参考となる本は紹介されたけど。
[Prof_M] ＞レポートの書き方
[miburo] 割り切って教えたほうが後々のためではあると思うけどねぇ
[sf] うむー
[miburo] 勝手に調べろとか先輩からの伝承とかに頼るより
[miburo] 先生も読みやすいしｗ
19:50:49 + AKAgane(~akagane@nthrsm081019.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponta] 数学、対数からだった
[Stella] 「大学生の学力低下と言われるが、大学に入学できる学力レベルが下がってるんだからあたりまえ」ってやつ
19:50:56 + replor(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] むしろ、思考法の本の方が多かったかな＞課題
[sf] レポートの書き方はあれだTeXのテンプレートを渡されるという手段が……
[soutou] 時代はオープンソースですよ
[miburo] いいこというなぁｗ
19:51:19 + theta(~theta@ntkyto026006.kyto.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponta] おっとWord推奨です
[soutou] 師匠から盗めとか
[soutou] もう時代遅れ（ぉぃ
[miburo] つまりお前のレポートは俺のもの
19:51:42 LuteDBas -> lute
[Prof_M] 情報の整理方法とか。コンピュータ普及していない時代であるからな＞自分
19:51:46 + abaL(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponta] TeXで書くのとWordで書くの
[sf] 応用数学系なので論文はTeXしかなかろーな時代でしたな
[ponta] どっちが早いかな
[Prof_M] しこしこ文献カード作って……
[shirakiya] 「こんばんは
[ponta] こんばんわ
[sf] やっぱ慣れてるほうとしかいえないのではないかと。ただまあ論文投稿はTeXで決まったのしか受け付けないとか事情がありましたが
[ponta] ゼミ紹介の講義で
[ponta] メールでプレーンテキストで送るってのがあったな……
[sf] そこでtelnetしてSMTP話すならなかなかいい講義
[ponta] 時代はSSH（ｒｙ
[ponta] ってのは置いといて
19:56:15 + sarieri(~sarieri@i60-43-50-130.s30.a048.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[ponta] うちの大学、Linuxで喋れる人どんだけいるのかな
[sf] SMTPポートにtelnetでつなぐという意味ですよん
[ponta] ああ、なるほど
[ponta] って
[ponta] コマンド直接喋って送るんですか？
[sf] 昔のUNIXの実習ではわりとありました
[sf] はい
[ponta] わお
[ponta] なかなかエキサイティングなことやりますね
[sf] テキストのやりとりでやってるんだよーという仕組みを示すのに最適ですからね
[sf] いまだとHTTPでやるほうが楽だと思うけど
[ponta] HTTPのほうが
[ponta] まあいいや
[sf] 変なメールで受信できなくなったのを削除するなど、たまに実用的でもあります
[ponta] FTPを喋るので精一杯だ……
[ponta] 最近はそういったローテクを学ぶ機会すら
[ponta] ありませんからね
[ponta] と言いつつ、コンピュータサイエンス系の学科ではないけれども
2008/09/03 20:00:00
[sf] ftpコマンドが使えるならSMTP話すほうが簡単ですね。FTPそのものはあれはtelnetだけだとうまく話せなかったよーな気がする
[sf] まあ今時はいいソフトもあるし、ライブラリも豊富だし、直接なんてのは必要ありませんからなあ
[ponta] FFFTP使ってるときの
[ponta] 下のウィンドウみてなんだろうと思ったのが始点
[sf] ほうほう
[ponta] 結局はLinuxコマンドと一緒なんですけれども
[ponta] 今ではCUI原理主義者
[ponta] メインはWindowsだけれどｗ
[sf] Win32のコマンドラインも色々とツールありますしね。Cygwin入れてればたいがいのことはできる
[ponta] Cygwin入れてないや
[ponta] Linux的なことは自鯖にSSHで繋いでやっている
[sf] ついついlsと打ちたくなる人向け
[ponta] あるあるｗ
[ponta] dirとかワケがわからない
[sf] そーゆー人なら大学ですき買ってやりつつ独学で学んで、あれこれ仕事してみると楽しいですよー
[ponta] そうですね
[ponta] ともあれ
[ponta] 小説もLinuxも趣味は趣味と考えているので
20:12:32 + aspha(~aspha@p2034-ipbf11otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:18:58 + NaggyFish(~naggyfish@p4bede1.fkoknt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] こんばんわー。
[ponta] こんばんわ
[CHOBOJA] こんばんは。
[NaggyFish] とと。はじめましてー＞pontaさん
[sf] まあ趣味だからーとやらないでいてチャンスを逃すこともあるので、そのへんは臨機応変なほうがいいですよん。とほほほほ
[NaggyFish] あーあーあー（笑
[OTE_Aw] もふふ
[OTE_Aw] あまりお利口さんでやってると、後々後悔するかもなー
[OTE_Aw] 分別があるのは良いことだけど。
[ponta] おおっと
[ponta] はじめましてですー
20:25:28 OTE_Aw -> OTE
[OTE] はじめましてOTEといいます。
[OTE] 今はとある会社でPCの何でも屋をやってます。
[ponta] OTEさんは前着たときいた気がしますが
[OTE] 管理開発なんでもこーい
[OTE] ががん
[OTE] 前は専門学校の講師やってました。
[ponta] （今デスマこわいみたいなスレ見てるからITの人尊敬して見てしまう）
[NaggyFish] #pontaさんの作品（長編の冒頭、でしょうか）、ぬるぬると読ませて頂きました。
[OTE] その前はＩＴ系でプログラマやって壊れましたが。
[ponta] ありがとうございます
[NaggyFish] #空戦ッ！　空戦ッ！（だだん
[ponta] #空戦とはロマンですよっ！
[OTE] まー。スレの話はうまーーく怖がらせるように脚色してるので。
[ponta] なるほど
[ponta] でも今見てるのも
[OTE] 全部本当だったら、今頃世界にコンピュータなんて無いですよねｗ
[ponta] 「こんなのがあったのは6年間のうちの3ヶ月」と言っているので
[NaggyFish] #情報量が詰まっているので、印刷して読みたい感じでした。
[ponta] #書いているときは16×40の文庫本フォーマットでやってるので
[ponta] #そのほうがよさげですね
[NaggyFish] #なるほどー。
[ponta] #本当はミサイルやらないつもりだったんだけれども
[ponta] #板野サーカスやりたくてたまらなくて
[ponta] #やってしまった
[NaggyFish] #わかりますっ
[Prof_M] ＃バドワイザーを飛ばしましょう＞板野サーカス
[NaggyFish] #ただ。せっかくの空戦なのに、飛んでいる感覚が乏しかったのが、惜しいなと感じました。
[ponta] #それは貴重な意見です。参考にさせていただきます
[OTE] どりゃわたしゃ晩酌の続きを。
20:31:06 OTE -> OTEdrunk
[NaggyFish] #解説で、フライトの映像がぶつ切りになっている感じです。
[ponta] #──言い訳になってしまいますが
[ponta] #序はやはり世界観説明。大まかにこういう話書くよって感じで書いているので
[ponta] #本格的に空戦を書くのは
[ponta] まだハードルが高い
20:32:23 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i118-21-90-145.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] #なるほど。この後に期待という訳ですね？（わくわく
[ponta] #なんとかして読者のハードルを下げてみようと苦心した結果、と言う感じでしょうか
[ponta] #実際、ミサイル3発であれだけなので
[ponta] #これ以上増えるとおっ付かなくなるかも
[ponta] #ミサイルのグループ化という手段に出なければなりません
[ponta] #小説と言う媒体はそこまでマルチタスクにできていないのでしょう
[NaggyFish] そうですねえ。いや、書き方によるとは思います。
[ponta] 書き方ですか
[ponta] ともあれ
[ponta] 先になれば先になるほど
[ponta] 戦闘シーンは短くなるかもしれませんね
[NaggyFish] 僕は省いて省いて書く方なので、先ほどの感想を抱いたわけですが。濃密な描写が好きな人にとっては、かなり言い反応がもらえるのではないでしょうか。
[NaggyFish] ふむふむ。
[ponta] むしろ政治的なものとか
[ponta] 心理描写が主になっていく
[NaggyFish] なるほど。
[ponta] 実際、シュヴェルマーは作中のとおり5代目
[ponta] 小説の中でも3代目です
[ponta] 序、とは言いつつ
[ponta] 世界観説明のために切り抜かれたある一部分と言う感じですね
[ponta] 実際はかなり先のほうになります
20:38:06 + Prof_M_(~moriarty@i220-99-244-168.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NaggyFish] ふむふむ。
[ponta] 今読んでいる小説なんて
[ponta] 戦闘時間17秒を
[ponta] 半ページぐらいにさらさらっと
[ponta] 書いているから驚いた
20:41:39 + akiraani(~akiraani@ackube004105.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ponta] .k 敵は海賊
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:敵は海賊 をどうぞ♪
[ponta] （実はコマンド使いたかっただけ）
[NaggyFish] （うひひ（ｗ
[ponta] （敵は海賊ぐらい皆さん知っているだろう）
[NaggyFish] ここではわりと読まれているイメージ。
[ponta] あのタイプのワープは
[ponta] 説明のしかたがしっくりきた
[ponta] 量子論をいい具合に解釈しているだけなんだけれど
[NaggyFish] SF好きですが、SF者ではないので、SF書ける方は尊敬しますね。
[ponta] 逆にSFしか書けないので
[ponta] 時たま読む純文学などは素直に感動してしまいます
[NaggyFish] なるほど。ふむむ。
[Prof_M_] 「CDSセット」（ぼそ）
[ponta] 敵は海賊風に
[ponta] メッセージ表示やってみたいんだけれども
[ponta] やっぱパクリになってしまうかなあ
[NaggyFish] そこはパクリと言われるのを恐れずに。
20:47:52 Yad_Away -> Yaduka
[ponta] あと
[NaggyFish] どうせなら他の二、三作とごっちゃにしてしまえば、ネタになります。
[ponta] 雪風の影響は多分に受けていると思われます
[NaggyFish] 雪風、いいですよね……ッ
[ponta] 雪風となら結婚していいわ
[ponta] B-3はツンデレ
[NaggyFish] うはは（笑
[ponta] 小説版はいいけれども
[ponta] OVA版のフォルムもまたいい
[ponta] 誰だろう、あれデザインしたのは
[ponta] ファーンIIも好きだ
[NaggyFish] OVA版の一話をノベライズした事がありまして。当時の師匠から誉められたのを覚えていますねえ。懐かしい。
[Yu_AFK] 山下いくと氏だっけ？
[Yu_AFK] ＞デザイン
[ponta] みたいですね
[NaggyFish] #　……師匠に電子書籍デビューの話、した方がいいかしら……
[ponta] あのコクピットの機構はもっと評価されるべき
[ponta] ただ流体力学としては
[ponta] 疑問符が付きますけどね
[NaggyFish] うん。そういう専門用語がすらっと出てくる脳になりたい……ッ
[ponta] ただの片手間の学問ですよ
[ponta] 本当に、単語だけ
[ponta] 僕の小説に出てくる一機を
[ponta] 3DCGでデザインしてみたんですが
[ponta] やっぱりなんか普通に収まったと言うか
[ponta] こう、奇抜なのが来ない
[NaggyFish] DOGAとかですか。それとももしや、SHADEとかでガッチリ組んでるとか（じー
[ponta] Blenderしか使えないんです＞＜
[NaggyFish] いやそれでも結構すごいのではっ。
20:56:59 fukaWork -> fukaFuton
[ponta] 個人的に物足りない点がたくさんある
[fukaFuton] ただいまです
[ponta] プロと比較しちゃいけないんだろうけれども
[ponta] おかえりなさいです
[NaggyFish] おかえりですー。
[shirakiya] おかー
[NaggyFish] #　作家さんにファンレターを出す場合って、編集部宛でしたっけ。
[NaggyFish] #　やはりこう、師匠には報告しておかねば……。
2008/09/03 21:00:00
21:00:01 Mar-work -> Marcy
[ponta] http://bbs8.fc2.com//bbs/img/_354000/353969/full/353969_1219423969.jpg
[ponta] （と、無駄にやってみてる）
[NaggyFish] おおー。かっこひー。
[ponta] でもやはり全長などの面では役に立ちましたね
[ponta] って、結構長かったりする
[NaggyFish] うはは。
[ponta] シュヴェルマーで24.3mある
[ponta] 全幅は17.3m
[ponta] こんな直線番長みたいなスペックでどうやってあの曲芸飛行が出来るか
[ponta] 疑問
[NaggyFish] 似たようなフォルムを探してみると。
[NaggyFish] http://sapporo.cool.ne.jp/grumble10/su37superflanker.htm
[ponta] ベースはベルクトです
[ponta] S-37/Su-47
[NaggyFish] おお、なるほど。
[ponta] Su-37は動画で見たときの
[ponta] これってCG？ってぐらいの超機動に惚れた
[ponta] ベクタードノズルカッコイイ
[NaggyFish] あれは有り得なかったですね（笑
[ponta] ロシア機にかなり傾倒しています
[Yaduka] F-22だろ……JK
[ponta] F-22は優等生過ぎる
[ponta] あとフォルムが普通
[Yaduka] あのぬとぬと感が堪らん
[ponta] だからステルスと言う概念は嫌いなんだ
[ponta] PAK FAだって一回りでかいF-22モドキに収束しようとしている
[Pikoyan] 複翼機の話題はここですか？
[ponta] フォッカーDr.IかわいいよフォッカーDr.I
[Prof_M_] ソッピース・キャメルだろう
[ponta] あの時代のロータリーエンジンとか
[Prof_M_] でなければ、ソードフィッシュ。
[ponta] 惚れるわあ
[Pikoyan] 超音速複翼機とかでねーかなぁっ！！
[ponta] 出しましょうか？
[NaggyFish] #ソードフィッシュと聞くと、カウボーイビバップを思い出してしまう僕。
[Prof_M_] 帆布と木でできていない複葉機なんてっ
[Pikoyan] いや。現実で。
21:12:13 Morris -> MorrisEAT
[ponta] （超音速変態機最高うっひょうとしては入りにくい話題だな）
[NaggyFish] #と。とりあえず。
[Yaduka] 旅客機で設計案出てなかったっけ？
[sf] 超音速複葉翼機ですか
[NaggyFish] .k Su-37
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:Su-37 をどうぞ♪
[ponta] 出てましたね
[Yaduka] ＜超音速複葉機
[NaggyFish] k. F-22
[tatsu114] うっひょお
[PaLiLitH] http://www.ifs.tohoku.ac.jp/edge/
[NaggyFish] .k F-22
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:F-22 をどうぞ♪
[tatsu114] (なぎさめんに乗って音速で動こうとする
[tatsu114] さあ、海を音速で
[ponta] ソニックウェーブ低減でしたっけ
21:14:51 ! kudann-aw (Connection reset by peer)
[NaggyFish] .k フォッカー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:フォッカー をどうぞ♪
[Yaduka] http://www.ifs.tohoku.ac.jp/edge/
[NaggyFish] .k ソードフィッシュ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ソードフィッシュ をどうぞ♪
[sf] .k 超音速複葉機
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:超音速複葉機 をどうぞ♪
[Yaduka] 東北大学の教授が研究してます
[sf] .k 超音速複葉翼機
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:超音速複葉翼機 をどうぞ♪
[NaggyFish] もしかしたらプラモとか入ってるかも知れないし、一応キーワードをねッ。
[sf] http://sci-tech.cre.jp/irc/2007/10/20071020.html#180000
[ponta] 干渉を利用すると言えば
[ponta] XB-70も似たようなことしてませんでしたっけ
[ponta] コンプレクションリフトだっけ
[xi-banyu] コンプコレクション？
[xi-banyu] ロードス島戦記コンパニオン？
[ponta] た、たぶん似たようなもん
[sf] 大学生に通じないネタだな。
21:21:08 + seiryuu(~seiryuu@i60-42-175-231.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[xi-banyu] がーん
[xi-banyu] 3年前までは僕も大学生だったのに！
[Stella] ばんゆーさんあたり、前世の記憶を持って生まれてきたんじゃないのかと疑わしい
[fukaFuton] ６年前まではわたしも大学生でしたよ。
21:24:30 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[xi-banyu] な、なんだとぅ？
[xi-banyu] こういっちゃなんだが
[xi-banyu] 前世は、もう少しまっとうな自分でいたかったｗ
[fukaFuton] 前世か………
21:26:53 + NO(~anyone_in@p125029002247.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 今年まで高校生でしたが、多分Pontaさんより年上……。
[ko_iti] ふかにゃの前世は即身仏説
[fukaFuton] まぁ、大学生といっても一年生から１２年生まで色々ありますから。
[Stella] 12年生は異常
[fukaFuton] 人生色々（くけ
[NaggyFish] ですねー（くけけけ
[ponta] （な、どうなんっているんだ……）
[NaggyFish] 二つの高校を、都合六年ほど渡り歩きまして。
[fukaFuton] まぁ、医学部は正規６年、留年６年、休学４年で計１６年が上限なのですが、わたしは１１年で卒業してしまいました。
[miburo] 女子高校生とか好きだから！
[Stella] や、11年も異常だから
[NaggyFish] そんな生やさしい女の子は居なかったゼッ
[xi-banyu] わはは
[fukaFuton] 生やさしくない女の子はいたらしい。
[xi-banyu] まあ、オレも
[xi-banyu] 8年で卒業してしまったからなぁ。
[NaggyFish] 男子校同然の工業高校から、女性率六割強の単位制に転校ですからね（笑
[ponta] （4年で卒業したいと願う俺は甘ちゃんなのか……？）
[NaggyFish] いやいやいや。
[NaggyFish] 卒業してくださいッ。
[xi-banyu] マジレスすると
[ponta] おお、僕も工業高校出身です
[xi-banyu] 可能であれば、4年で卒業しろｗ
[xi-banyu] 絶対にその方がいいｗ
[NaggyFish] 普通に卒業した人が、一番なんです（ｗ
[ao_note] あ。わし４年で出たよ。
[ponta] がんばれば3年も可能だがあれは無理ｗｗ
[Yaduka] 途中で辞めるという選択肢も（ZAPZAPZAP
[xi-banyu] 学生期間を後からのばすことは可能だが、短くすることはできないからな！
[fukaFuton] すべては自分自身の選択。
[ao_note] ４年目は講義は無いけどとりあえず実技のために大学へ。
21:35:18 MorrisEAT -> Morris
[ao_note] ごろごろ
[fukaFuton] 心の赴くままに、反省はしても後悔はせずに、突き進みましょう。
[Prof_M_] ダブったしMにもいたから6年いたな
[NaggyFish] ですねえ。
[fukaFuton] たぶん、もう数年後には院に入ることになりそーだから、更に４年間学生に戻ることになるしなぁ(^^;
[ao_note] ＃陶芸やってたが、卒業してからうどん打ちぐらいにしか役立ってない気がする…
[NaggyFish] ＃菊練り
[tatsu114] あおさんのうどんを食べる会開催
[ponta] そういえば今日
[ponta] 大学から就職の資料みたいなのが届いたんですけれど
[ponta] 「今年は」よかったみたいだ
21:37:50 + Aonagi(~chocoa@p2222-ipbf210morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[NaggyFish] 就職ですかー……。
[tatsu114] どうしたなぎさめん
[tatsu114] (掃除道具を持たせる
[NaggyFish] （ずきゅんずきゅーん
[ponta] （……）
[tatsu114] ってか
[tatsu114] なぎさめん仕事してるじゃん
[NaggyFish] 三文文士兼掃除屋。
[tatsu114] ぐさっとくるもんじゃないだろｗ
[NaggyFish] まともに就活したことないなあと思ったモノで（ｗ
[tatsu114] わたしもない
[xi-banyu] なぎー
[Morris] 就活？なにそれ？おいしいの？
[tatsu114] 一年半ニートやってから、親の紹介で今のところにぶち込まれた
[xi-banyu] まともな就職が幸せだ、とは限らないぜ。
[ponta] そうそう
[xi-banyu] いや、まあ
[NaggyFish] 安定はしてますよね。幸せか否かは、また違うベクトルで。
[xi-banyu] 「おまえの会社はまともじゃない」とかいわれると、ぐうの音も出ないのだが。
[xi-banyu] 安定
[Morris] ＃１回筆記、１回面接、で学校推薦で受かったので、２週間しか就活してない
[xi-banyu] 安定……？
[tatsu114] あと、なぎさめんは
[Falshion] （・∀・）つ　そもそもまともに学校もいってない
[tatsu114] 自分の夢の入り口にいるんだから
[xi-banyu] ストレスで精神疾患にかかったり、糖尿になったりして入院して、
[tatsu114] 胸をはれる一人だとおもうんだｗ
[ponta] 大学の入試は高校の文化祭の準備の途中に抜け出して行った
[ao_note] でもまぁ。最初にまともな所で就職して世間の常識を教えてもらっておくのはわるうない。
[xi-banyu] 気付いたら給料が10%減給されて、しかもこれからいろいろ控除額が増え、年内は手取り12万あるかないかだが
[xi-banyu] 安定化。
[xi-banyu] 安定か。
[xi-banyu] 安定して手取り12万。
[syo] 今、渡りに渡って市役所の臨時職員やっとりますが待遇の良さに驚きの連続ですわ。
[OTEdrunk] でもま。悪くないって話で、そうじゃないとだめって話でもない
[ao_note] ばんゆー。よかった探しをするんだ。
[xi-banyu] バイトをしよう。うん。
[NaggyFish] ばんゆうさん個人の事は言ってはいないのですが……。
[xi-banyu] よかったことー
[xi-banyu] いや、まあ
[xi-banyu] 基本的に仕事は楽しいのです。
[syo] ばんゆうさんの待遇も酷いですなぁ
[OTEdrunk] つか、なんでばんゆーが辞めないのかわからん。
[xi-banyu] 会社が嫌いなだけで！！
[OTEdrunk] 意味がわからん。
[tatsu114] まぁ、話を戻して
[OTEdrunk] って、まぁばんゆーの方はおいといて。
[tatsu114] 景気は少しづつよくなってたからな
[xi-banyu] まあ、おれの話は聞き流してくれｗ
[tatsu114] まともに就職活動をすれば
[tatsu114] 何とかなると思うよ
[fukaFuton] ３月までは年間１００回近い当直があったが。この春から勤務している病院は当直がない（夜の呼出当番が月２回ぐらい）。なんてしあわせだ。
[Yaduka] なんて素晴らしい
[miburo] 特殊事例を出して若者を脅すのはよくないｗ
[Falshion] だからふかにゃが普通にチャットしてるのか！
[NaggyFish] うひひ（ｗ
[Pikoyan] そろそろ景気の悪化に伴って再び採用を控えようという動きも出始めてるようですよ。
[Yaduka] 前職は24時間勤務前提の残業代無しだったぜ？
[tatsu114] 後は、意志にかじりついてでも正社員を獲得することかな
[fukaFuton] ３月までは学会に出張すると旅費・参加費・宿泊費もすべて自分の財布持ちだったのが。この春から勤務している病院は、定額だがちゃんと出張費が出る。なんてしあわせだろう……
[ponta] 本気で就職できなくなったら物書いて生きて（ｒｙ
[ponta] いや、そんなこと考えられない
[NaggyFish] ははは。その道は茨どこではないのでお勧めしません。
[NaggyFish] 茨どころ
[tatsu114] なぎさめんは、就職してから
[tatsu114] 電子書籍で最近出せたんだよね
[Falshion] どんな道でも下だけ見てれば
[NaggyFish] 12日発売っすー。
[Falshion] そんなに苦しくありませんよ
[tatsu114] ってか、大体の人が仕事をはじめてから
[xi-banyu] うお。
[xi-banyu] まじか。
[OTEdrunk] 楽な道なんてないのでＯＫ
[tatsu114] かけるからな
[xi-banyu] なぎーおめでとうー
[Falshion] 気がついたら上からロープが下がっているんで。
[xi-banyu] オレも、実は今週末に
[miburo] 最近なぎーは精神的にも余裕があるように見受けられる。
[Falshion] -●□＝　|　こんな風に
[xi-banyu] DSのゲーム作ってる会社に、企画売り込みに行ってくる。
[tatsu114] (上からのロープにしがみつく
[Pikoyan] なーに。派遣で単純作業でも月20万近く手取りで貰えて残業ほとんど無しとかだってあるもーん。
[NaggyFish] おおー。頑張って下さいっ。
[tatsu114] (実はゴムでびろーん
[xi-banyu] どうなるかはしらんが、いまの会社を辞めるための布石だｗ
[NaggyFish] うひ（ｗ
[NaggyFish] #確かに、余裕は出てきたかも。具体的にはチャットのログを読んで凹まなくなったとか（笑
21:48:50 ! Yu_AFK ("それではノシ")
[Falshion] なぎーを大根で凹ますＯＦＦ
[sf] まあ、金を稼いでるというだけで、自信が違いますな
[Falshion] みなさん釘は打ち込まないでください。
[ponta] #晒して予想したより凹まなかったけれどもこんなこと書いたらぐっさぐっさ刺さるのが来ると思う
[NaggyFish] 三文文士業も、ちまちまとですが収入が。本当にちまちまとですがッ。
[tatsu114] 私がはじめてここでさらしたときはもー・・・
[xi-banyu] 金を稼ぐってのはさ、「評価されている自分」を実感するための、もっとも簡単な方法のひとつだからさ。
[miburo] あるのか。
[xi-banyu] そして、自分が評価されている、っていうことほど、自分の自信につながることはないと思う。
[sf] ライター業務のやつですね
[NaggyFish] ういうい。
[tatsu114] （しゅぼっ
[xi-banyu] なぎーはがんばっておるのぅ
[xi-banyu] オレも、人にほめられて調子に乗ってる場合じゃないなｗ
[NaggyFish] 電子書籍の方は、一日一冊ペースぐらいで売れて欲しいなと思いつつ、宣伝方法を考え中です。
[Falshion] ばんゆーの人はがんばって
[akiraani] コミケで売る（ぉぃ
[Falshion] うちがぶら下がれるぐらいもうけてください
[NaggyFish] 絶版がないのでー。ロングテール狙い。
[xi-banyu] もうすこしダイエットしろ　＞ふぁる　＜ぶらさがれる
[Falshion] もっと筋肉つけれ＞ばんゆーの人
[ponta] パトロンになるぐらい設けてください
[xi-banyu] おれは気を遣って「もう少し」言うてるのに、おまえは「もっと」というのかーっ！
[Falshion] そりゃあだって、もう少しやせたぐらいじゃ
[Falshion] 足りないじゃない？
[Yaduka] DSのソフトをコミケで売る？
21:52:18 Yaduka -> Yad_furo
[ponta] バイク乗りとしては
[xi-banyu] もっともっと痩せろｗ
[ponta] バイクのほうを軽量化するより
[ponta] 人のほうを軽量化するほうがよっぽど速くなるっていう
[ponta] 話がありましてね……
[Falshion] 地上を走らなきゃいいんですよ＞ハヤクなる
[fukaFuton] 自由落下。1G加速。
[sf] ダイエットでも仕事でも実績を数字で積むと自信になります。
[ponta] ハリアーが欲しいです
[sf] もりもり
[Falshion] ダイエットコーラにしたら
[fukaFuton] 直線加速器。
[Falshion] 頭が回らなくなって
[ponta] でもMiG-21はもっと欲しいです
[Falshion] 作業効率の方が落ちてびびりんぐ
[NaggyFish] 糖分重要。
[sf] パトロンかー。いくらくらい儲けたらなれるんだろうな
[OTEdrunk] ＃結局、どんな「普通の」人生歩んでても「これが自分の人生」って前向きの確信が持てなかったらだめなんだ。
[ponta] パトロンになって未来の作家を養う
[fukaFuton] どのぐらいのパトロンかによるのかのぉ。
[Falshion] 新興宗教だとこう、タダ同然で救済と称して
[Falshion] 労働力にすればお金があんまりなくたって！
[fukaFuton] 一人に月５万出すぐらいなら、子供一人養うと思えばまぁ可能か。
[xi-banyu] パトロンに必要なのは、金よりも、気概だと思う。
[Falshion] ギャグまんが日よりの聖徳太子みたいなやつを毎日見てて怒らない人
[killist] パトロンに必要なのは価値を見抜く目じゃないか。
[tatsu114] パトロンっつーか
[tatsu114] チャンスをくれる人なら、ここにくるじゃん
[sarieri] 物好きさと好き者さと審美眼？
[killist] 作品を作らせてそれを売って儲ける。
[miburo] 金だろｗ
[tatsu114] えのさんとかえのさんとか
[killist] 金は借金してもいいじゃないか。
[Falshion] パトロンに必要なのは時間じゃないか？
[Falshion] 余裕のある時間。
[sarieri] 時間はそうだネ
[OTEdrunk] そういや。今朝と帰宅直後。70.0kgだった。もうすぐ60kg台だ。あははは。
[killist] 投資家もパトロンの一種だ。
[sf] まあ良いと思った物を売り込むルートを持っている場合、あんまり金がなくても問題ないのは確かだな
[killist] 信用は金と大差無い代物だからな
[xi-banyu] きりすとさん。
[killist] なんすか。
[xi-banyu] 価値を見抜く目が必要なのは
[xi-banyu] パトロンになるため、ではなく
[xi-banyu] パトロンで成功するため、だｗ
[killist] 「パトロンに必要なもの」であって
[xi-banyu] ただパトロンになるだけなら、だまされて金を払っていても良いのだｗ
2008/09/03 22:00:00
[killist] 「パトロンになるために必要なもの」じゃないｙを
[NaggyFish] かようにパト論に花が咲いておりますが……。
[killist] なので、言ってる事は正しいとおもう。
[ponta] あなたがパトロンになるのです！
[sarieri] パトロンに必要とするもの　かナ
[tatsu114] あれですか、なぎさめんが今笑うところをいった気がする
[killist] テレビの前のあなた！あなた！そしてあなた！
[xi-banyu] 機動警察パト……
[fukaFuton] うむ。どーしょーもない才能にほいほい金を払っても苦痛ではなく、そーゆー食客を１００人養えばそのうち一人ぐらいすげー面白いことになるわなー、とかと考えられるぐらいの余裕がほしい。＞ぱとろん
[Falshion] 元ポリなら
[Falshion] そのうちくるかもしれません。
[sarieri] 闘え応援団2の恋愛作家のステージがやりたくなた
[NaggyFish] ふぁるさんに全部もってかれたッ
[killist] それは日本語としておかしくないですかｗ＞「パトロンに必要とするもの」
[Falshion] パトはちと、迷惑かかるし：３
[killist] 「パトロンが必要とするもの」か「パトロンに必要なもの」でしょう。
[Falshion] なぎーのすべてを手に入れた！
[ponta] 誰かのせいでパトロンが全てパト（ｒｙに見えるようになった
[Falshion] 「ぐへへへへ」
[ponta] 変わらんな
[ponta] パトレイｂ（ｒｙ
[akiraani] Pa-TRONとかそーゆーの作ってみるとかどうだ
[sf] コンテンツは水物ですからな
[ponta] TRONは落ち目
[killist] TRON 2作成中なんでしたっけ。
[Falshion] 今考えるとはてしなく無駄な解像度で映像を作成しないと
[Falshion] ＞ＴＲＯＮ
[killist] ＞ディズニー
[fukaFuton] 「パット論か……」「………どこみてんのよっ」「そんなに気にしなくてもいいのに」
[sarieri] パトロンがテーマのお話が読みたいかもナ
[killist] .k TRON
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[killist] .k TR2N
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[NaggyFish] なるほど。考えておきましょう。
[killist] パトロンと言えば
[ponta] パトロンかあ
[killist] メディチ家だな
[ponta] 思いついたら書いてみます
[killist] .k メディチ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:メディチ をどうぞ♪
[ponta] メディチ家と言えば
[ponta] 本物はまったく知らないで
[ponta] トリ・ブラのほうばかり思い浮かべてしまう
22:05:37 ! mikeAway ("再起動だよ？")
[killist] ロレンツォとか、ジュリアーノとか。
[killist] あとはー
[killist] ロックフェラーとか
[NaggyFish] 吉田直の遺品が、地元の図書館に置かれるとかなにかで。追悼展見逃したので、いつか行かねば。
[killist] 金持ちばっかだな。うーん。貧乏なパトロンはいないものか。
[akiraani] 矛盾してるｗ＞貧乏なパトロン
[killist] 貧乏なパトロンはちょっとドラマチックだな。
[killist] 目をかけた創作者たちを食わせる為にえらい苦労するパトロン。
[ponta] で、創作者と言えば
[ponta] ぐうたらしているという図が浮かぶ
[NaggyFish] （がーん
[TK-Sleep] つまり
[killist] 割とあれじゃないか。ライトノベル向きの題材じゃないか。
[fukaFuton] Wikipedia:パトロン [キーワード一覧:パトロン]
[NaggyFish] 週三日掃除屋して、残り四日の三日と半日くらいは執筆しないと追いつかないのにッ。
[killist] 美術部上がりのぐうたら女とかなんだろう（ぉぃ
[TK-Sleep] 「俺はミュージシャンになるんだ良子、自主制作CD出すのに金がかかるから十万用立ててくれ」
[tatsu114] 先生
[tatsu114] それはひもって言いませんか
[miburo] もちろん成功したら捨てる。
[NaggyFish] 息子に見えた。
[akiraani] 10万で出るのか安いなｗ
[killist] だめだめすぎるｗ
[TK-Sleep] 貧乏なパトロンかわいそうすぎる
[killist] ＞息子
[fukaFuton] ………息子の小遣いを巻き上げて、自主制作CDを出す父親。
[NaggyFish] スタジオ代けちって自宅で焼けば……。
[NaggyFish] ＜十万
22:10:07 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-89.cnc.jp) to #もの書き
[TK-Sleep] パチンコで増やすんですよ、もちろん
[NaggyFish] ダメだーッ
[killist] 割合現実的な壁があって（金）、恋愛そのものでなしに強い人間関係があり（食わす）、しかもその関係は発展しうる。
[ponta] イニDのロドスタ乗りを思い出した
[tatsu114] ちなみにそのかねは、風俗で働いた金から捻出してるんだね、きっと
[killist] なかなか小説を書かない作家ワナビとか、マンガ家デビューできないマンガ家ワナビとか
[killist] 読者の身近そうなキャラにもことかかない。
[ponta] タイヤ代が欲しいって彼女にねだったら、次のバトルで負けたら足を洗えだっけ
[sf] .k パトロン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:パトロン をどうぞ♪
22:12:45 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
22:12:54 TK-Sleep -> TK-Leana
[NaggyFish] そういえば、れあなんは最近書いてますか。
[TK-Leana] （遠い目
[NaggyFish] いや。編集さんから、若くて活きが良い作家志望がいれば紹介してくれと言われていたのを思い出しまして（笑）
[TK-Leana] ぶふぉ
[killist] よくわからんがそういうのは、陰でこそこそやった方がいいんじゃないのかｗ
[OTEdrunk] んだんだ。
[NaggyFish] はっ。そういえばそうですね。
[ponta] いいんじゃないんですか
[NaggyFish] 失礼しました。
[OTEdrunk] ちなみに僕は書いてないけど15歳だ。
[OTEdrunk] 若いぞ！
[tatsu114] ぼく10さい
[NaggyFish] はいはい。
[ponta] 僕２ちゃい！
[killist] 失礼じゃないけど、ログにのこるとあとで編集さんとかいやがるかもしれないし。
[TK-Leana] まあ、ここで俺紹介しローといえる人なら、若くて活きがいいといえるんじゃなかろうか
[NaggyFish] そうですね。今後は気をつけます。
[killist] お。さすがれあなさん。力強い逃げの一手。
[ponta] なぎさんがパトロン（中継役）に
[killist] ここで「俺を紹介しろー」と言えるような人は、既に作家やってるか編集やってるかだろうｗ
[ao_note] まぁ。紹介が失敗におわると、直接関係無くても気まずいことがあるので
22:17:13 + abahp(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ao_note] 取引があったことは仄めかしても、証拠は残さずがオススメ
[NaggyFish] なるなる。了解ですー。
[xi-banyu] > 若くて活きが良い作家志望がいれば紹介してくれ
22:17:52 + SiIdeKei(~SiIdeKei@server121.janis.or.jp) to #もの書き
[xi-banyu] 若くなくて、活きもあんまり良くなくて、最近は作家の道もあきらめつつあるが、
[xi-banyu] 紹介してくれｗ
[ponta] ｗｗｗ
[yosi] そうそう、さっきの自主制作CDの話なんだが
[xi-banyu] 流されたっ？！
[yosi] その気になれば3万円ほどでできるそうな
[killist] 若くて活きが良くて性格が良くて美人の可愛い女の子が（略
[ponta] この前、コミケに小説出した人から聞くと
[killist] よくわからんが、CD、自分で焼けばいいんじゃないのか。
[akiraani] プレスだけなら
[ponta] 文庫本50冊刷るのに7万とかひょぇー！とか
[akiraani] そんなに高くはないかと
[killist] 何枚出すのかにもよるけど。
[akiraani] 問題は録音であって
[xi-banyu] できるねぇ　＜ＣＤ
[fukaFuton] >22:17 (killist) 若くて活きが良くて性格が良くて美人の可愛い女の子が（略
[fukaFuton] >22:17 (yosi) その気になれば3万円ほどでできるそうな
[xi-banyu] ひどいｗ
[fukaFuton] 続けて読むと危険な香りが。
[ao_note] ピクチャレーベルとかも合わせてやると素敵
[killist] へいへいへいｗ
[TK-Leana] これはひどい
[yosi] やってしまったｗ
[KUZUMI] ＭＡＤログかｗ
[killist] ここはいつから美人局になってるんだ
[ponta] （ど、どこがオブラートに包まれているって言うんだ！）
[ao_note] 個人的にはＣＤＲＯＭ焼きは５０枚を超えるあたりでボチボチ金を払うべきか悩む。
22:21:22 Yad_furo -> Yaduka
[killist] 自動でメディア取り替えてくれるような機材があれば50枚ぐらいとは思うがなぁ。
[killist] 手動だと結構な手間だよなぁ。
[xi-banyu] もえCDプレス　という、同人CD印刷所がありますよ。
[akiraani] プレスだけなら、こないだ100枚￥３６ｋでやるよって業者のSPAMがこないだ届いたよ
[ponta] SPAMｗｗ
[akiraani] ちなみに、500枚でも￥３６ｋ
[yosi] 何枚焼いても定額か
[ponta] あ……眠い
[ponta] ちょっと寝ようかな
[ponta] 1時間半だけ
[yosi] 3時間寝るつもりで9時間寝てしまった人がここにいます
[ponta] だ、だいじょうぶです
[ponta] 目覚ましはセットしておく
[TK-Leana] ――そして百年の時が過ぎた。
[ponta] 24時になっても起きてこなかったら
22:26:03 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[ponta] 起こしてください
[NaggyFish] そして壁に張り付く手、手、手。
[NaggyFish] 窓だった。
[miburo] 壁に手を張るんじゃ力士だ
[ponta] もしくはなんらかの前衛美術でしょうね
[killist] 壁に張ったら穴あくよｗ
[NaggyFish] （どすーん
[sarieri] ぱぁ！　ぱぁ！　ぱぁ！　ぱぁ！（E本田
22:27:41 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[akiraani] 障子の講師から一斉に手がずぼっとでてくる
[killist] ちゃんと柱に張らないとｗ
[sarieri] ドリフっぽい
[ponta] てなわけでおこしてｋｄ……
[ponta] よし、メッセを昼休みにセットした
22:30:58 ponta -> pontaBED
22:37:45 + gombeLOG(~username@ntkyto180065.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
22:38:38 + mikeyama(~mikeyama@pl488.nas933.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
22:40:59 KUZUMI -> Gert_10
22:44:39 + dain(~dain@59-171-36-156.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] やあ
[NaggyFish] こんばんわー。
22:51:41 + arca(~arca@p1145-ipbf210hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[arca] こんござ
22:53:40 ! ao_note ("帰")
2008/09/03 23:00:00
23:00:20 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:03:01 ! NaggyFish ("ねるーん")
[Prof_M_] 『偽物語（上）』読了。ちゃんと終わってる。
[Prof_M_] で、我らが暦くんの妹、“ファイヤーシスターズ”の話なんだが……これどこのハーレム？
23:07:54 ! abAWAY ("2.29にちぇーんじ")
23:08:06 Prof_M_ -> Prof_M
[sf] .k 偽物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:偽物語 をどうぞ♪
[sf] ほう
[sf] 偽物語(上) http://www.koubou.com/asin/4062836793
23:09:42 + abAWAY(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 今までのヒロイン総出演。会話はさらにパワーアップ。セクハラ度も上がってる。
[Prof_M] ツンデレもそこまでやりますか、ひたぎさん。
23:11:19 ! Chitose_Y ("Leaving...")
[sf] ほほう
[Prof_M] 委員長最強。もう「さま」付けで呼ばれてるし、百合な後輩の変態度も3割増。
[Prof_M] あと、本編で一言もしゃべらなかった忍ちゃんが復活。よーしゃべる。
23:15:12 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] 『化物語』、『傷物語』が好きならおすすめー。あれらが苦手なら勧めない。
[Prof_M] 前2作以上に人を選ぶと思います。
[sf] なんかたいへんかしましそうです
23:18:10 ! ponzz (Connection reset by peer)
23:19:07 + ponzz(~ponzz@p1059-ipbf1003souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ええ、かしましいわ。一緒に風呂はいるわ、それを見た妹（小）が包丁持ち出すわ、委員長の一言でひたぎさんも妹ズもおとなしくなるわ、ああ、妹の同級生に色仕掛けで迫られるというのもー
[Prof_M] ……しまったネタバレだっ
[dain] にゅう
[Prof_M] ……噛みました
[dain] いっぺんそうゆうのかいてみよかのお
[sf] なんて超ハーレム。
[Prof_M] きみには無理だと思う。この間の読んだ限りでは。外面だけまねしても読めたものではないからの＞西尾維新の文章
[Prof_M] ＞dainさん
[dain] (´；ω；｀)ブワッ
[Prof_M] “ファイヤーシスターズ”の二つ名の通り、妹はもう1人いるので、下巻はそちらの話になるそうな。
[dain] そんな商業レベルの作品書けるわけないしそんなつもりでいったんじゃないのに・・・
[mikeyama] あれ
[mikeyama] 物語シリーズ新刊出てたのか
[mikeyama] かわねばー
[Prof_M] うい。GWの委員長の話だと思ったら、『化物語』の後、夏休みの話でした＞新刊
[Prof_M] 上巻だけですが、一応まとまっているので、ご安心を。
[mikeyama] ってか、最近買ってない本が多すぎて……
23:26:33 kudann -> kudann-aw
[xi-banyu] まあ、書くだけなら好きなのかけばいいじゃない
[xi-banyu] いきなり上手く書けるわけないんだし
[xi-banyu] マンガだって、最初は模写から入るんだから。
[xi-banyu] 文章だって、模写して良いと思うぜ。
[Yaduka] 最近ではデッサンらしい
[dain] ふみ・・とりあえず何かラノベをよまんといくまい
[dain] 明日は図書館にでもいくか・・(っ・ω・)っ
23:31:22 Gert_10 -> KUZUMI
23:32:25 mihiro -> mihiaway
23:32:27 ! i-Sam (Connection reset by peer)
23:33:25 + replor_(~replor@ntkngw375028.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:34:08 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
23:34:16 Zero2_AFK -> Zero2
[Zero2] こんばんはー
[Zion_NM] こんばんはー
23:40:35 ! abahp ("ごきげんよう")
23:41:38 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
23:41:46 ! abaL ("ごきげんよう")
23:43:23 + abaL(~aba@ntchba246012.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:44:17 ! Zion_NM ("Leaving...")
23:46:11 + sifr(~sifr@p2248-ipbf507niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:47:22 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[dain] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080903-00000953-san-soci　ところで悲しいニュースだ
[dain] 教員増員計画を事実上断念　文科省が来年度概算要求原案
[dain] 何があれかって、ガソリンとか年金問題ほど、世間はこういうの見てくれないんだよね
[dain] さがっていいんじゃない、くらいだと思うのかもしれない。けどほんとに非常勤ばかりの学校をつくると大変なことになっちゃうんだよ(´；ω；`)
[killist] まぁ、少子化は進み学校はどんどん統合されてたわけだが
[killist] 最近はどうなんだろうな。
[Morris] Yahoo!のリンク貼らないで、元記事の貼ってね
[aspha] 京都の街中なんかの場合、逆に今度マンション乱立で教室が足りないとか聞いたなあ
[killist] まぁ、都市部はなぁ。
[dain] ごめんなさい
[killist] でも問題なのは「全体的にどうか」ってことだよねえ。
[killist] 少子化が進めば、子供の価値が相対的にあがって
[killist] 私立の比率は増えるはずだし。
[Morris] http://sankei.jp.msn.com/life/education/080903/edc0809030823005-n1.htm
[Morris] 元記事。
[aspha] しかしこれ
[dain] 主観教諭の純増とかは、よくわからんのう
[dain] ようするに現場から事務補佐に回る人を増やすだけのことなんだが
[akiraani] 事務は専門の人をきちんとつけるべきというのはあるよね
[aspha] 政府の方針は教員減だったところを、なんとか回避してるのは評価すべきなのでは
[dain] まあそうなんだけど。減なんてひどいや(つд・)
[killist] うーん
[killist] dainさんが悲しんでるのはわかるんだが
[aspha] 学校数と生徒数が減るなら、教員減は必要なんじゃないかしら
[dain] でも教員は減らしてもやっぱり、いいなぁっておもう人もいるんだろうね
[killist] 論理的な説明が一切無いのでいまいち本気なのかどうかわからん。
[aspha] （同じ内容の教育をし続けると仮定して
[dain] うーん、そうなぁ。論理的論理的・・・
23:56:45 + i-Sam(~820@FLA1Abi050.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[killist] 論理的説明ができないのはまずいぞ。人に物を教えることのできないタイプだもの。
23:56:54 ! tatsu114 ("Leaving...")
[dain] 今現場の教員の先生にいわせれば、授業２割でその他が８割なんだそうだ
[sf] まあ人手が足りないところはたくさんあるでなあ
[killist] 子供相手でもロジックは非常に重要。説得力とは論理なのだ。
[dain] そこまでとはいわんが、私も似たような感覚は、ある
[aspha] 授業二割で、その他八割が「適正かどうか」っつーのもあるかと
[killist] やや、それはすでに説明が足りてない。「授業の何が二割で、その他の何が八割」なんですか。
[killist] あまりに意味が通じないぞ。
[dain] うん、適正じゃないとぼくはおもう。やっぱりこれはバランスとしておかしいだろう、と。授業がやっぱり最優先なわけで
[akiraani] 教師以外にもできる仕事を肩代わりする人を用意するのは
[dain] ？
[akiraani] まあ、やるべきだろうという気はする
[killist] 「授業に取られる時間」なのか「授業にかかる金銭コスト」なのか「授業にかかる労力」なのか「授業をマジメにうける生徒」なのか
[dain] キリストさんの意味がわからない、授業のために向ける力が２割でそれ以外が８割なんじゃないの
[killist] さっぱりわからない。
[dain] 授業を真面目に受ける生徒とか金銭コストのはずがないとおもうんだけど・・
[killist] 自分の頭の中にあるものが、説明もせずに他人に通じると思ってはいけない。
[killist] 他人はエスパーじゃないんだ。大概において。
2008/09/04 00:00:00 end

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