#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2008-05-15 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2008/05/15 00:00:00
00:00:47 TK-Leana -> TK-Sleep
00:03:00 ! nasel ("Leaving...")
00:04:43 lute -> LuteSlpga
00:05:49 + showaway(~showaway@dae63114.tcat.ne.jp) to #もの書き
00:11:58 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
00:16:59 ! Stella ("See you...")
00:18:15 ! MOTOI ("イチゾー：最近やっと周りに面白い奴が増えてきた")
00:25:18 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
00:27:07 + showaway(~showaway@dae63114.tcat.ne.jp) to #もの書き
00:30:46 + ENOKINO(~taka-miy@p3042-ipad204niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
00:31:37 ! bugyo ("Leaving...")
00:34:37 + showaway_(~showaway@dae63114.tcat.ne.jp) to #もの書き
[fukaFuton] ふに。やっと専門医試験の受験に必要な書類が揃った。
[sf] おつー
[sf] 勤務実績を示すあれこれとかですかね
[fukaFuton] なのです。前の職場からの書類がやっと届いたところで(^^;
00:58:11 ! aspha ("Leaving...")
[fukaFuton] 願書を出したら、今度は試験勉強をせねば(^^;
2008/05/15 01:00:00
01:05:58 gombeAFK -> gombeLOG
01:06:29 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
01:08:31 ! gombe ("Leaving...")
01:24:49 + showaway(~showaway@dae63114.tcat.ne.jp) to #もの書き
01:28:31 ! Pikoyan ("神よ……俺を祝福しろ……っ！")
01:30:48 fukaFuton -> fukaSleep
[fukaSleep] んーむ。気力体力共に足りない。
[fukaSleep] ひとねむりしまするおやすみなさいまし。
01:32:01 + ao(~ao@210-20-219-217.rev.home.ne.jp) to #もの書き
01:43:02 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:48:31 ! Zion_NM ("Leaving...")
01:49:50 Leonald1 -> Leony_log
01:50:52 ! ko_iti ("CHOCOA")
01:52:54 ! i-Sam ("CHOCOA")
01:53:09 + D16(~d16@p8bb76c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
01:53:16 ! syo (Connection reset by peer)
01:53:37 D16 -> D16_Abyss
01:53:43 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
01:55:42 + i-Sam(~820@FLA1Adz155.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2008/05/15 02:00:00
02:00:16 ! ENOKINO ("CHOCOA")
02:09:08 ! akiraani_ ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:11:39 Zero2 -> Zero2_Afk
02:13:05 ! CHOBOJA ("Leaving...")
02:15:59 ! mihiro ("CHOCOA")
02:23:24 ! kuroWIN ("Leaving...")
02:34:18 ! kaji ("Leaving...")
02:35:37 + kudann(~kudann@ntkngw586038.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
02:42:28 kudann -> kudann-aw
02:44:02 _04_30rou -> Marcy
02:55:14 ! D16_Abyss ("CHOCOA")
02:57:39 Marcy -> Mar-dead
02:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/05/15 03:00:00
03:02:52 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
03:04:21 ! syo ("Leaving...")
03:05:31 Yaduka -> Yad_sleep
03:07:47 ! fukaHom__ (Connection reset by peer)
03:30:44 ! ao ("ぱたんきゅー")
03:45:27 ! seiryuu ("Leaving...")
2008/05/15 04:00:00
04:25:37 + KITE_(~KITE@d61-11-197-096.cna.ne.jp) to #もの書き
04:25:50 + imgrey(-Dorian@92.112.170.231) to #もの書き
2008/05/15 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:24 ! dice2 ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:39:29 ! imgrey ("|._|._|.___|._________")
05:45:17 + bugyo(~bugyo@p29eec0.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2008/05/15 06:00:00
06:02:09 + MOTOI(~MOTOI@220-208-127-65.cnc.jp) to #もの書き
06:19:13 ! megunuse ("Leaving...")
06:23:39 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-60-151.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:35:54 MOTOI -> MOTOIwork
06:38:34 + showaway(~showaway@dae63114.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:42:31 Ohuro -> OTE
06:47:31 ! bugyo ("Leaving...")
06:50:04 MorrisZZZ -> Morris
06:51:21 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
06:56:15 ! OTE ("windows updateによる再起動")
06:56:46 + sifr(~sifr@p1212-ipbf201niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:59:17 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2008/05/15 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:06 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:02:49 fukaSleep -> fukaNeoki
[fukaNeoki] おはです。
[Prof_M_] おは
07:04:54 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] いってきまする
[fukaNeoki] いつてらしまし。
07:07:36 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
07:11:34 TONBI_KO -> Tonbi_ko
07:13:02 Tonbi_ko -> TONBI_KO
07:23:11 + OTE(~metral@FLH1Afv151.osk.mesh.ad.jp) to #もの書き
07:27:35 Luna -> LunaWorks
07:36:08 ! ko_iti ("CHOCOA")
07:42:02 Yad_sleep -> Yad_Away
[shirakiy0] おはです
[OTE] おっす
[Stella] おはようございます
07:56:06 fukaNeoki -> fukaWork
[fukaWork] あわわ。珈琲淹れていたらもう８時だ(^^; ちこくちこくー
[Stella] パンをくわえて外に飛び出すふかにゃー
2008/05/15 08:00:00
[OTE] といけね。俺も急がなきゃ。
08:06:56 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5197-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:12:24 + EAST_(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[OTE] あぶねぇ
[OTE] 眼鏡忘れて出勤する所だったぜ。
08:14:00 OTE -> OTE_Aw
08:23:09 Mar-dead -> Mar-work
08:27:09 + kairi(~UserID@hccd37ddf3d.bai.ne.jp) to #もの書き
08:51:06 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き
08:54:09 ! kuroWIN ("Leaving...")
2008/05/15 09:00:00
09:03:40 + showaway(~showaway@dae63114.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:04:17 + Yad_EM(~yaduka@EM60-254-215-241.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
09:04:32 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き
09:14:06 ! kuroWIN ("Leaving...")
09:17:09 + showaway_(~showaway@dae63114.tcat.ne.jp) to #もの書き
09:28:25 ! kwdv-ROM ("reboot...")
09:31:11 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i121-115-219-161.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
09:41:43 ! EAST ("Leaving...")
09:44:15 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.106.185.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
09:48:58 KITE_ -> KITE
09:53:21 + OKG(~okg@b150052.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
09:53:22 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
09:53:50 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-116-219-253.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[OKG] おはようございます
[Kannna] ＃おはようございます
2008/05/15 10:00:00
10:08:14 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
10:08:45 + EkitaiT(~ekitait@122x219x102x153.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:18:32 mikeyama -> mikeUniv
10:48:11 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:51:46 ! EAST ("Leaving...")
10:51:54 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:51:57 + EAST__(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:52:16 ! EAST__ ("Leaving...")
10:53:18 ! EAST ("Leaving...")
10:53:23 + EAST_note(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:55:30 ! Leony_log ("うんだらこーだいーけなもんなあたいがどんなちゃーわんなんだ♪")
[sf] 12532+6211+5526+2511+854=27634
[sf] 12547+6214+5527+2511+854=27654
[sf] +20
[Kannna] にょ
[Kannna] あり、15+3+1=19？？
[Kannna] のよーな気が？？
2008/05/15 11:00:00
2008/05/15 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:02:55 + ENOKINO(~taka-miy@p2183-ipad02niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:03:38 ! Yu_AFK ("（ぱたり")
[sf] おや
[sf] なんかミスったか
11:12:59 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
11:19:26 ! EAST_note ("Leaving...")
[Stella] 都江堰市上流のダムに亀裂 安全確保で緊急放流を開始 - 山陽新聞ニュース http://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/05/14/20080514010007391.html
[SiIdeKei] ＞また万一に備えて、既に約２０００人の兵士が現場に急行しているとの情報もある。
[SiIdeKei] 万一の時には、２０００人が最初に流されるような気がする……
[sf] 今はまだマシだが、梅雨の時期に大地震があると厄介だろうな
[Yad_EM] 三峡ダムは大丈夫なのかしらん
[sf] どうなんでしょうなあ。未完成だから今回は後回しになりそーですが
[Yad_EM] 建設時に危険性が取りざたされたとか聞きます ＜地殻を歪めて地震を引き起こす可能性がある
[sf] 水を溜めてその重量でというやつですかね
11:28:47 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5197-ipad201sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] 氷河が解けて地殻が浮く時に地震がーってのと同様だと思うけど
[Stella] .k 三峡ダム
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:三峡ダム をどうぞ♪
[Stella] 三峡ダム原因説？
11:29:19 + mihiro(~mihiro@i121-113-205-54.s05.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yad_EM] まあ、元ネタが大紀元だったので
[sf] こんだけの規模だから、定性的にはないとは言えないだろうとは思うが
[Yad_EM] Wikipedia:三峡ダム [キーワード一覧:三峡ダム] #.E5.9C.B0.E9.9C.87.E3.81.AE.E5.8F.AF.E8.83.BD.E6.80.A7
[Yad_EM] Wikipediaにも記述ありました
11:33:40 + AKAgane(~akagane@nthrsm084175.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yad_EM] この懸念が的中したのかどうかは今後の分析を要しますけどねー
[sf] まあ、どのみちきっかけになったとしても、内部応力がたまっていたからだから、どのみち大地震は起きたわけですが
[sf] 被害にあった人間としちゃあ、そうは思わんだろうなあ
[Yad_EM] ふむ。ダム反対派の意見を書いた本の著書は天安門事件のあおり食らって逮捕されているのか。
[Stella] 「Ism新書」という新しい新書レーベルができてる
[Stella] イズムインターナショナルという会社から発行されているけど、サイトがみつからない
11:57:35 ! Kannna ("CHOCOA")
[Stella] ありゃ、Amazonではアクタスソリューションからになってる
[sf] ふむ
[sf] http://www.pchance-magazine.com/info/company/
[sf] >■フリーマガジン（P-CHANCEマガジン）の編集・制作
[sf] >■各種出版物の編集・制作
[sf] >■広告代理店業務
[sf] >■Webサイトの運営・管理
[sf] .k イズムインターナショナル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:イズムインターナショナル をどうぞ♪
[Stella] 株式会社アクタスソリューション http://www.actas-solution.co.jp/
[Stella] 2007年9月から更新されてないな＞アクタスソリューション
[sf] 発行:イズムインターナショナル 発売:アクタスソリューション とかありそうですね
11:59:25 EkitaiT -> EkiMeshi
[Stella] ああ、それはありそうだ
2008/05/15 12:00:00
[Stella] 『アスリートに学ぶターニングポイント』とか『スポーツ業界人に学ぶスポーツでメシが食えるか？』のような、スポーツにからんだビジネス新書といった雰囲気です
12:01:22 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[sf] .k Ism新書
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[sf] でないので
[sf] .k アスリートに学ぶターニングポイント
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[sf] 楽天だと
[sf] > 出版社： イズムインターナショナル ／アクタスソリューショ
[sf] になってますな
[sf] .k アクタスソリューション
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[Stella] そして新刊をチェックしていたら
[Stella] 『私は外務省の傭われスパイだった』という本が！
[Stella] .k 私は外務省の傭われスパイだった
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:私は外務省の傭われスパイだった をどうぞ♪
[Stella] 私は外務省の傭われスパイだった http://www.koubou.com/asin/4093897107
[Stella] >筆者は中国残留孤児2世で外務省の元対中国スパイ。
[Stella] >96年に中国国家安全省に逮捕され、懲役8年の判決を受けた。外務省は彼を見捨てた。
[Stella] >「日本のスパイ活動」と「中国の監獄」という数奇な実体験の書き下ろし。
[Stella] すげえぜ
[sf] ほー
12:09:21 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[shirakiy0] 8年で済んだのか
[ponzz] 殺されなかったのか
12:49:36 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
12:57:41 ! tatsu114 ("どんがらがっしゃん")
2008/05/15 13:00:00
[mihiro] http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiOff2008b 2008年越後湯沢 河川敷バーベキューoff
[mihiro] とりあえず書き足し
[MELTDOWN] いいなぁ
[MELTDOWN] （ころころ@仕事中）
[mihiro] まあ、自分としてはブルドックソースとキッコーマンソースの食い比べを是非やってみたいなとｗ（そればバーベキューでやることじゃないだろう
[sf] .wiki バーベキュー
[Role] wiki: キーワード一覧:2008年越後湯沢 河川敷バーベキューoff 2008年越後湯沢 河川敷バーベキューoff
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] .k バーベキュー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:バーベキュー をどうぞ♪
[KUZUMI] オリバーソースも忘れないであげて（ｗ
[mihiro] KUZUMIさんがご参加くださる場合はオリバーソースを是非ｗ
[KUZUMI] うーみゅ、ちょっと無理かも
[KUZUMI] うちの近辺では見ないもの＠オリバーソース（そっちかよ
[mihiro] なるほどｗ
13:36:18 + YAMOX(~yamox@p3220-ipad307funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[sf] こんにちは。
13:36:50 YAMOX -> URONT
13:37:16 EkiMeshi -> EkitaiT
[URONT] こんにちは、シナリオライターを目指していてここをみつけました。
[ponzz] ちわー
[sf] ここは文章をかいたり読んだりすることについてあれこれと駄弁る場です。書いたものを出してあれこれしたり、読んだものについて論じたり、その他ニュースなどをネタにだべったり、しております。
[ponzz] ぐだぐだなネタチャットのチャンネルにようこそ
[sf] やりたいことのある人は、能動的にこー書いたものを出したり質問したりして、活用していくといいですね。
[EkitaiT] （ぐだぐだ
[URONT] よろしくお願いします！！！
[Stella] よろしくです
[sf] 案内や規定、自動保存された会話記録などは、 http://hiki.cre.jp/write/?MonokakiChannel から辿れます
[ponzz] 18禁の話題、機種依存文字、伏字、アダルトサイトのURLのはりつけの禁止とかー
[URONT] 了解いたしました・・・なるほど。
[ponzz] 歌詞のはりつけもー。ほら、JASRACがね？
[sf] なお #もの書き予備 #もの書き外典 というのもありまして、並行して活用されています
[EkitaiT] あとは動画関係もあんまり貼らない方がいいかも
[Stella] 動画関係貼ってもいいけど、著作権侵害じゃなければね
[ponzz] 区別がしっかりついてればＯＫ？
[EkitaiT] 悩んだら貼らないのが無難なり
[ponzz] だね
[Stella] 出版物をまるまる転載してるページとか（２ちゃんねるの話題を転載して紹介する系ブログなど）もよろしくない
[Stella] ＃けどしょっちゅう紹介されてる
[Yad_EM] ＃まあ、元の報道社のURLの方が好ましい。
[Yad_EM] そいや、Youtubeの明らかに個人が取ったと思われる動画ってのもNGだったでしたっけ ＜貼り付け
[sf] なお、もの書き系を含めて、公開ログの話題は http://irc.cre.jp/headline/ からも辿れます。
[sf] 問題はないとおもいます＞明らかに個人が取ったと思われる動画
[ponzz] 公開ログなので、後悔ログにしないようにしよう
[Stella] ＃BGMがまずいことになってかねないのが問題かな
[Yad_EM] 米兵が空母の上で撮影した戦闘機が音速を超える瞬間の動画がなかなか良くって。
[EkitaiT] ぽんずさんが言うと説得力があるなぁ（ぉ
[ponzz] うるちゃい
[ponzz] typoはしょうがないんだよ！ｗ
[Yad_EM] http://www.youtube.com/watch?v=jqdbCGzmCfg ＜音量注意
[ponzz] 当然、hydeも禁止？
[Yad_EM] http://www.youtube.com/watch?v=MEcXH6zOnDI ＜こちらも音量注意。海面をよく見るととても興味深い
[sf] 2chまとめブログなんかじたいは、2chのライセンス的にはOKのはずよね。ニュース転載系のスレッドなら、元のニュース記事をだそー、というとこかな
[EkitaiT] ＃因みに自分は、多忙な暇人（？）液体窒素と言います。4箇所ぐらいにブログ書いてまする
[EkitaiT] ＃1つはDrupal、もう1つはパスワード忘れて止まってるけど（ぉぃ
[ponzz] 1hyde＝156
[EkitaiT] ＃ちゃんと書いてるのはこの辺です http://blog.goo.ne.jp/ekitait1987 http://myhome.cururu.jp/chalk_105 よろしくなり
2008/05/15 14:00:00
[EkitaiT] ＃と言って離席なり
14:00:05 EkitaiT -> EkitAway
[mihiro] 話題が止まったようなので宣伝しておこうｗ #フットボール作ってもらいました http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=football
[mihiro] サッカー、ラグビー、アメリカンフットボールなどなど、フットボールの話題ありましたらよろしく〜
14:14:21 mihiro -> mihiwawy
14:21:21 - OKG from #もの書き (再起動です)
14:24:37 mihiwawy -> mihiro
14:31:09 + OKG(~okg@b150052.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Morris] http://mainichi.jp/select/today/news/m20080515k0000e040055000c.html
[Morris] ＞聴覚障害者：運転手向けのマーク決定 警察庁
[Morris] いや、いいマークだとは思うが
[Morris] 決めた奴出てこいｗ
14:42:55 ! i-Sam (Connection reset by peer)
[MELTDOWN] 悪くはありませんが
[Stella] チョウ……
[MELTDOWN] イメージが繋がらない
[Stella] 聴覚障害→チョウカク→チョウ
[Falshion] 形が資格でチョウなら
[Falshion] そのまま聴覚なのに
[Falshion] ザンネン。
[Stella] 蝶（チョウ）角（カク）ですか
[Falshion] うむうむ
[mihiro] 「蝶書く」かも
14:46:29 ! Aonagi (EOF From client)
14:48:37 ! EAST_ ("Leaving...")
[Stella] 自民、愛知２区で元五輪女子マラソン選手擁立（社会） ― スポニチ Sponichi Annex ニュース http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080514013.html
[Stella] 元市議を持っていくんじゃねー
14:53:47 + Aonagi(~chocoa@p4117-ipbf12morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] >県連が、公募で候補者選考を進めていた。地元関係者と最終調整し、党本部に公認を申請する。
[mihiro] 公募ですか
[Stella] .k 宮原美佐子
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:宮原美佐子 をどうぞ♪
[Stella] 宮原さん、愛知2区に応募したのか
[Stella] 川口市議には民主党推薦だったんだよなあ
2008/05/15 15:00:00
15:06:28 ! Yad_EM (Connection reset by peer)
15:06:28 + Yad_EM_(~yaduka@EM119-72-10-177.pool.e-mobile.ne.jp) to #もの書き
15:11:25 + ENOKINO(~taka-miy@p6221-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:18:29 EkitAway -> EkitaiT
15:32:12 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[sf] 科学技術Wiki 500ページを突破 http://drupal.cre.jp/node/1862
[sf] 会話記録公開のIRCチャンネル #フットボール 作成 http://drupal.cre.jp/node/1863
[Stella] 『リグザリオ洗礼』を読んでるんだが、情報の出し方が足りないというか拙いというか
[Stella] 鋼殻のレギオスがうまかっただけに残念なり
[sf] .k リグザリオ洗礼
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[sf] 逃亡シーンからスタートで謎を大量にばらまいて、その次が、だいぶたったあとになってますからね
[sf] リグザリオ洗礼―レジェンド・オブ・レギオス (Style‐F) http://www.koubou.com/asin/4829176474
15:43:47 ! hir ("CHOCOA")
15:44:06 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[Stella] でもって謎はさらに増えるばかり
[sf] 思惑と秘密抱えたまま、それが視点人物によっても解読されないというか、深く突っ込まないでおこうみたいな関係のまま、読者にはわからない「いつもの仕事」
15:47:07 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.204) to #もの書き
15:49:00 ! AKAgane (EOF From client)
[Stella] もったいぶるんじゃねー！
[URONT] 説明ありがとうございます。すいません、ちょっと席を外してました！
[CHOBOJA] ううむ。
[URONT] 実はいまオリジナルストーリーのプロットを書こうとおもっているんですが
[CHOBOJA] はい。
[URONT] なかなか・・・どうかいていいかもわからなくて。
[URONT] 皆さんどういうふうに書かれているのかとおもいまして！
[Morris] 藍澤さんとかZero2さんとかがdrupalにいろいろ書いてましたっけ（がさごそ
[CHOBOJA] ＳＹＯさんも居ますよ。
15:59:18 mihiro -> mihiaway
[URONT] やっぱりプロット無い方が個人的にはサクサクと書ける気がするんですよね
[CHOBOJA] そういうこともありますね。
[syo] 当面素人なのでそこまで規定できないかも知れませんが
[syo] それなりに何か言う事は出来ますな
2008/05/15 16:00:00
[ponzz] プロットあったほうが、しっかりしたものがかける
[ponzz] けど
[ponzz] 書いててつまらない部分が多い
[URONT] なるほど・・・ しっかりするけどつまらない・・・
[ponzz] プロットあったほうが、読者にとっては読みやすいものになりやすい。書かないでやったら、散漫になって読みづらい部分が多い
[ponzz] 以前、面倒だからってネーム切らないで、漫画かいたやつがいてさ
[ponzz] 随分間延びして、だるいものをしあげてきた
[CHOBOJA] お、どうなるんです？
[ponzz] これでは不味い、と本人気付いたらしくて、途中からネーム切った
[CHOBOJA] （ネームを切らないってのはマジでヤバイ気が）
[ponzz] 話がいきなりぎゅっとしまって、いい展開になった
[ponzz] つまり、プロットがない、というのはそういうことだと思う
[Yad_EM_] まあ、散漫なまま書いて後から手を思いっきり入れ直すという手もあるんじゃないかなぁ
[CHOBOJA] 構図とかがあるので
[Yad_EM_] ただ、スジを決めないで書くより労力が要ると思う
[CHOBOJA] ネームを切らないってのは危険すぎる気がしますけどね
[ponzz] あとから、手を入れて整えるという
[ponzz] 小説の書き方だと
[ponzz] 俺は、大抵
[ponzz] かきなおしたほうが早い、になるけどね
[ponzz] ジュースかってこよう
[URONT] 参考になります・・・ うーむ、どうしようかな
16:05:40 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] でも、どんな話なのです？
[ponzz] いきなり書いてきめてしまうひともいるともいっておこう
[ponzz] 菊池秀行とかはそのタイプ
[ponzz] ただ、プロットを書いてから書くと、一つだけ利点がある
[ponzz] ただの作業になりがちだから、大変だけど
[ponzz] 意思力さえあれば
[ponzz] 一定のペースでしあげていけるんだ
[ponzz] おもいつきが必要部分は、全てプロットで仕上げてしまってるからね
[ponzz] ネタがなくなりました、どうしましょう、で手詰まりすることが、あまりない……と思う
[URONT] 話の流れ的には、宇宙人の女の子が地球に住む男の子に恋をする〜というものなのですが！
[sf] .wiki プロット
[Role] db: キーワード一覧:プロット
[Role] db: プロット で見つかったデータは7件ありましたわ♪＞sfさん
[ponzz] ただ、作業の苦痛に圧死して、ほっぽりだしてしまう危険もあるけどな
[sf] えーと、全体の構想とか落とし所とか、どんなところに焦点を絞るかとか
[sf] 色々と考えることはあるんですよね
[sf] で、組み立てのあらすじなんてのは、プロットを考える上では最後に出てくるものに過ぎない
[URONT] テーマでしょうか
[sf] テーマというとなんかこう「このテーマは青春の蹉跌です」とかみたいな感じで、まあそれもありではありましょうけど
[sf] こう、ここが面白いのだとか、ここで楽しんでもらいたいとか、そういうのですね
[sf] そういう「読者の感情をどう動かしたいのか」みたいなのが見えないまま、定型にそって事件を並べても、散漫なものになりがちです
[Stella] 単語一語、文章一文の話ですね
16:17:02 + imgrey(-Dorian@92.112.170.231) to #もの書き
[sf] 細部にも、また組み立てにも、どんな場面を用意するかにも、どんな人物を出すかにも、すべてにかかわるわけですよね
[sf] むろんトップダウンでそうやるのは普通はやんないしできないから、こんな人物を書きたいとか、こんな場面でこうしたいとか、そういうものがまずあって、それを生かすために考えるという感じになると思います
16:18:52 + showaway(~showaway@dae63114.tcat.ne.jp) to #もの書き
[URONT] プロットは・・・理論的に構築していかなければならないんですね。 なるほど！
[sf] 「宇宙人の女の子が地球に住む男の子に恋をする」というアイデアがあり、では、それをどう具体化するか。というわけですな
[sf] 理屈というかたいていは「それを本気で伝わるように面白くなるように」と熱中して考えることで、自然とこう妄想が涌いて脳内に話が組み上がるとか、そんな感じだと思います
[sf] どんな恋をするのだろう。それを読者はどう感じる話にしたいのだろう。
[sf] というのが、たぶん頭んなかにはちゃんとあるはずです
[sf] 叶わぬ恋なのか、一度は愛しあうものの引き裂かれるのか、男の子の反応は良いものなのか悪いものなのか気がつきもしないのか、女の子は読者から見て肯定できるか嫌な奴なのか理解不能なのか、などなど色々考えることがありますよね。
[URONT] なるほど・・・
[sf] そして、そんな関係性のなかで起きるどんな事態を、どう楽しませたいのかとか
[sf] そういうなかから、ならお邪魔虫としてこんなんがいいなーとか。
[sf] 昆虫型異星人で、でも昆虫ラブな主人公ななので上手く行ってしまうというコメディにして、うんとこさと笑ってもらいたい、とか考えて、男の子に惚れていて強引な幼馴染とか、虫嫌いで小さい頃捕まえたのを皆殺しにして泣かせた母とか、昆虫博物館に勤める父親が解剖したがるとか
[sf] そんな風に、みせかたがあれば、それにそった道具立てとか、話の組み立てとか考えやすいですね
16:37:34 Morris -> MorrisAFK
16:53:55 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
16:55:17 ! URONT ("Leaving...")
16:57:46 + YAMOX(~yamox@p3220-ipad307funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
16:59:08 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
2008/05/15 17:00:00
17:10:00 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
17:22:20 MorrisAFK -> Morris
17:30:50 + ENOKINO(~taka-miy@p2180-ipad29niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
17:38:16 + kuroWIN(~kuroWIN@softbank220030198162.bbtec.net) to #もの書き
[syo] http://drupal.cre.jp/node/1856
[syo] 掌編をかなり異端な書き方で上げてみる
[mihiaway] 予備にenoさんが今いますから、そちらにも張ってみては？
[syo] 割り込むのもアレだと思ってこっちにこっそり上げた次第でありますが
[syo] 途中に張っても大丈夫……かな？
[EkitaiT] まぁえのさんはこっちにも入っていますし
[mihiaway] 忙しい人だから、たぶん話すだけ話してまた仕事に戻っちゃうと思うｗ
[syo] でしょうなぁ
[mihiaway] すぐに評価が欲しいなら割り込んだ方が良いんじゃないかとｗ
[CHOBOJA] なるほど。
[CHOBOJA] 地の文がないわけですね。
17:45:47 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
[syo] 台詞にいわゆるキーワードと自分なりに解釈してる物を多めに入れて
[syo] 会話だけでどこまで通じるのかって感じで書いてみました。
[CHOBOJA] ううむ。
[ENOKINO] これは、説明を会話体にしているだけだな、会話じゃない
[ENOKINO] 全員仲良く「台本」を読んでいる光景しか思い浮かばない（ｗ
[syo] なんとも
[ENOKINO] 全然生き生きしてないのが、なんとも（ｗ
[ENOKINO] お人形さんが、プログラムされた音声を再生しているようだよ
[syo] これで未熟さが更に路程しましたな！
[ENOKINO] ウソだと思ったら、友人にでも読ませてごらん。きっとみんな同じ答えが返ってくると思う
[ENOKINO] この中の、誰にも魅力というか、興味がわかない
[ENOKINO] 情報を、言葉にしているだけなんだ
[syo] 難しい物ですな。
[ENOKINO] あのね、セリフってのは、言わせるんじゃないんだ。キャラが自ら話すのがセリフなんだ
[ENOKINO] その立場におかれた、いろんな立場を背負った人間としてのキャラの中から出てくる（ように感じる）言葉なんだ
[Yad_EM_] 「鍋をつつかせる」ですかねぇ
[CHOBOJA] 工夫が足りない。というわけですかね。
[shirakiy0] 「さーて。今日は月初めの土曜日。よって…」「焼肉だーっ！」「肉もってきたよー♪」「ゴチになります！」「あんたもなんかもってきなさいよ！」「あはは。このお礼は精神的に、のちほど」「な、なによそれはっ…」
[CHOBOJA] 私の感覚で、これを見ると。
[CHOBOJA] 「噛み砕かれていない」
[ENOKINO] 工夫というか、まだ、キャラの行動とか、価値観とか、そういったものが確立してないような気がする
[CHOBOJA] ように感じるのです。
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] ピンボケですらない。
[ENOKINO] そう、キャラが降りてきてないんだな、人間になってない
[shirakiy0] 「もってきた…」「…マイ箸とマイ茶碗？」「（こくこく）」「いや、それは違う…」
[ENOKINO] どっか、雲の上を漂ってるような感じがする。半透明の、もやもやとしたもののように
[ENOKINO] マンガとかアニメならまだなんとかなる
[shirakiy0] 二次創作のいいとこは、そこらへんの「キャラクターの確立」がすでに出来ているとこですかにゃー
2008/05/15 18:00:00
[ENOKINO] 絵が表情を補完してくれる。声優さんが情念を込めてくれる。音響監督が、間を考えてくれる
[CHOBOJA] しらき・その辺で色々と複雑なものができますよね。
[ENOKINO] でも、小説とかの場合は、そういった補完するものが何一つ無い
18:01:10 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[ENOKINO] つまりは、さらにくっきりと情景が浮かび出すような言葉を選ばなくちゃならない
[ENOKINO] この会話の掌編は、すでにキャラクターが構築されていて、読み手との共通認識がある二次創作なら、まだ通用するだろうけど
[ENOKINO] まったく誰も知らないオリジナルな物語世界のキャラクターでは、ちと荷が重い
[ENOKINO] あと、二段くらい作者の脳内から降りてきてくれないと、表情すら思いつかない
[syo] もっと煮詰めろって感じですかね？
[ENOKINO] 煮詰めるという言葉が何を意味しているのかわからないから、即答はできないけど
[ENOKINO] 初歩者さんの言うところの「噛み砕く」という方が俺には合っているような気がする
[ENOKINO] 本当の、キャラの会話には、説明的なセリフは無いんだ
[ENOKINO] でも、それでは理解できないので、最低限の説明をキャラ同士がすることで
[ENOKINO] 情報の足りない部分を補完するんだな
[ENOKINO] 同じような「鍋つつき、シチュエーション」の会話例が、どっかに無かったかな？（ｗ
[ENOKINO] akagane師匠が以前、何度かやって見せたやつがあったとおもうんだけど
[syo] 検索を怠って早まって書いしまったと言った状況ですので、ちょっとそっちの方を検索して読んでみる事にします。
[ENOKINO] 今のログにもシラキィの見本があるけど
[syo] 今までの反省をしてみて解った事が「情報量の不足」が圧倒的に多かったので、次は自分でもくどいぐらいの掌編にしてみる予定となりました。
[ENOKINO] 不足じゃない
[ENOKINO] 書いてある情報じゃないんだよ
[CHOBOJA] 見せ方が良くないんだと思います。
[ENOKINO] 書いてない情報が見えてないんだ
[CHOBOJA] 私は見せ方で二つ、重要なものがあると思ってまして。
[CHOBOJA] 一つ目が、「焦点」
[CHOBOJA] 読者が追ってゆける流れというわけですね。
[CHOBOJA] これが出来てないとか読者と合ってなかったりしたら
[CHOBOJA] まず読めません、読みづらいことにもなれます。
[Falshion] 鍋をつつくという行為が重要なんじゃなくて、鍋なりなんなり、ある程度わかりやすくて個人の好き嫌いが出てくるシチュエーションとしての場が必要なのですよ。＞思ったこと
[CHOBOJA] 二つ目が「省略」
[ENOKINO] 梢が、誰をどう思っているのか、ルナとアルは、他の人間をどう見ているのか、遼は、梢にとってどんな存在なのか
[CHOBOJA] 「見せないこと」も芸なわけですね。
[Falshion] だからこう、
[ENOKINO] それを、言葉で説明するのではなく、出て来るセリフが説明してくれるのですよ
[shirakiy0] 「この人に対してこの子はこんな口調で言っている。ってことは、二人の関係はこれこれこういうわけなんだな」
[Falshion] さくっと文章で説明しちゃった「なべをやってみる理由」と「キャラが集った理由」
[Falshion] この２つがよみたかったり。
[syo] 何げにその２点は全く考慮しないで書いていたのも
[syo] ダメだったのかも？
[Falshion] そこが一番大事なんじゃーないかと。
[Falshion] 鍋を用意した人間
[Falshion] 用意する具、各自の食べ方、座る席
[ENOKINO] メタな理由だっていいのよ「エーと皆さん、今日は鍋です」「えー？ なんで？ もうあったかいの、なべなんて冬のものでしょ？」「いいのです！ これは作者からのご命令です、作者様にさからうと、実に非業な死を遂げることのなりますよ？ それでもいいのですか？いいのですね？」「……」「というわけで鍋です」
[Falshion] このへんでこう、人間関係って見えてくる。
[mihiaway] 四人の関係がよくわからないのが一つありますな…四人だよね？
[syo] ４人ですな
[SiIdeKei] 「鍋っていってもいろいろあるけど、なに鍋にするの？」「とり野菜ー」「……は？」「とり野菜やあ」「……なにそれ？」「と、とり野菜、知らんけえ？」
[ENOKINO] 仕切る人、ちょっかい出す人、面白がること優先の人、何事にも人を優先する人
[Falshion] 後からやってくる人、追加の具を持ってくる人、勘違いしてる人
[ENOKINO] 我を通す人、引っ込み思案の人、
[Morris] 鍋の中で茹だっている人
[ENOKINO] これ、全部「セリフ」で表現できるのですよ
[ENOKINO] セリフというのはそれだけの力があるのです
18:21:19 ! Yad_EM_ ("Leaving...")
[ENOKINO] そういった、人と人の関係を浮かび上がらせるために、もってこいのシチュエーションだから「鍋をつつかせろ」というわけｄっす
[SiIdeKei] 「選りすぐりの具材をご用意いたしました！」「たわし、ゴム長、靴下……」「ホームセンターから直送の新鮮な品々です！」「返品してこいっ！ つーか帰れっ！」
[ENOKINO] つまりは、人と人の関係を浮かび上がらせる「セリフ」が出てこないということは、キャラクターが。まだ観念の中にしかしないということなのですよ
[syo] でしょうなぁ
[ENOKINO] その観念の中にしかいないキャラでは、物語は紡げないのです
[ENOKINO] だから、作者の脳内からあと二段くらい降りてきてくれ、と言ったわけですよ（ｗ
[syo] 難しいですな
[ENOKINO] でも、それができなければ、小説にはならないんです
[ENOKINO] 物語は作れます、誰でも作ることはできます、言葉で語ることもできます
[ENOKINO] でも、それを「読んで面白いカタチ」にするのは、実に難しいのです
[ENOKINO] 先日、akagane師匠が、あなたの書いたものの一部を、その場で会話を含めた、モノローグで書いて見せましたが
[ENOKINO] つまりは、あれとおなじことです
[Falshion] >「土鍋って聞いたから、土星の土をわざわざとりよせたのですよー」「ちょっ、ちょっとまておまえはっ！ あーっ！」
[Falshion] >「あなたは私の料理食べるノです！」「いや、ワシの手料理を食べるのじゃ」
[Falshion] >「ええい、二人とも邪魔だ！ 早くあいつを止めてくれー！」
[Falshion] >「イヤですノ」「嫌じゃ」「「どっちの料理がおいしいか決めてからっ！」」
[Falshion] >「どばっと投入ですよー」「実家から届いた天然のカモが……」
[ENOKINO] 同じことを「どのように書くか」で、結果が大きく違うのです
[Falshion] （・ω・）なんか浮かんだ。
[ENOKINO] つまりは「書き方一つ」
18:29:34 + kaji(~kaji@118-86-34-74.ohta.j-cnet.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 「私のカモなんか、百パーセント化学合成のカモなんだからね！ 劣化しないし酸化しないし、最高の品質よ！」
[CHOBOJA] おお。本当に最高だ。
[ENOKINO] 「だから、アンドロイドを呼ぶなといっただろうが！」
[Falshion] うひひｗ
[ENOKINO] ナンボでも続けられるしナンボでも出てくる
18:34:06 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-59-10.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Falshion] 脳内ではこの主人公の本命は別の人です。
[Falshion] （・ω・）だけどこない〜
[ENOKINO] その辺のことを考えて、鍋をつつかせて見てください
[syo] 善処します
[ENOKINO] セリフは、人間関係と、内面を表現する重要なツールです
[Falshion] 一番見てるサンプルってこう、やっぱココのログじゃ。
[ENOKINO] 単なる情報提示のツールとしてだけ使うのは、モッタイナイお化けが出ます（ｗ
[syo] ですな
[Falshion] 脳内のENOさんはこう、ジャバ・ザ・ハットのよーな
[Falshion] 宇宙人に。
[ENOKINO] ぐふぐふぐふ
[Falshion] 銅さんはスタートレックの、データのようなおちゃめなアンドロイドに。
[ENOKINO] さて、ちと風呂に行ってきます。ではまた
[Falshion] いってらっさいませー。
18:38:09 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[syo] どもでした
18:39:45 ! kwdv-ROM ("reboot...")
18:47:11 mikeUniv -> mikeAway
18:53:02 + meltdown(~meltdown@w4d247.AFL5.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[OTE_Aw] ふいー疲れた。
2008/05/15 19:00:00
[OTE_Aw] 疲れたので今日はカレーを作ろうと思う。
[OTE_Aw] 例によってキマだが。
[CHOBOJA] キマ？
19:01:22 + hir(~tahikana@p2099-ipbf211kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:01:28 + bugyo(~bugyo@p29eec0.kyotac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんは
[OTE_Aw] キマカレーです。挽肉のカレーですね。今日はジャガイモとキャベツも入れる気ですが。
[OTE_Aw] ばんわっす＞hirさん＆bugyoさん
19:03:15 OTE_Aw -> OTE
[hir] どうもー
19:11:00 Prof_M_ -> Prof_M
[Prof_M] ただま
[Prof_M] ログ読み。本の紹介書いたとこで500pageとは。ちょっと驚き。
[Prof_M] ＞科学技術Wiki
[Prof_M] ってIRCログは、私しかはなしてなかったり（げふん
19:23:12 ! TK-Sleep (Connection reset by peer)
19:25:09 mikeAway -> mikeyama
19:26:43 + TK-Leana(~TK-LEANA@219-122-215-68.eonet.ne.jp) to #もの書き
19:26:56 EkitaiT -> EkiMeshi
19:31:57 + Aonagi(~chocoa@p4171-ipbf211morioka.iwate.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:38:02 + kisito(~guilsn@221-186-237-39.ip1.george24.com) to #もの書き
19:43:50 ! mihiaway ("CHOCOA")
19:49:21 EkiMeshi -> EkitaiT
2008/05/15 20:00:00
[sf] 実は数ヶ月も499だったのですわん＞科学技術Wiki
20:13:51 LuteSlpga -> lute
20:14:03 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
20:20:00 + ko_iti(^n-kazuki@gate220.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[tatsu114] http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080514-00000062-yom-int
[tatsu114] 被災者が支援物資奪い合い、運搬中の車に殺到…四川大地震
[tatsu114] …そりゃ被災者だけどさぁ…
[sf] .k 四川大地震
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[tatsu114] 「被災者なのに誰も助けてくれない。（奪って）何が悪い」って
[tatsu114] 本心をいっちゃぁ（ぉ
[sf] 自力救済
[tatsu114] あの国だとっていってしまうとあれだが
[tatsu114] こーなってしまうのは仕方ないんかなぁ、とか思ってしまう
20:47:35 Mar-work -> Marcy
[sf] 別にどの国でも。
[tatsu114] 日本は、ここまでひどくならない気がする
[Stella] 日本だと朝鮮人殺害とか共産党員殺害に走るんじゃね？
[sf] 物資が余ってる状態で支援が届くかどうかがわかるなら
[sf] 大人しくしてるでしょう
[meltdown] いや、補給物資が遅れたら（そして、いつ到着するか不明ならば）、たぶんこうなるでしょうな
[meltdown] 不安こそが混乱を呼びますので（そして、収拾がつかなくなる）
20:52:51 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[abAWAY] 良くも悪くも
20:53:52 + aspha(~aspha@p2179-ipbf204otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[abAWAY] 狭い国なので
[abAWAY] 支援物資を運びやすいという。
20:55:54 + Leonald(~Leonald@i60-36-82-204.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/05/15 21:00:00
21:02:53 + tetsu_(~testu@202.61.17.86.static.zoot.jp) to #もの書き
21:17:06 + Pikoyan(~Faker@p2054-ipbf1202funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:32:30 + megunuse(~megunuse@121-87-42-227.eonet.ne.jp) to #もの書き
21:45:26 Yad_Away -> Yad_furo
21:45:54 Morris -> MorrisEAT
21:58:47 + seiryuu(~seiryuu@i60-36-58-198.s04.a043.ap.plala.or.jp) to #もの書き
2008/05/15 22:00:00
22:00:08 fukaWork -> fukaGuten
[fukaGuten] ただいまです。
22:01:39 + fukanju(~fukanju@KD124210234024.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
22:04:34 MorrisEAT -> Morris
[killist] 在日朝鮮人が井戸に毒を入れる！
[killist] ってデマが広がった事があると妖魔夜行にあったっけか。
22:13:02 ! kairi ("See you...")
[killist] 日本人の外国人嫌いはすごいからな。まぁ日本だけじゃあないけど。
22:13:54 + OKG0(~OKG@b150052.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
22:13:56 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[CHOBOJA] 胃に悪い話が……
[OTE] あぁそのデマが元になった話は何度も聞いたな
[Pikoyan] 関東大震災の頃でしたっけか
[killist] 実際に朝鮮人がそうしたわけではない。「死に物狂い」というのは正気と言い難い状況なのだということです＞CHOBOJAさん
[Pikoyan] 市民、噂は反逆ですってーことですか。(違います)
[killist] 困ったことに、流言蜚語である噂は反逆罪なのですよｗ
[killist] 情報流通だけしかない民主主義はろくでもない物になりかねない。
[sf] .k 関東大震災
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[killist] 民衆が正常な判断ができるとは限らないから。
[Yad_furo] 反逆罪なんて無いじゃない
22:18:43 Yad_furo -> Yaduka
[megunuse] チャーチルでしたか。「最悪のシステムだ」と言ったのは
[killist] ええと、「反逆罪です」はパラノイアというTRPGの定番の文句です。
[killist] と、一応フォロー。もちろん実際にはありませんな。
[killist] ええと「ただし、他の何よりもマシだが」と続くんでしたっけか＞チャーチル
[megunuse] 昔の日本にあったのは「国家反逆罪」だったかな。
[megunuse] です。
[killist] マシかどうかは疑わしい気もするが、大差は無いだろうな。
[CHOBOJA] パラノイアも、あれがデマであることも知ってます。なんか変な気構えをさせてしまったみたいですみません。
[CHOBOJA] ああ。
[CHOBOJA] 韓国だと
[abAWAY] 市民、それは君のクリアランスレベルでは
[CHOBOJA] 軍事政権の時そういうこともありましたね。
[abAWAY] （ｒｙ
[CHOBOJA] （ぷっ）
[CHOBOJA] もしかしてＣＨＯＢＯＪＡ−２とかつけなければならなくなったのでしょうか。
[megunuse] 君主が有能で公平な政治をするとどうなるかはブータンがいい事例なのかも
[killist] 死んだのかｗ
[megunuse] 転生したようですね
[killist] クローンでしょう。
[killist] ふと思った。
[killist] 戦争は憎しみが生み出すのではない。愛が生み出すのだ。
[CHOBOJA] ほう？
22:27:46 LunaWorks -> Luna
[seiryuu] キリスト教が起こした宗教戦争とか
[killist] 憎しみが無くても誤解があれば、大事な物を守る為に戦争は起きる。
[CHOBOJA] なるほど
[CHOBOJA] 。
[killist] 大事で守りたいというものが無ければ戦争は起こらない。
[CHOBOJA] 人間は守るものがあればこそ他人を傷つけられる。
[CHOBOJA] ということですね。
[killist] 傷つけるのもそうかもしれないけど、「一致団結してまで争うコストに見合わない」かな。
[CHOBOJA] 恐怖。が直接な原因だと思うのですけどね。
[Stella] 愛の反対は憎悪ではなく無関心
[megunuse] 戦争って。
[megunuse] けんかって
[megunuse] 何も産まないよね。
[killist] 人の心に愛がある限り争いは無くならない。では、争いがある限り人の心に愛はあるのだ。
22:30:14 ! tetsu_ ("")
[killist] 逆説の心理。
[fukaGuten] いやいや
[killist] ちなみに、現代のコンピュータ技術の90%以上は、戦闘とゲームを進歩の橋頭堡としてきたものだとか。
[fukaGuten] 正しい対偶は、争いが無くなったらそれは人の心に愛が無くなったという事だ。であって
[killist] しまったｗ
[killist] そういやそうだｗ
[fukaGuten] 争いがあっても、愛があるとは限らない。
[killist] 「愛してないのに愛してるという誤解」がある可能性はあるなｗ
[Stella] エロじゃないのか＞進歩
[killist] エロや映画は恩恵を享受してるだけでは？
[killist] 「毛穴まで見れるようなグラフィックのゲームをしたい！」はあっても
22:33:39 Yaduka -> Yad_sleep
[killist] 「毛穴まで見れるようなエロビデオを見たい！」は需要少ないだろう。
[killist] 映画も然り。
[Stella] 需要多いよ
[killist] なんて変質的なんだｗ
[killist] 毛穴に興奮するのか、困った人たちだなぁ。
[fukaGuten] 毛穴まで見えるような画像が残せないと
[fukaGuten] 医療用には使えないな。
[killist] 毛根とか。皮脂とか。
22:35:26 + akiraani(~akiraani@ackube005240.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 濡れてるかんじが出せないと
[killist] 医療って経済的規模として牽引力として成立してるんだろうか。
[fukaGuten] 毛細血管の走り方は重要な臨床情報だ。
[Stella] インターネットが流行ったのはエロのおかげで、日本のケーブルテレビが流行らなかったのはエロがなかったからだとか
[killist] ケーブルってエロあるよ
[Stella] ちなみに、アメリカのケーブルテレビはエロがあるから大流行しました
[killist] 専用の有料チャンネルがあるはず。
[abaL] TAKERUとか
[Stella] 勝負がついたあとですな＞日本の有料エロチャンネル
[megunuse] 勝負？
[killist] ふーむ、まあ追っかけてないからいつからかはわからないな。
[Pikoyan] チャーチルの言葉は「民主主義は最悪の政治形態だ。これまで人類が試したその他全ての政治形態を除外するならば。」とかそんな感じだったかなー。
[killist] なるほど。まぁ、日本語に翻訳してる時点で意訳になるのは否めないだろうけど。
[Aonagi] トルコのケマルみたいな善君に治めていただくのが一番いいんでしょうけどねー
[killist] 国際競争力を考えないなら、たぶん。
[Stella] 善君が堕落することも死ぬこともなければたぶん
[Stella] ＃つまり、無理
[killist] まあ、堕落は除外しようよｗ
[Aonagi] ですね
[killist] 善君と言い切ってるんだしｗ
[killist] 君主制の困ったとこは継承が悪化を招く可能性が高いことだよなぁ。
22:42:17 ! ko_iti ("CHOCOA")
[killist] そーいや、ローマ人の物語で、民主主義と君主制の合いの子みたいなのが書かれていたな
[Pikoyan] 民主主義でも君主制でもまぁ
[killist] .k ローマ人の物語
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ローマ人の物語 をどうぞ♪
[Pikoyan] 維持して問題が発生しない政治形態は無いってーのが正解じゃないかなという気もするｗ
[megunuse] 民主主義の強みは「選択させる」点じゃないのかな。
[killist] 日本は、君主制の天皇と、民主主義の実務政治と、生活保障の共産主義とのごった煮か。
[Pikoyan] 共産主義じゃなくて
[Aonagi] 立憲君主制社会主義国家
[Pikoyan] 社会主義じゃないかしらん
[megunuse] 見事なハイブリッド
[killist] 社会主義か。
[fukaGuten] 会社主義。
[megunuse] 企業主義
[killist] まぁ、社会主義と共産主義の関係は...あんまり違い無かった気もするが。
[sf] レイヤが違う
[killist] 段階の問題だっけか
[Aonagi] 実質的には自民党の一党独裁で官僚がそれを動かす官僚ファシズム国家じゃないかと思いますけどね
[Pikoyan] 社会主義ってーのは社会保障とかをしっかりやろうってーので
[Pikoyan] 共産主義ってーのは金持ちも貧乏人も居なくなるようにってーので
[megunuse] いや・・・議員がちゃんと政策作れてません
[fukaGuten] うーん。社会保障は最近どんどこ切られているので
[fukaGuten] きびしーなーと。
[Pikoyan] 方法論としては一緒とは限らないってーのがアタシの認識。
22:50:13 ! SiIdeKei ("幸いにして次がありましたなら、またお会いしましょう。")
[killist] Wikipedia 社会主義 Wikipedia:社会主義 [キーワード一覧:社会主義]
[Pikoyan] まぁ、金の無い時は真っ先に削る分野ですやね。＞社会保障
[megunuse] 私はベーシックインカム推進で
[sf] そんなに削ったわけではないと思いますけどねえ
[fukaGuten] しかし、新自由主義の推進する小さな政府政策は
[sf] 金額的に見ても。
[killist] 都政でも削られたりはしてるので
[fukaGuten] 弱者にはきびしーよなぁ。
[sf] 社会保障を受ける比率が増大したというのが問題ではないかと
[killist] 東京に住んでるとひどく削られてる感覚がある。
[sf] 結果として、これまで受けていた社会保障が削られるように感じる
[Pikoyan] これまでと同程度を維持するためには増額が必要なのに、むしろ若干減額する方向に行ってるってーのが
[killist] まああとは「経済力の無い人間からちょっと削る」のと「経済力のある人間からそこそこ削る」のでは個人の受けるダメージでは前者のがでかい可能性が高い。
[Pikoyan] 正しい言い方かもしれないですね。
[megunuse] 仮に増額すると増税しかなくなる
22:54:30 + SiIdeKei(~SiIdeKei@softbank220052174180.bbtec.net) to #もの書き
[megunuse] 経済力ある人間が発言力があるので、所得増税も法人増税もできないしなぁ
[Pikoyan] というよりもまぁ
[killist] 資本主義とはそういうものだなぁ
[sf] 税収についての近年の知見からは、累進度が低いほうが税収は良いんじゃなかったっけ
[Pikoyan] 税収はどーにか増やさなきゃならんってーのは事実なんだろーけど。国債の残高から言えば。
[killist] そこがいまいちピンとこないのです。
[Pikoyan] 「どーやれば増えるの？」ってーのは難しいところで。景気だって簡単には良くならんし。
[killist] 国債が増えるとまずいのは、国際的な問題だよね。
[megunuse] 国債を増やす？
[megunuse] それは未来への先送り
[killist] 内政的には問題は無い気がする私。
[killist] 投資はなんでも未来への先送りだ。
[megunuse] じゃあ1000兆円出しましょう。
[killist] よろしく。
[sf] 貸す人間がいないと借金はできない
[megunuse] 当分持つよ。これだけ国債出せば
22:57:38 akiraani -> ani_furo
[megunuse] たぶん昇華できずにジエンドだが
[sf] 最近は国債が売れなくてヒヤヒヤしてるらしいですね
[killist] それはそうだな＞貸す人間
[sf] .k 国債
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:国債 をどうぞ♪
[killist] 売れないのか、そりゃ困ったな。
[fukaGuten] まぁ、増税が必要ならば増税しないとなるまい。
[Pikoyan] 国債が売れないと国際的な信用が落ちるのです
[killist] まぁあんだけ「国債が増えてる増えてる、借金が増えてる増えてる」ってネガティブキャンペーンしてりゃそうもなるだろうけど。
[megunuse] 国債未達の話は「日本国債」に書いてるね
[megunuse] ひょっとして我々の世代は死ぬしかない？ｗ
[killist] どの世代でも死ぬしかないよ。
[killist] 死なない奴は生きてない奴だ。
[fukaGuten] まぁ、現代医学では不老不死は実現していないので。生きている限り必ず死にます。
[megunuse] そうか
2008/05/15 23:00:00
[megunuse] じゃあ今すぐ死ぬとしよう。この先生きていてもいいことはなさそうだ。
[killist] やっぱりよくわからないなぁ。国債の問題は対外国上だけの問題な気がする。
[abAWAY] とりあえず今やってるアニメが終了するまで
[megunuse] と思ってるのが多いと思う。最近
[megunuse] じゃあ鎖国すればいい
[abAWAY] あ、クリアしてないゲームがあった。それを解くまで
[Pikoyan] 売れなくなったりした時に為替のレートとかに与える影響がおっかないとかってーのもあるかもよん。
[abAWAY] そういえばまだ読み終わってない本が
[abAWAY] （以下色々
[Pikoyan] ＞国債
[killist] まぁ、たしかにある。つーか日本国債は日本円の信用を落としている。
23:01:31 - ao_note from #もの書き (Leaving...)
[killist] それは間違いない。
[killist] でもやっぱり対外的なものだな。
[megunuse] じゃあどうするかいな
[killist] 「日本人一人あたりいくらいくらの借金が」って話がよく出るが
[megunuse] 方法論はなくもない。かなり過激だけど
[killist] あのたとえ話の意味がわからないのだった。
[megunuse] 「政府通貨発行」
[Pikoyan] 無意味
[Pikoyan] ＞一人頭
[killist] 経済は「無いところに産みでない」ので
[killist] 総合的には常に、トントンなんだが
[Pikoyan] 通貨の発行を増やせばまぁ、インフレって言葉に落ち着きますやね。普通は。
[killist] 貨幣とか紙幣とか、物質的な経済媒体を使用する以上、どうしたって赤字は増える。
[killist] 信用の問題があるからな。
[megunuse] じゃあどうする。いや、こういう話題自体がまちがっているのか？
[killist] 何に対して間違ってるのか正しいのかわからないけど
[megunuse] この場において話す話題
[killist] 私は「経済以外の経済活動」の概念を思いつこうとしているのです。
[abAWAY] そこをどう主人公が切り抜けるのか
[sf] たんに不安を語っても意味はないとは思うが、ネタにして楽しめるかどうかというところだ
[abAWAY] という話題にシフトさせればばば
[megunuse] ふーむ
[killist] 不安なのか
[tatsu114] なんか、ネガしかない話題だなぁ
[killist] 「不安はないよ」って話てるつもりだった。
[megunuse] それは人に寄るから＜不安
[tatsu114] しかない、っていうとあれだが
[Pikoyan] 国債の発行額に対しての話はまぁ、「今の日本国債の残高は800兆です。それに対して税収は80兆です。税収を全額借金返済に充てて10年かかります。」ってー言い方をしなきゃならんのだろーねぇ。
[megunuse] 恐山の金でも使うか・・・・。
[sf] んでまあ国債が増えるというのは「金を貸さない」ことになり資金が国外に流動しない場合には、当然に物に流れてインフレになります
[abAWAY] 現代を背景設定に据えた作品のための土台と考えればっ
[sf] 帰ってくると期待できない場合ね
[sf] でそれにたいして発行側は利率を上げるので
[sf] どのみちインフレになる
[killist] まぁ、通貨の信用を切り売りするようなものだからなぁ
[sf] 通貨発行量を増やしても同様
23:07:58 + gombeLOG(~username@ntkyto085223.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[megunuse] 今利子率が上がると国債は大変なことに。
[sf] そんな破綻国家はたくさんありますな
[killist] 国際社会から抜ける事が不可能な以上、「対外的な問題しかない」とか言っても無意味ではあるんだがｗ
[sf] たとえ外貨交換を制限してもそうなるので、国債の問題は対外国上だけの問題ではない
[killist] だまくらかすまで行かなかった。
[sf] むしろ外国があって買ってくれるなら、むちゃな発行もできる
[sf] 逆に言えば、外国の資本家が購入してくれるあいだは、借金できる
[killist] というか
[killist] 怖いのは借金することじゃなくて「返せ」って言われることだと言いたいのでした。
[megunuse] 日本に価値がなくなったら国債は売れなくなる
[megunuse] つまりは塩漬けにしろと？
[killist] 「返せって言われないならいくら借金が増えても怖くはない」
[megunuse] 方法はなくもない。1000年債とかにすればね。
[sf] つーか国債って期限があるからいつも返してる
[killist] うん、まーね。
[sf] でまあ、つねに借りては踏み倒しという手段があるのは確かだ
[megunuse] ていうか、よく考えてみよう。無期限の借金って「あげること」じゃないかい。
[killist] 統計的に見て、「返せ率のが高く」ならなければ「あんまり言われてない」ようなものだけど。
[megunuse] それはあれだ、徳政令ですね。
[killist] そういう話なんですよ。＞あげること
[sf] 沢山金を借りて要ればかりてるほうが有利という
23:11:38 ! bugyo ("Leaving...")
[sf] そんなんはありますが
[megunuse] それは世間一般では「税金」というかと
[killist] 違う違う。
[killist] 随意かどうかの違いが重要。
[Hisasi] アップの人がつかまったねえ、そういえば
[megunuse] じゃあ言い直す。「寄付」か
[killist] 国家が発展し技術力が進歩することは、住人には利益なわけで。
[Hisasi] ってちゃんねるまちがえた
[killist] ってことは、「将来的に利益が期待できる寄付」なので
[tatsu114] んー、前から思うんだけど、めぐむせさんは、何でそんなに悲観的なんかな？そんなにこの国に未来ないかい？
[Pikoyan] 1000年国債って発行する時の利率
[killist] 「投資の一種だ」と言ったのです。
23:13:01 ! kisito ("そのうちHA06キャラの絵を描きたいなぁ")
[Pikoyan] どんくらいに計算されるんだろう？ｗ
[megunuse] 問題はそれは国民が期待できる目に見えたもの。でしょう？
[sf] 投資はリターンがないと
[Pikoyan] ネタとしては面白そうだ。
[megunuse] 私自身は厳しいと思ってるよ。
[sf] 金融システム的には難しいけどインフレや破綻をどう計算するか
[killist] 人間は予知能力が無い。故に常に期待は成立しうるのです。潰さない限り。
23:14:01 ! meltdown ("皆様に「砂漠の風」があらんことを")
[sf] いまんとこ超長期国債は30年
[Pikoyan] 未来は良くなると期待して生きたいものです。
[fukaGuten] ふむ。
[Pikoyan] ……駄洒落だよ？
[killist] 随意なので「未来を良くする」なわけですよ。「良くなる」じゃなくて。
[megunuse] 昔は60年債があったようです
[tatsu114] 世界水準としてはまだまだ高いレベルの医学、ものづくりとして世界に通用する力を持ってる技術、貧民がまだたくさん生きていられる状況
[tatsu114] そんなに絶望かしら
[megunuse] 私の場合は会話からヒントを得たいのかな。たぶん
[killist] 「高いところにいるヤツは、落ちることのが多い」
[sf] 実際のところ、そんなにまずい状況というわけではないのは確か
[tatsu114] 大阪のあいりん地区いってみればまだ、パソコンでネットをやってそうして考えていられる自分が余裕だって思えると思う。あそこは話に聞くに、日本のスラム街だｗ
[tatsu114] 記事でみただけだがw
[killist] 経済は共同幻想の上に成り立つものだからなぁ。
[Pikoyan] 楽観的かどーかはさておき、絶望的ではないだろーねぇ。
[megunuse] どうしたらいいのやら。とある人は日本は発展途上国に戻って死ぬ気でやり直せ。という人もいるけど。
[sf] とりあえず食事とエネルギーの価格が上がっているので
[killist] 現実を直視しようとする人は、（資本主義上の）共存共栄の敵だｗ
[sf] これはいいことだ
[megunuse] ただねえ。思うんだよ。
[sf] と思う。
[megunuse] 敵でいいよ。
[megunuse] そういう意味ならば。
[killist] ふむ、その心は？＞これはいいことだと思う
[tatsu114] 防衛に関しては、確かにいろいろと文句は言えるが、正面防御力はすごいって聞く
[megunuse] 経済成長を進めて仮に成功しても
[sf] 都市部の労働よりも第一次産業の価値が低くなりすぎているのは確かなんで
[megunuse] その先になにがあるんだろうかと
[sf] 経済的に投資価値ができるということは、喜ばしいことだ
[tatsu114] あんましはっきりいいたくないんだけど、悲観的になってる自分に酔いしれてるだけにも見える。
[Aonagi] ニート様を一次産業で強制労働させる法律とかできないかしら
[sf] 強制労働させてペイする産業は無いと思います
[killist] いや、その場合の「現実を直視しようとする人」は「現実を直視する人」とはちょっと違うんだよな。幻想を見破ろう見破ろうとするわけで、幻想の裏側をわかった上で幻想を維持しようとする人ではない。＞敵でいいよ
[sf] どの産業にしても熟練して専門化がやってなんぼだからね
[Pikoyan] 強制労働で集まるよーな人材に期待できるのは今の世の中では無いよねー
[killist] 強制労働の成果も期待できないしな
[sf] でまあ、エネルギー資源についても、高くなってるので代替のものがいろいろとコスト的に成立するようになりましたし
[tatsu114] カタリベ計画ですな。専門家がいれば、産業は再生できる（何か違う
[killist] 民主主義が警察国家に勝ったのはそこらへんだ。
[sf] これで投資がすすめば万々歳
[sf] 食料についても、価格が上昇し需要が優先すれば、耕作されていない土地の利用価値が上がり、売却価値だけ考えて凍結されている土地の有効利用もされるし、労働需要もできる
[Pikoyan] 石炭の液化なんかが代表例の１つかしらん。＞コスト的に成立しそうになった
[killist] さらに言えば、ニートつか「道楽息子」の類は昔から一定数いて
[killist] あれはあれで文化的に寄与してきたんだよなｗ
[tatsu114] ニートって昔の言葉で言えば
[tatsu114] ごくつぶしっていうんだっけ課
[Pikoyan] そーねーｗ
[killist] 悪く言えばね
[Pikoyan] ＞ごくつぶし「
[sf] 厄介おじとかそんなん
[tatsu114] 後、そういうのは、無理やり猟師のところへとほおりだされたって聞く
[killist] しかし飛沫文化を保護してきたのもそういう人たちなんだよなｗ
[killist] 有り金はたいて芸能に入り浸るような連中がいなけりゃ芸能は成立しない。
[sf] まあ別に労働意欲が無くても、社会保障を食いつぶさずに資産を食い潰してくれるなら、ありがたいんだけどね
[megunuse] 落ちます。調子が悪いので。
23:22:48 ! megunuse ("Leaving...")
[sf] 経済効果としては。
[killist] ですね
[Aonagi] おつかれさまｘ
[Aonagi] って
[killist] おつかれさま
[tatsu114] ・・・言い過ぎたか・・・？
[Aonagi] 挨拶する前に落ちられたｗ
[tatsu114] つおかれまさ
[sf] まあなんにしても変化を利用し儲けるといいよね
[sf] がんばろう
[killist] ＃いやー、今夜はたっぷり「常識に反逆」できたな。だいぶ満足。
[Stella] 部屋住み、って言葉もあるなあ
[tatsu114] やくざさんのところに預けるって奴か。
[sf] ちゃんと金が回れば人も動くし世界を変えられるさ
23:24:09 + i-Sam(~820@FLA1Adz155.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 家のところでやってる研究開発
[Pikoyan] とある原材料の高騰を見越して始めたら
[sf] 相続財産ももたず、住まいと食事とわずかな金だけ持たされて、飼い殺しー＞部屋住み
[Pikoyan] もっと別の原材料が激しく値上がりして、それをうちのところでも使ってるんで
[Pikoyan] 「あるぇー？」という状態にｗ
[sf] 別に食えないわけではないので、日雇いでもして稼いで、金が無くなるまで遊べばそれでいいという
[tatsu114] 今のにーとは深夜アニメの出来を審査して、にちゃんねるに評価を出す評論家として立派に働いてるんですよっ
[seiryuu] 絶望先生
[killist] アルバイターがまさにそれだな。
[killist] そしてインターネットが「良い道楽の存在」を情報共有させる。
[sf] 住まいが安ければ楽にできるので
[sf] 江戸の人口の大半はそんな生活
[killist] アルバイターはそうした道楽に金を払うので
[killist] 飛沫文化は潤うと。
[sf] さっきから気になっていたんだけど、泡沫だと思う
[killist] ＃著作権侵害の問題が無ければ割と完璧なんだがなｗ
[killist] 泡沫！
[tatsu114] マイナス１点、と（かき書き
[killist] なんでかひまつと覚えてた。そっちのが正しそう。
[killist] うたかた。
[killist] ほうまつ。
[killist] 文化輸出で勝つ戦略なら、ありっちゃありだよなぁ。
[sf] ちなみに資産を作ったら子どもが脛を齧り働かなくなるものなので
[sf] 働いて家をローンで買い貯金していた世代の子ども世代がそうなるのは、実のところあたり前過ぎるコトなのかも知れない
[Pikoyan] うははははは
[Pikoyan] 心が痛むなぁっ！！
[tatsu114] そうなってるらしい
[sf] そーいやアメリカのミリオネアの調査では、親がミリオネアでないのが大半でしたな
[OTE] じゃぁ次はまた資産を貯めようと頑張るのかな。
[OTE] まぁそんな感じなのかも知れない。
[sf] 金を使わないことが溜めるコツ
[OTE] でも難しい
[sf] なので自分の収入よりも高い生活水準に慣れてるとどうしても親から金を貰わないといかんようになり、食いつぶしつつ、金がたまらないということになる
[Stella] 日本のやつはどうだったっけ（読んでない）
[sf] 生活水準を落すのは難しいのですよ
[tatsu114] はっはっは
[tatsu114] 痛いなぁ！
[sf] .k ミリオネア
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ミリオネア をどうぞ♪
[tatsu114] たぶんケーブルテレビの契約切ればもう少し安くなると思うんだっ
[OTE] 俺も眼鏡を控えれば……
[tatsu114] ってか、ヒストリーチャンネルとディスカバリーを見られるあてがあれば
[tatsu114] きっていいんだが
[seiryuu] 笑顔にちょっとありますけど
[sf] .k トマス・J・スタンリー
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:トマス・J・スタンリー をどうぞ♪
[tatsu114] いっとくけど、違法なものはなしよ？ｗ
[sf] の本では、 期待資産額=年齢*0.112*所得 という式がありました
[killist] まぁ、生活水準落とすのは確かに難しいなぁ
23:38:09 ani_furo -> akiraani
[sf] 所得から平均的な資産額を出す経験式で、これより多いと資産を溜めやすい、少ないと浪費家
[tatsu114] 週５０００円の食費を３０００円に落とせって言われたら死ぬっていいたくなるし
[tatsu114] 水準をおとすことは命にかかわる
[killist] 道楽から削るのが一般的でないかｗ
[tatsu114] 小遣い４万からけずれと！？
[tatsu114] ぬおおぬおお（腐敗
[killist] 私ならたぶん、ゲームと本を買うのを抑えればいいんだろう。
[killist] あと外食は危険。
[tatsu114] まぁ、孫ぐらい生活水準をおとすのは難しいのです
[aspha] 就職したての人間は、その式に当てはめると皆浪費家ですなあｗ
23:40:14 + liot(~liot@p4081-ipbfp303obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp) to #もの書き
[uni_ikura] ＃今日お昼頃のｓｆさんのプロット講座、私も非常に参考になりましたー。
[sf] お役にたてれば幸いー
23:41:27 Zero2_Afk -> Zero2
[Zero2] こんばんはー
[uni_ikura] とても具体的で、すごく分かりやすかったです！
[uni_ikura] こんばんわー
23:42:48 Morris -> MorrisZZZ
23:43:28 ! EkitaiT ("どっかにかわいいツンデレ落ちてないかなぁ…")
[sf] 事業でもいろいろ出費を抑えると面白いように借金が減った
[sf] そして余裕ができると儲かるように投資しやすいのでよけいによくなる
[killist] ふむう
[tatsu114] 家賃を抑えられればいいんだけどなぁ
[tatsu114] 後１万ぐらい
[killist] 参考にしよう。（ネットゲームの資産運用に関して！）
[sf] このへんは自治体なんかでも同様で、固定の出費が多くて資金繰りが苦しいようでは、なにやるにしても手も足も出ない
[tatsu114] さんまんえんはおおいよ
[sf] 国債のまずいのはそのへんでもある
[kuroWIN] 抑えて…ないですよね、出費
[sf] 分割払いで先に着工して、あとでいらないとなっても、そうもいかんとか
[sf] このへんは、普通の生活でも言えるとこよね
[sf] http://kataribe.com/IRC/kataribe/2008/05/20080508.html#120000
[sf] 関連ログ
[OTE] ここんところは結構支出を控えてるけど、ふとした瞬間物欲が出ちゃってなぁ
[sf] あるある
[OTE] なかなか上手く回らん。
[sf] ただ、毎月払いのものを増やさないようにすると、だいぶマシ
[OTE] まぁ最近は物欲が出ても有る程度抑えが効くようになったんだが。
[OTE] あんまり押さえちゃうと、生活が面白くないんだよな(^^;
[OTE] まぁ今は仕事が面白いから良いんだが。
[sf] まーねー
[sf] なんにしても金を産み出すしくみに金を使うようにすると、儲かります
[sf] なかなか難しいが。
[sf] もっと儲けていろいろとできるようにしたいものですね。ほほほ
[sf] (なんだかんだ言って赤字から人並みになった程度だからな)
[akiraani] 本を買うのをやめたら、うちは年間30万円くらい浮きます
[sf] 30年間で900万円
[sf] 投資に使えば複利で……どんなもんだろな
[sf] おそろしいおそろしい
[akiraani] 10年後にお宝探偵団とかで鑑定してもらったら、利子ぐらい付いてるかも……（ぉ
2008/05/16 00:00:01 end
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