#もの書き 2008-02-09

文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。

過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2008-02-09をご活用くださいませ。

2008/02/09 00:00:01
00:01:24 ! yagami ("お疲れ様です。")
00:02:35 gombeAFK -> gombeLOG
00:11:19 ! i-Sam ("CHOCOA")
00:12:56 ! ao0 ("さいきど")
00:13:07 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
00:13:55 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abz154.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:16:10 ! tatsu114 ("なんか、わたしの発言がえらいことになってきたな。どないするべか。。。")
00:18:43 + sifr(~sifr@ZL034052.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
00:20:26 + ao(~ao@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
00:22:16 saway -> saw
00:37:32 + OKG(~okg@l207178.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
00:37:42 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
[Kannna] こんばんはノノ
00:41:49 ! Stella ("See you...")
00:58:56 ! killist ("Leaving...")
2008/02/09 01:00:00
01:01:19 MOTOI -> MOTOImesi
[seiryuu] ギャンブルフィッシュ読んでる人いますか?
01:12:27 ! EkiDead ("何かお疲れ気味かもしれん…(ぱた")
01:14:49 ! ao ("寝")
01:15:12 ! aspha ("Leaving...")
01:16:28 ! CHOBOJA ("Leaving...")
[Zion_NM] 読んでないなあ
01:25:17 MOTOImesi -> MOTOI
[mihiro] .k ギャンブルフィッシュ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ギャンブルフィッシュ をどうぞ♪
[mihiro] ふむ。マンガなのか
[seiryuu] 面白いですよー
[seiryuu] これとライアーゲームが続き気になるマンガですねえ
[mihiro] なるほど。掲載誌はチャンピオンですか。そういえば、このところ読んでないな
[seiryuu] ジャンプでは打ち切りの嵐だった山根さんですが
[seiryuu] きちんとした原作者をつければこれだけ面白いものが書けるんですよ
[mihiro] まあ、掲載する雑誌との適性もありますw
[seiryuu] 格闘太陽伝ガチの青山先生が原作者です
[mihiro] ちょっと離席
[seiryuu] ノ
01:42:16 mihiro -> mihiaway
[V-zEn_MAC] バードの青山先生ですねw
[seiryuu] そうそう
[Kannna] #おやすみなさい
01:44:40 ! Kannna ("CHOCOA")
[seiryuu] ノ
01:53:33 Morris -> MorrisZZZ
2008/02/09 02:00:00
02:01:10 ! Zion_NM ("Leaving...")
02:15:09 Zero2 -> Zero_Afk
02:16:26 + azuma(~azuma@KD125054065160.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
02:17:07 ! azuma ("Leaving...")
02:22:06 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:22:39 + sharuru(~sharuru@61-27-37-32.rev.home.ne.jp) to #もの書き
02:22:54 ! sharuru (EOF From client)
02:34:16 Yaduka -> Yad_sleep
02:37:41 ! kiuta ("")
02:46:15 + Falshion_(~UserID@16.164.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
02:52:25 ! syo ("Leaving...")
2008/02/09 03:00:00
03:02:35 ! nasel ("Leaving...")
03:20:40 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求>http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
03:25:12 GMtakajin -> takajin
[takajin] セッション終了〜
03:54:19 seiryuu -> seiryu_ou
2008/02/09 04:00:00
04:06:49 saw -> sawdead
04:11:36 ! sawdead ("See you...")
04:13:05 LunaDown -> Luna
04:28:12 ! MOTOI ("イキロ、大樹")
04:42:36 Luna -> LunaSleep
04:54:22 + KITE(~KITE@d61-11-196-167.cna.ne.jp) to #もの書き
04:59:59 ! dice2 ("auto down")
2008/02/09 05:00:00
05:00:02 ! trpg ("auto down")
05:01:04 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:10:42 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:30:00 ! Hisasi ("ウィーボくんに怒られた。。。")
05:34:59 + showaway(~showaway@dae63045.tcat.ne.jp) to #もの書き
05:44:20 Prof_M -> Work_M
05:58:56 ! chita ("quit")
2008/02/09 06:00:00
06:13:04 ! i-Sam (Connection reset by peer)
06:34:49 kayaSleep -> kaya-n
[kaya-n] おは
06:40:25 + jarkeys(~jarkeys@nttkyo355099.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sf] 11939+5904+5475+2509+825=26652
[sf] 11943+5906+5475+2509+825=26658
[sf] +6
06:47:32 - jarkeys from #もの書き (Leaving...)
2008/02/09 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:08 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:17:04 ! Ponica ("Leaving...")
07:34:42 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2008/02/09 08:00:00
08:01:59 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5088-ipad204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:31:35 + dain(~dain@59-171-32-252.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:51:56 ! kaya-n ("Leaving...")
08:57:16 + Saw(~UserID@KD121107204041.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
2008/02/09 09:00:00
09:01:36 + MOTOI(~MOTOI@220-208-126-153.cnc.jp) to #もの書き
09:03:17 LunaSleep -> Luna
09:09:58 + nasel(~nasel@p2055-ipbf1708hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[nasel] おはようございます
09:21:36 ! Pikoyan ("「愛に築いてください」「砂上の楼閣?」")
09:27:40 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.113.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #はよんごじゃます
[dain] ノ
[Kannna] ノノ
[Kannna] http://drupal.cre.jp/node/1605
[Kannna] >奥瀬サキ(原作)、目黒三吉(漫画)『低俗霊DAYDREAM』10,一旦の終幕
[Kannna] 我ながらシツコイけれど、最終巻もレヴューを書いて公開
[Kannna] これで、ネタバレ縛りなしの紹介やら、批評文やらに移れる(笑)
[Kannna] #自分ルール
[Kannna] 最終巻のレヴューは、書いてみたら、書き始める前思ってたよりも、スムースに書けた。
[dain] ほえ
[Kannna] 長い話をいきつ戻りつ何度か紹介してきたから、当然なのかもしれない。
[Kannna] あるいは、
[Kannna] 紹介する物語の方が、収束に向かってる局面だから、やっぱり当然なのかもしれない。
2008/02/09 10:00:00
10:01:25 ! MOTOI ("だから僕たちみんな、野球場へ行こう")
[dain] 以前も話したけど、好きなアーティストのアルバムが同じ内容で三種類。予約しちまったがこれでよかったのだろうか・・
[nasel] B’zも付属DVDで3色+付属なしの4色でたことありますなー
[nasel] 買ってしまったわけですがw
[Kannna] 演奏も同じ時のなの?<同じ内容
[dain] シングルならともかくアルバムでこの商法はひどい、ひどすぎる(めそめそ
[Kannna] ふみゅ
[dain] 全部同じ曲だよ
[Kannna] まー、マニアだねぃ
[dain] おまけのDVDの内容が違ったりじゃけっとちがうだけなのに
[nasel] 流石にアルバムはきつすぎる;
[dain] 買ってしまうのが悔しいというかなんというか。うぐう
[Kannna] ほら、書籍でも版が変わるたびに買う人とかさ。
[Kannna] まー、そーゆー人もいるよね、くらい。
[Kannna] 好き好きでいーんじゃない?
10:08:22 + i-Sam(~chocoa@FLA1Abz154.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[nasel] 一部のファンの財布に直撃はあまり関心できないすね
[Kannna] まーねー
[Kannna] でも
[Kannna] 感心できなくても、買う人が皆無なら、多分出されない。
10:09:56 Zero_Afk -> Zero2
[Kannna] 前も書いた気するけど、戦隊モノのオモチャ戦略の血も涙もなさよりは、まだマシでは(笑)。
[nasel] そうなんですが、私のさっきの例のほうはTOP走ってる人なので、やっぱり買ってしまう人が多いんだろうなぁ
[Kannna] なるほど<買ってしまう人が多いんだろうなぁ
[nasel] 今年20年目の某人たちで、チケット代も年々上がってますね
10:14:20 + kisito(~guilsn@p4036-ipad313sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:16:14 ! kisito ("そのうちHA06キャラの絵を描きたいなぁ")
10:22:17 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:26:39 MorrisZZZ -> Morris
10:28:01 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
10:28:24 i-Sam -> i-Samaway
[Stella] 岩手の蘇民祭:「全裸は公然わいせつ」今度は県警が警告 - 毎日jp(毎日新聞) http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080209k0000m040141000c.html
[Kannna] まー、それはそーよね(笑)<見出し
10:29:42 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] >境内での宗教行為だから罪にならないとの声もあるが、荒川副署長は「観光客がおり、公然性がある」と言う。寺の女性住職、藤波洋香さん(55)は「対応に苦慮している。もう少し伝統文化への理解があっていいのでは」とこぼす。
[V-zEn] こうやって伝統が失われていく。
[Kannna] 境内締め切って、信徒だけでやるんなら、まーいーんじゃないかにゃー(?)。
[Kannna] #けーさつの見解は又別かもしんないけど。
[Yad_sleep] もともと全裸は駄目とか言う話じゃなかったっけ
10:33:20 Yad_sleep -> Yaduka
[Kannna] んっとね
[Kannna] >寺側は数年前から「祭事外で全裸にならない」「一般参加者は下帯を付ける」と規制してきたが、世話人の全裸は許していた。
[Kannna] だそーです
[Yaduka] なるほど
[killist] 祭事外で全裸にならない……。
[killist] なまはげでもなんか公然わいせつの類の問題が起きてたっけなそーいや。
[Stella] 女性に抱きついたりしたんじゃなかったっけ>なまはげ
[killist] うむ。
[dain] まあおまつりってのは
[dain] そういう側面をもつんだってむかしきいた(〜・3・)〜
[killist] で、なまはげの役の男子は本来、童貞に限るとか決まりがあったんだとか記事にのっていた。
[Stella] asahi.com:なまはげ「正しい暴れ方」 若者激減、ルール伝授難しく - 暮らし http://www.asahi.com/life/update/0206/TKY200802050436.html
[Stella] この記事かな
[killist] 婚姻を促進させる目的もあったんだろうね。
[killist] それそれ。
[killist] もの書き的には、こういうのはそうだな。
[killist] 「キリンヤガ」につなげたい。
[Stella] .k キリンヤガ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:キリンヤガ をどうぞ♪
[killist] 文化ってのは、当然いろんな側面を持つものだし、そうした無形の歴史は何かで受け継いでいくのだけど
[killist] 古い文化と新しい文化の折り合いをどこでつけるかってことに、最終的にはなるよね。
[killist] 「まつりごと」なのか「年中行事」なのか「イベント」なのかみたいな。
[Stella] 「性的なものの排斥」ってのは新しい文化だよなあ
[killist] タブーの類ってのはいろいろなとこであったわけだけど
[killist] 男社会的な常識が多くの地域で一般的だったわけで、そういう視点が「一般常識」だった頃には性的なものは差ほどタブーじゃなかったんだろうと思う。
[killist] これは別に、「女社会」がメインストリームでももちろん大差ないことなんだけど。
[killist] それにあわせて文化を変容させていくってのは完全に現在進行形なんだろうなぁと思う。
[killist] 「無形文化」として保護するのが可能なのかどうかってとこから問題はあるんだろうな。
[Kannna] 「一般習俗」としてそのまま保護ってゆーのは、無理があると思うにゃ。
[Stella] なまはげの件は、「観光客にやっちゃった」ってのがあるからなあ
[killist] #キリンヤガは、惑星一つをキクユ族というアフリカの1部族の文化的ユートピアとして育てようとする一人のキクユの実験の物語。
[Kannna] 伝統保護したかったら、信徒だけの密儀にすればいーと思う。
[Kannna] 宗教的な「無形文化」
[killist] 観光というのがネックだと思うなぁ。
[Kannna] 警察の人が「公然性」ってコメントしてるとこですねん。
[killist] つまるとこ、そうした秘密儀式敵は「経済的な潤い」だ。
[killist] 山傘祭りとかってのもあったけ。
[killist] 相撲の熱心なファンにおばさんが多いのもそういうとこがあるんでないのかなってのも思う。
[killist] 見世物として機能し、金になってしまう。
[Kannna] でも、一般論は一般論として
[killist] #本来は相撲だって神事だからなぁ。
[Kannna] 個人的にはこーゆーノリも嫌いじゃぁなかったりする(笑)>運営する16人の世話人の中には「仮に逮捕されても伝統は守る」と逆に意気込む人もいる。
[killist] アナーキーだ
10:53:00 ! MELTDOWN ("Leaving..")
10:54:31 + mikeyama(~mikeyama@pl731.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
2008/02/09 11:00:00
2008/02/09 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:11:06 + ponzz(~ponzz@p1132-ipbf601souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:27:09 Morris -> MorrisAFK
11:37:41 + EkitaiT(~ekitait@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
11:38:07 + V-zEn_(~v-zen@247M20.marv.mediatti.net) to #もの書き
11:43:41 ! V-zEn ("CHOCOA")
11:46:16 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i121-114-91-236.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[Kannna] ノノ
[Yu_Aizawa] 前々からここで言いたかったネタをようやく思い出した
[Yu_Aizawa] あるいは#ぱそ向きかもしれないけど
[Yu_Aizawa] 趣味とか小説書きでMMORPGのことを色々調べていたりしたんだけど
11:50:50 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p5088-ipad204sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] バーチャル世界というのは、プログラミング言語(とあとデータベースとかサーバーとか)で形作られているわけで
[Yu_Aizawa] その意味では、世界はほとんど全てが言葉(言語)で表わすことができるんだよなぁ、とか思ったりした。
[Yu_Aizawa] それを次の作品のネタとして使うかはちと微妙だけど。
[Kannna] 世界はみんな言葉だ、ってゆーのは、えーと……
[killist] 世界の合言葉は森
[Kannna] リア王のセリフだっけっかな??@ウロ覚え
[Yu_Aizawa] #世界を形作るのは、言語なのか数学なのかでちと迷っているけど。
[Kannna] “word word word”
[Kannna] #リア王か、マクベス、だったと思う
[killist] 大丈夫。言語も数学も、論理が基礎だ。
[Yu_Aizawa] 川上稔の終わりのクロニクルは「概念」が世界の元だけど
[Kannna] えー???@眉唾
[Yu_Aizawa] 概念だって、言葉が元なんだよなぁ……。
[Yu_Aizawa] .wiki 終わりのクロニクル
[Role] wiki: キーワード一覧:終わりのクロニクル 終わりのクロニクル
[Role] がみつかりましたわ♪>Yu_Aizawaさん
[Kannna] 基礎が非論理で、キチンと使うと論理的にも使えるんだと思うにゃー<言語
[killist] 認識が元じゃない?>概念
[Yu_Aizawa] .wiki 川上稔
[Role] wiki: キーワード一覧:川上稔 川上稔
[Kannna] #数学は、論理的だよね
[Role] がみつかりましたわ♪>Yu_Aizawaさん
[Yu_Aizawa] ふうむ
[abAWAY] #数学は浪漫とかエライ人が言ってた!
[Kannna] うん、それはさんせー>認識が元じゃない?>概念
[killist] ローマンか。
[Kannna] こー
[Kannna] 言葉になんない認知ってあるよねー
[Kannna] 長島さんとかたくさん知ってそーだ。
11:59:01 + ENOKINO(~taka-miy@p1103-ipad203niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 「スパーンと行く感じ」とか。
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[killist] かんなさんの言ってる言語と自分の言ってる言語は別物かもしれない。
[Kannna] にゃはは
[ENOKINO] そいつを「エピソード」で見せろ<藍沢くん
2008/02/09 12:00:00
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[ENOKINO] 世界は言語で出来ていようが数字で出来ていようが、概念で出来ていようが
[ENOKINO] それを「見せろ」
[Yu_Aizawa] はい
[ENOKINO] 見せ方を「演出」という
[ENOKINO] 演出を思いつくのが、作家だ(w
[ENOKINO] 論文と小説の違いがそこにある
[Kannna] そーいえば>http://drupal.cre.jp/node/765
12:02:56 Saw -> saway
[Kannna] 『少年計数機』アタシこの作品好きだし、面白いと思うな。
[Yu_Aizawa] こう、魔法とかの使い方で見せることが出来そうな気がします。魔法の「言語」によって世界を形作る「言語」に干渉して、物理法則を変えるとか。
[Kannna] 「世界は数字でできてる」って言い張る男の子のお話
[ENOKINO] 魔法にする理由は?
[Yu_Aizawa] 今書いているのがファンタジー系なんで、取りあえずの例として。
[ENOKINO] たとえば、現代社会なら、コンピューター言語を書き換える能力でも、充分魔法並みの効果が得られる
[Yu_Aizawa] はい。
[ENOKINO] なのに、魔法にする理由はどこにあるのか
[ENOKINO] その辺を考えないと、単に「楽だから」ということになりかねないぞ(w
[Yu_Aizawa] うぼあ
[killist] 言葉遊びは制約があったほうが楽しいのは実感があるなぁ
[ENOKINO] 魔法とか、ファンタジーの設定は、逃げるためにあるんじゃない
[ENOKINO] 制約とか、法則とかが、無い世界というのは、楽だけど、とりとめなくなるのだ
[ENOKINO] ガチガチに作れ、とは言わない
12:10:10 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 例えばロボット三原則的な感じとか?
[ENOKINO] でも、作者の都合だけに合わせた制約にならないように気をつけないと
[ENOKINO] ファンタジーではなく、おとぎ話になる(w
[Yu_Aizawa] (。。
[ENOKINO] おとぎ話でも構わないのなら
[ENOKINO] キャラを魅力的にするしかない
[ENOKINO] キャラを目一杯魅力的にすれば、それでチャラ(w
[ENOKINO] んでもって、キャラを魅力的にするのが「演出」なのだな
[ENOKINO] ストーリィラインでも、設定でもないのだ
[ENOKINO] どんなに設定を凝っても、それは多分に「自己満足」で終ることが多い(w
12:16:54 Yaduka -> Yad_furo
12:17:30 MorrisAFK -> Morris
[Yu_Aizawa] 書いた後で、使わなかった設定がごろごろと……(。。
[ENOKINO] 俗に言う「異能モノ」系が、辻褄の合わない世界で繰り広げられても、誰も不満に思わないのは
[ENOKINO] その「異能ぶり」を見せる
[ENOKINO] 「演出」があるからなのだ
[dain] 演出と聞いてやってきました
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[ENOKINO] 君の言うところの「演出」とはおそらく概念が違うと思うよ(w
[tatsu114] 演劇とは違うよっ
12:20:26 ! ko_iti ("CHOCOA")
[ENOKINO] 同じ言葉でも意味が違うのだな(w
[dain] |)))シツレイシマシタ
[ENOKINO] きっとすれ違いになると思う(w
[V-zEn_] #ちなみに今作っているTRPGが魔法モノなのは「楽だから」です(笑)
[ENOKINO] そうそう「楽」で「演出」がしやすいからだよね
[V-zEn_] だって何でもアリだもの
[ENOKINO] 「カッコイイ・キャラ」を作るのが楽
[V-zEn_] 正しく威力の制限と方向付けさえしてやれば
[V-zEn_] その範囲内で思いつく限り何やっても許されますしね(笑)
[V-zEn_] TRPGとしては都合いいっす
[ENOKINO] 魅力的なキャラを作り出すための「道具」なのだな
[V-zEn_] です
[ENOKINO] つまり、魅力的なキャラを作り出すための設定であって
[V-zEn_] 空飛んで戦ってほしいじゃないですか。昨今の魔法使うなら。そこで飛べないって制限をつけるのはアレだと思うわけですよ。そこは自ら「飛べないという制限をつける」と宣言すればいいわけで。
[ENOKINO] 魅力的なキャラが描けなければ意味が無いのだな
[Yu_Aizawa] ふむむ
[ENOKINO] 魅力的なキャラを演出するために魔法を使うならアリ。
[V-zEn_] 魅力的なキャラ、というのは、制限だと思うのですよ。
[ENOKINO] いろんなことを考えるのがめんどくさい、という理由だけで魔法を使うのはナシ
[V-zEn_] さて
[V-zEn_] どうやらイベントの開会式には間に合いそうにない(笑)
[tatsu114] かいかいしき?
[ENOKINO] では、二度寝しよう
[ENOKINO] 寝逃げだ
[V-zEn_] 宿泊イベントですから、でかけますよ(笑)
[V-zEn_] TRPGやるのも半年振りですしねえ
[tatsu114] ぶんかさいか
[ENOKINO] ばんゆーくんのイベントだっけ
[Morris] まさかばんゆーさんのやつか
[V-zEn_] そですそです
[tatsu114] がんばってくださいw
[Kannna] がんばー
[Morris] あー、この三連休だったっけ
[Yu_Aizawa] がんばってくださいー
[ENOKINO] 今回は顔を出せなかったが、よろしく
[ENOKINO] さて、ちと洗濯に
[ENOKINO] ではまたー
[Yu_Aizawa] ノシ
12:28:42 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[V-zEn_] ノシ
[abAWAY] TRPGの場合「遊びやすさ」というのもあるしねぃ
[tatsu114] 土曜日が仕事じゃなくて、金があればいったんだがなぁ
12:29:14 Yad_furo -> Yaduka
[Yaduka] |・) 夜から仕事だ。
[Kannna] さっきも出したけど>http://drupal.cre.jp/node/1605
[Kannna] この紹介文でさ。筆者(アタシ)は基本的に、元作品のプロット順に要約解説したり、セリフ引用したりしてるんだけど。(冒頭ね)
[Yaduka] 様子見て正解だった。
[Kannna] どうしても前後入れ替えてるとことかあるんだ。
[Kannna] #後、どこをはしょるかの工夫とかさ
[Kannna] そーゆーのだって、すごくシンプルだけど、演出って言えば演出の内だよね。
[Kannna] 元作品の印象的な箇所を印象的に伝えたいから工夫する。
[Yu_Aizawa] ふみゅ
12:34:42 ! V-zEn_MAC (Connection reset by peer)
[killist] 印象操作
[Kannna] うん、情報もね
[Kannna] 例えば、真ん中辺に>「……大丈夫よ」と、深小姫は父に応えた。 って箇所を、引用セリフの間に挟んでるとこがあるんだけど。
[Kannna] ここ、引用セリフの前に、「主人公と父親の会話では」とか書くより
[Kannna] スパーンと引用セリフに移った方が印象的と思ったので
[Kannna] 不自然だけど、情報伝達は、間に挟んだ。
[killist] 権利的に許されるかどうか怪しいとおもうけどね
12:40:04 + aspha(~aspha@p2048-ipbf08otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] 引用の範疇に入るかどうか。
[Kannna] だいじょぶと思うよ
[Kannna] 引用部分とそうでない部分の区別は明示的だし
[Kannna] 引用部分の改変は、原文改行箇所の/入れだけで
[Kannna] これは慣例がある。
[Kannna] 後は、原典文脈を歪曲してないかどうか、だけど。
[Kannna] そこはまー、してないと思う。
[killist] 本当はHTML的には
[killist] <Blockquote>で囲うべきなんだよな
[Kannna] にょ?
[Kannna] あー
[Kannna] <Blockquote>処理と、「」式引用の混在の事かしら。
[Kannna] なるほど
[killist] 真ん中のとこが違うくなってるよね
[Kannna] そっちなら、批評文ではよくある範囲の手法で引用してはいます。
[killist] まぁよくわからん。
[killist] 原作知らないしなぁ
[Kannna] 「……大丈夫よ」は、2回入ってるでしょう。
[Kannna] <Blockquote>処理の方が引用
[Stella] 文章内の引用は<q>
[Kannna] 処理してない箇所は、引用部分の解説
[killist] あぎゃ。><q>
[Stella] blockquoteはブロック要素で、qはインライン要素なんです
[killist] http://www.htmq.com/html/q.shtml
[killist] なるほど
[killist] というかそうか。
[killist] 原文でこのブロックの通りに書かれてるならブロック要素でいいけど
[killist] せりふごとに別なら<q>って扱いになるんだな
[killist] なかなか面倒くさいな
[Kannna] 別の頁からのセリフ引用を連続的に記す時とか?<せりふごとに別なら
[Kannna] #この理解でいーい?
12:48:42 ! mihiaway ("再設定")
[killist] うん多分そういうことだとおもう。
[Kannna] 領海
[Kannna] 了解
[killist] あとたぶん、引用元は<cite></cite>して置けば確実かも。
12:49:47 + hir(~tahikana@p1060-ipbf305kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ふみゅ
[hir] こんにちはー
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[Kannna] こんにちはー
12:52:40 Luna -> LunaAway
12:57:45 ! tatsu114 ("なんか、わたしの発言がえらいことになってきたな。どないするべか。。。")
2008/02/09 13:00:00
13:02:12 EkitaiT -> EkiHonya
13:04:12 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
13:08:27 + soutou_(~soutou@K132064.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
13:10:12 + kiuta(~kiuta@dhcp-3772.nava21.ne.jp) to #もの書き
13:16:47 + hir(~tahikana@p1060-ipbf305kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:17:00 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
13:31:52 + AKAgane(~akagane@nthrsm081108.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
13:32:20 ! dain ("Leaving..")
13:33:37 ! Kannna ("CHOCOA")
13:34:17 Morris -> MorrisAFK
13:37:14 + roshiajin(~roshiajin@pool173.crystal.at-mr.tc-exe.ru) to #もの書き
13:37:14 ! roshiajin ("stop")
[ponzz] タイムトラベルの話について、にちゃんのスレで、なるほど、と思ったレスがあったんで……
[ponzz] >160 名前: コンビニ(北海道)[] 投稿日:2008/02/07(木) 11:55:06.63 ID:MvQjx2RE0
[ponzz] >タイムマシンが出来てるんなら、もうとっくに来てるはず、っていうのは
[ponzz] >空港を作ってないのに、飛行機が着陸してこないなぁ〜と言ってるようなものよ。
[ponzz] >タイムマシン用の空港を作ったあと、もしくは偶然出来たあとに、
[ponzz] >未来からタイムマシンがやってくるんです。
[ponzz] ですよねー
[AKAgane] 二通り考えられるな
[AKAgane] ひとつは、倫理的、社会的合意によるものだ
[ponzz] うん
[AKAgane] つまり、タイムマシンを使って訪れていいのは
[AKAgane] タイムマシンによる時間旅行者に対応できる社会に限られるとゆーものだな
[ponzz] 今の社会は適応できないよなぁw
[AKAgane] 未来、あるいは過去からの時間旅行者との摩擦を受け流せる社会ならば
[AKAgane] 時間旅行の先として問題ないとゆー考え方だ
[AKAgane] ただ、適応できる社会とゆーのは、ちょっと、かなり、想像を絶するがね(w
[hir] 個人で勝手に作ってそれで歴史改変を試みるっていうネタが思い浮かんだ
[hir] というわけでこんにちは
[AKAgane] んでもって、続くのは技術的な理由によるものだ
[AKAgane] いわゆる、ワームホール型タイムマシンなんかがその代表例だが
[ponzz] うん
[AKAgane] これは、ワームホールを、作った後で、片方を亜光速で移動して
[AKAgane] 未来につなげることで出来るタイプのタイムマシンだ
[hir] 時差を利用する奴ですな
[AKAgane] 未来から「現在(ワームホールを作った時点)」あるいは、その逆は行けるが、
[AKAgane] ワームホールを作った時点より過去には行けない
[ponzz] なるなる
[AKAgane] これだと、つまり、タイムマシンを作った後でないと、未来からの旅行者はやってこないとゆーことになる
[hir] ブラックホール内部の特異点を利用する奴もブラックホールが存在するより前にはいけない、でしたっけ
[hir] つーか現在理論的に存在してる奴は全部、作るより前には行けなかったような気が
[AKAgane] さきほど、ぽんちゃんが言った、空港に相当するモノだな
[AKAgane] うむ>hirさん
[hir] その手の奴は結構見ましたw
[killist] タイムマシンの存在しない世界だから、できてても来ないんじゃないの? と多世界解釈。
[AKAgane] うむ、それも昔からあるネタだな
[AKAgane] なぜ、我々の世界には時間旅行者がやってこないのか、とゆーものだ
[hir] まあ来たら来たで、原子一粒来ただけで歴史変わりますからね……
[killist] 我々はタイムマシンにのって未来に進んでるんだよ、という臭い台詞的解釈。
[AKAgane] 原子のツブで思い出したが、
[AKAgane] タイムマシンを使って、大量の星(!)を時間移動(!!)させることで、
[AKAgane] 宇宙そのものを改造する(!!!)とゆー大ネタが登場したのが
[AKAgane] 『スタープレックス』だ
[killist] .k スタープレックス
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:スタープレックス をどうぞ♪
[AKAgane] ソウヤーさんは、この手のバカなホラ話が大好きだからなぁ
[killist] 読んでないや。気になってはいたんだが。
[killist] 本屋で見かけなくなってわすれきってしまっていた
[AKAgane] いいぞ、すごく壮大なホラで
[AKAgane] 手にはいるならオススメだ
[killist] 買ってしまうか。
[shirakiya] 「脇の肉を大量移動させて…!!」「そういうことは、人の居る前でやるな」
[killist] 寄せて上げてか。
[Yu_Aizawa] 「寄せて、上げてっ……!」「抵抗は無意味だ」「うわーん」
[ponzz] 贅肉大移動
[hir] 混ざってる混ざってる
[killist] 宇宙改変は、SFのネタの中でもいっちゃん壮大だな
[ponzz] わかったひとは奇面フラッシュ
[killist] 特に量子コンピュータを使わないタイプ。
[shirakiya] 「宇宙を改変すると、何か良いことがあるの?」「…焼肉が食べ放題になる」「ビバ・宇宙改変♪」
[killist] 量子コンピュータ使うと簡単にカオスになっちゃうからな。
[AKAgane] まあ、あれだ
[AKAgane] ブラッドミュージックが実にこう
[AKAgane] 見事なカオスを見せてくれたからな
[AKAgane] 以後、いろんなタイプの「思考と観測による宇宙改造」があるが
[shirakiya] .k ブラッドミュージック
[killist] 私は始めて読んだ時、アイデンティティの崩壊を味わいましたよ。
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ブラッドミュージック をどうぞ♪
[AKAgane] やはり、あのブラッドミュージックを読んだ時の、脳天をぐわん、と殴られた衝撃にはかなわない
[AKAgane] つうか、そういう部分を想定してなかったからなぁ
[AKAgane] 普通に、こう、バイオハザードとかそっち系で読み進めていたから
[killist] あれを読んでから、「国家」とか「人間」とか「生物」とか「文明」とか「文化」とかってえらくちっぽけで脆い概念なんだなと思った。
[ponzz] 職場で、たまたまエリアルの、みゃーちゃん失恋話。ドキっ! 時間監察官は第二次大戦パイロット
[ponzz] を、よんだから、妙にひっかかってしまったという話でした
[Yu_Aizawa] そーゆー話なのか>ブラッドミュージック
[killist] そうすねえ、終盤でいきなりあーいう展開ですからね。
[killist] 茫然自失。
[AKAgane] エリアルといえば、教授が紹介していた、自由電子レーザー砲の弾頭を見せた博士の
[AKAgane] 「原爆だ」
[hir] あっさり言うのが怖いですねw
[AKAgane] も、アレはアレできわめて衝撃だった(w
[hir] 4巻でしたっけねえ
[hir] スクラッパーvs最新装備エリアル
13:55:34 ! aspha ("Leaving...")
[AKAgane] なんとゆーか、ゲドー社とかセイバーとかは
[AKAgane] もう、ナニ出してきてもおかしくないので
[AKAgane] そっちでは、最初にセイバーが「秘剣、銀河十文字切り」やった時に大爆笑した後は
[hir] ゲドー社は、予算的制約から何ができないかが楽しみでしたねw
[AKAgane] せいぜいがニヤニヤどまりだったのだが(以後、本当にバカ笑いしたのは、『機動要塞結婚式場:銀英殿』である。
[hir] あれはひどかった
[hir] <いい意味で
[AKAgane] あの時は笑い死ぬかと思った
[AKAgane] あれ、基本は完全にお約束なんだよ。>好きな相手が結婚することに>取り戻すために結婚式場乗り込む>ドタバタのあげく、取り戻す
[hir] 過程が激しく変ですがw
[AKAgane] お約束部分には、まったく手を加えていない。ひねりもナニもない。
[hir] 過程ってーか、舞台かw
[AKAgane] ただ、演出部分がことごとく斜め上
[AKAgane] だから、笑える、面白い
[AKAgane] 後半のエリアルは、前半のエリアルのような、斜め上演出が減ってきて、その分、いろいろとギミックとか凝っていて、そこらがちと不満だったのだが
[AKAgane] あの結婚式騒動は、素晴らしかった
2008/02/09 14:00:00
[hir] 自分は由貴が戦闘を終結に導いたところが特に面白かったですな
[hir] 最初ただの道化役かと思ってたらいきなり主要人物になりあがってる辺りが凄いというか予想を完璧に超えてましたw
[AKAgane] うむうむ
[AKAgane] さっきのブラッドミュージックも、まあ、スタープレックスなんかもそうなんだが
14:02:25 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き
14:02:35 + Ponica(~Ponica@p2106-ipbf1111hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんにちは
14:02:44 + altair(~altair@ntfkok035150.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] やはり、「してやられたわっ!」「このリハクの目をもってしても、見抜けなんだかっ」とゆー演出がある作品は
[AKAgane] 心に残るものであるよい
[hir] ですねい
[AKAgane] ちなみに、逆は傷が残る(w >「え? ここで終わるの? この先が面白いはずなのにっ!」
[AKAgane] なんとゆーか、いろいろ脳内であーもあろう、こうもあろう、と想像してワクワクをつのらせていたら。>「ヤマトの勇気が世界を救うと信じてっ! ご愛読ありがとうございました」なパターンでがっくりとゆーやつだ
[ponzz] #セイバーの嫁さんのキャスターがいいかな
[ponzz] 俺たちの冒険(略
[AKAgane] まあでも、打ち切りになる作品とゆーのは、もうすでにこの先のワクワクがないので、連載漫画でこの手のダメージをくらうことはあまりない。『武装錬菌』はやばかったけどなー、まあ、無事に完結して良かったよ。
[ko_iti] 最後の字が…
[shirakiya] かもしてるかもしてる
[AKAgane] 逆に、小説の場合のほうがこの手のダメージが
[ko_iti] かもすぞー
[Yaduka] かもすぞ
[AKAgane] ……おおっ
[hir] 風の白猿神は痛かったですw
[AKAgane] むしろワシは『IX』のほうが痛いっ!
[AKAgane] つうか、まだ未練たっぷり
[Yaduka] 待っているうちにレーベルが消滅しました……
[hir] あれも名作になりそうな予感だったけど、明らかに一般受けしそうにないw
[AKAgane] 他にも『なばかり探偵団』とかなっ!
[hir] 運命のタロットシリーズもいきなり続き出て完結してびっくりだったな
[killist] #ブラッドミュージックに関してはちょっとダメージがでかすぎて、すごい作品だし何度も読み直したし好きだけど、素直に褒められない。
[hir] あの不完全燃焼なエンドでw
[ponzz] なばかりに未練たっぷりですか
[killist] #地球の人類に対して残酷にすぎると思った。
[AKAgane] ただ、本当に痛いのは、きちんと終わっていて、それが期待とはまるで違う方向でなんか、しょんぼり
[killist] #尊厳も何も、欠片もない。
[AKAgane] 私にとっては、小川一水さんの作品とかがそんな感じでねぇ。うまいし、見事だし、面白いのだが
[AKAgane] なぜ、こうオチるとゆーのが多いのだ
[AKAgane] あるいは、『夏の魔術』シリーズの『春の魔術』とかもそうで
[AKAgane] 期待のほうがすごい上がっているので
[AKAgane] 現実が妄想に敗北してしまうのだ
[ponzz] 小川一水「はしごはずしてやったぜ、へっへっへ」
[AKAgane] いや、小川さんは誠実に、きちんと終わらせているだけ
[AKAgane] 俺の妄想がダメなだけだ
[ponzz] ある方向にねばまがってるのか
[ponzz] 捻じ曲がってる
[AKAgane] ちなみに、打ち切りエンドなのに、常に妄想を凌駕してしまうのが、いわゆる、石川賢エンドとゆーやつだ
[ponzz] なんつーの……メビウス?
[ponzz] 御大……
[AKAgane] 『五千光年の虎』だったかなぁ。すごい話が二転三転して、設定もなにも、ぐちゃぐちゃなんだが
[ponzz] 永井先生は片輪でははしれそうにありません蘇ってください
[hir] 遺体の灰から塩取ってくるんだ(ネクロノミコン片手に
[AKAgane] あの最後の「俺はお前を何と呼べばいい?」「虎だ」「え?」「神に戦いを挑むために五千光年の彼方からやってきた――虎だよ!」
[AKAgane] んで、コミックが出た時に喜んで買って、座談会みたいなものだったかな? そこで「最終話を書く時になって、そういや、主人公に名前つけてなかったなぁ、と」
[AKAgane] がつーん、とやられました
[AKAgane] なぜかとゆーと、俺も、気づいてなかったのだ
[AKAgane] 主人公に名前がないのを
[hir] 誰も気づいてなかったってのがすごいですよねw
[AKAgane] 世の中には、いろいろなタイプの斜め上があるんだけど
[AKAgane] 石川賢さんの斜め上ってぇのは、ちょっと他とは違ったね
[hir] 斜め上ってか540度くらい回って地面の下に潜り込んでるような感じですが
[AKAgane] 私は当時はまだ、学生で。賢しい人間であったから、『五千光年の虎』読んでいても、自分なりにいろいろ分析しているつもりでさ。設定のアレがどうだとか、ここは話が変わってるとかいろいろ批評家視点で見ていたつもりだったんだよ
[AKAgane] でも、それなのに
[AKAgane] 主人公に名前がないとゆーのを
[AKAgane] まるで気づかなかった
[AKAgane] こう、忍者ものでいうと、よくある幻覚に捕らえられるとゆーのがあるじゃんか。「む、いかん。これは幻だ」とか
[AKAgane] でも、すでにそう考えている自分が、相手の術中にはまっているという衝撃
[AKAgane] いやー、かなわないと思ったねぇ
14:28:44 + CHOBOJA(~CHOBOJA@211.117.9.166) to #もの書き
14:36:22 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-166.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[MELTDOWN] 凄い話です
[mihiro] 過去ログ読み。なるほど「ま、待て、だまされるな。これは孔明の罠だ!」(はまってるはまってる)みたいなもんですな(なんのこっちゃw
[AKAgane] 罠だと気づいていても、はまっちゃう
[hir] 罠ははまるためにある(断言
[Stella] 「これは孔明の罠だ!」と思ってしまうことじたいが罠
[Yaduka] そして、わなわな震えちゃうっ
[mihiro] その言葉どおり凍え死にそうですw
2008/02/09 15:00:00
15:08:31 ! mihiro ("さいきどー")
15:09:58 ! kwdv-ROM ("reboot...")
15:14:40 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-166.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:15:34 + kaya-n(~kaya_n@172.218.145.122.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[ko_iti] ジャーンジャーン
[ko_iti] げえ、関羽
15:22:22 EkiHonya -> EkitaiT
[Stella] 『生徒会の一存 碧陽学園生徒会議事録 1』よみおわり
[Stella] ゆるゆる
[Stella] 他社小説・ゲームネタどころか「邪気眼」なんつー言葉まで出てくるネタ小説
15:35:40 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Yu_Aizawa] .wiki 生徒会の一存
[Role] db: 生徒会の一存 は、見つかりませんでしたの☆>Yu_Aizawaさん
[Role] db: キーワード一覧:生徒会の一存 を参考までに出しておきますわ♪
15:39:01 + showaway(~showaway@dae63281.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 生徒会の一存 (富士見ファンタジア文庫 166-7 碧陽学園生徒会議事録 1) http://www.koubou.com/asin/4829132523
15:54:47 + dain(~dain@59-171-32-252.rev.home.ne.jp) to #もの書き
15:58:41 Yaduka -> Yad_Away
2008/02/09 16:00:00
16:06:33 ! mihiro ("CHOCOA")
16:07:35 ! hir ("CHOCOA")
16:11:18 ! shirakiya ("寒い…")
16:29:15 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
16:30:32 ! kiuta ("")
2008/02/09 17:00:00
17:01:57 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
17:56:35 + tatsu114(~tatsu114@catv-155-181.tees.ne.jp) to #もの書き
2008/02/09 18:00:00
18:04:08 + kiuta(~kiuta@dhcp-3772.nava21.ne.jp) to #もの書き
18:14:55 ! MELTDOWN ("Leaving..")
18:51:48 + Yad_X60(~yad_x60@EM117-55-74-53.pool.emnet.ne.jp) to #もの書き
2008/02/09 19:00:00
19:04:53 + kisito(~guilsn@p4212-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:05:54 ! ponzz (EOF From client)
19:08:15 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
19:31:15 Yu_mesi -> Yu_furo
19:39:03 + EAST(~east@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
19:45:24 + hir(~tahikana@p1060-ipbf305kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hir] こんばんは
19:47:51 MorrisAFK -> Morris
19:49:43 + meltdown(~meltdown@wd148.AFL9.vectant.ne.jp) to #もの書き
2008/02/09 20:00:00
20:01:21 + rust(~rust_m@y098177.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
20:06:55 seiryu_ou -> seiryuu
20:07:26 kisito -> kisi_psu
20:11:06 + miburo(~toukaen@i60-42-234-239.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:15:35 ! mikeyama ("再起動ってステキやん。")
20:24:28 ! kiuta ("")
20:31:48 + mikeyama(~mikeyama@pl731.nas934.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 今月のまんがタイムきららの表紙はクロ
[Morris] クロの表情にちょっとどきっとした
[Morris] そして表紙をめくったらいきなりあっちこっち。
[Morris] びくっとした。
20:37:45 Yu_furo -> Yu_neteru
20:41:06 + kwdv-ROM(~kwdv_ROM@i60-47-222-40.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:41:11 ! hiiragi_ ("Leaving...")
20:44:50 + hiiragi_(~hiiragi@nttyma014196.tyma.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[seiryuu] http://yellow.ribbon.to/~joke/nation.html  世界のジョーク集
20:55:31 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
20:56:10 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
20:57:32 + imgrey(-Dorian@92.112.63.46) to #もの書き
20:57:57 ! Tihiro ("CHOCOA")
2008/02/09 21:00:00
21:01:55 ! rust ("Leaving...")
21:02:49 Morris -> MorrisAFK
21:03:36 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[sf] ログを読む。スタープレックスは大好きですよ。こーそこまでやるかという。
[sf] 力業が。
[AKAgane] あと、やっぱ、その力業が、日本でいうと山本弘さん風の、あっけらかんとした軽い描写なので
[AKAgane] そのへんも、なかなか面白いといえば、面白い
[miburo] 悪気羅漢
[sf] 爽快感がありますよな
[AKAgane] どこの暴走族だ
[sf] なんというか大土木工事なんで。
[AKAgane] うむうむ>土木工事
[AKAgane] 理屈にはすげーあってるんだが
[AKAgane] あまりに、スケールが
[AKAgane] ばかばかしい
[sf] 最近のだと
[sf] .k レヴェレーション・スペース
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:レヴェレーション・スペース をどうぞ♪
[sf] の「銀河北極」表題作が
[sf] 冷凍睡眠乗客を拉致された船長が延々と相対論速度で相手を追いかける話なんですが
[sf] ただそれだけのためにしつづけたことが、あんなラストになるとは。
[sf] SFマガジン掲載もされたやつですね
21:14:14 ! Tihiro ("CHOCOA")
21:14:55 ! Yu_neteru ("ねるーノシ")
[sf] 普通に時を追えた怨讐の話かと思ったので、こうくるかっというのがありまし
21:16:38 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.113.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] #ばんはー
[sf] ちなみにタイムマシンですが、日経サイエンスでタイムマシンの存在する時空間についての解析の話があったのをおもいだした。
[hir] それ見たな
[sf] 時間遡行する穴の存在するビリヤードで検討してましたな
[sf] ワームホール形のタイムマシン
[sf] 穴に落ちて遡って自分にあたるなどで、親殺しのパラドクスをモデル化
[sf] 方程式を解くと「結果として同じ」になるとかなんとかそんな話でしたっけな
[sf] 時間遡行が折り込み済みだからそんなもんだが
21:24:43 MorrisAFK -> Morris
21:58:33 + ko_iti(^n-kazuki@gate221.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2008/02/09 22:00:00
[Stella] 岩手の蘇民祭:「全裸は公然わいせつ」今度は県警が警告 - 弁護士 落合洋司 (東京弁護士会) の 「日々是好日」 http://d.hatena.ne.jp/yjochi/20080209#1202533522
[Stella] >この祭りの見物客は、日本の憲法訴訟史上に残る歴史的な事件の現場に立ち会うという、稀有の経験ができることになるかもしれません。
[Stella] なんかすごいことになってきた
[tatsu114] 何、そんなに金儲けがしたいのか。警察は
[tatsu114] (サイトを見ない人の感想
[tatsu114] (みろよ
[miburo] ははぁ
[miburo] 警察が動いたのか
[tatsu114] みた
[Kannna] >昨年までも現場で警告制止してきた」と話す。
[tatsu114] 悪い人が動くような祭りじゃあるまいし
[Kannna] なのだそうだー
22:12:56 ! Yad_X60 ("かえる")
[miburo] 境内入り口に18禁の看板立てとけば
[tatsu114] 情緒あふれるような祭りまで取り締まれば
[tatsu114] 日本という国は、つまんなくなりそうだがなぁ
[miburo] じょうちょあるかなぁ^^;
[sf] .wiki 蘇民祭
[Role] wiki: キーワード一覧:蘇民祭 蘇民祭
[Role] がみつかりましたわ♪>sfさん
[hir] 歴史ある祭りを取り締まってどうするつもりなんだか
[soutou_] 全裸はまずいってことで
[tatsu114] じゃあ、外国のトマト祭りは、暴力に近いとおもうね、もの投げつけるんだから
[Hisasi] ぱんつははこうぜ
[soutou_] 公式には褌着用になってたんだよ
[Stella] その筋の人が観光客として来るようになってたとか
[soutou_] 実際はまだ全裸の奴がいて
[soutou_] 監督不行き届きだってことだろう
[tatsu114] 牛を放って町を駆け回る祭りなんて、もう飼い主のせい
[Stella] 元のニュース記事にあるように、世話人は全裸なんですって>総統さん
[tatsu114] そーなるな
[Hisasi] 全裸はいくないだろう
[Hisasi] それを認めたら法律的に
[soutou_] そうだな
[soutou_] 俺政治家になったら
[soutou_] 町おこしとして
[soutou_] 裸祭やるよ
[miburo] すげえ祭りだなぁ
[soutou_] 女性も全裸でひとつ(ぉぃ
22:15:51 + gombeLOG(~username@ntkyto083010.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[hir] 伝統なら物理的に迷惑でない限りいいと思うけどなあ
22:16:10 ! KUZUMI ("ばったり☆")
[tatsu114] ぶっちゃけ
[Kannna] 午前中も話題になったけど≫[Kannna] 個人的にはこーゆーノリも嫌いじゃぁなかったりする(笑)>運営する16人の世話人の中には「仮に逮捕されても伝統は守る」と逆に意気込む人もいる。
[tatsu114] 祭りとか、祭事まで取り締まるなんて
[tatsu114] 神経疑うかもしれない
[Kannna] 敢行して逮捕者でたら、アタシ拍手するな
[Kannna] んで
[soutou_] 祭事なら人殺していいことにもなりかねんし
[soutou_] 難しいだろうそれは
[Stella] 逮捕&裁判ということになったらそれこそ
[Kannna] 2年目、3年目と、罪もおもくなるだろーから
[Stella] 「日本の憲法訴訟史上に残る歴史的な事件」になるんです
[Kannna] 順番に、若い人に全裸係を移してくとかー
[Hisasi] 祭事だからで許されるなら
[Hisasi] 祭事事件があちこちで
[tatsu114] あー
[Hisasi] 祭事無罪
[tatsu114] そっか・・・
[Hisasi] 愛国無罪みたいなもんだ
[Hisasi] とりあえずふんどし着用して何とかする路線でなんとかならないのかのう
[Kannna] >Stella> 「日本の憲法訴訟史上に残る歴史的な事件」
[tatsu114] それじゃ、だめか・・・
[Kannna] #ちょっと期待しちゃうけど
[sf] まあこうして摩擦があってこそ法律も変わるというもの
[Kannna] まー、下帯着用が無難ですよねー
[Kannna] 水掛けたりするんでしょ?お祭りで
22:21:53 + Zion_NM(~zion_nm@pc25093.amigo2.ne.jp) to #もの書き
[Zion_NM] こんばんは
[tatsu114] ってか、今の発言は、ちょっとうかつすぎたか。すんません
[Kannna] #こんばんはノノ
[miburo] 来週か。どうするんだろ。
[Hisasi] ちょっぴりわくわく
[ko_iti] 話題になって、観光客増えるかも
[ko_iti] 実は全部仕込み
[miburo] かもね
[ko_iti] 地元県警も地元の発展のためにあえて
[ko_iti] しまった。これは孔明の罠だ
22:25:17 + gama(~gama@nttcgi051110.tcgi.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ポスターから仕込まれてた?
[ko_iti] JRもグル
[Kannna] #邪推だ(困笑)
[Kannna] いんぼーしかんんんん
[ko_iti] 赤壁のコウガイのように、わざとそんなことをしていて、燃えやすい船を突っ込ませたんだ
[miburo] ザンギに酷似していたなあ
[Kannna] いんぼーは、しては、いかん
[abAWAY] | ・) オウム(現アレフ)がサリン撒いたのだって「宗教行為」だしなぁ
[Hisasi] 宗教って言われるとなかなかダメとはいえなかったよねえ、昔は
[seiryuu] テロ行為の間違いです
[Hisasi] オウムの後は宗教に向ける目が厳しくなった
[Kannna] 宗教テロでいーじゃん<オウムの毒ガスとか
[seiryuu] っていうかオウムってなんであんなに人殺しまくったんでしたっけ?
[Kannna] でも祭事ってのは、宗教儀式なのかな??
[Kannna] 習俗なんじゃぁないのかな?裁判所的には
22:29:48 ! Ruki_ ("Leaving...")
[seiryuu] うむ ギャグマンガ日和の名探偵だよウサギちゃん を思い出したw
[miburo] 蘇民祭の紹介をしているページで思いっきりぽろりんこしてるぞww
[Kannna] ありゃま
[abAWAY] まぁ、法治国家なんで
22:32:36 + Ruki_(~Ruki@p4106-ipbfp603tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 放置するわけにもいかにゃい、と
[abAWAY] 宗教より法律の決まりごとの方が上位なのは仕方なし。
[killist] まつりごとはもう政治じゃないからなぁ。残念ながら。
[seiryuu] 政とかいてまつりと読む
[Hisasi] ぽろりはいくないだろう、下の
[Hisasi] そこは祭運営者側の責任だ
[Hisasi] 公式で中止してるなら
[killist] 政とかいて、まつりごとと読む、かな。
[miburo] や、問題とされているのは世話役のぽろりらしい。
[miburo] 祭りの中心である蘇民袋を切り裂いて護符を出す役のひと
[miburo] まあ裸がなんの由来かよなぁ。
[miburo] 誰か困るわけでもなく、ほっといたれよと思うけどw
[ko_iti] 昔の農村風習はえろえろなので
[ko_iti] まあ
22:52:51 ! gama ("TakIRC")
22:57:56 + akiraani(~akiraani@ackube004006.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] くわっ
[AKAgane] ブログ入力で、操作を間違えた
[Kannna] にょ
[seiryuu] ノ
[AKAgane] [[ ]]でくくるの、めんどくさいんだがなぁ
[Kannna] にゃはは
2008/02/09 23:00:00
[AKAgane] まあ、やはりテキストに入力している段階でくくっておけ、つうことだな
[Kannna] そーですねー
[Kannna] でもまー、Drupalは直すのも楽みたいだしー
[Kannna] #他のblogは良く知らない
[akiraani] htmlなら、自前のマクロ使った方が便利なんですけどね
23:01:26 mikeyama -> mikeZzz
[Kannna] 投稿したファイルとっといて、画面見て[[]]くくってくのも一興
[Kannna] #まとめてコピペ
23:02:29 + kisito(~guilsn@p4212-ipad307sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] http://drupal.cre.jp/node/1606  『機動戦士ガンダム00』のSFネタ解説その16:太陽炉
[AKAgane] つうわけで、木星ではなく、今回は太陽炉で
[AKAgane] エイフマン教授追悼っつうことで
23:08:39 + Pikoyan(~Faker@p2064-ipbf1206funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:16:10 ! kisito ("そのうちHA06キャラの絵を描きたいなぁ")
23:23:01 + kiuta(~kiuta@dhcp-3772.nava21.ne.jp) to #もの書き
23:35:32 + OKG0(~OKG@l207178.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:35:34 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
23:37:44 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014004.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[Kannna] こんばんは
[Pikoyan] ちゃわ
23:46:45 takajin -> taka_furo
[Pikoyan] 昼間のログを見ていた。
[Pikoyan] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2008/02/20080209.html#110000  終わりのクロニクルじゃなくて同じ作者の都市シリーズならそういうの多いよとか。
23:49:58 Yad_Away -> Yaduka
23:50:40 + Tihiro(~haiji40pe@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[Pikoyan] 都市シリーズの世界には言詞力ってーのがありまして、誰かが「がんばれー」って声をかけるとそれによって「よっしゃ、頑張るか。」って思う力を計算する学問とかがあるのだとか。
[Pikoyan] そのシリーズの矛盾都市TOKYO(電撃文庫ではないので入手は困難かも)では、ヒロインがその力を使って主人公を応援してパワーアップさせる描写があるとか
[Pikoyan] そういう感じで。
[sf] .k 都市シリーズ
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[sf] .k 矛盾都市TOKYO
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[sf] アイデアは別に問題ないというか、ふつーなんだ
[sf] あとはなにか言われようと「コレが面白いからだ」といいきる力だと思う
[sf] 「それをどう使うか」よねー
[sf] そういう世界だとこんな面白いことが書ける。そんなの
[sf] ちなみにまあ単に言葉が世界を作るのだーとかいうのは古代にも遡る哲学ネタだし
23:59:36 ! dain ("Leaving..")
[Pikoyan] 聖書では言葉の前に光でしたっけか。
2008/02/10 00:00:00 end