#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-08-22 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2007-08-22をご活用くださいませ。
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2007/08/22 00:00:00
[akiraani] http://wordsgear.cocolog-nifty.com/saidoku/2007/08/post_90fe.html
[akiraani] コミティアちょっと行きたくなった
[sf] http://computer.cre.jp/irc/2007/08/20070810.html#220000
[sf] このへんの話題ですな
00:04:32 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[sf] .wiki ワーズギア
[Role] wiki: キーワード一覧:ワーズギア ワーズギア
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Stella_] auケータイにXMDF読めるアプリを入れた
[shirakiya] ほー
[sf] 同人誌のデモコンテンツかー
[sf] .wiki XMDF
[Role] wiki: キーワード一覧:XMDF XMDF
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[Stella_] 売り物の電子小説はXMDFになってるのが多いです
[sf] 古くからやってますからねー
[Stella_] ケータイ小説だとか青空文庫コンテンツもXMDFになってるといいんだがなあ
00:06:19 S_08SGR -> seiryuu
[mihiro] コミティアは創作同人ですからね。コンテンツ的には、二次創作のものよりは扱いやすいところがあるんでしょう
[sf] XMDFはツールが有料だからなーという話をして多っけか
[shirakiya] ふむ
[sf] でも入れたのがブンコビューワであれば、そのまま青空文庫テキスト形式をルビつきでよめたような
00:08:29 ! arcaneco (Connection reset by peer)
00:08:31 ! tatsu114 ("さらば連休")
[sf] .wiki ブンコビューワ
[Role] db: ブンコビューワ は、見つかりませんでしたの☆＞sfさん
[Role] db: キーワード一覧:ブンコビューワ を参考までに出しておきますわ♪
[sf] なかった
00:09:43 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
00:09:44 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
00:11:18 Morris -> MorrisZZZ
[sf] http://www.kddi.com/corporate/news_release/2004/0722/index.html
[sf] > auは、公式電子書籍ビューアとして、一般書籍の表示に適した電子ブックビューア (注5) (提供: シャープ株式会社)、コミックや写真などの画像表示に適したComicSurfing (提供: 株式会社 セルシス) を採用します。
[sf] ふむふむ
[sf] ブンコビューワではないのだろうか。よくわからんけど
[akiraani] ワーズギアは青空文庫フォーマットのものは無料ツールで読めるようになります
[sf] http://d.hatena.ne.jp/ultraist/20061204/p1 を見るとどーもできないやつなんかな
[mihiro] ぐーぐるさんで検索すると「ブンコビューアでは」との宣託がｗ
[mihiro] ＞ブンコビューワ
[sf] おおう
[sf] http://blog.goo.ne.jp/indigo_dolphin/e/772262dc6e89e39fd152aa6da8c8c3d1
[sf] JPEG に変換する方法とか使うしかないんかな
[mihiro] http://books.spacetown.ne.jp/sst/ スペースタウンブックス
[mihiro] どうやら「ブンコビューア」が正式名のようですね
[mihiro] http://books.spacetown.ne.jp/sst/vendor/use/viewer/index.asp ブンコビューアダウンロード
[sf] どうやら「auのだけは」テキスト読めない制限がかかってるのかな
[sf] http://elleryqueen.seesaa.net/article/4135789.html
[sf] XMDFも特殊なので通常のXMDFファイルも読めないのかしらん
[seiryuu] おちます
00:23:39 ! arcaneco (Connection reset by peer)
00:23:42 ! seiryuu ("Leaving...")
[OTE_Aw] どれ、おいらも寝ますわ。
[mihiro] おやすみ〜
00:24:15 + aranobu(~username@mb214.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
00:25:03 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
00:25:04 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
00:26:41 ! megunuse ("Leaving...")
00:33:36 ! Yarz ("Leaving...")
[Zero2] とりあえず、書くだけ書き終わった「水遊び」
[Zero2] 1日寝かしておくべきか
[sf] ふむ
[sf] サクサクと書くのには慣れたので、寝かして手を入れてみるというのもいいかもね
[Zero2] ですね、最近はアドバイスをいただいてから書き直すということが多いので
[Zero2] アドバイスいただく前に自分で気づいて直せる様になればなあと
00:58:55 Zero2 -> Zero_Afk
[Zero_Afk] というわけでおやすみなさい
[mihiro] おやす〜
2007/08/22 01:00:00
01:00:56 ! Stella_ ("See you...")
01:03:18 ! arcaneco (Connection reset by peer)
01:04:44 ! kaya-n ("Leaving...")
01:05:51 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
01:05:52 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
01:07:35 ! Pikoyan ("See you...")
01:22:06 ! mihiro ("CHOCOA")
01:30:11 + gombeLOG(~username@ntkyto084045.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
01:33:59 ! Hisasi ("俺の屍を越えてゆけ")
01:46:45 ! OKG ("お先に失礼します")
01:51:01 + OKG(~okg@l206143.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
01:51:01 Mode by killist: #もの書き +v OKG
01:53:27 ! aranobu ("Leaving..")
01:54:06 + aranobu(~aranobu@ot12.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
01:58:36 ! ao0 ("Leaving...")
2007/08/22 02:00:00
02:11:37 + showaway_(~showaway@dae63022.tcat.ne.jp) to #もの書き
02:11:37 Mode by killist: #もの書き +v showaway_
[sf] 10212+5109+5235+2463+729=23748
[sf] 10244+5114+5235+2463+729=23785
[sf] +37
[sf] がっつり
02:19:27 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:19:41 ! MOTOI ("明日で夏季休暇もおわりじゃよー")
02:28:09 ! kaji ("Leaving..")
02:31:29 Miety_15 -> Leonald
02:39:41 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:45:17 mikeyama -> mikeZzz
2007/08/22 03:00:00
03:03:03 ! syo ("Leaving...")
03:22:56 ! hogehogex (EOF From client)
03:23:13 ! chita ("quit")
03:32:30 + hogehogex(~aha@p2120-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:38:30 Leonald -> Leony_slp
03:42:36 + altair_(~altair@ntfkok043122.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:45:03 + chita(~chita@t565204.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
03:55:23 ! hogehogex (EOF From client)
2007/08/22 04:00:00
04:10:45 Mode by KITE: #もの書き +vvv V-zEn xi-banyu Yad_sleep
04:10:46 Mode by KITE: #もの書き +vv Zero_Afk ZZ_hige
04:10:56 Mode by KITE: #もの書き +vvv abaL abAWAY altair_
04:11:04 Mode by KITE: #もの書き +vvv aranobu BallMk-2 chita
04:11:13 Mode by KITE: #もの書き +vvv CshopZZZ Falshion i-Sam
04:11:23 Mode by KITE: #もの書き +vvv kairi kudann-aw KUZUMI
04:11:35 Mode by KITE: #もの書き +vvv Leony_slp lute mikeZzz
04:11:45 Mode by KITE: #もの書き +vvv MorrisZZZ NM ponzz0
04:11:55 Mode by KITE: #もの書き +vvv Prof_M Ruki_ ryune
04:12:05 Mode by KITE: #もの書き +vvv shirakiya sifr SiIdeKei
04:12:15 Mode by KITE: #もの書き +vv soutou Tonbi_ko
04:30:37 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
04:44:53 + hogehogex(~aha@p2120-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/08/22 05:00:00
05:00:01 ! trpg ("auto down")
05:00:15 ! dice2 ("auto down")
05:01:03 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:01:04 Mode by killist: #もの書き +v trpg
05:07:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:07:46 Mode by killist: #もの書き +v dice2
05:10:11 ! BallMk-2 (Connection reset by peer)
05:41:43 + BallMk-2(~ballmk-2@p2019-ipad308hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:41:43 Mode by killist: #もの書き +v BallMk-2
05:45:38 ! hogehogex ("Leaving...")
05:58:00 + hogehogex(~aha@p2120-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
05:59:50 ! hogehogex (EOF From client)
2007/08/22 06:00:00
06:13:09 ! syo ("Leaving...")
06:46:16 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] おはもげ
[OTE_Aw] http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/09/news009.html
[OTE_Aw] 「IBM、「伝染病マップ」作成用ソフトをEclipse Foundationに提供」ITMedia News
[OTE_Aw] ちょいと古い記事ではあるんだが。「おもしれー」と思ったので紹介。
[OTE_Aw] Eclipseを動かすには、ちょいとJavaのインストールが必要だったりするが。
[OTE_Aw] Eclipse自身のインストールは非常に簡単。
[OTE_Aw] 簡単つってもプログラム系の奴が言ってる簡単だから「うそつけー」とか言われるかも。
[OTE_Aw] でも、ダウンロードするサイトが英語であることを除けば、簡単だよな。ソフトを自分でDownLoadしてインストできる人なら。
2007/08/22 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:10 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:00:12 Mode by killist: #もの書き +v log
07:02:13 ! ZZ_hige ("CHOCOA")
[ryune] インコかぁ
[ryune] おはようございます
[ryune] 黒いキャラの決め台詞がわかりました
[ryune] ……計画通り
[ryune] どんなに可愛くても最後に一言「計画通り」とつけると黒くなる不思議
07:33:06 + hogehogex(~aha@p2120-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[hogehogex] 永遠に話すのを控えます。以上（永遠とかいうから信頼が下がるのか、なんとなくに訂正）
07:36:02 MorrisZZZ -> Morris
[hogehogex] mode +m は 他の参加者も明確な理由がない、不自然なので、でます。+vが5割以下を目安にしよっと！
07:40:42 ! SiIdeKei (EOF From client)
[hogehogex] 彼がどう思ってるかわからないが、それが人間やて・・。
07:42:34 - hogehogex from #もの書き (http://6251.teacup.com/irc/bbs ログでなくこちらにどうぞ)
07:45:51 + SiIdeKei(~siidekei.@y130102.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2007/08/22 08:00:00
08:22:47 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i58-93-110-198.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あーぶ
[Yu_Aizawa] （謎挨拶
08:23:49 ! syo ("Leaving...")
08:24:38 ! Morris ("ランダム落ちメ：『とりあえず群青のお仕事』")
[ryune] アーヴの（略
[arcaneco] 誇り
[ryune] 千の感謝を
08:39:50 ! kairi (Connection reset by peer)
08:40:14 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
08:40:15 Mode by killist: #もの書き +v kairi
08:45:10 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
08:48:17 ! TK-Leana (Connection reset by peer)
08:49:33 + kill-work(~killist@p3050-ipbf703souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:50:10 Mode by kill-work: #もの書き +v SiIdeKei
08:50:12 Mode by kill-work: #もの書き +v Yu_Aizawa
08:52:59 + sifr(~sifr@ZL035014.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] うまく書けない、書き始められない、というのはやっぱり辛いな……。
2007/08/22 09:00:00
[Yu_Aizawa] 何でプロの作家はああもうまく書けるのに、自分は書けないのだろうかと思う(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] と、昨日の予備の話に繋がる。
[ryune] 超えられない壁
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write-ex1/2007/08/20070821.html#140000
[OTE_Aw] ふむ。仕事に取り掛かる態度か。
[OTE_Aw] 俺もかけてるので偉そうなことは言えないなｗ
[Yu_Aizawa] というか
[Yu_Aizawa] 嫉妬心というかそんなものかなぁ、とも思います。
09:04:11 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Yu_Aizawa] あと仕事がうまくできないのは、辛い、ということで、一つ。
[OTE_Aw] 嫉妬心は必要だ。
[OTE_Aw] 消化するかしないか。昇華した上で活かせるか。活かせずに刺しに行くかは、人それぞれだが。
[OTE_Aw] 基準を自分だけにおいて、自分を高められる人は貴重だと思う。
[kill-work] 分析分析。『嫉妬』は「『自分から見て、優良な状況にある他人』に対する妬み」だ。
[kill-work] 通常問題になるのは「他人の優良な状況が、妥当かどうか」だと思う。
09:06:53 OTE_Aw -> OTE
[kill-work] 「努力の結果なのか、幸運の結果なのか」というあたりだろうな。
[OTE] 相沢さんの思考パターンからすると「嫉妬するなんて良くない。嫉妬せずに作品の質だけ上げたい」とかそんなんかしら？
[ryune] 立ち止まったり、言い訳のための嫉妬は醜いけどねー
[OTE] そーねー。
[OTE] 言い訳のための嫉妬は。良くやるけどｗ
[kill-work] つまり、「自分の努力が相手の努力に対して足りてないと考えるならば、それは妬みという他者への意識にならずに、『悔恨』になる」わけだ。
[OTE] それを口に出さずに昇華しようと努力するだけの分別はついてきたｗ 実ってるかどうかは別だが。
[Yu_Aizawa] どーだろうかねー
[Yu_Aizawa] いい意味での嫉妬は必要なんじゃないかと思うけど。
[ryune] ランクを上げて憎しみ〜怒りへと
[ryune] 青春ぽくていいｗ
[Yu_Aizawa] なんか書けるようになるきっかけというのは欲しいと思う今の気分。
[kill-work] 分析分析。「その『後悔』が『嫉妬』になるためには、自分の努力が足りているのに状況が優良ではない」と考えられないといけないのだ。
[kill-work] ＃閉じ括弧の場所がへんか。
[kill-work] 分析分析。「その『後悔』が『嫉妬』になるためには、自分の努力が足りているのに状況が優良ではないと考えられないといけない」のだ。
09:11:44 ! kairi (Connection reset by peer)
[kill-work] 嫉妬するには、あいざわさんが「自分の努力に満足する」必要がある。
09:12:25 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
09:12:25 Mode by killist: #もの書き +v kairi
[OTE] 努力に満足する、かぁ。割と危険なワードだな。
[Yu_Aizawa] 結果が出れば言う事はないのだがorz
[OTE] 結果はなぁ。出ない方が多い。
[OTE] 出るにしたっていつ出るなんてのは分からない。
[OTE] 結果が出ても体を壊して続けられないかもしれない。
[OTE] 他に何らかの要因で努力の成果を捨てなければならないかもしれない。
[Yu_Aizawa] 書くペースをあげて色々な所にどんどん出せればいいんだけど……。
[Yu_Aizawa] 本来はこれから秋の締め切りラッシュなんで
[Yu_Aizawa] 色々な所に出したいのだけど
[Yu_Aizawa] 作品を書くそれ以前の段階だからなorz
[OTE] とりあえず。自分というキャラを、一旦他人事のように、能力分析して、育てるプラン作ってみるとか。
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[OTE] 成長や外的要因、分析が不足していたためにパラメータが変動するのは良くあるので、定期的にチェックは必要だが。
[OTE] 嫉妬は、原動力として悪くない燃料だが。それが元でワークが進まないのであれば、本末転倒だからな。
09:19:37 + AKAgane(~akagane@nthrsm080120.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE] ちわす＞Akagane
[AKAgane] おいーっす
09:20:40 Mode by OTE: #もの書き +v AKAgane
[AKAgane] ほれ、オリンピックで陸上選手が自分より速いからとゆーて、嫉妬はせんわな
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[AKAgane] 理由はナニかというと、オリンピック選手が自分より隔絶しているから？ いやいや。 ああいうのは先天的な才能が大きいから？ いやいや。
[Yu_Aizawa] ならこの今の気持ちはなんだろう？
[showaway_] オリンピックで水泳選手が自分より速いからって、嫉妬しましたよ
[AKAgane] オリンピックを目指しておらんからだ
[showaway_] 昔
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[AKAgane] ほれ、あいざわくんの嫉妬は、電撃ｈｐに「俺も居場所が欲しい」から生まれる嫉妬であり
[AKAgane] 別に、文章がうまいうんぬんの嫉妬ではないのさー
09:25:28 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.224.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
09:25:29 Mode by killist: #もの書き +v Kannna
[OTE] ふぬー
[Kannna] ＃はよんごじゃます
[AKAgane] 恋愛の嫉妬だって、「あのこのほうがあたしよりキレイ」っつうのではなく「なぜあの人の隣にいるのがあたしじゃなくてあの子なの」
[AKAgane] とゆーまあ、そんなもんだわさ
[Yu_Aizawa] ふみゅー
[AKAgane] だから、あいざわくんは、「＊＊さんの＊＊の文章がすごい」ではなく、どうも抽象的になるので
[Yu_Aizawa] 電撃hpというか電撃文庫というか、もっと広げてライトノベルレーベル（業界）に居場所が欲しいんだな、自分は(´・ω・｀)
[AKAgane] じゃあ、自分がどうすればエエのか、っつう方向に落ちてこないのだよ
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[Yu_Aizawa] 抽象的で自分がどうすればいいのかに落ちてこないか……。
[Kannna] 見てると、Aizawaさんも考えようとはしてるんだと思うんだ。ただ、憧れと同レベル、みたいに言われることあるよね。
[AKAgane] まあ、そのへんのいらつきとか、自分や自分の環境への不平不満はほれ、明治からのいろいろな小説でしばしば題材にされている
[Kannna] ＃アタシだったら、舐めるように読めと言うところ＜「＊＊さんの＊＊の文章がすごい」
[AKAgane] うまく調理すれば、それなりに読めるものになるのだ
[Yu_Aizawa] ふみゅ
09:32:03 + MOTOI(~MOTOI@p0a3478.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] うむ＞舐めるよーに読め
[AKAgane] 手を動かすのだ。手を。
[AKAgane] 気に入ったフレーズは、自分でもメモしてみる。
[AKAgane] そいつを音読してみる。
[AKAgane] なぜ気に入ったか、考える。
[OTE] ＃あぁ。あとは、自分の負の感情を裸にして見る。
[AKAgane] そういう訓練が、言葉のセンスを産むのさ。
[OTE] ＃心とスケジュールに余裕がないとダメージが大きいが。
[Kannna] こーさ、鍋突き（講評でも、プロ作品へのコメントでも）でも、具体的なテクストや、場面、セリフを挙げてここがいいとか悪いとか言う人と、
[Kannna] もっと抽象的なところで
09:34:36 Yad_sleep -> Yaduka
[Kannna] キャラ記号みたいな水準で論じる意見とあるじゃん。
[Kannna] Aizawaさんはどっちのタイプの言説が多いでしょうか？？
[Yu_Aizawa] なんかもっと抽象的なような気もする(´・ω・｀)
[Yu_Aizawa] 駄目駄目ぽい○円＿
[Kannna] いやいや
[Kannna] 多い少ないだけのことよ
[OTE] まだ結論付けるには早すぎる。
[Yu_Aizawa] 後者じゃないのかなぁ、と思ったり
[Kannna] 抽象的な切り口から入ってもいいのね。その場合必要なのは具体化になるだけ。
[Kannna] 簡単なお話と思うけどな？
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[Kannna] ＃抽象的なレベルで結論出すのは、エセ評論家みたいな人たちに任せとけばいいんだと思うん(笑）
[OTE] 2chとか見てて思うんだけど。作品にネガティブ評価したり騒いだりするのって、すごくエネルギーも時間も食うよね。
[Kannna] ふみゅ
[OTE] 特に、心のエネルギーの消費はすごい気がする。俺基準だけど。
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[Yu_Aizawa] あーあるかも＞心のエネルギーの消費
[Yu_Aizawa] そういうのを書くことに回せないかなと思う
[OTE] ビューアとか消しちゃえ。
[Yu_Aizawa] あとこんな事をここで言うのもあれだけど、ここに居つきすぎるのもなぁ
[OTE] ENOさんが一言だけ言って去ったりするのも、「内圧を保ち続けるため」の工夫の一つだと思ってる。
[OTE] 最初の一週間、禁断症状出るだろうけどｗ
[Yu_Aizawa] ネットにつながっていない、上の部屋の自分のパソコンの前に集中していられたらと思う
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[OTE] 俺、２ｃｈ見るのは我慢できるけど。ここは我慢できない。たまに試すけど。
[Kannna] あー、XXHOLICでそんなエピソードやってたねぃ＜ネットにつながっていない〜
[Kannna] ふーみゅ……
[Kannna] みんな、裏でゲームしたり作業したりしてるんだと思ってたわ＜ここ
[showaway_] えー
[Kannna] そう思ってたからちょっとビックリ
[showaway_] うちは、mixiを裏で見ていますよ（おひ）
[OTE] いや、今も３つばかり同時進行だけど。
[OTE] そのタスクリストから、ここを外せればまた効率違うかも、と思ったりはする。
[Kannna] ふむふむ
[Yu_Aizawa] mixiここ二三日みていないような
[OTE] 事故でマシン環境が、とかだと習慣を変えるいいきっかけかもしれないｗ
09:51:12 + Mooky(-Nuz0r@AReims-152-1-69-193.w86-196.abo.wanadoo.fr) to #もの書き
[OTE] こんにちわMookyさん。はじめまして。
[OTE] 日本語大丈夫でしょうか？
09:54:09 Mode by OTE: #もの書き +v MOTOI
09:54:16 Mode by OTE: #もの書き +v sifr
[kill-work] ＃席はずしてたので、ログにレス。「なので、『嫉妬』を抱くのは危険な状態。
[OTE] ん？
[Yu_Aizawa] Mookyさんにもあれした方がいいのでは？
[Mooky] 1Yu_Aizawa11 : 1o1O
09:56:03 ! mikeZzz ("わーい、天和＋国士無双でダブル役満。え？十三不塔も役満？トリプル役満じゃーん")
[showaway_] やはり、1桁はだめだった
09:59:03 ! kairi (Connection reset by peer)
09:59:18 + kairi1(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
09:59:19 Mode by killist: #もの書き +v kairi1
2007/08/22 10:00:00
[Kannna] 雑談ノノ
[Kannna] ≫2chとか見てて思うんだけど。作品にネガティブ評価したり騒いだりするのって、すごくエネルギーも時間も食うよね。
[Kannna] 雑談だから、元の話の流れとはズレるよー
[showaway_] ＃http://www.railway-museum.jp/about/index.html ＜会員番号はやはり1桁は無理だった
[Kannna] 2chとかは置いておいても、ネガティブな意見を作文公開するのは、ポジティブ意見書いた作文書くより、手間自体かかるよね。
[Kannna] 当たり前と言うか、作文にも、より隙を作れない（笑）
[Kannna] ポジティブ意見だと、極論「ここがいいのだ」でも通る時は通ちゃったり（笑）
[Kannna] 2chとかで騒ぐのにエネルギー食うのは、なんてゆーか、もうちょっと別なとこが目立つ気する。
10:04:04 Mode by kill-work: #もの書き +v Mooky
10:04:10 + SaTaNz(-tsuser@bas1-montreal02-1096575948.dsl.bell.ca) to #もの書き
[SaTaNz] 02,00M02,00ooky tes voice
[showaway_] ＃そういえば、ベクシルを見てきた
[Mooky] 1SaTaNz11 : 1h1eyyy
[Mooky] 1o1ui 2 sec avant
[Mooky] 1q1ue t'arrive
[Mooky] 1m1dr
[Mooky] 1 [03:03:51] * 1kill-work11 sets mode: +v 1Mooky11
[SaTaNz] 02,00k02,00k
[Kannna] あ、どーでした？＜ベクシル
10:04:43 - arcaneco from #もの書き (そなたに千の感謝を)
[OTE] Here is a channel to do the authorling.
[Mooky] 1SaTaNz11 : 1i1l a dit koi?
[showaway_] 丁寧で面白いんだけど、屋台骨が弱いと言うか、画面の勢いがあってもストーリーの勢いがない
[Mooky] 1ote11
[SaTaNz] 02,00M02,00ooky
[Kannna] ふむふむ
[SaTaNz] 02,00j02,00e comprend pas le autholing
[Mooky] 1o1k
[Yu_Aizawa] ＃ちょっと離席しますノシ
[showaway_] ちゃんと伏線張って拾っているんだけどね
10:06:16 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
[showaway_] ほら、そんなことどうでもいいじゃんという時って必要じゃん＞伏線
[kill-work] 別に+mしてないから関係ないんだが、外国の人だったか。
[OTE] ちっ。いろんなチャンネルに入って雑談したいだけのようだ。
[showaway_] アクション重視な映画の場合
[Prof_M] 現状いらないようだ
[kill-work] 何語かよくわからない。
[SaTaNz] 02,00b02,00ordel Mooky
[Prof_M] どうやら仏語のようやねぇ
[SaTaNz] 02,00o02,00n dirais des truc coder
[OTE] フランスドメインだが。espanishとか言ってた。
[kill-work] スペイン語っぽくはあるけど
[showaway_] 丁寧に伏線張ったり拾ったり、説明しちゃうから、勢いを殺している
[Prof_M] スペイン語？
[Prof_M] うーむ
[Mooky] 1f1aut un script mirc japonnais
[Mooky] 1SaTaNz11
10:08:31 + nounours(-17mbouyak@ABordeaux-152-1-13-110.w82-125.abo.wanadoo.fr) to #もの書き
[OTE] わからん。
[SaTaNz] 02,00t02,00u crois
[nounours] ^^
[kill-work] hello, where r you come from?
[Prof_M] 増えてきたなあ
[SaTaNz] 02,00n02,00ounours
[OTE] いかん、待ち合わせというかそういうのに使うつもりか。
[SaTaNz] 02,00r02,00e ^^
[nounours] xD
[nounours] bon
[SaTaNz] 02,00t02,00u y comprend quelque chose
[Mooky] 1c1 ki 1nounours11 ?
[nounours] c koi cette langue la
[SaTaNz] 02,00s02,00es une fille Mooky
[SaTaNz] 02,00j02,00pense en tk
[Mooky] 1o1k
[nounours] ?
[nounours] une fille ?
[SaTaNz] 02,00e02,00n fais jla connais pas
[SaTaNz] 02,00o02,00u jle
[kill-work] ボンはフランスか。
[nounours] m\xE9 tu es fou
[SaTaNz] 02,00M02,00AIS
[SaTaNz] 02,00M02,00AIS
[nounours] je suis picsou ^^youhou
[SaTaNz] 02,00a02,00hahahahahah
[Prof_M] 一時対処対象かな？＞OTEさん
[kill-work] can you use english or japanese?
[SaTaNz] 02,00M02,00ooky une fille sur le serv imposible de rentrer des clone
[SaTaNz] 02,00k02,00ill-work ok
[kill-work] thanks
[SaTaNz] 02,00n02,00on
[SaTaNz] 02,00^02,00^
[kill-work] oops
[nounours] c ki mooky ?
[Yu_AFK] ＃フランスだけどスペイン語圏というところはある。特にこの二国の国境近辺だと。
[OTE] いや、分かってもらえれば問題ないよ。＞教授
[SaTaNz] 02,0002,002veut te bannir de4 #アリアンロッド＿雑談所 - irc.cre.ne.jp 2.
[nounours] el c perdu sur le serv ?
[SaTaNz] 02,00s02,00alaud
[nounours] xD
[nounours] il veut juste
[nounours] ^^
[Yu_AFK] ＃というわけでゼロの使い魔12巻を買いに出かけてくるノシ
[OTE] 問題はどうコミュニケーションをとるか。だな。何しに来てるんだこの人たち。
[Kannna] ノノ
[nounours] ノノ -_-"
[OTE] Please make the room by yourself if you request our conversation rooms.
[Mooky] 1SaTaNz11
[Mooky] 1s1ur lotre salon
[Mooky] 1o1n c fai bannir pour flood
[Mooky] 1c1 parce que on n'etais les seul a parlerlol
[SaTaNz] 02,00^02,00^
[SaTaNz] 02,00(02,00 21:10:44 ) 4(2kick4)2 Tu as \xE9t\xE9 l\xE2chement \xE9ject\xE9(e) par4 Enmain
[nounours] 21 10 !!
[nounours] ah ui
[SaTaNz] 02,00^02,00^
[nounours] :'(
[Mooky] 1l1otre il a pris sa pour du flood
[Mooky] 1l1e noob
[Mooky] 1l1oll
[nounours] mooky t dpop ?
[SaTaNz] 02,00n02,00ounours
[Mooky] 1nounours11 : 1d1pop?
[SaTaNz] 02,00.02,00....
[SaTaNz] 02,00i02,00l est pas de popalot
[nounours] ah
[nounours] -_-
[OTE] By what purpose did you come here?
[nounours] just question
[nounours] yes come on everybody
[OTE] hm?
[SaTaNz] 02,00n02,00ounours
[SaTaNz] 02,00t02,00a geule
[SaTaNz] 02,00^02,00^
[nounours] xD
[OTE] what question?
[nounours] ?
[nounours] my question ?
[nounours] that is the question...
[SaTaNz] 02,00Y02,00aduka
[SaTaNz] 02,00m02,00y script
[SaTaNz] 02,00n02,00ame
[SaTaNz] 02,00i02,00s
[SaTaNz] 02,00T02,00aliessin
[SaTaNz] 02,00V02,00.2
[kill-work] its channel that talk about for novels or wrightings. if you want talk to that?
[SaTaNz] 02,00i02,00s ok ?
[SaTaNz] 02,00402,00 you ?
[SaTaNz] 02,00y02,00e meme
[SaTaNz] 02,00p02,00as
[SaTaNz] 02,00i02,00ci
[SaTaNz] 02,00b02,00ordel
[nounours] xD
[SaTaNz] 02,00x02,00D
[Yaduka] I use Limechatv2.21
[nounours] m\xE9
[SaTaNz] 02,00a02,00 si
[nounours] satanz
[SaTaNz] 02,00o02,00ui ?
[nounours] ton anglais est bon ?
[SaTaNz] 02,00j02,00e parle francais anglais
[nounours] ah
[nounours] enfin francais..
[nounours] xD
[SaTaNz] 02,00x02,00D
[nounours] si i comprennent pas ca passera pr du g?k
10:17:13 + mikeyama(~mikeyama@pl029.nas932.p-niigata.nttpc.ne.jp) to #もの書き
10:17:13 Mode by killist: #もの書き +v mikeyama
[OTE] We had already talked here. Because it is stopped by you, it is thought it is unpleasant.
[OTE] You should show deference to the outline of the channel.
[nounours] connecting people
10:26:50 ! Mooky ("A bient\x87\xD5")
[Kannna] You can make temporal channnel in this server．
10:28:31 + Prof_M(~moriarty@i220-109-155-40.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:28:31 Mode by killist: #もの書き +v Prof_M
[Kannna] Please use the channnel for the purpose set by：pupose of this channnel is chat about fictions，and japanease writings．
[OTE] 通じたんかな。
[Kannna] わかにゃい
[OTE] まぁいいや。仕事脳みそに移行。
10:39:53 OTE -> OTEwork
[OTEwork] まぁ半分は遊んでるがｗ
[showaway_] そういえば、IKEA港北に行った。
[showaway_] やっぱり、船橋と一緒だった（おひ）
10:42:07 Leony_slp -> Leonald
[showaway_] ＃IKEAの日本進出は、同規模の店を10個くらい出店するものだから当たり前と言えば当たり前
10:49:14 Yu_AFK -> Yu_Atui
[Yu_Atui] ＃ただいま
[Kannna] おかー
10:49:38 fukaGuten -> fukaGoro
[Yu_Atui] ＃ゼロの使い魔12巻は近所の本屋にはまだ無かったorz
[fukaGoro] ふに〜夏休み最終日。
[OTEwork] あー、来週から授業か。
[fukaGoro] 客人を京都駅まで送り届け。あとは今夜２０時からの当直まで、あと残りわずかな休日。
[fukaGoro] （くて
10:54:29 ! SaTaNz ("je suis vraiment bete de vous abandonner")
[Yu_Atui] ふかにゃの夏休みが終わる……。
10:56:52 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
2007/08/22 11:00:00
2007/08/22 11:00:01
11:00:16 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:00:17 Mode by killist: #もの書き +v cre_log
[Yu_Atui] さて11時にもかかわらずカップラーメンを買ってしまったので
[Yu_Atui] 食べようかな(´・ω・｀)
11:03:20 Yu_Atui -> Yu_mesi
[fukaGoro] 夏休み最終日。２０時から当直で明日はそのまま勤務で夜まで。金曜日に普通に仕事をしたあと、土日は福井出張（もふ
[fukaGoro] くてらん。
[ko_iti] くてらん
[ko_iti] 小さな国の救世主5を読了
[fukaGoro] ほむ。
[ko_iti] ファンディスクのような感じ？
[fukaGoro] (^^;
[ko_iti] めいどふくですよー
[ko_iti] メイドのプロが登場して一瞬で退場
[ko_iti] シーデたんのおぱんつがっ！！
[ko_iti] ずっとサラサさんのターン
[Yu_mesi] ＃まだ全部読んでないんだよなー。取材に行ったからオチとか知っているんだけど
[ko_iti] きゅう
[ko_iti] もえもえ？
[Yu_mesi] ＃とらドラ！５と狼と香辛料Vも読まないと……。
[ko_iti] でも、一番好きなのは参事官3人組でした
[Yu_mesi] ふみふみ
[Yu_mesi] お湯が沸いた
[Yu_mesi] かけてくるノシ
[kill-work] 現在、量子宇宙干渉機を読んでいる。
[kill-work] 多元宇宙に舞台を広げちゃうと
[kill-work] どうやって風呂敷をたたむつもりなんだろうなぁ。
[OTEwork] 小説か。
[kill-work] .wiki 量子宇宙干渉機
[Role] db: 量子宇宙干渉機 は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:量子宇宙干渉機 を参考までに出しておきますわ♪
[OTEwork] .k 量子宇宙干渉機
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:量子宇宙干渉機 をどうぞ♪
[kill-work] んむー。
[OTEwork] 俺がモテモテになる方法とか書いて、ないな。
11:26:38 MOTOI -> MOTOIaway
11:28:58 + OKG0(~OKG@l206143.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
11:28:59 Mode by killist: #もの書き +v OKG0
11:29:02 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[ko_iti] ないのか
[OTEwork] …あ、あるのか？
[kill-work] 多元宇宙は、無限の可能性の上になりたってますから
[kill-work] 当然、そういう宇宙もあるわけです。
[kill-work] 量子宇宙干渉機を用いればそのような宇宙にいく事も可能なわけです。
[OTEwork] その可能性の宇宙と、この宇宙を乗算できないかね。
[kill-work] この宇宙を棄てちゃえばいいんですよ。
11:30:41 Yu_mesi -> Yu_rest
[OTEwork] 老人と宇宙にもそういう話し合ったな。
[OTEwork] あったな。
[OTEwork] まぁそれもよいか。
[OTEwork] インコがいるなら！
[kill-work] 老人と宇宙というのは読んだことないな。
[fukaGoro] インコ少女にもてもてなOTE宇宙。
[kill-work] .wiki 老人と宇宙
[Role] wiki: キーワード一覧:老人と宇宙 老人と宇宙
[Role] がみつかりましたわ♪＞kill-workさん
[PaLiLitH] 鳥類が知性を獲得した可能性が実現された宇宙を探すんですか。
[kill-work] それは
[kill-work] ライフメーカーシリーズの宇宙かと。
[kill-work] .wiki 造物主の掟
[Role] db: 造物主の掟 は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:造物主の掟 を参考までに出しておきますわ♪
[kill-work] まあ、あの鳥類はえらく性格が悪いですけど。
[kill-work] うわぁ。もの書きwikiにライフメーカーのページないのか。
[kill-work] .wiki ホーガン
[Role] db: ホーガン は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:ホーガン を参考までに出しておきますわ♪
[Kannna] ＃オチまする。ではではノノ
11:38:59 ! Kannna ("CHOCOA")
[Yu_rest] ＃ノシ
[PaLiLitH] ホーガンとイーガンをよく取り違えます。
[kill-work] ジェイムズとグレッグと覚えれば大丈ブイ。
[kill-work] で、どっちがジェイムズでどっちがグレッグでしたっけ。
[PaLiLitH] イーガンがホーガンで？
[AKAgane] ジェイムズがブリッシュだな
[fukaGoro] そしてジェイムスンが教授と。
[AKAgane] これで試験は完璧だっ
11:47:01 + ponzz(~ponzz@fi1081.i71.ix1.co.jp) to #もの書き
11:47:02 Mode by killist: #もの書き +v ponzz
[showaway_] JGCに向けて、温泉探索の旅に出かけたわけですよ＜バカ
[showaway_] 安くて種類がある遠いところと、高くて種類が少なく近いところ。
[AKAgane] ほうほう
[AKAgane] そういや、めるちゃんと私は、終わった日曜日に新横浜フジビューホテルにもぐりこんで天然温泉に入ろうかと
[showaway_] http://www.kohokunoyu.com/
[showaway_] これで、遠くて安くて種類があるところ
[showaway_] 平日780円で休日880円
[showaway_] で、交通機関なんですが
[showaway_] ＜そこまでの
[showaway_] ちょうど、この施設の斜向かいにIKEAがあるんですよ
[showaway_] で、新横浜駅から、IKEAまで無料シャトルバスが走っているんです
[AKAgane] ほほう
2007/08/22 12:00:00
[showaway_] 新横浜駅最終が20時半で、向こう発最終が22時なんですよ
[showaway_] 乗っている時間は約12分くらい
[AKAgane] ふむふむ
[showaway_] http://maps.google.co.jp/maps/ms?near=%E6%96%B0%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E9%A7%85&ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=111512205728932526981.0004383b84588e5c32249&ll=35.506894,139.615846&spn=0.002611,0.003814&z=18&om=1 ＜新横浜駅シャトルバス乗り場
12:05:56 ! ko_iti ("CHOCOA")
12:09:57 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
12:09:57 Mode by killist: #もの書き +v tatsu114
[kill-work] シャトルバス。
[kill-work] 宇宙は近くなりにけりですな。片道たったの12分なんて。
12:18:20 + chita(~chita@144234211203user.quolia.com) to #もの書き
12:18:21 Mode by killist: #もの書き +v chita
[showaway_] http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2007/08/51.html
[showaway_] 結構、楽しみ
12:28:09 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
12:28:11 + ENOKINO(~taka-miy@p3146-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] ＜鉄道博物館のD51運転シミュレータ
[kill-work] ナニコレ。鉄騎？
[chita] 「シャトル」には往復の意味しかねえっ＞killist
[OTEwork] ちわー＞ENOさん
12:29:09 Mode by OTEwork: #もの書き +v ENOKINO
[showaway_] 蒸気機関車の運転シミュレータをつくるという発想はとてもバカっぽくていい
[chita] いきなり専門用語だ
[chita] ＞このＤ51運転シミュレータ、交通博物館館内にあったＤ51 426のキャブを丸ごと動揺装置付きのシミュレータにしたもので
[chita] キャブって何
[kill-work] 帽子ですよ、帽子。
[ENOKINO] 運転席
[OTEwork] あれだ。ネタがきゃぶってる、って言うじゃん。
[tatsu114] ふゆがきたぞー
[AKAgane] よし、おてちん、今日も絶好調だな
[chita] 誰の言うことが本当なんだー（泣
[kill-work] ていうか、D51はいいんだけど、D51 426ってなんだ。
[showaway_] 運転室のこと
[AKAgane] でごいちー
[OTEwork] 俺おれ、おれだよ。
[kill-work] 動揺装置ってなんだ。
[ENOKINO] 後ろにある石炭積んでいる部分は「テンダ」
[showaway_] ただ、426号機なだけ＞D51 426
[ENOKINO] インゼクタ、というのは注水装置
12:31:53 Mode by OTEwork: #もの書き +v mihiro
[ENOKINO] ボイラーに水を送るとき、これを使う
[chita] 私にはしきいの高い記事だが、シミュレータに挑戦しようとする人には全く問題ないのだろう
[ENOKINO] 給水暖め器、という機械を通しているので、そんなに問題は無いが、それでも大量に水を送ると、ボイラの温度が下がって出力落ちる
[kill-work] 個人的には、この石炭炉が興味あるな。
[mihiro] ＃ここも鉄ちゃん率高くなってますよなあ。そのうち鉄道専用のチャットサイトが、クリエイターズネットワークにもできるかも
[ENOKINO] 動揺装置と言うのは、シミュレーターを揺らす装置で、油圧と空気圧の両方を使うことがある
[kill-work] なるほど。
[abAWAY] ＃ #鉄道 でも作るですか。ログ公開で。
[ENOKINO] 最近の遊園地とかの大画面を見ていると、座席が揺れるやつは、これの応用
[mihiro] ＃やる気ある人が作ってくれるでしょうｗ
[kill-work] もしかして、ダライアスIIの座席振動もこれだろうか。
[ENOKINO] 次の電撃のシリーズは、蒸気機関車が廃墟の日本を走る話だからなあ
[kill-work] 面白そうな設定だ。
[chita] 燃料は何を使う予定ですか
[ENOKINO] 石炭
[kill-work] プリン。
[kill-work] ち。
[mihiro] 石炭かあ
[tatsu114] ゼリーだよ
[ENOKINO] 秩父セメントの工場に、山のように石炭が積み上げられています
[kill-work] そーいや、石炭ガスで発電してるとこがあるって聞いたな。
[ENOKINO] 蒸気機関車二〜三両で使う分には軽く数年は持つ量ですな
[kill-work] 炭坑自体は封鎖してるんだけど、ガスがでてくるからパイプで誘導して。
[mihiro] 石炭だと、煤煙がきつい？
[ENOKINO] それはメタンガス
[ENOKINO] 石炭ガスというのは、石炭を乾留して取り出すガスのことです
[kill-work] ああ、なるほど。
[kill-work] 別物なのですね
[ENOKINO] 炭鉱の中から噴出すのは、例の東京の温泉の爆発事故とおなじメタンガスです
[chita] SFコミックでSLが出るときは、大抵妙な燃料を使ってるんで、何かひねったところがあるかと思った。石炭を確保できるとは思わなかったし。無知だな
[kill-work] 炭坑自体はまだあるだろうけど
[kill-work] むしろ、炭坑労働者を確保できるかどうか。
[ENOKINO] 現存する鉄道インフラの中で、電力を使わずに動かすことができるのは、ＳＬとディーゼルだけ
[mihiro] 「時空の〜」の設定ですよね＞SL
[kill-work] トロッコ、トロッコ！
[chita] はいはい、トロッコ
[ENOKINO] 軌道自転車というのがあります
[kill-work] キコキコキコ……
[chita] http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Sscn0462.jpg/200px-Sscn0462.jpg
[ENOKINO] 二人並んで自転車のようにペダルを踏んで、レールの上を走る
[kill-work] ぶはは
[kill-work] これは一人乗りのようだ
[chita] 電王で負けた敵が時空を自転車で帰っていくシーンに出てくるかしら
[ENOKINO] 日本のものは４輪だな
[kill-work] しかし、色がかわいらしい。実にヨーロッパ的。
[kill-work] 荷物置きもかわいいし。
[kill-work] 郵便屋さんが使うと実に似合うなとおもったが
[ENOKINO] http://www.youtube.com/watch?v=PmDSq3W0rhU
[kill-work] 家に配達するなら普通の自転車のがいいんだろうな。
[ENOKINO] 日本の軌道自転車が走ってる映像があった
[ENOKINO] 四人乗ってる
[chita] 4人ですね
[chita] 2人が漕いでるのかな
[ENOKINO] この自転車に、芝刈り機のエンジン付けたヤツもある
[kill-work] しかも結構遅いw
[ENOKINO] 人力だからねえ
[ENOKINO] それに、保線用だから遅い方がいいのよ
[ENOKINO] 目視でレールの状況を見て動くと言う目的もあるのだな
[ENOKINO] 北海道に「トロッコ王国」というところがあって
[ENOKINO] 廃線のあとを、この軌道自転車（エンジンつき）で自分で運転して走ることができる
[kill-work] なるほど
[ENOKINO] http://torokko.co.uk/tabi.php
[kill-work] エンジン付きってことは、原動機付き軌道自転車。もはや何がなんだかわからんな。
[kill-work] 公道を走るにはもちろん免許がいる。
[kill-work] しかし普通公道には線路はないよなぁ。
[ENOKINO] 片道五キロを往復乗れる
[ENOKINO] 鉄橋あり、踏み切りあり、で実に面白い
[ENOKINO] 一応原付免許以上の免許を所持していることが条件
[kill-work] なるほど。
[ENOKINO] 子供の団体とかの場合はスタッフが運転するそうです
[kill-work] 路面電車の軌道が残ってれば、それを使うのはできそうだなぁ
[ENOKINO] １９８５年に廃止されているから、２２年経過しているわけだけど
[mihiro] 福井は市電走ってたなあ
[kill-work] ＃あ、現存する電気に依存しない鉄道インフラに、『馬車鉄道』ってのがあるっぽいすよ。
[ENOKINO] 今でもレールはしっかり残っているし、鉄橋やその他の設備もそのまま使える状態だった
[ENOKINO] 鉄道馬車は、北海道の「開拓の村」で走ってるな
[kill-work] ＃北海道開拓村に再現されたとある。
[ENOKINO] そこも取材に行った
[kill-work] Wikipedia:馬車鉄道 [キーワード一覧:馬車鉄道]
[kill-work] なるなる
[kill-work] 馬糞が軌道の上に落ちたらスリップしそうだな。
[ENOKINO] 一頭立てなら真中に落ちるから大丈夫
[AKAgane] うむ。イギリスの鉱山なんかでも、最初は鉄道っつうても、鉄道馬車ばかり
[KUZUMI] 福井市民だが市電は使ったことがないｗ
[ENOKINO] ガンズ・ハート、でも鉄道馬車を出したけど
12:57:12 ! tatsu114 ("さらば連休")
[ENOKINO] レールと車両があって、牽引車が無ければ、馬を使うというのは、まあ普通の発想だな
[kill-work] ＃乗り合い馬車が好きなんだが、これはこれで悪くないな。
[AKAgane] 蒸気機関は、最初は、鉱山の排水ポンプで。鉄道はその鉱山からの積み出しの馬車（すげー重い）が道路や車を傷めない方法のひとつで
[ENOKINO] レールの元祖は木の板だったのだ
[AKAgane] そしてそれらがやがて結びつき、蒸気機関車と鉄道になる
[mihiro] 人間に引かせる…と「北斗の拳」の世界だｗ＞人力鉄道
[ENOKINO] 道路にめり込まないように、道に板を敷いた
12:58:48 ! kudann-aw ("Leaving..")
[ENOKINO] んでもって、次に木の板に補強のために鉄板を張った
[AKAgane] ウイグル獄長とかは何人がかりだっけか＞人力
[kill-work] ＃犬はアリかもしれんね。犬ぞりってのはあるんだし。
[ENOKINO] 日本でも熱海にあったのだよ「人力鉄道」
[mihiro] 七、八人ぐらいはいたんじゃなかったでしたっけか＞何人がかり
2007/08/22 13:00:00
[mihiro] かなりきつそうですね＞人力鉄道
[showaway_] 京成金町線も、もとは人力鉄道
[ENOKINO] http://members.ytv.home.ne.jp/nishisagami/jinsha-index.htm
[showaway_] http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2006/03/post_238.html
[showaway_] この手の本にしては、異例の安さ＞600円
[ENOKINO] しかし、下等の乗客は上り坂では降りて一緒に押す、というのはいいなあ
[ENOKINO] 客じゃないな、こうなると（ｗ
[AKAgane] うひゃひゃひゃ
[AKAgane] 今の感覚では、客ではないが
[ENOKINO] サービスの概念も違いますからな
[ENOKINO] 客船の運賃にも「デッキ」というランクがあった時代ですからね
[ENOKINO] 「甲板」つまり、船内には入れない、あくまでも露天甲板に乗せて貰えるだけ
[AKAgane] そういえば３年ほど前に屋久島に旅行にいったときの記録フィルムで
[AKAgane] 伐採した木を運び出すための鉄道に
13:09:59 - chita from #もの書き (exit)
[AKAgane] 町へ買い出しに行くおばちゃんとかが鈴なりになってるのがあって
[ENOKINO] 屋久島は、まだ森林鉄道が残ってます
[ENOKINO] 電源開発の資材運搬用に使われてますけど、立派な森林鉄道ですよ
[AKAgane] 「今なら余分な金を払ってでものりたがる鉄道ファンも多かろう」と思ったのですが
[AKAgane] ああ、なるほど＞資材運搬用
[ENOKINO] 有名なのは木曽森林鉄道ですね、ここには通学用の児童専用車両がありました
[AKAgane] そういえば、縄文杉のあるへんに行くには
[AKAgane] 今は閉鎖された森林鉄道跡などを踏み分けて奥に入るのですが
[ENOKINO] トロッコ道、と呼ばれる昔の森林鉄道のあとを歩いていくのですよ
[AKAgane] 狭いですなぁ、鉄道の幅とか
[ENOKINO] ７６２ミリです
[mihiro] 軽便ですね
[ENOKINO] ２フィート６インチ
[ENOKINO] 通称「ニブロク」
[ENOKINO] もっと狭いのが６１０ミリ
[AKAgane] 路面、まあ、年月もあるし、何より屋久島は雨が多いのですが、もうでこぼこで
[ENOKINO] もう、遊園地のオトギ列車並み
[ENOKINO] そのでこぼこの道路を、枕木で水平を出して、レールを敷く
[ENOKINO] 自動車では通れない道も鉄道なら通れるわけです
[ENOKINO] 道路がでこぼこ、と言う概念は、今の舗装路しか知らない人にはなかなか想像できないらしい
[AKAgane] 確かに、トラックなどとても通れない狭い道でも、鉄道にすれば、重い材木を運び出せる
[ENOKINO] さて、ちょいと買出しに行ってきます
[ENOKINO] 缶詰五日目になると、さすがに食料が尽きてきた（ｗ
[ENOKINO] ではではー
[Yu_rest] いてらー
13:18:07 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[showaway_] http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2007/07/post_574.html
[showaway_] http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2007/07/post_575.html
[showaway_] http://www.hobidas.com/blog/rail/natori/archives/2007/07/post_576.html
13:19:20 mihiro -> mihiaway
[AKAgane] わははは＞給食鉄道
[showaway_] とても興味深いでしょ？
[AKAgane] いやしかも、けっこう古い
[showaway_] 1925年からだからね
13:21:23 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[kill-work] そーいや
[kill-work] みずしなという人の漫画に、鉄道好きな「しょーちゃん」という編集者が出てくるのだけど。とふと思った。
[kill-work] .wiki いい電子
[Role] db: いい電子 は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:いい電子 を参考までに出しておきますわ♪
13:29:34 + CHOBOJA(~CHOBOJA@p2120-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:32:03 - CHOBOJA from #もの書き (Leaving...)
13:34:00 + CHOBOJA_(-CHOBOJA@218.39.143.193) to #もの書き
13:34:02 Mode by killist: #もの書き +v CHOBOJA_
13:39:20 + chita(~chita@144234211203user.quolia.com) to #もの書き
13:39:22 Mode by killist: #もの書き +v chita
[kill-work] しかし電車ものの小説って
[kill-work] あんまり思いつかないな。いや電車に限ることはないか。鉄道もの。
[ko_iti] 時刻表トリックとか
[kill-work] ああ、ミステリには多いか。
[mihiaway] クリスティの「オリエント急行の殺人」はいちばん有名なんじゃないかと
[mihiaway] まあ、鉄道そのものを扱う小説は少数な方じゃないですかね
[kill-work] 火星鉄道一九があった。
[kill-work] .wiki 火星鉄道一九
[Role] db: 火星鉄道一九 は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:火星鉄道一九 を参考までに出しておきますわ♪
[kill-work] .wiki 航空宇宙軍史
[Role] wiki: キーワード一覧:航空宇宙軍史 航空宇宙軍史
[Role] がみつかりましたわ♪＞kill-workさん
13:45:17 mihiaway -> mihiro
[kill-work] あとはええと、椎名誠『胃袋を買いに。』にもあったかな。
[kill-work] .wiki 胃袋を買いに
[Role] db: 胃袋を買いに は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:胃袋を買いに を参考までに出しておきますわ♪
[kill-work] しかしこれ以上は思いつかなそうだな。
[chita] 銀河鉄道の夜はもう出たかな
[kill-work] もう出た。嘘。
[chita] 教科書に載った作品で印象に残ってるのは「春は夜汽車の窓から」
[chita] 地下鉄のザジ
[kill-work] それはどちらも知らないや。
[kill-work] .wiki 銀河鉄道の夜
[Role] db: 銀河鉄道の夜 は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:銀河鉄道の夜 を参考までに出しておきますわ♪
[chita] ありゃ、地下鉄のザジは映画だったようだ
[kill-work] .wiki 春は夜汽車の窓から
[Role] db: 春は夜汽車の窓から は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:春は夜汽車の窓から を参考までに出しておきますわ♪
[kill-work] .wiki 地下鉄のザジ
[Role] db: 地下鉄のザジ は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:地下鉄のザジ を参考までに出しておきますわ♪
[chita] 地下鉄なんちゃらっていう小説があったような気がするんだが、それとごっちゃにしたかな。地下鉄サムだっけ
[chita] 挙げていいかわからん。ミッドナイト・ミートトレイン
13:55:02 ! kairi1 (Connection reset by peer)
[PaLiLitH] 皇帝のいない八月とか。
[kill-work] .wiki ミッドナイト・ミートトレイン
[Role] db: ミッドナイト・ミートトレイン は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:ミッドナイト・ミートトレイン を参考までに出しておきますわ♪
13:55:33 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
13:55:33 Mode by killist: #もの書き +v kairi
[PaLiLitH] この題名をつけるセンスが好きです。
[kill-work] .wiki 皇帝のいない八月
[Role] db: 皇帝のいない八月 は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:皇帝のいない八月 を参考までに出しておきますわ♪
[chita] オリエント急行殺人事件もアリかな
[kill-work] .wiki オリエント急行
[Role] wiki: キーワード一覧:オリエント急行殺人事件 オリエント急行殺人事件
[Role] がみつかりましたわ♪＞kill-workさん
[kill-work] ああ、シベリア超特急もあり？あり？
13:57:28 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
13:57:28 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
[PaLiLitH] まずバルカン超特急といって欲しかったです。
[chita] クライヴ・バーカーが日本に紹介された最初の短編集の表題作が「ミッドナイト・ミートトレイン」。回送電車に迷い込んだ男が殺人鬼と対決した顛末
13:59:53 + ENOKINO(~taka-miy@p3146-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/08/22 14:00:00
[ENOKINO] 暑いので、隣のホテルの売店で買い物終了（ｗ
[chita] オリエント急行は既出だったか
[ENOKINO] 車が無いから、山を下りるのはいいんだが登りが大変なのだ
[Falshion] 本当に缶詰なENOさん
[ENOKINO] 鉄道モノの、これは映画だが「北国の帝王」というのがある
[ENOKINO] １９３０年代の大恐慌時代のアメリカの鉄道を舞台にした映画だが
[kill-work] .wiki 北国の帝王
[Role] db: 北国の帝王 は、見つかりませんでしたの☆＞kill-workさん
[Role] db: キーワード一覧:北国の帝王 を参考までに出しておきますわ♪
[ENOKINO] 当時、貨物列車などにタダ乗りして各地を放浪する「ホーボー」とか「レイルロード・バム」と呼ばれる連中がいた
[ENOKINO] こいつらを、執拗に排除しようとする車掌と、ホーボーたちとの戦いを描いた映画だが
[ENOKINO] なんというか、じつに「むさくるしい映画」なのだな
[ENOKINO] ムサい親父しか出てこないし、アップになるとみんな暑苦しい（ｗ
[mihiro] 主演がリー・マービンか
[chita] # アジモフの「ミニ・ミステリ傑作選」だったか、他のアンソロジーだったか忘れたけど「甘い血」も印象深かった。プロンジーニの
[mihiro] .k リー・マービン
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:リー・マービン をどうぞ♪
[shirakiya] へぇ
[kill-work] 一種の密航か。
[kill-work] ＞ホーボー
[shirakiya] そのよーなものが実在していたとは。
[Yu_rest] ＃バッカーノ！の鈍行編と特急編を思い出した＞こいつらを、執拗に排除しようとする車掌と、ホーボーたちとの戦いを描いた映画
[kill-work] なんか魚の名前みたいだけど。
[ENOKINO] 原型はそれです
[Yu_rest] なるほど
[ENOKINO] いや、バッカーノの原型と言うか参考になったのは、この映画ですな
[Yu_rest] ふむふむ
[kill-work] インスパイア。
[ENOKINO] １９３０年代のアメリカで、鉄道を舞台にするなら、これを避けて通るわけには行かない
[chita] 映画といえば鉄道員だっけ、スト破りする話
[ENOKINO] もし、レンタルで見る機会があれば、見るといい
[showaway_] 鉄道の映画のめい作といえば、マイク・ミズノのシベリア超特急をわすれｔ（ぼぐっ
[chita] 男の子の印象がかすかに残ってるだけだが
[ENOKINO] 走行中の列車、と言う限定された舞台で、どれだけのことがやれるのか
[shirakiya] クックロビンを殺したのは誰だ（違う
[ENOKINO] そういったアイディアの切り口になるだろうし
[ENOKINO] 傍から見れば、実に馬鹿馬鹿しい「それに何の意味があるんだ？」と言いたくなる理由で戦う男たちの戦いを
[ENOKINO] 「理由なんかねえ！ 俺たちは戦いたいから戦ってるんだ、文句があるか！」と言い切る快感
[ENOKINO] テーマだの、何だの理屈はいい、とにかくこの戦いを見やがれ！ という、その勢いを実感するにはじつにいい映画である（Ｗ
[shirakiya] ほほう
14:10:47 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[ENOKINO] 脳内でこねくり回したような映画しか見てない人は、一度見て欲しいものだ
[showaway_] ＃日本の鉄道ミステリで忘れちゃいけないのが松本清張の「点と線」
[Yu_rest] はい
[ENOKINO] あの、冒頭のすべてのホームに列車が入っていない、空白の時間
[ENOKINO] 遠くの番線のホームにいる人が見える瞬間、
[ENOKINO] あれは、実際に松本氏が体験したことらしい
[showaway_] ほにほに
[ENOKINO] その場に居合わせたときに、「あ、これは使える」と思ったと、どこかに書いてあったような気がする
[mihiro] ちらと昔見た記憶では、第二次大戦末期にナチスドイツがルーブル美術館から持ち出す美術品を守ろうとして、列車をドイツに向かわせまいと、列車ごとドイツ兵をだまくらかす映画がありましたね
[ENOKINO] つまりは「作家脳」というのはこういうことを言うのだと思ったな
[ENOKINO] 大列車作戦ですな
[mihiro] あれはすげえ、と思いました。しかも史実ｗ
[ENOKINO] 貨車の上に白いペンキを塗って
[ENOKINO] 空爆を避ける
[kill-work] 使いたい場面は思いつくことあるけど、「使えるかどうか」という視点だとミステリ脳じゃないとむずかしそうだなぁ。
[ENOKINO] あの中で、レジスタンスの機関士が、ポンプの中にコインを入れて、それで故障に見せかける、と言うシーンがあって
[mihiro] ドイツに向かうふりをして、列車をぐるっとフランス国内を周回させてしまうんですよなあｗ
[ENOKINO] ゲシュタポがそれを見破って、ポケットの中にオイルに汚れたコインがあるはずだ、と言って探させると、それが出てくる
[ENOKINO] んでもって射殺されるんだけど
[kill-work] 命がけで美術品を守るのか。それは燃える。
[ENOKINO] この「コイン」というのは、実は硬貨ではないんだ
[ENOKINO] あれは、いわゆる「ダイム」とよばれる、代用硬貨で、鉄道職員が、鉄道員であることを示す身分証明のようなもので
[PaLiLitH] 大列車作戦でしたか。
[ENOKINO] 鉄道に乗るときに、身内の間で「俺はこの鉄道の職員だよ」という意味で見せるものなんだ
[ENOKINO] つまり、あれを持っているとタダで乗れる、
[ENOKINO] あれを持っているのは鉄道員の誇りでもあるのだ
[kill-work] あれ、アメリカでは搭乗券代わりに使ってるものと聞きましたが、ふうむ。身分証明に使うものなのか。
[shirakiya] ほむ
[Yu_rest] ふむふむ
[abAWAY] 搭乗券代わりでも間違ってはいないようだｗ
[kill-work] ダイムは、魔法の国ザンスに登場して、当時の私の脳みそを混乱させてくれた。
[ENOKINO] だから、あのシーンで、ゲシュタポが「馬鹿目、いつまでもそんなものを持っているからだ、さっさと捨てればいいものを」と言うと
[ENOKINO] 機関士が「捨てられるわけが無いだろう！」と胸を張るのだな
[kill-work] なるほど。熱い。
[shirakiya] そりゃぁ捨てられないなぁ…
[ENOKINO] あれは、あのダイムが、何を意味しているのか、知っている人には、じん、と来るシーンなんだ
[ENOKINO] でも、日本人であれが何なのか知っている人は少ない
[kill-work] ＃いや、切符の代わりに買って回収してリユースするもの、という認識でした＞アメリカでのダイム
[ENOKINO] 最初はそうだったのだ
[chita] 単なるトークンじゃないわけか
[kill-work] ふむ
[ENOKINO] でも、余りに数が増えたので、廃止されて紙になった
[kill-work] ああ、そうだったのですか。なるほど。
[shirakiya] ああ。それで切符になったのか
[ENOKINO] だけど、鉄道会社の中だけでは使われていたのだ
[kill-work] 面白い。
[shirakiya] なるほどなー
[kill-work] 感傷的だけど、実に良い趣味な鉄道会社ですな。
[ENOKINO] 俺は、本物を一枚持ってるよ＜ダイム
[kill-work] Wikipedia:メディアや芸術作品の中の鉄道 [キーワード一覧:メディアや芸術作品の中の鉄道] メディアや芸術作品の中の鉄道
[kill-work] ＃こんなWikipediaのpageがあったw
[kill-work] ほほう、興味深い。
[mihiro] .k 大列車作戦
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:大列車作戦 をどうぞ♪
14:21:53 OTEwork -> OTE
[kill-work] つーか、その手のは持ってこそだな。探してみようっと。
[ENOKINO] 大列車作戦を見て、感激して、何が何でも手に入れようと思って、オークションで買った（ｗ
[kill-work] w
[kill-work] オークションで探そうかなと思ったとこでした
[mihiro] そのシーンを見ましたが、あれはそんないわれがあったとは知りませんでした
[mihiro] ＞コインのシーン
[kill-work] Wikipedia:ダイム [キーワード一覧:ダイム] 10セント硬貨
[kill-work] どうやら、10セントをダイムということもあるようだ。
[ENOKINO] 文化とか背景とか、そういうことを知っていると、色々面白い
[kill-work] 作り手としてはそういう「文化や背景を考慮してのドラマ」を書きたいものですね。
[shirakiya] ですにゃー
[kill-work] それこそ「わかる人だけがわかってくれれば良い」類い。
[ENOKINO] いや、ヨーロッパでは常識なんだよ
[kill-work] なるほど。
[kill-work] とすればそういうのは「常識と思って気にもとめない雑多な知識」の中にこそ使えるものがありそうですな。
[ENOKINO] その辺をかんがえながら、もう一度みると、意外といろんな物が見えてくるかもしれない
[kill-work] 私の好きな視点だ。もうちょっと即物的に風景にそういうものを求めてしまうが。
[Yu_rest] はい
[ENOKINO] 知識と言うのは、蓄積されていく
[ENOKINO] だから、もう、それは一度読んだから、とか、もう見たから、と言う理由で
[ENOKINO] 過去に読んだ本や、見た映画を、二度と見ない人がいるが
[ENOKINO] そういう人は、実に損をしている
[ENOKINO] 自分自身に「俺は成長しない馬鹿だ」というレッテルを貼っているに等しい
[Yu_rest] ふむ……。
[ENOKINO] もしくは、知識が蓄積されてもそれをリンクする方法が身についていない、物知り馬鹿だな
[OTE] リンクしない知識を保持し続けられる人ってのは、それはそれで才能かもしれない。
[kill-work] でも一度読んだからで満足する人の家には、本は溜まらないんだろうなぁw
[ENOKINO] 以前読んだとき、以前見たときと同じ脳内回路しか作られていないんだ（ｗ
[OTE] わたしゃ他とリンクしてないと、まず、覚えることが出来ない。
[ENOKINO] 自分の中にある経験とか、知識とか、そういった部分を使って、そこに引き当てて本を読むことができない人というのは結構多いからね
[Yu_rest] ふみ。
[ENOKINO] 意識の上をさらーっと、通過させて行くだけの読み方をする人は結構多い
[OTE] 文化とか歴史とかリンクして理解するという流儀は、私は自作のTRPGの世界を作り詰めていく過程でできたものか。TRPGやってなかったら、そういう回路出来ていたか怪しいものだ。
[Yu_rest] なるほど
14:33:46 + Stella(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
14:33:48 Mode by killist: #もの書き +v Stella
[ENOKINO] 自分の中にある記号にヒットする部分しか読まないというか、見えない
[OTE] ちなみに、ENOさんはその回路は何時くらいにどんな経緯で出来たものですか？
[ENOKINO] わかんないよ、気がついたら、そこにあった
[chita] わからない。
[kill-work] ＃ううむ。ヤフオクじゃ、代用硬貨としてのダイムはなさそうだな。10セントのダイムはかかるんだが。
[ENOKINO] というか、俺は、同じ本を何度も読むのが好きだった
[AKAgane] おてちんが、ＲＰＧうんぬんで言ってたけど
[AKAgane] 「お話を、語ろう」という意識から、生まれるんじゃないかね＞回路
[AKAgane] 自分の中におさめておくのではなく、他人に伝えたい。面白がらせたい。
[AKAgane] 入れたものを出そうとする時に、その回路はできると思うよい
[chita] 自分の仲にある記号にヒットする部分しか読まない人が例に挙がるなら、その前の発言名h
[ENOKINO] 意識の中を通さない、表面だけを読む人は決まって「あたらしいもの」にしか価値を見出さないな、面白いことに（ｗ
[kill-work] だいたい、初回から精読するなんて読み方する人はいるんだろうか。そうじゃないなら、初読では読み逃し、意味の取り逃しがあるわけだからなぁ。
[OTE] ＃私は、ある意味では得だなぁ。ほんとに気が利かないし、馬鹿だから。勉強方法も、人間関係の気付きも全部意識的に考え直さないと人並にさえならなかったからな。
[chita] 自分の中にある経験とか、知識とか、そういった部分を使って、そこに引き当てて本を読むこと『しか』できない人というのは結構多いからね
[abAWAY] | ・） 初回から精読してますが
[kill-work] んじゃ繰り返し読む必要はないですね。
[kill-work] ある意味うらやましいです。
[abAWAY] | ・） 毎回精読ですよ
[chita] なら解るのだが、それじゃ話の流れに合わない
[Stella] 二度目では何気なく飛ばしていた伏線描写に気がつくというのはよくある
[ENOKINO] つまりだ、さらっと読む人は、自分の知識の深いところにリンクしてないのだ
[AKAgane] まあほれ、ハリウッド映画なんかは見て、映画館でたら５分でイメージが薄くなっていくからなぁ。何度見てもそれなりに面白い。
[ENOKINO] 現実の自分とは違うところで読んでいるのだ
[mihiro] ＃ただいま、#野球 にて、こーちゃが佐賀北を応援中。高校野球見てる方は、ご一緒にいかがｗ
[ENOKINO] 完全な「ツクリモノ」としての意識で物語を読んでいるわけだな
[AKAgane] おお。ほいじゃあわしは広陵を応援しようかのぉ
[OTE] 私は、九州なので佐賀を。大叔父も住んでるし。
[kill-work] しかしそれはなんか
[ko_iti] 広島の人キター
[kill-work] 逆に難しい感覚だなぁ＞つくりものとして
[ENOKINO] いや、普通だよ
[ENOKINO] 入れ込まないんだ
[ENOKINO] すべてに「ふーん」と言って読んでりゃいい
[ENOKINO] 自分を動かさないことが大前提
[kill-work] ああそうか。六法書を読むような感覚だろうか。
[chita] 客観的に読み解くというのは、入れ込まない読み方に近しい気もする
[ENOKINO] 客観的とも違うんだな、なぜなら自己中心で、そこから一歩も出ていない
[kill-work] 「ただの文字列」なんだろうな。
[chita] 自分の知識とリンクさせない読み方も、自己中心的な読み方の一形態なのですね
[kill-work] たしかに、論理的にはそういう読み方もできそうだ。
[ENOKINO] 自分の楽しみのために、自分の記憶とか経験とか知識を動員するのさえ嫌な人っているんだよ（ｗ
[kill-work] そういう読み方はした事ないから、想像するのすら一苦労だけども。
[kill-work] 不思議なものだ。
[ENOKINO] とにかく、動かされたくないんだな、自分を（ｗ
14:43:15 ! mihiro ("いったのち〜")
[chita] 時々、自分の（狭い）知識でもって、フィクションのリアリティを論じることの難が話題になることがあって、それとは違うのだから構わないじゃないか、と思ってました
[chita] 自己中心の別の形だったと説明されて、やっと理解できた
[ENOKINO] 「間違っている」ものは「間違っている」のだよ（ｗ
[chita] 間違った知識を基に判断することが、難だったわけか
[Yu_rest] ＃とらドラ！のパロディネタとか、そこらへん、読者の記憶とか知識とかに触れるところもあるんだろうな。と思う。
[ENOKINO] いくら事実がそうであろうと、他人が何を言おうと、それは「俺の中では間違っている」から「間違っている」わけで、だから価値が無いんだ（ｗ
[chita] うーむ
14:45:53 + shirakiy0(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] 『人間失格』を「見事な転落人生だなあ」と読んだ私のような読み方か＜すべてに「ふーん」と言って読む
[ENOKINO] 印象というのはそういうものだからね
[Yu_rest] ふむふむ
[kill-work] あー、もしかして私が「神狩り」を読んだ時の心境だろうか。
[ENOKINO] そういった自己中心的な読み方をする人は、自分を動かさない
[kill-work] とはいえ、あれですら３回は読んだけど。
[AKAgane] まあほれ
[AKAgane] ワシかて、面白くない本はそういう気分で読む
[ENOKINO] だから、どんな本でも一回読めば「見切った」ということになるのだな（ｗ
[AKAgane] まあ、読み切れずに放り出すことも多い
[kill-work] ＃あれは、『具体的な神語』が出てこないのでどうにも気分が乗らなかった。
[Yu_rest] ＃もう一度とらドラ！を読み直してみよう。何か発見があるかもしれない。
[AKAgane] だから、両方に原因があるのさ。本の側にも、自分の側にも＞自分が動かない本
[ENOKINO] レッテル貼りが得意な人だよな
[PaLiLitH] ＃あれは冒頭でヴィトゲンシュタインが答え言ってるじゃないですか。
[ENOKINO] 「これはこういう本」「こいつは、こういう作家」
[kill-work] ＃初回読んだ時にも、あまりに文書の意味がわからなくて、しかもこのチャンネルで「あれは面白い」という評価を聞いて、悔しくて読み直したわけだが、やっぱりわからんかった。
[AKAgane] 神狩りはなぁ。みごとなくらい、現実の宗教も神話も無関係な本だからな。
[ENOKINO] それで安心できるのだから、まあ問題は無い
[kill-work] 超知性としての神なんだろうが、どうしてその論理が成り立つのかわからなかったんだなぁ、たぶん。
[kill-work] 主人公の思考が、狂人の戯言にしか見えなかった。
[ko_iti] なんで火星なのか私もわかりません
[ENOKINO] 自戒を込めて馬鹿の壁を壊すために努力せねばと思うのだが
14:50:40 + ao_note(~ao_note@s184156.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[AKAgane] あそこに描かれている神は、宗教の神でも、神話の神でもない。いわば、実験動物である人間を見ている研究者だからね。
[ENOKINO] まあ、難しいよな（ｗ
[kill-work] そのうちまた読み直そう。きっと次はわかる。
[kill-work] たぶん、私のレベルが足りてないだけなんだ。
[PaLiLitH] ＃Wovon man nicht sprechen kann, darauber muss man schweigen. を前提にしていると考えるといいかも。
[AKAgane] むしろ、神がいる、というよりは。「人間は、実は人間ではない」とゆーあたりか
[ko_iti] 弥勒戦争はおもしろかったですよ？
[kill-work] ＃すまんす、
[OTE] ＃あぁ。私も同じ技術を何度かチャレンジしなおしてようやっと理解できたことがあったなぁ。
[kill-work] ＃すまんす、ドイツ語の素養はなくてw
[PaLiLitH] ＃語りえないことについては、沈黙するほかない。です。
[kill-work] ＃ああ、言語が論理の基礎になってるからな。それはわかるのですよ。
[ENOKINO] これが、まあスキルなら、何度も挑戦する気にもなるが、たかが小説、それもエンタティメントにそれだけの労力をつぎ込む気には普通なれないよな（ｗ
[Stella] まあねえ
[kill-work] ＃もっと、具体的な「言語の外にあるもの」が見たい（というかそれを見せないと説得力が感じられない）と思うのです。
[PaLiLitH] ＃言語の外にあるもの。はつまり人間の認知の埒外なわけである。
[PaLiLitH] ＃と私は解釈しました。
[ENOKINO] でもまあ、この世の本のおそらく八割はそういった人が買ってくれているわけで
[chita] いっそ先に「哲学者の密室」を読んで見ますか＞killist
[kill-work] ＃うん、それはそうです。でもそれで終わるなら、小説にしてもあまりに空虚じゃない？w
[ENOKINO] それに文句を言ってはいけない（ｗ
[Stella] 99.9％ぐらいはそういった人かと
[AKAgane] つうか、自分をながめてみようよー。俺は、たぶん、７割くらいの時間はそういう「人間」だぞ。
[ENOKINO] そういった人にも「面白い」と思ってもらうには、やはりそれなりの努力が必要だということだね
[kill-work] ＃たぶんその先、認知の埒外へ通じる手がかりがあるに違いないんだ。
[kill-work] ＃なんだろ。４次元空間を想像するようなものかな。
[ENOKINO] 啓蒙君主は嫌われる（ｗ
[Stella] 私もだな。ちなみにあと3割ぐらいの時間は寝ている＞銅さん
[AKAgane] うひゃひゃひゃ＞寝ている
[kill-work] ＃知覚の外とて、見えるようになりうる。はずだ。
[AKAgane] まあほれ、どんな時に「自分が揺らいでもいい」と思うかとゆーと、やはり、楽しい、面白い時だわなー
[Stella] せんすおぶわんだー
[ENOKINO] 共感するときですな
[kill-work] ＃脳のエネルギー収支的に無理、とか言われてしまうともう泣くしかないんだが。はやくサイボーグになりてえ。
[AKAgane] 宗教のセミナー聞きながら「自分が揺らいでもいい」と思うようになったら、そらまあまずかろー
[shirakiy0] ぶれぶれ
[AKAgane] でもまあ、逆に言えば、宗教なんかはそのへんの共感とか、感情を揺らがすテクニックについては
[AKAgane] 実績があるからなぁ
[kill-work] 自己の揺らぎというと、量子的な？
[kill-work] 「人間の心は波動である！」
[AKAgane] おお、なんか
[chita] 未知の価値観を受け入れる気分
[ENOKINO] 「あなたが子会員を十人募集できれば、孫会員が百人になったとき、あなたの元には巨額の紹介料が」とか言われて心が揺らぐのもマズイ
[AKAgane] きりさん、それ、論文に使えそうなフレーズだよなっ＞「人間の心は波動である」
[shirakiy0] それなんてネズミ講
[chita] 歩くのが嫌なENOKINOさんがこれを買うのもまずい＞http://www.abike-uk.com/
[kill-work] セミナーでも使えそうなあたりヤバげだ＞人間の心
[ENOKINO] 体重制限で引っかかるので乗れない（ｗ
[chita] 失礼しました。
2007/08/22 15:00:00
[ENOKINO] それに、すっげー長い坂道なのだ
[ENOKINO] あそこを自転車で登ることを考えたら、歩くほうがいい（ｗ
[AKAgane] 確かに、自転車向きではないですな
[ENOKINO] 実は、降りるときは階段があって、まっすぐ降りることが出来るのです
[AKAgane] ほほう
[AKAgane] やはり、ありましたか
[ENOKINO] さすがに冬は通行止めですけどね
[chita] 自転車を使う理由が全く無い状況らしい
[AKAgane] いや、前に何回かあの坂を上りながら目で探していたのですよ＞怪談がないか
[Falshion] お墓に降りる道のところからまっすぐ？
[AKAgane] 見つかりませんでしたがなー
[chita] なに調子あわせてんだFalshionさんわ
[ENOKINO] いや、マンションのまん前にあるんだ
[ENOKINO] 駐車場の脇に
[ENOKINO] 階段
[ENOKINO] ふぁるは、来たことあるから土地勘がある
[AKAgane] ほむほむ。やはりそうですか。＞真ん前
[chita] "のですよ＞怪談がないか"
[ENOKINO] ああ、怪談か（ｗ
[ENOKINO] 今、読み直して気がついた
[ENOKINO] akagane師匠の転換ミスは、脳内でスルーする回路が出来ている
[AKAgane] おお
[AKAgane] わしもスルーしていた
[Falshion] 同じく
[ENOKINO] 引っかかると、見事に話が脱線する部分に、実に巧妙に紛れ込むのだ
[AKAgane] でもまあ、あそこでは
[ENOKINO] ポイントに仕掛けられた爆薬のようなものでね
[abAWAY] | ・） そこをうまく切り込んでこそ
[AKAgane] 怪談話もけっこう盛り上がりそうですなぁ
[Falshion] ENOさんがずっと実際にあった怖い話をするからやだｗ
[AKAgane] やはり、山とゆーのがいい
[ENOKINO] 埋めるのに楽
[Falshion] 一人でろうそく300本ぐらい使いそう
[PaLiLitH] ＃語りえないことを語ることはできないが、そういう領域があることを示すことはできる。というのが論理哲学論考と神狩りの共通するテーマかと思いました。
[abAWAY] | ・） 自然すぎるとそのまま流されてしまう
[chita] [
[ENOKINO] さて、午後三時になりましたので、この辺で落ちます
[AKAgane] うむ。神狩りの神とゆーのは。
[ENOKINO] ではまたー
15:06:18 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[abAWAY] ノシ
[AKAgane] どちらかというと、人類の上位にいるけど
[chita] 「論理哲学論考」を読むのもいいかも知れないな。薄い本だし
[shirakiy0] ノ
[Yu_rest] ノシ
[AKAgane] 人類そのものもその一部に組み込まれている超知性な感じだしね
[PaLiLitH] 神狩りはほとんどあれに書いてあることの再話だと思います。
15:08:47 ! chita ("quit")
[PaLiLitH] http://www.geocities.jp/red_mad_hatter/Tractatus/jp/index.html
[Yu_rest] では、ゼロの使い魔12巻が売っていないか、近所の本屋さんに行くために今日は落ちますね。
[Yu_rest] それではー
[Yu_rest] ノシ
15:13:43 ! Yu_rest ("これでおちますよ？")
[kill-work] うーん、なんだろ。
[kill-work] あのむなしさを、多少の誤解を諦めつつ短くわかりやすく言うと
[kill-work] 「何を、当たり前のことをくどくどと」という感じだった。
[kill-work] だからたぶん、私の気づかない「当たり前じゃないこと」がどっかにあるんだろうと思うのだ。
[kill-work] 専門用語がちらばってるから、たぶん意味が理解できてないとこもいっぱいあるだろうし。
[PaLiLitH] 壮絶なネタバレを恐れないというか既にしているのですが、それでもよかったらいいます。
[kill-work] なるほど、やめたほうがよさげな気もしますが判断はまかせます。
[PaLiLitH] 神を神たらしめているものはなんですか。それは神が人間より上位の論理構造を持ち知覚することも語ることもできないからです。
[PaLiLitH] これ。
[kill-work] やはりわからない。
[PaLiLitH] このへんが最初の驚きどころじゃないかと思うわけです。
[kill-work] 「異なる論理構造」ならまだ想像できるんだ。
[sf] .k 神狩り
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[sf] .k 論理哲学論考
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:論理哲学論考 をどうぞ♪
[kill-work] しかし「上位の論理構造」なら、検討を進めれば語る事も知覚することも可能じゃない？
[arcaneco] 宇宙が奇妙にできているのではない。人間の理解できる範疇を遥かに超えているのだ。
[kill-work] 空間次元の拡張に付随する物理的な脳（あるいは論理の依存する物理体）の性質の変化によるものなら、それは十分想像も知覚もできる範囲のはずだ。
[sf] そのへんは理性の期待しすぎというか
[arcaneco] なんて言う言葉があったり無かったり
[kill-work] ディアスポラのように。
[sf] ああ上位という概念に関する認識の違いかな
[Prof_M] 狂気に近づかないと把握できないのかもしれぬ。無限のように。
[kill-work] うん、ヒエラルキーは引っかかる。
[kill-work] 内包するから上位だという意味なんだろうけど
[kill-work] 人間の論理を拡張したものであれば、（たとえ基礎部分が拡張されていようと）十分達しうる世界だ。
[AKAgane] うむ。リニアにつながっている上位とはちと違うやな。
[kill-work] としたら、それを命題としつつ、それを語らないのは片手落ち。
[sf] ちなみに次元数が上がることによりなにが起きるかは解釈はできるが「理解」は困難だよなあ。数学で捉えるのさえ悪戦苦闘してますよね。
[kill-work] うん、私には多分できないだろうね。
[Stella] 『ワープする宇宙―5次元時空の謎を解く』の話題ですか？
[kill-work] だけど、それを命題にしちゃった以上、作者は足がかり手がかりだけでも出すべきでないかなぁ。
[sf] でまあ「上位の論理構造」ってのは「存在することは分かっても、それがどのようなものであるのか把握できる性質のものではない」という考えかたをすればいいのでは
[Stella] ＃未読。神狩りも未読
[kill-work] どのようなものか把握できないなら、存在するかどうかもわからないのでは。
[sf] # 次元のやっかいさについては、ひも理論の悪戦苦闘を意識しました
[sf] そう考えること「も」できる
[kill-work] ＃ボソン紐ですか。24次元だとかなんだとか、さっぱりわかりませんが。
[sf] だけど「把握できない」けど「存在は認識できる」というものがあるかもしれない。
[kill-work] うーん、私は論理を信頼しすぎてるのかな。
[PaLiLitH] 論理哲学論考の考えを前提に神狩りが記述されていると考えれば
[sf] 四色問題のように「通常の数学的な手法による証明が可能であるかは不明」「力業で正しいとは示せている」というのは「理解」できているのかという話もありますし
[kill-work] Wikipedia:四色問題 [キーワード一覧:四色問題]
[PaLiLitH] 世界は事実(の成立)に分解され、事実の成立に真偽をくだせない人の考えや神といった形而上的命題は無意味なわけです。
15:30:18 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-57-105.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
15:30:18 Mode by killist: #もの書き +v Prof_M_
[kill-work] ちょっとさっきのURLを精読してみまする。むつかしい。
15:30:48 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
15:30:49 Mode by killist: #もの書き +v kairi
[sf] んで「上位の論理」ってのは「人間の論理を拡張」と考えるよりは、その特殊解として人間の論理を含むものだと考えると良いかと思います。
[kairi] 甲子園が終わった
[kill-work] ふむ。
[kill-work] しかし、論理（の一部と全体の関係）が不可逆的でありうるのだろうか。
[sf] 量子論へのアインシュタインの信念なんか有名ですが、隠れた構造があるのではないかって論は、昔からいろいろある。それが人間の脳では理解不可能なものであるという可能性は有る
[PaLiLitH] ただしこれを逆転して考えると、形而上のモノゴトに対して外周を微細に記述することができればそこにそれがあると示唆することができる。
[PaLiLitH] というのが神狩りで主人公が出した答えかと。
[kill-work] なんかマンデルブロ集合みたいだな。
[kill-work] まあ、可能性世界の描写としてはそれこそ『量子宇宙干渉機』に繋がってしまうものだが。
[sf] 実験的手法ってのはそんなもんですよね。観測からしてなにかがあるらしいというのがわかる。素粒子にしてもなんにしても実のところ「観測結果をおおむね合理的に満たすモデル」くらいのもんで
[kill-work] しかし、なんつーか、あまりに具体性に欠ける。
[sf] そこんところが「人間の認識ぎりぎりに迫る」ことでもあるよね
[kill-work] 小説じゃなくて、哲学書として書くべきだったんでなかろうか。小説的にはサプライズが無いんだよなぁ。
[arcaneco] 身長、体重、年齢、血液型。。。とデータベクトル（？）を増やして行けば数式状は多次元
[kill-work] やっぱり読み直そう。
[sf] .k 哲学者の密室
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:哲学者の密室 をどうぞ♪
[kill-work] 仮に「人間の埒外にある大筋の論理」があったとこで（そしてそれがレイヤーごとに無限に範囲が広がっていくとして）もやはりセンスオブワンダーを感じない。
[sf] うん、それは個人の感想でひとそれぞれだろうからね
[arcaneco] 体脂肪率と言うものがある事は知っている。しかし計測していないのでどの程度の値か正確には分からない。。。ちがうなぁ。。。。
[sf] センスオブワンダーなんてのは個人の持つ前提となる知識と個人の理解によるもんだからさ
[kill-work] まあそうかもしれない
[kill-work] しかし、論理にも言語にも次元にも興味のある私が魅力を感じないのは何かが変だとしか。
[kill-work] やっぱり私のレベルが足りてないと考えるのが妥当だ。
[sf] 自分の手持ちの知識からはリアリティを感じなかったということでしょ？
[sf] まあ、わかんないでもないです。実際んとこkillistさんが反駁してたようなとこは「前提」として置いて読まないと楽しめなかろう
[kill-work] うん、たぶんどっかに何か「すごさ」が書かれてるんだろう。
[kill-work] 私の知識が足りないのでどこらへんに、現実上の限界があるのかが、たぶんわかってないんだ。
[sf] あのへんを「凄さの表現」として捉えられないと、そりゃあつまんない
[kill-work] そして
[kill-work] その感覚が「ふーん」で進んじゃう読感なんだろうなと。
[kill-work] 実際「人間の論理を超えた知性概念が、神の本質であった」というのに「ふーん、で？」と思ってしまうからなぁ。
[kill-work] ちょっと違うか
[kill-work] 「ふーん、で、それどこにいるの？」か。
[kill-work] ああ、つまりあれだ。
[kill-work] 実感がわかない。
[kill-work] これだ。
[kill-work] 四次元空間は実感がわく。想像は難しいがその先の次元も少しくらいの進み方なら実感がわく。
[kill-work] 論理構造の変化もまだ想像できる。
[kill-work] 感覚の変化もまだ想像できる。
[kill-work] ＃ここで、「でもたぶんそれは描写に依ったものなのだ」としようかと思ったがそれだと、神狩りの描写が悪いみたいな論になっちゃうな。
15:49:57 ! nounours ("on dit qu'il faut battre le fer quand il est chaud, on dit qu'il faut battre le frere quand il est faux.or business is business")
[kill-work] ＃理解できてない以上、良いも悪いもないしな。
[sf] 想像も理解もできないけど、あるとは分かる
[arcaneco] 個逸した感覚がないって感じですか。
[sf] というのがミソなんじゃないかしらん
15:53:20 ! ko_iti ("CHOCOA")
[kill-work] むずかしい。
[OTE] ま
[kill-work] 想像も理解もできることの外（つまり人間の論理の外）は、あくまで可能性の世界だ。
[kill-work] それ以上のものではない。
[OTE] いいんじゃねー？わかんなくても。俺、戯言シリーズとか面白み分からんし。
[kill-work] そして可能性の世界のことは
[kill-work] 「あったとしても」「なかったとしても」別段おかしなことではない。
[kill-work] ですよね？
[arcaneco] 人間の論理を超えた知性概念なら、宇宙人でも良いのと言う事でしょうか＜人間の理論の外
[OTE] 「わしがモテモテの世界はきっとどこかにある」
[OTE] ＜可能性の世界
[arcaneco] あらま
[PaLiLitH] あるとかないとかじゃなくて、語りえないわけです。
[kill-work] ああ、『世界』って言葉を使ったのがわるかった
[kill-work] 『世界』じゃない。『可能性そのもの』だ。
[kill-work] 語れないのは『人間の都合』じゃない？
[kill-work] 『言語の都合』でも『論理構造の都合』でもいいけど。
[PaLiLitH] 事象の地平線みたいなものです。
[PaLiLitH] と、私は理解してますが。
[kill-work] 論理上の地平線か。
[arcaneco] 地平線。。
[kill-work] まあ、論理という概念の性質上
[PaLiLitH] その先に何があろうと、論理哲学論考の定義する「世界」に対して何ら表出しないならば
[PaLiLitH] それは無意味なわけです。
[kill-work] 境界があるのはやはり当たり前じゃないかな。
[kill-work] つまり、論理ってのは大雑把にいって
[kill-work] 「物事を定義する方針」なわけでさ。
[sf] そこらへんで「自分の手持ちの知識」に引きつけて読むか「取りあえず置いといて作中の組み立てを理解するか」の違いが出てるんだろうね
15:58:53 Prof_M_ -> Prof_M
2007/08/22 16:00:00
[sf] 論理は記号処理のメカニズムだと思うけど
[sf] なにがどうなのかというのは定義であって、意味論とかになるんじゃないか
[kill-work] うーん。門外漢だから間違った理解の上で考えてるのかもしれないけど
[kill-work] むずかしいな、考えてるうちに言いたい事がぼやけてしまう。
[sf] なんにしてもまあ、確固とした「論理と世界の認識」を持ってると、たぶん読みがたい作品だろうとは思う。
[kill-work] マシン語ってどうやって動いてるんだろう。などと思考が飛んでしまった。
[sf] 私も同様に「こんなんでいいのかよ」と思ったのは確かだが、作中の組み立ては組み立てだからそのへんを気にしないことで楽しんだ
[kill-work] 1+1=10という理屈をどうやって成立させているんだろう。
[ao_note] レゴブロックで論理ゲートというのをどこかで見た気がすんだが
[OTE] 授業だったら、納得するまで教えてあげるんだが。
16:04:33 + ENOKINO(~taka-miy@p3146-ipad11niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ao_note] ＃わしは図解を見てもイマイチ判らなかった。
[OTE] 今日はオフなんだ。命拾いしたな。ふはははは。
[sf] .wiki CPUの創りかた
[Role] wiki: キーワード一覧:CPUの創りかた CPUの創りかた
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
[sf] とかどーですか
16:05:13 ! ENOKINO ("CHOCOA")
[kill-work] つまるとこ、どっかでそういう『+』みたいなのを定義しているはずなんだ。
[kill-work] ええーッ１
[kill-work] 新手の展開だw＞ENOさんが入ってすぐ落ちる
[OTE] 予備で一言黒コメントいって去ってったｗ
[kill-work] ああw
[kill-work] 仕事場ではあんまり沢山入らないようにしてるから気づかなかった。
[kill-work] 1や10はともかく
[sf] なんでそれが気になるのかは分からんが、論理回路としての加算機で作るだけだけど
[kill-work] +や=が定義されない限りは論理は成り立たない。
[sf] 違う違う
[sf] それは数学だ
[arcaneco] 気合いと根性＜1+1=10
[kill-work] む、何か壮大な勘違いをしてるんだろうか。
[kill-work] もしや数学と論理の間には大きな違いが？
[sf] 数学は論理学の手法を用いて構築できる(といいなあ)
[sf] というのが数学基礎論だったっけな
[arcaneco] 数学は論理の一つだと教わった
[sf] 自然数から集合論を用いて定義するんですよ
[sf] 加減乗除とかも定義する
[sf] 自然数から、だと分かりにくいか。自然数という存在からして集合論を用いて定義する
[sf] 定義される
[PaLiLitH] ペアノ公理ですね。
[kill-work] うんと
[kill-work] 集合論というのを理解した方がいいな。うんうん。
[kill-work] 自然数から定義されるのは理解できるんだが（というか当たり前だよね）、加減を定義する前にどんな論理が定義されるのか不思議だ。
[kill-work] Wikipedia:集合論 [キーワード一覧:集合論]
[arcaneco] 個人の閉塞した脳みそでは考えも及ばない気がする
16:17:57 OTE -> OTE_Aw
[kill-work] 論理哲学論考の2.0121で詰まってしまった
[kill-work] 空間的対象を空間の外で考える事が出来ないというのはええと。自分が空間の中にいる以上、例え自体が比喩であると考えるべきなんだろうか。
[kill-work] 空間的対象を空間の外で考える事ができない事の証明はできえない。
[kill-work] ビッグバン以前の空間的類似概念と時間的類似概念について考えるようなことだろうか。
[arcaneco] １で２を表現する
16:41:10 ! AKAgane ("CHOCOA")
[PaLiLitH] >およそ空間的対象を空間の外では考えることができず、時間的対象を時間の外で考えることもできないように、いかなる対象も他の対象との結合可能性の外では考えることができない。
[PaLiLitH] ですか。
16:46:33 Yaduka -> Yad_Away
2007/08/22 17:00:00
17:11:57 + tatsu114(~tatsu114@catv-53-116-005.tees.ne.jp) to #もの書き
17:11:58 Mode by killist: #もの書き +v tatsu114
17:16:54 - ryune from #もの書き ()
17:19:17 ! PaLiLitH ("Leaving..")
17:24:57 + TK-Leana(~TK-LEANA@58-70-61-230.eonet.ne.jp) to #もの書き
17:24:58 Mode by killist: #もの書き +v TK-Leana
17:51:08 + CshopZZZ0(~sakurai_c@d27.J3airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:51:09 Mode by killist: #もの書き +v CshopZZZ0
17:58:25 + Pikoyan(~Faker@p4200-ipbf1007funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
2007/08/22 18:00:00
[kill-work] あいー
[Pikoyan] あい？
[kill-work] わふ。
[kill-work] こんにちは。
[Pikoyan] こんばんわ？
[kill-work] おはようございます？
[Pikoyan] 日本時間的にはこんばんはですかね。そろそろ。
18:06:39 ! arcaneco (Connection reset by peer)
18:07:47 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
18:07:47 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
[kill-work] さて
[kill-work] かえろう。
[kill-work] 森へ。
18:12:37 ! kill-work ("")
18:12:37 ! arcaneco (Connection reset by peer)
18:13:25 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
18:13:25 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
18:23:45 ! arcaneco (Connection reset by peer)
18:25:31 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
18:25:33 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
18:33:59 + kaya-n(~kaya_n@150.36.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:34:00 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n
18:34:00 ! arcaneco (Connection reset by peer)
18:34:52 + arcaneco(~arca@softbank219177090049.bbtec.net) to #もの書き
18:34:53 Mode by killist: #もの書き +v arcaneco
18:44:57 + kaya-n(~kaya_n@209.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
18:44:57 Mode by killist: #もの書き +v kaya-n
[Zero_Afk] ＃こんばんはー
18:54:36 Zero_Afk -> Zero2
[arcaneco] こんばんわです
18:54:54 mikeyama -> mikeAway
[NM] うおう
[NM] 美しい
[NM] ＃日本−カメルーン戦観戦中
[tatsu114] 中津江村
[arcaneco] 甲子園の熱さめ已まぬまま観戦中
[Pikoyan] アジアカップの時の代表より強く見えます。
[NM] 動き良いよね
[Pikoyan] オシム監督のやりたい方針に合う選手を集めたって感じだなぁ。周りからのクレームを「お前らの言うことを聞いたから負けたんだっ！」って言って。
[NM] やっぱり主人公補正だから強いチーム相手だと強いのか
[tatsu114] シュミレーションじゃあるまいしW
18:59:58 + mihiro(~mihiro@p028be5.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2007/08/22 19:00:00
[tatsu114] スパロボとかｗ
[NM] これがアジアカップの時にできてりゃなあ
[Pikoyan] 走ってドリブルして要所でパスを繋ぐ。
19:02:04 Yad_Away -> Yaduka
[Pikoyan] なんつーかアジアカップの時の代表はパスが中心で稀にドリブルのジーコ監督の時のやり方がかなり残ってるよーな感じで。
[NM] カメルーンは精度かまわずけり込んで、身体能力でぶんどるというサッカーなんだろうか
[Pikoyan] そんな感じですかね
19:06:56 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:06:57 Mode by killist: #もの書き +v miburo
[mihiro] まあ。ワンメイクマッチの試合での良さを、連戦となる大会の試合に比較対象に当てはめられてもな、とは思いますがｗ
[NM] 気候も違うしねえ
19:09:42 ! Stella ("See you...")
[Pikoyan] 明日の気温は今日より7〜9度下がって30度前後という天気予報を聞いた時
[Pikoyan] ここは本当に日本なのか心配になった今日。
[OTE_Aw] うーむ。風邪ひきそうだな。
[mihiro] 大体、アジア大会を追って見ていると判ると思いますが、試合の対戦相手ごとにゲーム戦術（ゲームプラン）を変えて戦っていくなんて、昔の日本代表だったら考えられませんよ？
[Pikoyan] 昔はやれることが１つだけしかなくて他の事をやる余裕なんて無かったですからね……
[Pikoyan] レギュラーメンバーが怪我してても控えを出した方が戦力が弱くなるとか……
[mihiro] ジーコの頃の方が、むしろ戦力的にはムラは少なかったですよ。
[mihiro] 国内トップと国外トップを呼び寄せてましたからね、むしろ、この場合だとコンビネーションを如何に高めるかが問題となる
19:20:03 ! Yaduka (Connection reset by peer)
[miburo] わしの総括では、「運が悪かった」ですｗ＜独杯
[Pikoyan] いや
[Pikoyan] ドイツのワールドカップは
[Pikoyan] あんなもんじゃないですかね？
[miburo] あんなもんだね
[Pikoyan] 運が良ければリーグ戦突破、突破すらできないのが当たり前ってのが
[Pikoyan] アジア代表のランクだと思ってます。
19:22:16 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:22:16 Mode by killist: #もの書き +v Yaduka
[miburo] 韓国は惜しかったなぁ
[mihiro] 自分が今、思うのは、ジーコが信頼し任せられるタクティカル・コーチがいれば、あるいは。というところかなあ
[mihiro] ＞ドイツＷ杯
[miburo] そうさのう
[miburo] まあ死んだ子の年を数えてもしかたない
[mihiro] まあ、過去の失敗は反省材料以上にはなりませんしなｗ。あとは悔しさぐらいか
[NM] まあ、まだ日本はＷ杯という舞台に慣れてないという印象はあった
[miburo] それもあるかもね
19:30:09 fukaGoro -> fukaTukin
19:36:09 + PaLiLitH(~paladin@178.223.100.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
19:36:09 Mode by killist: #もの書き +v PaLiLitH
[mihiro] http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/index.html スポーツナビ サッカー日本代表コラム一覧
[mihiro] この辺なんかは割と面白い。自分としては宇都宮徹壱氏のコラムがお奨めｗ
[NM] スポーツナビは質いいよね
[mihiro] そうですね。見方が個性的な人が多くて、自分の考察の参考になります
19:46:28 ! CHOBOJA_ ("Leaving...")
19:48:02 + NEMAHARAT(-CHOBOJA@218.39.143.193) to #もの書き
19:48:40 kaya-n -> kayaAway
19:50:59 + kaji(~username@i220-109-1-225.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:50:59 Mode by killist: #もの書き +v kaji
19:56:08 + altair(~altair@ntfkok098199.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
19:59:20 mikeAway -> mikeyama
2007/08/22 20:00:00
20:05:03 + fukaTukin(~fukanju@p11235-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:06:22 fukaTukin -> fukaChoku
20:07:20 + meltdown(~meltdown@wd48.AFL21.vectant.ne.jp) to #もの書き
20:07:21 Mode by killist: #もの書き +v meltdown
[meltdown] ごきげんよう
[Zero2] げんよう
20:09:05 + chita(~chita@144234211203user.quolia.com) to #もの書き
20:09:05 Mode by killist: #もの書き +v chita
[arcaneco] こんばんわです
20:15:16 + ZZ_hige(~chocoa@CATV-202-157-234-023.medias.ne.jp) to #もの書き
20:15:17 Mode by killist: #もの書き +v ZZ_hige
20:25:00 + lute_(~lute@p1124-ipbf210fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:25:28 + aspha(~aspha@p1055-ipbf201otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:25:28 Mode by killist: #もの書き +v aspha
20:29:48 ! mihiro ("CHOCOA")
20:30:13 ! kayaAway (Connection reset by peer)
20:31:04 + kayaAway(~kaya_n@209.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[NEMAHARAT] あ。
[NEMAHARAT] ゼロさんの作品は
[NEMAHARAT] いつ公開されますか？
[Zero2] む
[Zero2] おお
[Zero2] 水遊びのほうですか
[NEMAHARAT] はい。、
[Zero2] 今日中にはアップしたいなあと思っておりますが
20:44:51 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[Zero2] まあ期待せずにいておくんなまし
20:46:58 + Prof_M_(~moriarty@i220-221-166-29.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
20:46:58 Mode by killist: #もの書き +v Prof_M_
20:48:08 + seiryuu(~seiryuu@ppp1426.hakata11.bbiq.jp) to #もの書き
[seiryuu] こんばんは
[Zero2] こんばんは
[NEMAHARAT] こんばんは。
20:49:34 + Morris(~Morris@p8114-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
20:50:01 CshopZZZ0 -> Catshop
20:52:17 Prof_M_ -> Prof_M
2007/08/22 21:00:00
21:04:31 + gama(~gama@pl304.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
21:19:19 ! kairi (Connection reset by peer)
21:19:39 + kairi(~kairi@hcccbcacd5f.bai.ne.jp) to #もの書き
21:19:39 Mode by killist: #もの書き +v kairi
21:20:46 ! kairi ("Leaving...")
21:21:49 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
21:21:49 Mode by killist: #もの書き +v Hisasi
[OTE_Aw] イコノクラスト７巻購入読了。
21:25:14 + kayaAway(~kaya_n@209.37.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:27:53 arcaneco -> arcaloy
21:30:52 + gama(~gama@pl304.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
21:32:14 ! altair ("Syntax Free...")
[Hisasi] ふむ、久しぶりにラノベを買ってみた。
[Hisasi] 映画で何かと宣伝してる、ベクシルを
[Hisasi] 正直、映画のCMのイメージで勝手に攻殻とかアップルシードのイメージを持ってしまったせいか
[Hisasi] ……正直かなりがっかりな感じでした
[Hisasi] 主人公のベクシルさんの未熟っぷりが痛々しすぎて、正直さっぱり感情移入できなかった
[Hisasi] 特殊部隊の訓練生ながら協調性がなく命令も聞かない教官を認めず、でも結果はパーフェクトだから問題ないでしょ、という
21:45:18 arcaloy -> arcaneco
[Hisasi] ……この時点でかなり投げたくなった
[Hisasi] 文体はそこそこ読みやすかったし、最後まで読めたけど
[Hisasi] 全般的に薄い内容だったなあという印象
[Hisasi] 期待しすぎたのと自分がオトナの視点で見てしまったのも良くないのかもしれない
[Zero2] ふむ
[miburo] 先輩の言うことも監督の言うことも聞かないがめちゃめちゃ球が速いわがままエースピッチャー（中二）、
[Zero2] 映画の原作ではなくて販促戦略のひとつですかの＞ラノベクシル
[Hisasi] 完全なオリジナルらしいです
[Hisasi] そう書いてあった
[meltdown] 命令を聞かない辺りでパーフェクトとは違うと思いますが、
[meltdown] まぁ、ライトノベルの主人公ならOKかなー
[Hisasi] 若い教官レオンさんに怒られてへこんで立ち直るとかいうのもお約束っぽくあったけど
[Hisasi] ちっとも同情できないし、教官はなんだかんだいってベクシルさんかばっちゃうし
[Hisasi] 甘やかしすぎだろう、アンタ、と
[Hisasi] 日本鎖国の設定も
[meltdown] そこで主人公に共感できるのが、読者の若さですよっ
[Hisasi] なんかあまり印象が
[miburo] ブライトさんに共感できるようになったら
[meltdown] ＃自爆（あたたた）
[miburo] ラノベは卒業（ぉ
[Hisasi] 設定的には美味しいと思うんだけど生きてないなぁ、と
21:50:07 ! Morris ("ランダム落ちメ：親が暗かったからさいきどー")
[meltdown] いや
[meltdown] >21:49 (miburo) ブライトさんに共感できるようになったら
21:50:23 + Morris(~Morris@p8114-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:50:30 ! Morris (EOF From client)
[meltdown] ENOさんの方に流れていくのですよっ
21:50:34 + Morris(~Morris@p8114-ipad50hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiy0] もうあの頃には戻れない。
[Zero2] しくしく
[meltdown] （ずきずき）
[Hisasi] あの痛い頃にもどるくらいなら……
[Hisasi] 昔かいたあいであのーとをみるくらいなら！
[Hisasi] （あったよ、実家に）
[miburo] 燃せｗ
[Hisasi] （絵入りで）
[Zero2] デスノートだっｗ
[shirakiy0] 読むと本人が死んでしまうノート
[Hisasi] 昔のソードワールドのキャラシートとか
[Hisasi] ガープスのキャラシートとか（絵入り設定つき）
[Hisasi] ヤメテ！もう久志のライフはゼロよ！？
[chita] 自キャラを褒め称える、無名のNPCが書いた叙事詩
[miburo] ボスケテ
21:54:38 + Stella_(~UserID@p3249-ipad01tottori.tottori.ocn.ne.jp) to #もの書き
21:54:39 Mode by killist: #もの書き +v Stella_
[ao_note] そーどわーるどのおりじなるあいてむっ
21:56:54 + Yarz(~yarz@ntkngw141001.kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yarz] こんばんは
[OTE_Aw] 呼び名が聖王とか。英雄王とか。どことなくロードスを彷彿とさせる二つ名！
[OTE_Aw] こんばんわん
[Hisasi] 無駄に長い名前とかミドルネームとか
[Hisasi] こっぱづかしい通称とか
[NEMAHARAT] おお。
[NEMAHARAT] 今私が使ってる
[NEMAHARAT] トライアルライアト レイヘメン
[NEMAHARAT] とかの長い名前ですか？
[NEMAHARAT] （勿論自分で略して使ってますけど）
2007/08/22 22:00:00
[ao_note] ＦＦ１３のキャラクターのが良い例かと。
22:00:49 mikeyama -> mikeAway
[Hisasi] ライトニングさんですか
[ao_note] 光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士
[abaL] エターナルフォースブリザード 一瞬で相手の周囲の大気ごと氷結させる 相手は死ぬ
22:01:52 mikeAway -> mikeZzz
[shirakiy0] 俺も凍り付いて死んでしまいそう（寒くて
[Catshop] はっはっは
[Catshop] ボクなんか奥さんに見られましたよ？
[killist] エントロピーの増大を抑えるには便利そうです。
[killist] うははは
[Stella_] OTEさんが使いそうな技だ
[shirakiy0] ぎゃー
[shirakiy0] ＜奥さんに見られた
[Catshop] #--- 引越しの荷解きのさなか
[Catshop] 桜井：「見るなっ、ボクをそんな目で見るなぁっ」
[Catshop] SE：びりびりびりっ
[Catshop] 桜井嫁：(じーっ)「秋葉だもんね」(ぼそっ)
[Catshop] ──こんな具合でありますよ。
[ao_note] のろけだ。
[Catshop] いや、ホントにヤな汗が出ましたですよ。はい。
[NEMAHARAT] それでも惚気ですよ。
[Catshop] そんなこと言うヤツは、嫁に昔のノートを見られてしまえばいいんだぁっ（うわーんっ
[ao_note] 前提条件満たせるなら別にかまわんっ
[NEMAHARAT] 嫁が来る予定があれば。ですね。。
[KUZUMI] 嫁が来ないなら婿に行くと言う手も（ぉぃ
[ao_note] いらん方向で痛い話になりそうなので、切り替えよう
[tatsu114] ごめん、一瞬そのじとめはどうかと思った
[Catshop] しかし、自分で見ても、ちょっと寒気がするくらいでした。
[tatsu114] わたぢのエピソードはとりあえず、あっちのほうにおいておこう
[killist] 燃やしてしまえ。
[Catshop] 『やー、俺も中ニ病に罹患してたんだなぁ』って感じ(笑)
[killist] 私だって、小学生の頃のノートとか泣きたくなります。
[shirakiy0] 積み荷を燃やして欲しいあの人の気持ち。
[sf] .k ベクシル
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:ベクシル をどうぞ♪
[killist] ペジテのなんだっけ。アスベルじゃないほう。
[shirakiy0] ぐぐれば出てくると思うがー
[sf] # ノベライズかな
[killist] ちがうちがう、ペジテのベクシルじゃない。そんな名前じゃなかった。
[killist] メディアミックスとかいうやつでは。
[shirakiy0] 忘れてるな（ぐぐりぐぐり
[shirakiy0] 頭の片隅にはラステルとあるのだが
[killist] あー。外部記憶に頼ってしまったか。
[killist] 外部記憶に頼りすぎるとお脳の方がかゆくなりますよ。
[shirakiy0] 確認。ラステルでした。まる。
[showaway_] ＃映画のベクシルはそんなにひどくないよ。うん、たぶん
[shirakiy0] もともと物覚えがわるいのじゃよー
[Hisasi] まあ、うん、オトナ的な目線とか期待した方向が悪かったというのも
[Hisasi] 映画のほうは機会があったら見たいかもしらんのう
22:11:17 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] 攻殻SACのノベライズは、まあ、そこそこだったような
[showaway_] まあ、アニメ見てない人お断りだったけど、まあ、ふぁんあいてむだし
[showaway_] 映画も、CMのシーンが最高のシーンのつもり、期待しないで見たほうがいいかも＜ベクシル
22:14:53 + aranobu_(~username@ot12.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
22:15:25 ! ao_note ("帰")
[sf] ベクシル~my winding road~ (ガガガ文庫 た 2-1) http://www.koubou.com/asin/4094510192
[sf] 張っとこう
[showaway_] ＃Yahoo！映画のベクシルの感想を見て、がくっときた
[showaway_] ＃どこが、反日映画なんだ。
22:17:56 ! kaji ("Leaving..")
[showaway_] ああ、ちなみに声に関しては、きたいしないでください
[Hisasi] 女優さんだっけか
[showaway_] 黒木メイサ 、谷原章介 、松雪泰子 、柿原徹也 、朴路美 、大塚明夫 、櫻井孝宏 、森川智之 、柿原徹也
[Hisasi] 大塚明夫の配役が非常にきになる
[showaway_] サイトウだよ
[showaway_] スキンヘッドでグラサンかけたおっさん
[Hisasi] ……レンタルでたら見よう
[Hisasi] 色々よさげではあるんだけど、、
[showaway_] なんというか、まじめな人がつくったんだなと
[showaway_] もうちょっとはっちゃけてくれればよかったと思う
22:52:31 lute_ -> lute
[showaway_] とりあえず、「シッコ」をみるかな。来週は
22:54:20 + yoriyosi(~yoriyosi@ZD037102.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[showaway_] それか、ラッシュアワー3か、TAXi4
22:57:25 ! gama ("TakIRC")
22:57:44 ! aranobu_ ("Leaving..")
22:58:19 + aranobu_(~aranobu@cf47.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
22:58:51 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.203.224.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
22:58:51 Mode by killist: #もの書き +v Kannna
[Kannna] ＃おこんばんは
[aranobu_] こんばんわです
[Kannna] ＃どもーノノ
[arcaneco] こんばんわです
2007/08/22 23:00:00
[Kannna] どもども
[yoriyosi] こんばんは。
[showaway_] 9/30-10/1休んで、東京中央郵便局に群がっとこうかな。
23:04:14 ! aspha ("Leaving...")
23:09:27 + SiIdeKei(~siidekei.@y130252.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:09:42 Yaduka -> Yad_furo
23:17:35 + akiraani(~akiraani@ackube006173.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:21:07 TK-Leana -> TK-Huro
23:29:19 Yad_furo -> Yaduka
23:31:40 ! chita ("quit")
23:39:15 ! Yaduka ("さいきどう")
[Zero2] お題「水遊び」書きました http://drupal.cre.jp/node/1003
[Zero2] ……これはこれでえらい説明不足な気もするなあ
[sf] .wiki 水遊び
[Role] db: キーワード一覧:水遊び
[Role] db: 水遊び で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[Yarz] 読みました『プールに佐藤』
[Zero2] ども
[Yarz] 佐藤さんもっとはっちゃけてー（苦笑
23:44:43 + Yaduka(~Yaduka@ntchba211244.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:44:44 Mode by killist: #もの書き +v Yaduka
23:45:20 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:46:44 ! yoriyosi ("CHOCOA")
[sf] 後輩との絡みがあんま
[sf] 生きてこなかったかしらん
[Yarz] ん。
[Zero2] ……なるほど
[sf] ミサキちゃんやコウタとの関係性の対比なりとか
[sf] 感情的もつれの原因となるなにかとか
[sf] わざわざ腕を組んでいるという「違い」と絡めるとか
[sf] 佐藤さんのストレートな行動が「勘違い(と主人公が思うなにか)」に繋がるとか
[sf] ここはたぶん、女の子の後輩との遭遇のほうが、ラブコメ的には美味しかったんじゃないかなー
23:50:33 ! Stella_ ("See you...")
[Zero2] あー
[Zero2] なるほど
[Zero2] そうですね、そのほうが対比も取れるし
[Yarz] 佐藤さんに無言で腕を組んで連れまわされる俺と、遭遇する女の子の後輩？
[Yarz] 後輩にニヤニヤされる。慌てふためく俺。終始クールな佐藤さん。
[Yarz] でもオチが思いつきません。
[miburo] 鈍感すぎる主人公に共感できなくなってきた。俺はもう終わりなのか
[Zero2] 書き方が未熟なせいです
[Zero2] しかしまあ、やっぱり指摘されないと気づかない点がまだまだあるなあ
23:58:17 + ENOKINO(~taka-miy@p2176-ipad202niigatani.niigata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Yarz] 個人的にはオチのウォータースライダーがもう一ひねりほしかった。うなぎを見ただけに。
[ENOKINO] ここはやっぱり「高さ１１メートルの飛び込み台」だろうな
[Yarz] うはは
[Zero2] 飛び込み台のほうが明らかにインパクトありますねｗ
[ENOKINO] それを落ちに持ってくるとしたら、後輩との会話とかを、その「飛び込む羽目になる・俺」もしくは、表情かえずに飛び込んでしまう佐藤さん
2007/08/23 00:00:00 end
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