#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2007-06-24 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2007/06/24 00:00:00
00:01:48 + MorrisNew(-MorrisNew@219.121.16.208) to #もの書き
00:03:25 ! yosi ("Leaving...")
00:04:41 ! Kannna ("CHOCOA")
00:07:44 ! mihiro ("リスタート！")
00:12:51 + mihiro(~mihiro@i218-47-188-193.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
00:16:54 Morris -> MorrisZZZ
00:17:03 ! gama ("TakIRC")
[sf] 黒神 6 http://hiki.cre.jp/write/?BLACK_GOD
00:19:13 ! ao ("お休み")
[sf] あすかコミックスDX アダルシャンの花嫁 1 http://hiki.cre.jp/write/?Adarshan
00:30:25 ! kaya-n (Connection reset by peer)
00:30:50 + kaya-n(~kaya_n@180.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 彩雲国マンガの2巻も入ったかな？
[Stella] まだだった
2007/06/24 01:00:00
01:00:14 + kaya-n(~kaya_n@180.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
01:02:44 ! Stella ("See you...")
01:09:49 ! mihiro (Connection reset by peer)
01:18:38 TONBI_KO -> Tonbi_ko
01:21:32 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9557.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 『萌えよ！ 戦車学校』をネタに、北アフリカ戦の考察 http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200706xx.html#23
01:21:36 + Aonagi(~Aonagi@ntiwte023007.iwte.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Aonagi] こんばんわ
[AKAgane] こんばんはー
[meltdown] こんばんはー
[meltdown] アフリカ戦線かー
[CHOBOJA] あ。久しぶりですね。前回の戯曲はどうなりました？。。。。。。。。。。。。。。。
[AKAgane] まあ、私としてはほれ。トブルクを落としたとしてもさ。
[meltdown] グロス・ドイッチュラントでは、アフリカに到達するほどドイツの国力が持たなかったっ（ころころ）
[meltdown] 鬼のように距離があるからなぁ（汗）
[AKAgane] できれば港を破壊しまくって使えなくした後ですたこらさっさと逃げたいところなのじゃよ
[meltdown] ああ、気持ちは理解できます（しみじみ）＜補給拠点を潰して撤退
[AKAgane] 何しろ、ここ５ポイントしか揚陸能力ないので
[AKAgane] 部隊の維持費だけしか運べないのよ
[AKAgane] 残りは全部、トリポリとかから運ばないと
[meltdown] アメリカの恐ろしさ（化け物じみた輸送力）が存在しないだけ、まだましな戦場ですけどねっ
[AKAgane] いやあ、後半になると
[meltdown] やはり、生産してから現場へ運び込む労力は大変ですよ
[AKAgane] トーチ作戦で、西からアメリカ軍がわいてでてくる
[meltdown] って、参戦するのっ
[meltdown] うはー
[Pikoyan] つまり
[meltdown] 勝てぬ
[Pikoyan] 黙って撤退するかその場で防衛してろと（ぉ
[AKAgane] 実のところ、攻めまくったロンメルだけどね
[AKAgane] エルアラメインで、スエズ運河にたどりつく直前で力尽きてからは
[AKAgane] 「アフリカから撤退しましょう、しましょう」と何度も言ってる
[AKAgane] たぶん、彼が一番よくわかってたと思うのさね。押し切れなかったからには、これはもう負けしかないと。
[AKAgane] 守りきれるようなら、攻めてない
[AKAgane] 守って守れるようなもんじゃないと判断したからこそ、無理でもなんでも、攻め続けたのだと思うよ
[meltdown] まぁ、ドイツの戦争自体が攻勢で成り立っているような
[Pikoyan] まぁ
[meltdown] そんな印象がありますからなぁ
[Pikoyan] やらずに済むなら誰もアフリカの砂漠を走りたくなんてありませんわなぁ
[AKAgane] まあ、戦争の構造全体は、ドイツも日本も一緒だよ。弱いからこそ、守って守れないからこそ、攻めたんだ
01:36:38 ! NM ("Leaving...")
[soutou] 全て貧乏が悪い（ぉぃ
[AKAgane] まさしく総統の言うとおりだぁな
[AKAgane] 金持ちなら、戦争に訴えなくても、勝つことができた
[meltdown] ジリ貧ですからの
[Pikoyan] そーいえば昼間にもアタシが話題に出したヴィクトリアというゲームですが
[Pikoyan] この時代だと食料だのなんだのが貿易の主要品目に入るので日本とかプロイセンとか資源大国です。
[AKAgane] 日本の食料生産はそこそこヨイとしても
[Pikoyan] ……が、同じ会社の少し下った時代を扱ってるハーツオブアイアンになると途端に資源小国に。ｗ
[AKAgane] でも、輸出に回せるほどの農業生産ってあったかしらん＞日本
[AKAgane] 江戸時代は自給自足だしなぁ
[Falshion] 保存食の技術がでっかかったからそれでは？
[soutou] つまりあれですよ
[soutou] 米を
[Pikoyan] 日本は正直妙な補正入りまくりで
[Pikoyan] 水産資源と穀物の輸出大国になってます。
[AKAgane] いやいや、ふぁるよ
[soutou] 自国で消費するのをやめればいいんですよ
[Falshion] 保存日時とかのパラメータはそのまま入れれないから増加で補う
[soutou] さすれば、途端に輸出大国に
[AKAgane] 必要でない生産はやらないものだぞ？
[Pikoyan] 水産資源の輸出だけで中小国の国家予算を超える収入になるくらいには。
[soutou] 水産資源も
[AKAgane] 大量に自動車を生産できる能力があるからといって、売れない自動車を作ったりはしないだろう
[soutou] 後先考えないで獲りまくれば大丈夫
[Falshion] 銀がほしかったんですよ。
[Falshion] 日本と海外じゃレートが違うから、それで補正がサラニ。
[Pikoyan] ゲーム的な都合とかアレコレはあるのでしょうが
[Pikoyan] 日本は素晴らしく優遇されてますね。
[Falshion] その代わり文明開化までやることないんだっけ。
[Pikoyan] ……そうでもしなきゃ清とかロシアと戦争して勝てないからかもしれませんが。
[AKAgane] そのへんは聞くなぁ＞ヴィクトリアの日本は優遇される
[Falshion] ＨＯＩの日本も
[Falshion] ステータス的にはスゴイよｗ
[Pikoyan] 文明開化までは時間を一気に飛ばして流しても良いですが
[Pikoyan] ちゃんと準備しておくと後から楽です。
[Pikoyan] ＨｏＩの日本はアメリカを征服できる数少ない国家の１つですね。
[AKAgane] まあ、カナダだってイギリスだって、メキシコだって不可能じゃないが
[AKAgane] その前に、政治体制をいろいろと変更せんといかんからなぁ
[Falshion] デフォルトシナリオにＮＯＭＯＤで
[chita] AKAganeさんのページを遡って22日、ソ連に自走砲があったと初めて知った
[Falshion] ふつーに殴り合える逸材
[AKAgane] 即座に対米戦争に移行できて、かつ海軍力も陸軍力もあるのは
[AKAgane] 確かに日本ぐらいだろう
[meltdown] ああ、充実ぶりは凄いですよな
[meltdown] 決戦兵力は凄いことになってましたし
[Falshion] 内政してても初期の数がそこそこあるからアップデートメインにしてりゃ
[chita] 「高射砲で戦車を撃つのは卑怯だ」「高射砲でしか壊せない戦車を持ち込むほうが卑怯だ」というソ連兵とドイツ兵の会話があったという話を聞いていたので、なんとなくソ連には装甲の厚い戦車しかないんだと思ってた
[Falshion] かなり長い間もつしねぃ。
[soutou] 評価方法の関係で、陸軍国として強大になってしまうのがつらいところだが
[soutou] あれじゃ、どう考えても、システムの不備というか仕様のせいで強いだけ
[AKAgane] ほれ、第二次世界大戦のソ連の自走砲あんど対戦車車両 http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/ATANK2-R.htm
[chita] ひいふう、９つもあるのか
01:50:33 + roshiajin(-roshiajin@195.234.109.69) to #もの書き
[AKAgane] まあ、有名どころは、やはりSU-76だべよ＞http://schafe.s246.xrea.com/combat/data/SU-76.htm
01:50:59 ! roshiajin ("ришительно!")
[AKAgane] １万両以上が生産されとる
[Falshion] おお、こいつ大好き
[Falshion] よく当たる。
[meltdown] 搭乗員の疲弊は伝統ですかな
[soutou] アレクサンドル・コスモデミヤンスキー親衛中尉
[soutou] 格好いい名前だ
[AKAgane] 個人的には、こいつこそ、当時の日本にあったら使えたんじゃあるまいかと思うのだ
[akiraani] なんですかその奇面組に登場しそうな
[soutou] 五式戦車がただの妄想だった時点でありえないですな（ぉぃ
[Pikoyan] 10トン前後ってことは
[Pikoyan] 日本の船でも海を渡れたのかしらん。
[Falshion] 毎分3発とかいいねぇ。
[meltdown] 提督の決断では
[AKAgane] うむ。船についているクレーンとかで１７ｔだったかな。あれがひとつの目安なのじゃよ＞船で運ぶ
[meltdown] 日本の戦車が大活躍っ
[meltdown] ソ連とも戦えます
[meltdown] ＃ただし、航空機の支援下において
[soutou] ソ連と本気で戦車戦やるとすると、生産拠点は国内じゃなくて満州とかに置く必要があると思うわけです
[Pikoyan] 当時の日本に自走砲ってのを必要だと思う考えがあったのかの方が問題かな？
[Tonbi_ko] むしろ「これが戦車だ」と思い込んで自走砲を（ぉ
[soutou] 一式砲戦車があったことを考えると必要だとは思ってたんです
[AKAgane] もちろん、欲しいかどうかというと
[AKAgane] すげー欲しかったはずだ
[AKAgane] まあ、自走砲でないにしても、大砲を牽引できるトラックだって
[AKAgane] 必要だと思ったし、欲しかった
[soutou] でもお小遣いは限られているので、統帥権を持ち出しても、買えるたのはお船だけだったのです
01:58:19 ! miburo ("これからが本当の地獄だ")
01:58:23 ! Aranobu (Connection reset by peer)
01:58:33 + Aranobu(~username@en188.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] つまり貧乏が全て悪い
[AKAgane] 限られたお小遣いでなんとかする一番の方法は
[AKAgane] 師団をのきなみ解体して
[AKAgane] 軍隊を縮小して
[AKAgane] 予算を浮かすべきだったのだが
[AKAgane] このリストラができなかったのが、よろしくなかった
[AKAgane] 貧乏なのに、リストラができない
01:59:54 kaya-n -> kayaSleep
[Falshion] 末期の商工組合みたいな感じですな。
2007/06/24 02:00:00
[soutou] リストラしたって、いい戦車が出来て、生産体制が整う保証はないわけだし
[soutou] それなら、一応優位にある兵力を手放したくない
[Pikoyan] ……大陸は広いしなぁ
02:02:26 + Aranobu_(~username@en188.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
02:04:12 ! Pikoyan ("See you...")
02:05:07 ! gombe ("Leaving...")
02:10:57 ! AKAgane ("CHOCOA")
02:15:24 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
02:16:17 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:32:47 ! CHOBOJA ("Leaving..")
02:34:21 ! syo ("Leaving...")
02:34:47 + Aranobu(~username@en188.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
02:40:52 ! Aranobu (Connection reset by peer)
02:53:47 + k_woodv(~k_woodv@i60-35-180-188.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:53:50 k_woodv -> k_wdv-ROM
02:58:47 ! Aonagi ("Leaving...")
2007/06/24 03:00:00
03:01:09 + aranobu(~username@en188.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
03:06:52 + altair(~altair@ntfkok082034.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
03:12:18 ! kisito ("CHOCOA")
03:14:54 ! EkitaiT ("一番の敵は…空腹と睡魔と編頭痛であった（ばたり")
[sf] .wiki 萌えよ！戦車学校
[Role] wiki: キーワード一覧:萌えよ！戦車学校 萌えよ！戦車学校
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
03:31:54 ! chita ("quit")
[sf] >9816+4760+5173+2453+720=22922
[sf] >9820+4766+5181+2455+721=22943
[sf] >+21
03:42:22 ! Tihiro ("梗林、強くしにくい……")
03:42:52 ! Hisasi ("チェイサー！！")
2007/06/24 04:00:00
04:10:41 ! kaji ("Leaving..")
04:13:49 Ruki -> RukiSleep
04:22:29 ! abaL ("ごきげんよう")
2007/06/24 05:00:00
05:00:17 ! trpg ("auto down")
05:00:18 ! dice2 ("auto down")
05:00:54 + altair_(~altair@ntfkok082034.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
05:01:00 ! altair ("Syntax Free...")
05:01:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:45 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:03:57 + chita(~chita@t538139.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
05:45:07 Cat_17 -> Leonald
05:53:07 + showaway(~showaway@dae63029.tcat.ne.jp) to #もの書き
2007/06/24 06:00:00
06:00:38 MorrisZZZ -> Morris
06:43:11 Morris -> MorrisAFK
2007/06/24 07:00:00
07:00:00 ! log ("auto down")
07:00:15 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[OTE_Aw] もげ
[OTE_Aw] まだちょっと良いが残ってる
[OTE_Aw] 酔い
[OTE_Aw] 二日酔いか？
07:48:34 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
07:52:56 ! kayaSleep ("Leaving...")
2007/06/24 08:00:00
08:10:09 ! RukiSleep (Connection reset by peer)
08:10:19 + RukiSleep(~Ruki@p2183-ipbfp803tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[fukaGuten] もへー
[fukaGuten] http://corgi173.fc2web.com/yogo/yogo1.htm 保険室の先生（養護教諭）についてなんとなくぐぐった。
[fukaGuten] http://www4.pf-x.net/~miko/index.html
[fukaGuten] Wikipedia:養護教諭 [キーワード一覧:養護教諭]
08:24:42 + showaway_(~showaway@dae63029.tcat.ne.jp) to #もの書き
08:25:49 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[fukaGuten] ふむ。
[fukaGuten] ＞なお、保健師の資格を有している場合には、都道府県の教育委員会に申請すると自動的に養護教諭二種免許状を取得することができる。
[fukaGuten] 医師って保健師の上位資格なんだけどこの免許申請したらもらえるのかな？（ぉ
[Stella] 教育職員免許法 http://www.houko.com/00/01/S24/147.HTM
[fukaGuten] ふむー
[fukaGuten] 保健師が自動的に貰えるというのも運用上のものなのかのぉ。明文規定はないよーですな。
[fukaGuten] https://www.info.ds.pref.tochigi.lg.jp/view.rbz?cd=469 ふみ。
[fukaGuten] うーむ。
[fukaGuten] やはりそんな事を考える人は居ないのかの〜（ぉ ＞医師で養護教諭として学校に勤務してみようと考える人
08:40:35 + kaya-n(~kaya_n@180.38.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
08:43:24 ! Pita_An (Connection reset by peer)
08:44:36 + aspha(~aspha@p1064-ipbf07otsu.shiga.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:44:41 + NM(~NM@ntkngw222226.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2007/06/24 09:00:00
09:00:20 + Stella(~UserID@122x213x68x194.ap122.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
09:01:10 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.76.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんごじゃます
09:06:02 ! k_wdv-ROM ("Leaving...")
09:10:20 aspha -> asp_TrBel
09:19:46 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
09:39:40 TONBI_KO -> Tonbi_ko
09:41:32 + meltdown(~meltdown@wd249.AFL33.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] おっはー
[Banyu11th] TRPG電子化計画発動中
[Banyu11th] この手順を、同人誌にしてみてはどうだろうか、とか考えてみた。
09:47:10 + k_woodv(~k_woodv@i60-35-180-188.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kaya-n] なぁに、それ
[Banyu11th] いや、単純に切り離してスキャンしてるだけですがｗ
09:52:01 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ああ、念のためにいうと、「私的利用のための複製」から一歩も出ませんよ。
09:53:20 mikeZzz -> mikeyama
[NM] 難しいなー
[Banyu11th] 難しいですか。
[NM] 複製はともかく
[NM] 体裁を変えることが「改変」にならんのか？ とかね。
[Banyu11th] ちょっとよくわからない。
[kaya-n] なるほど
[Banyu11th] 詳しく。
[mikeyama] マンガとかかさばるのでスキャンして捨ててる人の話はよく聞くなあ
[NM] 私的利用であろうとも、著作物の改編は認められていないのですよ
[Banyu11th] ふむふむ
[Stella] 体裁を変えることは改変にはならんよ
[NM] ぶっちゃけ本を分解すること自体が改変じゃあないのか？ と
[Banyu11th] 体裁ってのは？ 具体的に？
[Banyu11th] ああ、なるほど。
[NM] 思わないでもない
[Stella] 改変は、それこそ目線入れたり名詞変えたりそういうこと
[Banyu11th] 買った本を破いたら著作権違反だ、とか言われると、日常生活で非常にこまてしまうが…
[Banyu11th] ナゾの外国人みたいなしゃべりかたになてしまた ＜こまてしまう
09:56:41 + Pikoyan(~Faker@p3081-ipbf1001funabasi.chiba.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ページの入れ替えとかは、確かに改編に当たるかもしれないが。
[Banyu11th] 改変か。
[Stella] 同一性保持権というのはそこまで厳しいものじゃないですよう
[Stella] ＞NMさん
[Banyu11th] でも、背表紙切り落とすくらいは、問題じゃないんじゃないだろうか。
[NM] 本当の問題は
[Banyu11th] よくわかんないけど。
09:58:14 + miburo(~toukaen@i219-167-116-31.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NM] 僕らは「レイアウトの表現性」によってTRPGが著作物であることを主張せざるを得ない立場にあり
[Stella] NMさんがいうほど同一性保持権が厳しいものならば
[NM] レイアウトを変更することに対して神経質にならざるをえない。
[Banyu11th] レイアウトは変更されますか。
[NM] わかんにゃい。
[Stella] 線引きなんてのはとてもとても
[Banyu11th] レイアウトと、ページのデザインは、俺は同じようなものだと思っていたんですぐぁ
[Stella] アンダーライン引いたり注釈を書き込むことも不可だとNMさんは主張してるわけですよ
[Banyu11th] じゃあ、切り離さずにフラットベッドで取り込むのなら、OK？
2007/06/24 10:00:00
[NM] Stellaさーん
[Stella] 版面権はいまのところ日本では認められておりません＞NMさん
[NM] たとえ話はやめようぜん
[Stella] アメリカでも認められてない。ヨーロッパでは認めてるところがあるそうだけど
10:00:39 mikeyama -> mike-furo
[Banyu11th] その、フラットベッドで取り込むときに、背中を割って180度開くようにするのはどうだろう。
[Stella] たとえ話じゃないんだけどなあ＞NMさん
[Stella] TRPGのルールブックにアンダーラインをひいたり注釈を書き加えるのは同一性保持権の侵害なのか？ ときいてるだけです
[Banyu11th] （俺的に）文化事業の名目で、15万くらいつぎ込んでいるので、疚しいところは残したくないのですよ。
[NM] なんか判例あったっけ
[Pikoyan] えーっと
[Pikoyan] 基本的にはＮＥＴ上にアップロードするとかでなければ
[Pikoyan] 何やってもＯＫだったはず。
[Pikoyan] 販売とか他人への配布とかそういう行為に繋がらなければ。
[Stella] 判例ではなかったのかなあ
[Stella] ACCS、第2回通常総会を開催、改変データは使用したユーザーも違法と表明 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010216/accs.htm
10:07:42 EkitaiT -> EkiUDON
[Pikoyan] それはゲームのセーブデータの改造ツールとか、改造されたセーブデータの販売に関するものですね。
[Stella] >協会側は、私的利用の範疇に法律を持ち込むことは難しいと考えていたが、今回の最高裁判決により「個人が家庭内で行なう同一性保持権の侵害についても、法律の手が入ってくる。判りにくいかもしれないが、事実が明確になれば処罰されうる。私的な領域で行なわれる（データの）改変の是非については、私的利用との関係から『法律は家庭に入らず』など学説上の対立があったが、（最高裁での判決が）これに終止符を打った」としている。
[Stella] これと同一の主張をNMさんはしてるんですよね
[NM] うん
[Stella] 1.レイアウトは著作物か
[Stella] という問題もあるわけですけどね
[NM] うん
[NM] 議論の余地があるのは当然。
[Stella] レイアウターは著作権を保持してるのか
[NM] でまあ僕はそれに対しておいそれと改変を認めるような趣旨の発言をしてはいかん立場にある
10:10:08 + showaway(~showaway@dae63029.tcat.ne.jp) to #もの書き
[NM] ということを理解して欲しい。
[Banyu11th] ひとつ質問。
[Banyu11th] 本が、本の形をしていることも、レイアウトという、ってことでいい？
[NM] どこかに判例があると良いのだが
[Banyu11th] 何というか、釈然としないのはね。
[Pikoyan] 自分で買った本を分解してスキャナで取り込んだという事例をダメとした判例はまだないはずです
[Banyu11th] 本って、まず印刷機で各ページを印刷するよね。
[Banyu11th] 文庫本だと16面割り付けとかだっけ。
[Banyu11th] てことは、B5だと、4面とかになるのかな？
[Banyu11th] 8面かな。
[Pikoyan] ＃はずってのは拙者は法律の専門家ではないので知らないところである可能性を否定しないだけ
[Banyu11th] で、印刷された紙を、１ページずつに切り離すよね。
[Kannna] ＃どっちもあります＜16面、８面
10:13:34 + showaway_(~showaway@dae63029.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] で、切り離した紙を、製本機でのり付けするよね。
[Banyu11th] その後、三方裁断して（二方のトコもあるけど）完成
[Banyu11th] ざっくりで、こんな感じでいい？
[NM] 結論を先にいいたまへ
[Banyu11th] 印刷して、のり付けして、成形する
[Banyu11th] いや、ね。
[V-zEn] 印刷して、折って、切って、糊付けして、整形する。
[Banyu11th] その「のり付け」する行為って、著作行為なのかな、と。
[NM] のり付けする行為自体に著作性はないと思う。
[NM] のり付けされた本は依然として著作物だが。
[Banyu11th] 本をばらすってのは、そののり付けされる前の状態に戻すってことだと、僕は思ったんですよ。
10:17:33 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[NM] 言葉の綾だが、
[NM] 「以前の状態に戻す」ことも改変ではあると思う。
[Banyu11th] んとねー
[Banyu11th] 「著作行為でない」行動の前後で、著作物の内容は変わらないんじゃないかな、と。
[NM] 本を破壊する行為は著作行為ではないから内容は変わらないと？
[Pikoyan] いや、本自体の装丁とかそういうところも著作行為の一種に入るはずですよ。
[Banyu11th] 「著作物が改変される」というのは、それは著作物の著作性に対して、なんらかのアクションが起こされる、んじゃないかな、と思ったの。
[Banyu11th] なるほど。
[Banyu11th] マズ始めに言っておくと、俺は素人なので、著作権には詳しくない。
[Stella] >[NM] のり付けする行為自体に著作性はないと思う。
[Banyu11th] だから、間違っていたら指摘してほしい。
[Banyu11th] そう思って、いろいろ質問しています。
[Stella] というからわけわからんことになってるんですよ＞NMさん
[NM] だってーｗ
[Banyu11th] 「オレが正しいんだから認めろよ」とは言わないよ。
[Pikoyan] ＃ただまぁ、本を破壊することが違法だったら銅さんのホームページにも違法行為の勧めが載ってるなーとかｗ
[NM] ぼくもそれは言わない
[NM] ＞俺が正しい
[Banyu11th] もう一つ。最初に確認するべきコトがあった。
[V-zEn] あんなー
[Stella] 「のり付けする行為が著作性はない」なら「のり付けをはがす行為は著作権を侵害しない」と読み取れてしまう＞NMさん
[NM] 僕は僕の立場を述べているだけだ
[V-zEn] ばんゆーなー
[V-zEn] まあすてらさんもなんだけどなー
[Stella] まーねー
10:24:51 + akiraani(~akiraani@ackube006064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 西上さんの主張は、「グレーかもしれないから気をつけろよ」なのか、「直ちに辞めろ」なのか。
[Pikoyan] ＃http://www.trpg.net/user/akagane/tenra/tenra_z1.html １番最初に本を解体しると書いてある例ｗ
[V-zEn] こう、もしそれがOKだとしてもなー、西ヤンは立場的に、確定していないなら、それを「OK」と公の場で言う事は出来ないよー、見逃すのもちょっと俺の立場的に言えないよー、だから一応反対しておくからね
[Banyu11th] あるいは、「ぼくはこう思うんだけど、実際はどうかなぁ」なのか。
[V-zEn] という事を
[V-zEn] 大変湾曲的に言っているわけだよー（笑）
[Banyu11th] んむ。
[V-zEn] 婉曲的
[V-zEn] 湾曲てなんやねん（笑）
[NM] うむ
[Banyu11th] そこを確認していなかったなー、とおもって。＞びぜんさん
[V-zEn] だからそこは、拘る所じゃないんだよー（笑）
[V-zEn] 「まあ西ヤンならそう言わざるをえんよな」で終わる所なんだおー。
[NM] 拘られても僕は自分の立場を述べるだけなんだよな
10:26:45 EkiUDON -> EkitaiT
[Banyu11th] 西上さんが、「それは著作権の侵害だ! お前が俺の本に手を付けたらその瞬間俺はお前を訴える!!」とかだと、話あわにゃイカンですが。
[V-zEn] そうそう
[Banyu11th] そうでなくて、立場に基づく一般的な意見であれば
[Banyu11th] いや、それでも、どういう理由でそう考えたのかは聞く必要はあるけど
[V-zEn] 「俺は立場的にそれはまずいと言っておく」という話だ（笑）
[Stella] 私はNMさんが「それは著作権の侵害だ! お前が俺の本に手を付けたらその瞬間俺はお前を訴える!!」と主張してるかと思ったんですよ
[Banyu11th] それ以上は、こっちがこだわる必要のない話だな。
[Kannna] まー、あれだよね。消費者の方では、例えば「奥付にレイアウターの名前も載ってる本では気にする」とかの落としどころもあるよね。
[NM] まあぶっちゃけ「公開チャンネルでは遠慮してもらえんか」というのが僕の主張だ。
[V-zEn] 「編集」「印刷所」の名前が載ってたら考えちゃうってことで（笑）
[Stella] 銅さんにも取り下げてもらえるようにいっといたほうがいいですかね＞NMさん／NMさんがかかわってない本だからいいのか
[NM] ばんゆーさんがそれに従わなければならない法的根拠はどこにもないので、これは単なる僕のお願い、というレベルにしかならない。
[Banyu11th] なるほど。
[V-zEn] そそ。お願いお願い。
[Banyu11th] お願いなら、俺に支障ない限り、それを聞くことに吝かでないですよ。
[akiraani] 著作権法的に不味いのは「形を変えて利用する」という部分であって、工程の問題ではないでしょうというのははっきりさせて置いた方が良いように思うけど
[V-zEn] ……なぜだ。何か理解されて無い気がする（笑）
[Banyu11th] それをはっきりさせておく方が良いのは確かだけど、いったん仕切り直してからだな。
[Banyu11th] 今回の話とは関係ないとこで、一般論として話した方がいいと思う。
[NM] こう
[Falshion] そもそもこー、にしがみさんが話題に対して反応したところからややこしくなってるんでないのかえ？
[NM] 著作権問題の一番嫌なところはさー
[Pikoyan] 違法だってことを断言するのは判例とか法律を持ってくると即座にわかるのですが、違法じゃないことを証明するのは難しい。
[NM] 現状を看過すると「君文句言わなかったじゃん」って裁判で不利な証拠になることなんだ
[Banyu11th] なるほどな。
[NM] だから目についたものに対しては僕は文句を言わないといけない。
[Banyu11th] 同人作家が、必要もないのに税務申告するようなものか（多分違う）
[Stella] それは全然違う＞ばんゆーさん
[V-zEn] 今の所親告罪なので主張重要。いぇあ。
[NM] 銅さんの記事に関しては「僕はその記事を確認していません」ということにします。
[Banyu11th] 儲かってないときに申告していないと、急に儲かったときに大変なことになるらしいので、前もって手を打っておく、らしいよ。
[akiraani] 非親告制にしよーという話もありますがｗ（ややこしい
[Banyu11th] ああ、同じような、ってのは「いざというときのために、前もって手を打っておく」っていうことね。
[V-zEn] そうそう。だから「今の所」（笑）
[Stella] 著作権持ってると、下手にコミケにいけなくなるからなあ
[Stella] ＃という愚痴を昔に朱鷺田さんから聞いた
[akiraani] 著作権って、基本的にAll or Nothingだからなぁ
[Banyu11th] いまのコミケは、企業ブースによって成り立っているそうですね……
[miburo] URLまで見ておいてそれはないだろうｗ
[miburo] じゃあばんゆーさんの台詞に気づかなかったことにすればよかったのに。
[Falshion] んだんだ＞みぶろさん
[Banyu11th] まあ、気付いてしまったんだから仕方ないじゃないかｗ
[Stella] ＃ここ10年コミケに行ったことない
[Banyu11th] 俺も、そういう意見がある、ってことを知ったので有意義だったよ。
[Banyu11th] あと、あれだ。
[NM] それは僕に銅さんにかみついて欲しい、ということですか
[Banyu11th] 公開チャネルでは話すな、ってのは
[Banyu11th] 「毎回おんなじ主張するのは疲れるからいやだ」ということだと思ったのですが。
[NM] うん
[Banyu11th] ＜見かけたら言わねばならない
10:35:29 + abaL0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[miburo] 別に。ばんゆーさんにかみつくのが「僕の立場上、および訴訟リスクから」なら銅さんにも一言あるべきというのが一貫していると思っただけ
[miburo] 別に一貫している必要はない。
[Banyu11th] 別にいいんじゃねーの。
[V-zEn] akagane
[Banyu11th] うお、呼び捨てだｗ
[V-zEn] 銅さんが何言うたかと、その
[V-zEn] 前後を知らんから
[V-zEn] 何も言えんが、まあ
[Banyu11th] リンク先については、責任もてん。 でいいんじゃないか？
[V-zEn] 銅さんは、どっちかっつーと著作者の立場だしなあ（笑）
[miburo] 踏むのが面倒、でいいんじゃね
[NM] さいきんウィルス怖いじゃん？
[Stella] 著作者は同時に著作物利用者ですよう＞びぜんさん
[NM] 不用意にURLとか踏んじゃいかんよね
[Banyu11th] 西上さんの仕事は「著作権違反はいねがー？」と言って回ることではないでしょうしｗ
[NM] うむ。
[NM] 延々野暮なことを言い続けるのは粋じゃない
[V-zEn] もしそーゆー話をしちゃってるなら、著作者としての立場を持つ者として自覚は持つべきじゃね？ という所だと思う。わざわざ同様な立場の人間が指摘するのはちょっとな。
[Banyu11th] 「せめてこの目に映る著作権違反を、ただただもの申すだけ」という、明治の流浪人みたいなことを。
[NM] まあ、銅さんはそういうスタンスを取っていい立場にあるのかもしれない。僕はまだそこまで自分で責任を持てない。
[NM] それは想像するしかないのであります。
[Banyu11th] んー
[akiraani] しっかし、グレーゾーンが広くてわかりにくいよなぁ
[NM] わかりにくいね
[Banyu11th] 西上さんてきには「わかんないから無難路線で」って感じなのか。
[NM] うん。
[Pikoyan] 昔やったことをそのまま残っちゃってるだけだとおもった＞銅さんの
[Pikoyan] 天羅・零なんて7年前？ｗ
[NM] なんか新しい判例が出たらそれに準じた立場を取るのはやぶさかでない
[Banyu11th] 2000年8月
[akiraani] 著作権法面でうるさいことを言う団体が、偏った方面でしか訴訟しないから
[NM] 実のところ、裁判所も明言を避け続けている感があるね
[akiraani] 「本当はダメなんだけど誰も何も言わない」ことが案外普通にスルーされてたりするし
[NM] グレーなものはグレーにしておきたいという
[Pikoyan] 白黒はっきりつけると逆に運用が難しくなるのが多いので
[akiraani] いつぞやのMYUTAの件とか
[Stella] あれはMYUTA側が確認訴訟したんだよなあ
[Pikoyan] 「この場合にはこういうのはダメ」という形で前提条件を書いての判例とかが多い気がします
[Kannna] 小林よしのりが自作マンガの一部の引用を著作権違反で訴えた裁判に、「レイアウト構成の一部を切り出しての引用」に異義を唱えた訴え内容がありませんでしたっけ？？
[Kannna] ＃キャラの一部に目隠しをした方しか覚えてないや
10:44:48 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Stella] あー、あったあった
10:44:57 + akiraani(~akiraani@ackube006064.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 川田龍平の顔ですね、たしか。
[Stella] キャラの一部に目線を入れた件しか主張が認められなかったんじゃなかったっけ
[Kannna] うん
[Banyu11th] あと、こまわりの改変があったね。
[Kannna] うろ覚えなんだけど、そういう記憶です＜キャラの一部に目線を入れた件しか主張が認められなかったんじゃなかったっけ
[Banyu11th] 前後を飛ばして、大ゴマひとつだけをぽつんと使うとか。
[Banyu11th] 真横に並んでいるコマを、二段組に改変して、中の絵の意味が通じなくなる、ってのも。
[Banyu11th] # 原書では「右のコマ」を指さしている絵が左端にあったが、そのコマだけ下の段に移動されたので、指さす先には何もない
[akiraani] 出版社とかの著作権がらみで訴訟を起こす人は、基本的に隣接権利者か委託管理者だから、著作人格権の侵害で騒ぎになることがほとんどないのも関連してると思うけど
[Stella] .wiki 著作者人格権
[Role] db: キーワード一覧:著作者人格権
[Role] db: 著作者人格権 で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞Stellaさん
[akiraani] どこからが改変に当たるかって判例は極端に少ないんでないかな？
10:49:57 + ote_w(~ote_w@P211018232082.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] でも、たしか、小林よしのりは、全面敗訴だったよな。
[Banyu11th] その後どうなったか忘れたけど。
[ote_w] #kosokoso
[akiraani] アレはなしだけど、読む方向買えたら違反だったら
[akiraani] 日本のマンガは国外に輸出できない
[Banyu11th] 目線を入れたのも、「不愉快な顔に書かれてたから、目線を入れたくなるのは仕方ない」とか言われた、らしいことが書かれていたような気がする。
[Stella] や、だから、一部勝訴なんですよ＞ばんゆーさん
[Banyu11th] 超ウロオボエだ。
[Banyu11th] なるほど。
[Stella] 目線の件は認められたんです
[miburo] それは同意を取るでしょう＜読む方向
[Stella] ＃目線の件しか認められなかったともいえる
[Banyu11th] そうなのか。
[Banyu11th] 朝日かどっかで、なんか全面敗訴でざまーみろ的な記事が載ってたので、誤解していた。
[akiraani] ……それはｗ
[V-zEn] ……朝日ならやりかねんｗ
[ote_w] ＃著作権こわい。
[Stella] ＃まんじゅうがこわいようなものですか？＞OTEさん
[NM] 怖いっつーかめんどくせえｗ
[akiraani] 二次創作と改編の境目って分かりにくいしなぁ
[Kannna] うん、めんどくさいよね
[ote_w] かかわること事態が面倒の種、みたいな。
[akiraani] 親告制でいちいちチェックいれなきゃ行けないというのもあるけど
[Stella] でも、もの書きで飯食おうと思ったら避けては通れないんですよ
[akiraani] 問答無用で禁止にするとそれはそれでたちいかないというのがやっかい
[NM] いやーまあ
[V-zEn] 問答無用で禁止にすると、著作物出なくなる（笑）
[NM] 細かいことにいちいち突っ込まなくても許されるくらいの先生になってしまえば
[Kannna] 避けれないから、めんどくさく思うわけじゃぁありませんか（笑）
[Stella] 二次的著作物も改編の一種ではなかったっけなあ
[ote_w] こないだの中国の遊園地とかは、著作権あってよかった、とか思ったが。
[akiraani] しかし、著作権で騒いでる話の大半が実は商標の問題なのではなかろうかと思うことは多々ｗ
[Banyu11th] 同人出身でプロになった漫画家がいて、その同人仲間が彼を祝うために、その彼の商業作品の二次創作同人アンソロジーを出したら、
[Banyu11th] 本人から「著作権違反はゆるさん」的なことを言われて総毛立った、という話も。
[ote_w] それは切ない
[akiraani] 基本的に「ただ乗りは許せない」というのが本音で、「著作者に被害があるから」ではないだろう
[V-zEn] ＃大概の二次創作は「著作者の被害」にはならねーんじゃねーかというのが俺の本音だが（笑）
[Stella] 裁判沙汰になるのはそういうのが多いですがねえ
[Stella] ＞彬兄さん
[V-zEn] そうそう。利権が絡む所が五月蝿い。
[V-zEn] 要は金。
[V-zEn] 最後まで金。
[Stella] 著作者が「不快だ」表明する程度のは、著作者に心理的ダメージを与えるようなものが多い
[Kannna] んー、謎本ブームの時には、不快感を言ってた原著作者が複数いたのは知ってるけどねー＜「著作者の被害」
[NM] 黙認しつづけると本当にマズイことが起こった時に不利になるので、定期的に目についたものを叩くしかない。
[Stella] 普通に友人関係にある人物たちをボーイズラブにされたりな
[Stella] ＜著作者に心理的ダメージ
[abaL0] | ・） エラッタでた部分に赤ペンで修正入れるのも改変になるのだろうか
[Stella] 民事訴訟の構造として、「金に換算しないと裁判できない」ってのがあるから
10:59:20 abaL0 -> abaL
[Stella] 心理的に不愉快な場合は、「我慢すればいい」ってことになりがちなのだ
[akiraani] 有名なところではポケモン同人誌裁判とか、
[Kannna] エラッタでた部分に赤ペンで修正入れる＞それは、個人使用ならいいと思ってればいいじゃん＠野暮
2007/06/24 11:00:00
2007/06/24 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Stella] > [NM] 基本的にそーゆーのは「著作者の意に反する」改変にはならないでしょう。＞赤ペン
[akiraani] 流通量の問題ではなくブランドイメージへの悪影響が問題って話だろうし
[Stella] ログ収集botのために再掲しました
[NM] 言質を取られてしまった
[Banyu11th] 「著作者の意に反しない」ってことは、仮に問題あったとしても親告されないだろう、ということなのかしら。
[NM] 著作者の意向によって修正が公表されている訳だから
[akiraani] 著作権は「許可なく〜をしてはいけない」が基本なので、著作者がガイドライン出してたらOKですよん＞エラッタの修正とか
[NM] 赤ペンの入れ方の度合いで争うのは野暮だと思うけれどもｗ
[NM] そんな裁判の当事者にだけはなりたくないものである。
[akiraani] TRPGの場合、ハウスルールとかが微妙だよなぁ……
[NM] ハウスルールは「たぶん」だいじょうぶ
[Stella] ハウスルールってことになると、今度は著作権ではなく別の権利の話になるんじゃないかな
[Stella] 著作権は「表現」を保護するが「アイデア」は保護しない
[Kannna] 際どいよね
[akiraani] このチャートが気にくわないからデータ変えます、とか
[miburo] 表に出さなきゃ大丈夫
[NM] それも「たぶん」だいじょうぶ
[soutou] 難しいな。「銃で撃ち殺してみてはどうだろう」というのは保護しないが「三列に並べて交代で撃ったらいいんじゃね？」というのは保護ということでいいだろうか（ぉぃ
[NM] 三列にならべるのは特許を取ってくださいｗ
[akiraani] 実用新案かもしれない
[Kannna] まぁ、ネットとかで公開するなら、誰それ改変版とか明示併記した方が無難ではあるよね＜データ変えます
[Stella] 実用新案だな＜三列に並べるの
[V-zEn] 「あー、それは許諾が必要ですねえ」「誰の」「織田信長」
[Stella] 銃で撃ち殺すのは特許（笑）
[miburo] 産業上利用可能性がないんじゃね？ｗ
[Kannna] ＃誰それ可変版の誰それはサークル名とかでもありと思うにゃ＠私見
[akiraani] エドワード黒太子とかではｗ＞誰の許可
[Stella] どちらにしろ、公知なので、許可は不要です
[V-zEn] エドワード黒太子つーとロック・ユーしか思いうかばねえ（笑）
[akiraani] で、グループでシェアするのにネット使うとアウトになったりするあたりが何とも
[Kannna] うん
[miburo] メイル
[Stella] チェーンメイル
[NM] プレートメイル
[soutou] チェインメイル
[ote_w] そいつは気がメイル
[soutou] ぽっぷるメイル
[NM] おあとがよろしいようで。
[akiraani] ああもう気がメイル
[ote_w] 勝った？
[Falshion] 「」
[V-zEn] いや、兄さんが上。＞OTE
[ote_w] くうう。
[akiraani] MYUTA裁判とかみてると、認証かけて個人でしか利用できないようにしてても公衆送信扱いにされるし
[soutou] あれはだから
[soutou] 主体がサーバーだからでしょう
[akiraani] 主体がサーバだからでも、利用できるのが個人ならそれは複製のみで、公衆送信に当たらないとしないといろいろ不具合ありますよ
[miburo] とおっしゃいますと
[soutou] 複製だったらいいが、あれはエンコードとかしているんじゃなかったか
[akiraani] MYUTAのシステムは、携帯電話認証でDLできるようになってるので、他人に公開は不可能なサービスなんで
[soutou] まあ、主体がサーバーってのも変だとは思うが
[akiraani] これがアウトなら
[akiraani] 自分自身へのメール送信が公衆送信に
[akiraani] 個人がメール送信できる範囲は公衆ですからね
[soutou] それで裁判になったら
[soutou] また、裁判所が考えるさ
[miburo] せやね
11:21:50 + gama(~gama@pl061.nas921.utsunomiya.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[soutou] イギリスじゃあ、「俺ウェブサイトの事がわからないんだ」と審議中に言い出した裁判官もいるぐらいだし（ぉぃ
[soutou] 判例増えてきたらそれなりの基準というかなんというかそういうのが出来ると思うし、あまりにもまずい判例しか出なかったら法整備があると思うし
[ote_w] ふむう
[ote_w] こー。自分が行うことに対するコンパイラってでないかな
[ote_w] ワーニングとかでて
[ote_w] 警告してくれるの。
[soutou] コンパイラにもバグがありますよ（ぉぃ
[ote_w] 自分が行ってる行為が違法かどうか判断できないってのは気持ち悪い
[akiraani] そして、そこで「著作人格権関連は判例がたまりにくい」に戻る（ぉ
[ote_w] ひょっとしたら、自分が行ってる行為が違法性があって、たまたま今まで見逃されてただけで。
[Falshion] おてちんの言ってるダジャレは地球温暖化対策になってるから問題ないよ。
[abaL] | ・）つ［人間が生きている事自体が違法なのさ］
[ote_w] ある日突然裁判とか警告書が来るような事態になったらと思うと。
[ote_w] いやすぎる。
[Falshion] 「今は氷河期だ。寒いシャレは違法である」
[Falshion] ＃今、氷河期の真っ最中だっけ？
[miburo] 不安なら入門書を読むとか。
[miburo] http://hiki.cre.jp/copyright/?BookGuide
11:30:27 mike-furo -> mikeAway
[Banyu11th] だれだったかなー
[Stella] 入門書にしても、書いた人の解釈であって……ってのが難しいところ
[ote_w] ふううんむう
[Banyu11th] TRPGのセッションが、著作権違反だ、と強弁する人がいた
11:31:42 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[Banyu11th] TRPGのセッションってのは、ルールブックとシナリオを用いた二次著作物（公演）に当たるから、云々
[Stella] な、なんだってー？！
[akiraani] アレな話をすると、訴えるだけなら違法でなくてもいいので、運悪くDQNな人に目をつけられたら裁判所からの召喚状が届くことはある（ぉ
[Pikoyan] いや、それは確かに間違っては居ないだろうが。
[Banyu11th] だから、奴らは著作権違反を黙認しているので、
[Banyu11th] オレらがルールブックの絵をそのままネットにアップしても、自分が後ろめたいから訴えられることはない!!
[Pikoyan] それをやらせるために作ってる著作物で禁止して何が楽しいのかという議論にならないか？ｗ
[Banyu11th] おれのネットへのイラストのアップロードは合法だ!!
[Stella] なんだその理屈
[V-zEn] 「だってシナリオにそう書いてあるんだもん」「もうちょっと柔軟に適用せんものか」「それは著作権違反になるじゃまいか」
[Banyu11th] 途中からすり替わってるｗ
[Banyu11th] うあー
[Banyu11th] やだな。
[NM] それはなんか深くツッコミたくないなｗ
[Banyu11th] セリフとちったら、脚本家から著作権侵害で訴えられる役者。
[Pikoyan] けど
[soutou] アドリブが許されなかったら
[V-zEn] 「シナリオにそう書いてある」の法的根拠が（笑）
[NM] それはやむを得ない改変だと明記されている＞セリフとちるとか
[Pikoyan] 「これはアドリブでのオレの表現だっ！」って言い張れば勝てるかもしれないｗ
[Pikoyan] ＞セリフとちり
[soutou] ジェームス・ディーンなんか何回タイホされたら済むのか
[Stella] 冒頭に語りを入れたら作詞家から著作権侵害で訴えられる歌手
[Stella] 似た事例はありました
[akiraani] ゴールデンルールの解釈範囲を巡ってGMとPLが論争を始めたり……ってあれ、昔からこう言うのはあるか（ぉ
[Stella] .wiki おふくろさん問題
[Role] wiki: キーワード一覧:おふくろさん問題 おふくろさん問題
[Role] がみつかりましたわ♪＞Stellaさん
[ote_w] セリフの練習を聞かれて、「勝手に上演した」と訴えられる。
[soutou] おふくろさん問題は
[akiraani] おふくろさん問題は著作人格権の同一性保持の問題ですよね
[soutou] 森の態度が悪かったから、でFA（ぉぃ
[ote_w] よくよく聞いてみると、渋谷のスクランブル交差点でカクセイキ持ってやってて
[SiIdeKei] 「えと……おかあさんのどういつせいほじの問題……」「お姉ちゃん、ちゃんと判ってる？」「うん！ しんいちくんのお母さんが別人なんだよね！」
[ote_w] 「だめだこりゃ」とか
[Banyu11th] うけたｗｗｗ ＞しーできゅん
[akiraani] 演奏に関しては例外規定があるんだよなぁ
[SiIdeKei] JASRACが突撃隣の晩ご飯してもよい＜例外規定
[Banyu11th] でも、さっきの西上さんとの話を考えるに。
[akiraani] これね＞演奏の例外規定＞http://slashdot.jp/~akiraani/journal/406906
[Banyu11th] JASRACのやってることって、要するに、グレーは黒、という判断？
[akiraani] 「JASRACの権利持ってる部分でグレーで、料金徴収の見込みがあれば」ですよｗ
[Banyu11th] うーん。
[NM] クロだと主張しないとただ不利になる一方だから、とにかく裁判を起こし続けるしかない
[soutou] グレーなんだし、はっきりさせて金が取れればいいなという素直な気持ちの表れ
[Banyu11th] 俺的には、やっぱり、そんなに間違ってないと思うんだ世なぁ。
[Stella] TRPGのセッションも、「営利を目的としない上演等」ということでよろしいですか？
[V-zEn] クロだと主張しないと自分ら（の幹部）に
[Banyu11th] やっぱ、金取られてないからだろうか。
[V-zEn] 金が入ってこないから、とか（笑）
[Stella] ＃リプレイ作って売ったらやばいだろうな
[Banyu11th] まあ、徴収すればした分だけ、利益でないからな。
[Banyu11th] まあ、徴収すればした分だけ、利益でるからな。
[Banyu11th] でないわけがない。
[V-zEn] そしてそれが著作者に還元されているかどうかは不明というｗ
[Banyu11th] 規定では、徴収料金の3%だったかなぁ
[akiraani] さっきのMYUTA裁判の内容がわかりやすいかな。ユーザーのコピーが私的複製の範囲を超えるかどうかがクロよりのグレーなんだけど、個人相手に徴収するのは非現実的だからカラオケの法理を持ち出してサーバ運営者だけを相手にしてる
[ote_w] むお
[ote_w] なんか化けた。
[NM] こー
[NM] JASRAC嫌いという人の感覚は理解するのだが
[Banyu11th] 大学に、JASRACの部長だかがきて、JASRACのシステムについていろいろ教わったんだよな。
[Banyu11th] JASRACなくなったら、でもたいへんだよな。
[miburo] いや、その裁判は、私的利用じゃないよ、会社が複製してるよ、という話じゃなかったっけ。
[akiraani] 私的利用を逸脱するかどうかを論点にしてないんですよ
[SiIdeKei] 利益が著作権者にちゃんと還元できないんだったら、なくても困らない。
[miburo] あとセッションはそもそも上演じゃねえだろという。ネタにマジレス。
[NM] 権利を預ける側から見ると、ロビー活動もできんような組織に任せるのは不利だよね
[NM] 最大利益をどん欲に求めるプレーヤーの方が交渉相手としては信用しやすい
[Banyu11th] 利益は著作権者に返ってないの？ ＞しーでさん
[Stella] 小額過ぎて、権利者に返れないようなのがけっこうあるらしい
[SiIdeKei] JASRACの会計報告がちゃんと為されてるなら、それでいいと思う。
[miburo] 会社側は「ユーザの私的利用だ」と反論し、「いや、実質的に会社が主体だから私的利用ちゃう」という話だったかと。
[akiraani] 還元システムの内訳がグレーで、詳細内容がはっきりしないという話はよく聞きます
[Stella] 事務費が多いという批判もありますね
[akiraani] とくにマスメディアとのブランケット契約関連は、放送局側がまじめにリストアップしてない可能性が高くて
[akiraani] 支払い内容に偏りがあると、著作者側で文句言ってる人もいたはず
[Kannna] 後、誰だっけ、運用が官僚的で、エイズ・エイドとかの活動したくてもやりづらいとか、主張してた著作権者（作曲家）もいたねぇ。
[ote_w] ＃さっきのばんゆーさんが聞いたセッション＝上演ってのは。おれも聞いたことがあるな。
[akiraani] あと、よく批判の対象になるのが「本人ですら料金徴収される」という部分で
[Kannna] ＃外国だと、エージェントが担当するんだろうね＜JASRACの業務
[akiraani] ひどい例になると「俺自身が使うのにJASRACに料金払ったのに、その分け前がねぇよ」ってケースがｗ
[Stella] わははは
[miburo] 大槻ケンジ伝説
[akiraani] 料金システムの丼勘定具合も良く問題になりますな
[akiraani] 前にちょっと計算したことがあるんですが
[akiraani] 5分未満の曲が10曲収録されているCDを、
[Banyu11th] 本人の使用料については、いくつかあって
[akiraani] オープンプライスにすると、JASRACへの徴収料金が半分になるｗ
[Banyu11th] JASRACは、歌手の権利は管理していない、と言うのがありますね。
11:53:48 Tonbi_ko -> TONBI_KO
[Banyu11th] たとえば、歌謡曲で使用料を
[Banyu11th] たとえば、歌謡曲で使用料を徴収したら、
[ote_w] こー。その辺ＪＡＳＲＡＣもうまく宣伝できんもんかね。＞保護範囲とか
[Banyu11th] 経費と管理料を引いた残りを、
[akiraani] まあ、JASRACのシステム自体は小売店中心の販路のみで運用されることを想定してて、その後改変が追いついてないから
[Banyu11th] 音楽出版社、作詞家、作曲家に三等分、だそうですね。
[Banyu11th] で、歌唱印税とかは、音楽出版社から歌手に払われるんだとか。
[akiraani] 演奏者は隣接権利者ですからね
[akiraani] 厳密には著作権者ではありません
[akiraani] 著作物に当たるのは、歌詞と曲であって、歌った後のレコードではないとゆー話ですな
[SiIdeKei] ＃なんとかこう……JASRACをきゅーんと来るような女の子に擬人化できないもんだろうか……
[soutou] 委員長キャラで、かつ、腹黒あたりでどうか（ぉぃ
[Banyu11th] ジャス子ちゃん。
2007/06/24 12:00:00
[Banyu11th] http://www.aeon.info/jusco/
[ote_w] ペンネームはクリスチーネ
[Kannna] ＃邪巣 絡子＜腹黒そう（笑）
[Banyu11th] ジャイ子じゃねーかｗ
[SiIdeKei] http://blog4vip.seesaa.net/article/34280455.html
[mikeAway] きっと委員長風
[SiIdeKei] ２ちゃんねるVIPの勇者も挑んでいた。
[akiraani] ……こういう擬人化って権利的話はどうなるんだろうｗ
[SiIdeKei] 哲学的な話になりそうだ(笑)＜JASRAC擬人化の著作権
[akiraani] 問題になるのは著作権ではなく、商標のような気もしますが
[akiraani] いや、商号権か
12:08:37 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i60-41-100-4.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
12:09:04 + kaji(~username@i60-36-34-142.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ＃あらいぶ
[Yu_Aizawa] ログ読んだ
[Yu_Aizawa] まあ著作権に関しては自分もライトノベル作家になろうとしているからいろいろ考えなければいけないこともあるし
[Yu_Aizawa] 面倒くさいのでコメントは今の時点では控えさせていただきます。
[Banyu11th] 藍澤さん。
[Banyu11th] その、「面倒くさい」の一言が余計だ。
[ote_w] うむ
[Yu_Aizawa] すまぬ
[Banyu11th] だれかが、あなたに意見を求めたわけではないでしょう。
[Yu_Aizawa] 面倒と言うか
[ote_w] 自分でふっといてめんどくさいはよくないな。
[Banyu11th] 面倒なら、口にしないという選択がいいんじゃないか？
[ote_w] ＃おれも「著作権怖い」とかは言ってたけどｗ
[Banyu11th] いや、まて。
[Banyu11th] 「面倒というか」なんていいわけ、今更聞きたくないぞ。
[Banyu11th] だって、自分で「面倒くさい」といったじゃないか。
[Yu_Aizawa] なんか言ってそれが問題を引き起こしたりしたらまずいわけでさ
[Yu_Aizawa] うん
[akiraani] まあ、著作権を解釈するのは著作権利者本人と裁判所なので（ぉ
[Yu_Aizawa] 余計な事を言いたくないと思って言ったのだがそれが余計だったorz
[Yu_Aizawa] 反省しているのでこれで終わりにしてくださいorz
12:16:07 Yu_Aizawa -> Yu_orz
[ote_w] あいざわさん、地雷スキーだな。
[miburo] 芸能人、ノーコメントと、コメントし
[akiraani] ああ、読売新聞の会長さん思い出すなぁｗ
[Yu_orz] 地雷踏みまくり
[Banyu11th] そうやって、名前変えるのも、なにかアピールしてるようでなぁ。
[ote_w] まぁまぁ
[Banyu11th] 気をつけます、でいいじゃあないか。
[Banyu11th] 別に、オレラも怒ってるわけじゃないんだから。
[miburo] まぁまぁ
[Yu_orz] では戻します
[Banyu11th] なんか、おれが窘められている。
12:19:06 Yu_orz -> Yu_Aizawa
12:19:18 Banyu11th -> Banyu_orz
[Banyu_orz] こういうことか？（ｗ
12:19:27 + Risky_(~Risky@p6186-ipad414osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ote_w] ばんゆーさんも言い過ぎだよ。
12:19:31 Banyu_orz -> Banyu11th
[Banyu11th] おてさんがいうのもわかるけど
[Banyu11th] 今回については、言い過ぎとは思っていない。
[Banyu11th] 藍澤さんは、言えば分かってくれると思うし、
[Banyu11th] それを踏まえて、藍澤さんだからこそ言ったんだし。
[Yu_Aizawa] すまぬ
[Yu_Aizawa] なんか具合悪いんで名前はこのままでROMります。
[ote_w] あいあい
12:23:07 ! Risky_ (Connection reset by peer)
12:23:31 + showaway(~showaway@dae632fb.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] おてさんおてさん。
[Banyu11th] 俺、余裕なさそう？
[ote_w] うん
12:24:07 + kill-work(~killist@p4130-ipbf802souka.saitama.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ote_w] 必要以上にしかりつけてる感じがする。
[Banyu11th] そうかー
[Banyu11th] 気をつけよう。
[Banyu11th] なんだろな。
12:24:29 + Risky(~Risky@p6186-ipad414osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] カルシウム不足かしらん。
[EkitaiT] つ「にぼし」
[Banyu11th] 煮こぼし
[ote_w] 正しい意図を組んでもらえるように注意するのは結構つかれるよね
[fukaGuten] ふにゅ。著作権か〜〜
12:25:31 mikeAway -> mikeAWAY
[Banyu11th] 「ROMります」にもまたなんか言いたくなって、余裕がないのかなと気付いた。
[ote_w] 自分が気をつけてるコツとしては。
[fukaGuten] しかし、実際面倒くさい問題なのは間違いない。
[ote_w] まぁ学生相手のときの話だけどね
[ote_w] 注意を終えた後、学生が落ち込んだり、ガンつけてきても。しばらくは無視すること。かな
[fukaGuten] とゆーか、著作者が独学で学ぶにはいささか面倒くさすぎる難解な法解釈の世界が広がっている事自体が問題なのだよなとマクロ的には思うのだが。
[ote_w] まぁ、慣れないと胃が痛いけど。
[Kannna] メディア環境もいろいろ変わってきてて、論点多いですしね＜難解な法解釈の世界が広がっている
[ote_w] つい全部言っちゃいたくなるけど、それやると、だいたい逆効果。
[fukaGuten] そーいえば、眼鏡かけてあごの下で手を組んで「はじまったな」、とやる遊びは、エヴァンゲリオンの報酬無しの私的上演にあたるから大丈夫、という解釈になるのだろうか（ぉぃ
[Banyu11th] なるほど
[ote_w] めがねにつみはないです
[Banyu11th] 俺としては、俺が言ってるときは、他の人には、ぜひフォローにまわっていただきたいなぁ、とｗ
[Banyu11th] フォローってのは、もちろん相手のフォローね。
[Kannna] 悪いのは顎鬚（笑）＜めがねにつみはない
[ote_w] 今は打ち込みが間に合わないｗ
[Banyu11th] 俺と一緒になって、同じことを注意するようなことは、して欲しくないな、と思う。
[akiraani] そいや、めがねで思い出した。OTEさんは電脳コイル見てる？
[ote_w] いや。見れてないぉｒｚ
[akiraani] せっかくNHKなんだし見ないとｗ
[ote_w] そりゃーきびしいなぁｗ＞ばんゆーさん
[Banyu11th] きびしーか。
[Banyu11th] 俺も、気をつけるよ。
[Banyu11th] ＜誰かが言ってるときには、フォローする
[ote_w] できるだけ、バランスを取るようにはするけどね。
[Banyu11th] あ、あれよ、
[Banyu11th] 俺に反論するってコトじゃないよｗ
[Stella] ＃「君たちの愛してくれた神は死んだ！ 何故だ！！」っていうのは同一性保持権の侵害です
[akiraani] まあ、1人が言ってれば他の人が繰り返す必要がないってのは別に誰でも当てはまる話では
[Banyu11th] 「だからお前はクズなんだ!!」「しょぼーん」 → しばらくして → 「お前にもイイトコあるんだ。元気出せよ」「オラがんばる」
[Banyu11th] という流れがこう、望ましいというかｗ
[Banyu11th] 嫌われるのは、一人で充分じゃね？
[ote_w] 努力目標ということでひとつ。
[ote_w] 複数期での。
[Banyu11th] んむ
[Banyu11th] 今すぐには難しいけど、努力の苦評として残しておきましょう。
[Banyu11th] 努力目標だ。
[kill-work] しょぼーんのあと慰められて本気で元気出すやつなんているのか？
[akiraani] 「どななっとんじゃワレェ！ アアン？」「まあ、おちつけやサブ」「けどアニキ！」みたいな（ぉ
12:35:24 + AKAgane(~akagane@nthrsm081147.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[fukaGuten] 「ふぁ〜」「そのあくびの仕方はあずまんが大王のアニメの同一性保持権の侵害だよ！」
[kill-work] そもそも最初に「クズだ」とか言うべきじゃない。
[Banyu11th] 本気で元気出す必要なんてあるのか？
[ote_w] にょー
[Banyu11th] たとえ話にかみつかれてもな。
[AKAgane] 昨日の日記に書いた、『アフリカンギャンビット』のgifアニメを作ってみたぞい。 http://www.trpg.net/user/akagane/picture/supply_t_anime.gif
[ote_w] まぁ物のたとえということで一つ。
[kill-work] なけりゃその流れ自体に意味なかろう。
[AKAgane] 初アニメっ
[Banyu11th] 要するに、なんでもいいが何か叱ったり説教したりしたら、ってことだよ。
[Banyu11th] それくらい、申し訳ないが察していただきたい。
[ote_w] 「屑」という言葉が例えとしてはあまりよくなかったとは思う。
[AKAgane] まあ、単にぱらぱら漫画なのじゃが
[Banyu11th] まあ、いい言葉ではなかったのは事実だが。
[kill-work] 私が実の親との関係で学んだことだけども、「フォローは自分ですべき」だ。「他の人がフォローしてもそれはフォローしきれない」と思う。
[ote_w] お、そろそろ仕事始まるので落ちるなり。
[Banyu11th] そりゃそうだ。
[Kannna] ノノ
[ote_w] またねー
12:38:07 ! ote_w (Connection reset by peer)
[Banyu11th] だけど、それで全てがすむわけでもあるまい。
[Banyu11th] 俺が言ってるのは、同じコトで説教するのは、一度に一人までが望ましい、と言うことだよ。
[kill-work] 結果的に潰すだけにしか効果のない批判なら「複数の人で言うのは絶対的に無意味」だろうけど
[Banyu11th] まあ、全部で50人いる様な環境なら、２〜３人いてもいいかもしれないが
[kill-work] それなら一人が言ったって意味ないと思うんだ。
[Banyu11th] じゃあ、きりすとさんは、ぜひその道を進んで下さい。
[fukaGuten] 潰すのが目的なら一斉砲撃が一番望ましいが（ぉぃ
[kill-work] 改善のためなら「複数の人が言う」のは、それはそれで意味あるんだよ。
[Banyu11th] そうだね。意味はあるだろうね。
12:39:56 + Leonald0(~Leonald@i60-46-223-186.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[fukaGuten] しかし、壊走させるのが目的ならば一カ所は逃げ道をあけておくべきですな（ぉぃ
[kill-work] ばんゆうさんは批判されるとすぐへそまげるなぁ。
[Banyu11th] なんだとぅ
[V-zEn] ｗ
[AKAgane] うむ。孫子の兵法でもな。
[Banyu11th] 俺は、「こう思うから、こうしてほしい」と言って、
[soutou] ヘソ
[AKAgane] 城を囲むときには一カ所あけるのじゃよ
[Banyu11th] 「そうは思わない」と言われたら
[kill-work] 私のいいかたが悪いのかもしれんが
[fukaGuten] 死兵にしてはいかん。
[soutou] ヘソまんじゅう食いたい
[V-zEn] オトナになるんじゃなかったのかばんゆー（笑）
[Banyu11th] 「じゃあ、お互いのやり方で、お互いにやっていきましょう」と言ったつもりだったんだが
[kill-work] 「じゃあ、きりすとさんはそうしてください」って投げられてもこまっちゃうよ
[Banyu11th] それをヘソ枉げたと言われてしまっては。
[Banyu11th] んー
[Banyu11th] じゃあ、あれか。
[V-zEn] 言ってることはわかるが
[V-zEn] 書き方というものもあるのだよ。
[Banyu11th] そうだなぁ
[Kannna] Banyuさんは、文章の語調が強くなるのわかるよね（笑）
[V-zEn] そこをケアするのがオトナというものだｗ
[Banyu11th] オトナになるのは、当分難しいかもしれない。
[V-zEn] ほう
[Banyu11th] ゆっくり進んでいこうｗ
[V-zEn] 俺との電話で「明日からオトナになる宣言」をしたのはウソか（笑）
[Banyu11th] ウソではないが
[Banyu11th] 努力目標として云々
[V-zEn] ｗ
[soutou] 五ヵ年計画
[Banyu11th] いま、右綴じのPDFを左綴じで編集してしまって、
[soutou] http://www.sinp.jp/cake/c041123/cake051123.html
[Banyu11th] 右綴じに戻せなくてイライラしてるんだヨ!!
[soutou] ちなみにへそまんじゅう
[Pikoyan] お。雨だ。
12:43:41 ! Leonald0 ("眠れる君といるときは〜♪ シャキッとコーン！ といいたくなる〜♪（謎）")
[kill-work] イラレで、それぞれのページごとに回転ツールで180度回転でどうだろう＞pdf
[Banyu11th] イラレない。
[kill-work] ページ数多いとめんどうそうだけど。そうか、うーん。
12:44:31 + ote_w(~ote_w@p125028002128.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] あと、180度回転したら、上下逆になるじゃないか。
[soutou] では最初からやりなおす
[Banyu11th] 最初からかー
[kill-work] 上下逆に印刷しても、大丈夫でない？ 綴じてからは。だめかな？
[ote_w] わしのようなナイスミドルになる日は遠そうじゃね。
[Banyu11th] 印刷用じゃないんだよ。
12:45:08 + Leonald(~Leonald@i60-46-223-186.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[kill-work] ああ、なるほど
[Banyu11th] PDFのままで保存するためなんだ。
[soutou] では、そのPDFは最初から左綴じだったことにする
[ote_w] いい大人になるには駄洒落が一番と聞いたことがあります
12:45:53 ! ote_w (EOF From client)
[kill-work] ページ数少なければ、「送ってくれればこっちで編集するよ」と言いたいとこだが、会社だからなぁw
[kill-work] きっとDCCポートとか開けてない。
[Banyu11th] Acrobatではよく分からなかったので、JustSystemPDFEditorで編集してみよう
12:46:37 Kannna -> kannaCOOK
[akiraani] 手順：GhostScriptで画像に変換する→ImageMagicで再編集する→GhostScriptでPDFに戻す
[akiraani] 完璧（ぉ
[kill-work] ＃エディタにオブジェクトの回転できるツールがあるなら、1見開きごとに180度回転→ページ毎に回転 とかでいいんでないかとおもった。
[Banyu11th] 350ページでそれは死ぬるorz
12:49:00 + syo(~syo@catv231-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] ちんたらさがしてみまっさ
[Banyu11th] あ
[Banyu11th] 一瞬で治った。
[soutou] 短期は損気
[soutou] もとい、短気
[Banyu11th] ［ファイル］［文書のプロパティ］［詳細設定］［綴じ方］［右］［OK］
[Banyu11th] これだけか！！
[kill-work] なる
[Banyu11th] 文書のプロパティは開いたけど、よく考えたら、詳細設定開いてなかった。
12:53:26 + abaL0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] なにやってんだおれ。
[kill-work] よかったよかった
12:55:41 + fukaGute0(~fukanju@p13197-air01hon128k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] これで、カラーで取り込んだ原稿をグレースケール化して、OKだ。
[akiraani] PDFは検索性下がるのがあれですよね。OCRは通してます？
12:57:12 EkitaiT -> EkitAway
12:57:19 + fukaGute1(~fukanju@O146007.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[fukaGute1] さて
12:58:51 fukaGute1 -> fukaAway
[fukaAway] 岡山まで同僚の結婚を祝いに行ってきまつ。
[fukaAway] では〜〜
[kill-work] いってらー
[kill-work] きびだんごくてら。
[akiraani] おみやげは桃太郎ランドで
2007/06/24 13:00:00
13:00:00 MOTOnemuI -> MOTOI
[Banyu11th] ORはもちろん。
[Banyu11th] OCRはもちろん。
[syo] １００億の物件ですか！？＞桃太郎ランド
[Banyu11th] でも、なかなか制度がねぇ。
[Banyu11th] 精度がねぇ
[akiraani] TRPGは妙なカタカナ語も多いからなぁ……＞精度
[Banyu11th] 縦書きの中に、横文字が入るとさ
[Banyu11th] そこだけ、90度傾くじゃない。
[Banyu11th] アレがねー
[Banyu11th] e-typist とか、無過失かってたのはもう少し使い勝手が佳かった気がする。
[Banyu11th] 昔使ってたの
[akiraani] 日本の書籍は段組とかめちゃめちゃ複雑にやるからなぁ……
[Banyu11th] もちろん、それに比べると精度は上がってるんだと思うんだけど
[Banyu11th] 一発! OCR ver.5 を買ったので、コレを使おう。
13:04:41 ! MOTOI ("See you...")
[akiraani] ワーズギア版のルールブックって発売されないかなぁ
13:09:42 kannaCOOK -> kannnaON
[akiraani] あったら買うんだけど
[Banyu11th] ワーズギアは厳しいだろうねぇｗ
[akiraani] まあ、そもそもあのバッテリーじゃあ、セッション中に読めなくなるからだめなんだけどｗ
[akiraani] せめてチャート集だけでもばら売りして欲しいｗ
13:16:35 EkitAway -> EkiMeshi
13:21:16 + Arniel(~arniel@p3068-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:22:10 Leonald -> Leony_slp
13:22:49 ! Arniel ("Leaving...")
13:23:03 + Arniel(~arniel@p3068-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:26:41 ! Arniel ("Leaving...")
13:27:35 + Arniel(~arniel@p3068-ipbf409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
13:31:27 ! Arniel ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] んー
[Yu_Aizawa] （思考中
[Yu_Aizawa] 電撃の一次の結果が七月には出ると思うのだけれど
[Yu_Aizawa] 約３０００作品が約２５０作品に絞り込まれる激戦なので、
13:43:00 + ani_away(~akiraani@ackube006245.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 電撃の一次を通ったというだけでも、それはそれとして評価すべき事なのかもしれない
[Yu_Aizawa] 電撃の二次落ち作品が他の新人賞で賞を獲るということもあるしな……。
[Yu_Aizawa] なんかこの話ループしているな（ぐるぐる
[Yu_Aizawa] まああんまり一次を通るか不安に思わなくてもいいな、自分。
[Yu_Aizawa] 電撃の一次通ったことが無いんだけど（ころころ
13:48:18 ! ani_away ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[Yu_Aizawa] 個人的には今回の「はっけよい！」は結構いけるとは思っているのだけれども
[Yu_Aizawa] それが下読みとか編集の人などの感性に合うかは、まあ運の部分もあると思う。
[AKAgane] いまさら書いたものをぐだぐだ考えてもはじまらぬよ
[Yu_Aizawa] ふみゅ
[AKAgane] それよりほれ、あれは書いたかね。夜の王
[Yu_Aizawa] あー、書かなきゃ。
[Yu_Aizawa] 書いてきますノシ
13:54:49 Yu_Aizawa -> Yu_write
13:55:16 ! SiIdeKei (EOF From client)
13:57:21 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
2007/06/24 14:00:00
[AKAgane] >■『アフリカンギャンビット』にみる補給輸送のgifアニメ http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200706xx.html#24
14:20:25 EkiMeshi -> EkitaiT
14:21:44 ! kannnaON ("CHOCOA")
14:24:04 ! k_woodv ("Leaving...")
14:43:00 + abaL(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:43:32 ! ponzz0 (EOF From client)
14:46:04 Yaduka -> Yad_Away
14:54:04 ! Tihiro ("十縁まで上げたいものだー。")
14:55:18 + ponzz(~ponzz@fi1237.i70.ix1.co.jp) to #もの書き
14:56:29 + abaL0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
14:59:33 ! kaji ("Leaving..")
[kill-work] うごいている。
[AKAgane] 動いておるのじゃよー
2007/06/24 15:00:00
15:00:33 MorrisAFK -> Morris
[kill-work] あれだ。未来兵士ってのは宇宙でも戦えるとか、炎をものともしないとか、銃弾なんぞ屁のカッパとか
[kill-work] そういうものではないな。
[kill-work] 未来兵士は飯食わない。
[AKAgane] 前にワイヤードのニュースであったが
[AKAgane] 眠らなくても大丈夫な兵士という研究があったなぁ＞米軍委託で
[soutou] ゴハン食わなくていい兵士というのは
[soutou] 確かにいいな
[AKAgane] しかし、実際問題として、そーゆー兵士だと補給が楽かというと
[soutou] なにしろ、孫子も「ゴハンが足りないと全滅する」と書いている
[AKAgane] そんなのは『３００』の頃の兵士の話だ
[Yad_Away] パイロットには覚醒剤突っ込んで居るんでしたっけ？ ＜長距離ミッションとか
[Banyu11th] 未来兵士、ウソツカナイ
[AKAgane] 具体的には、『３００』から、普仏戦争ぐらいまでの
[soutou] そうはいっても
[AKAgane] ２０世紀になてからは
[Banyu11th] ウソツカナイ兵士はだめですかいの
[soutou] 兵隊から軍属から
[soutou] みんな飯食わなくていいなら
[soutou] すげえ助かりますぜ
[AKAgane] 砲弾や銃弾、燃料の方が補給の負担は重くなってきているので
[AKAgane] うむ
[AKAgane] メシを食うための設備や時間
[AKAgane] 後は排泄もせんでいいだろうしな
[AKAgane] 衛生面でもいろいろと便利か
[kill-work] でも軍属コックの仕事が無くなっちゃう。これは問題。
[kill-work] あ、将官専用で仕事すりゃいいか。
[Banyu11th] 軍属と兵士（軍人？）っって、どうちがうの？
[AKAgane] それに、軍隊でのメシというのは
[Banyu11th] 飯食わなくても、排泄はすると思う。
[AKAgane] 数少ないリラクゼーションであるからな
[Banyu11th] というか、水分を取らなければオシッコは出ないが、モノを食わなくてもウンコは出る、というのを昔読んだ。
[AKAgane] ああうむ
[AKAgane] ウンコというのはあれは食い物のカスではなくて
[AKAgane] 町内細菌の死骸であるからしてな
[Banyu11th] なんか、細胞だったり細菌だったりの死骸やらがまじるんでしょ
[AKAgane] 食わないからといって、でなくなるような単純なものではないのだ
[AKAgane] 町内を洗浄して、町内細菌を一匹残らず殺さないかぎり
[AKAgane] でるとおもえー
[AKAgane] ……
[AKAgane] ……さて、わしはこれからフィットネスプラザでトレーニングである
[AKAgane] さらばだ
15:07:19 ! AKAgane ("CHOCOA")
[Banyu11th] 最近、フィットネス行けてないな。
[Yu_write] あー
[Yu_write] ミミズクと夜の王
[Yu_write] 人物相関図作ったのに
[Yu_write] akaganeさん落ちちゃったか
[Banyu11th] 今日が最後でもあるまい
[Banyu11th] しばしまたれよｗ
[Yu_write] 明日以降にしよう（ころころ
15:10:06 EkitaiT -> EkitaiZZZ
[EkitaiZZZ] ジュドーもびっくり…（ムニャムニャ
15:10:44 + chita(~chita@029192147058user.quolia.com) to #もの書き
[kill-work] まあ、排泄にしたって食餌にしたって「量が減る」だけで楽具合は変わるだろうな。
[Banyu11th] 村八分の、のこり二分はわかった。
[Banyu11th] そもそもの八分がよくわからなくなったｗ
[kill-work] 一分って1%の事でしたっけ（ぉぃ
15:26:56 + showaway_(~showaway@dae632fb.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Banyu11th] 一分は10%だよ
[kill-work] 10%は一割じゃ？w
[Banyu11th] 違うよ。
[kill-work] 九割二分っていったら92%。
[Banyu11th] というか、それは数え方が違う。
[kill-work] ばれたか。
[Banyu11th] そんなくだらないことをいうのなら、七分丈のパンツを説明できるようになってからにしな！！
[kill-work] つんつるてんと言う意味だ（ぉぃ
[sf] 軍属は軍隊に雇われた「民間人」
[Banyu11th] 「七分」を説明しろとｗ
[Banyu11th] なに。軍属は民間人なのか。
[sf] 旧日本軍では戦死しても手当てが出ない、立場が低いなど酷いことになります
[Banyu11th] テム・レイは技術大尉なのに、民間人だったのか。
[Banyu11th] ん。
[Banyu11th] 技術大尉だから、民間人なのか？
[sf] あれは元文官なんじゃない
[sf] かと思います
[Banyu11th] なるほど
[Stella] 技術大尉は軍人では？
[sf] つまり技術系のとこから出向みたいな。正規の文官からの軍属は出世ははやかったりした。
[Banyu11th] アムロが、「父が軍属ですから」って言ってる。
[Stella] ＃民間軍事会社の従業員は民間人
[Pikoyan] 町内細菌……
[Stella] 出向は民間人なのか軍人なのか
[kill-work] 尉官級軍属って意味なんじゃないかな
[kill-work] 傭兵が軍人か軍属かってこと？＞軍事会社の民間人
[Pikoyan] 傭兵は軍属でしょう
[Stella] 今の自衛隊だと、民間なり国の研究所から出向してきた人の地位はなんだろう
[Pikoyan] じえーたいは軍隊じゃないもんっ！！ｗ
[sf] まあ尉官相当官の軍属というのが妥当なみかたかねー
15:35:43 + meltdown(~meltdown@w4d119.AFL16.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Pikoyan] 「軍隊の中の命令系統とかアレコレの都合で大尉扱いにされてる民間人」って辺りですか。＞尉官相当官の軍属
[sf] そんな感じだと思いますにー
[kill-work] 軍属の扱いってどの程度の級まで分散するんだろうなぁ。
[kill-work] まさか二等兵級軍属とかはないだろう。
[Pikoyan] そらー
[sf] 中将相当官までいたみたいですが
[Pikoyan] 軍隊側が扱うのに都合が良いところまでですよきっと。
[Stella] クリスは軍属だよな、たしか
[sf] ふつーの軍属は二等兵以下じゃないかな
[kill-work] どのクリス？w
[Stella] ポケ戦
[kill-work] え、そうなんすか。＞ふつーの
[sf] 一番下の兵士にもへいこらしないといけませんよ
[Pikoyan] ポケットの中の戦争のクリスティーナ・マッケンジーでは？＞クリス
[Pikoyan] 軍隊付きの娼婦（っていうか慰安婦）の場合は扱われる階級はともかく下手な将軍より偉そうに扱われる人が居るんじゃねーかという気がするがそれは大いに例外事項だろう。ｗ
[sf] 建設工事の労働者とかも軍属ですからのー
[Banyu11th] そうなのかー
[sf] 輸送船なんかの丸ごと雇いあげとか
[sf] ちなみに歯医者とかも軍属であったな。
[Banyu11th] じゃあ、軍隊の業務に付随するあれこれをこなす民間人は、みんな軍属？
[Pikoyan] みんなって分けでは無いと思います。
[sf] 軍隊に直接雇われてる場合のはずです
[kill-work] 下請けの下請けとかは違うってわけだ。
[Banyu11th] なるほど
[Pikoyan] いやほら、例えば自衛隊の基地に市場から野菜を納入する佐川急便（これは例として挙げてるだけで他の会社かもしれない）のトラック運転手なんかは軍属として扱う必要がないので扱わないと思うのです。
[Banyu11th] なるほどね。
[kill-work] いやいやいや、野菜を納品してる業者ともなれば情報秘匿の観点からすれば軍属のがいいのでは。
[sf] 雇用と契約は別よね。
[kill-work] だって「その基地で一週間に白菜が何玉消費されるのか？」とかわかっちゃうんですぜ！？
[sf] 雇うということは専有するわけですよ。
[Pikoyan] あぁ。定期的に野菜を納入とかならそうかもしれないですね。
[sf] それは別に秘密保持契約でいいわけで
[kill-work] ああ、そうか。「専属農家」じゃないからいいのか。
[sf] 指揮の必要のない相手でなければ必要はないだろうね
[kill-work] ち。佐川じゃだめだな。残念。
[Pikoyan] 小包便を持っていくとかにしましょうか。
[sf] もとい
[kill-work] ていうかおもったけど
[sf] 指揮の必要な相手でなければ必要はないだろうね
[kill-work] 納入する宅配業者はそれ、自衛隊に雇われるんじゃなくて、
[Pikoyan] まぁ、どっちにしても。
[kill-work] 八百屋に雇われてるんじゃ？
[kill-work] 八百属ですよ。軍属じゃない。
15:49:12 + OKG0(~OKG@i223150.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
15:49:13 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
[Pikoyan] そのトラックの運送会社を雇ってイラクの（もう撤退したとかそういうところは無視して）自衛隊キャンプまで運びこませるとかなら
[Pikoyan] 軍属とする可能性も高いと思います。
[kill-work] ていうか
[Pikoyan] ……やらないだろーけどそんなこと。
[kill-work] 自分たちで運べよっていう話かもしれん。
[Yu_write] ＃今日はこれで落ちます。ではでわー
[kill-work] じゃがいもならともかく、白菜くらい。
[kill-work] おつかれさまー
15:50:38 ! Yu_write ("それではノシ")
[Pikoyan] じえーたいならやらないだろーけどアメリカ辺りならそういうのやったりしてないかなー。どうだろ。
[kill-work] 自衛隊が健康志向に目覚めて
[kill-work] 食料を専属農家契約したら
[kill-work] 農家は軍属になるのかなぁ
[kill-work] 「こらっ、その耕耘機は右に行け！ お前は左だ！」とかそういう指揮が必要にならんとも限らないし。
[kill-work] 「固まって進むなーッ、ヤンマーを盾にしろーッ！」
[Pikoyan] やる必要があればやるんじゃないですか？
15:53:30 EkitaiZZZ -> EkitaiT
[Pikoyan] 普通国内で農業やるだけでは弾が飛んできて当たる場合の補償とかそういう面倒なことも無いだろうし
[Pikoyan] 秘密保持とかモロモロの契約をすれば良いだけだとは思うのですが。
[kill-work] 耕耘機で塹壕堀。
[chita] 生産部隊になるのかしら
[kill-work] いやまてよ、その線でいくなら、牛に鋤車引かせて塹壕堀のが絵になるな。
[kill-work] 牧歌的戦争。
[sf] 未来もので植民星にぜんぶ軍属として駐留ですか
[Pikoyan] 昔には屯田兵ってのはありましたねぇ
[Pikoyan] 軍隊が農業やる
[sf] 屯田兵の復活
[sf] 旧日本軍も北海道でやってましたね
[sf] 1904年廃止らしい
[sf] のちの旭川の第七師団
2007/06/24 16:00:00
[kill-work] しかし未来兵士なので飯は食わないのだったー！
[kill-work] 何の為なのかよくわからない作業で牧歌的雰囲気を演出する未来兵士たち！
[sf] そこに戻ったっ
16:07:04 RukiSleep -> Ruki
[kill-work] 屯田兵の中のひとたちも大変だ。
[sf] ちなみに村八分の八分は、8/10という意味ですよといわずもながだが書いといて
[kill-work] ええい、約分せよせよせよ。
[sf] さらに実は「八分」は数字でなくて、もともとは「はじく」とか「はぶく」に由来するとマイペディアにある
[sf] 村弾きー
[sf] 赤頭巾を被せるなどするところもあるそうだっ
[kill-work] ハジキというとあれか。銃か。
[sf] 法律上は共同絶交といい違法。
[kill-work] ああ、それで山犬に襲わせて始末するって風習がありましたね。＞赤頭巾
[chita] 「ホワッツハップン」という話だったわけか
[sf] ひゃっひゃ
[Banyu11th] 違法性があるとは知らなかった
[meltdown] 慣習と適法性に関係はない場合もあるのですな（ころころ）
[meltdown] 大抵の場合、前者が優先されてたりしますがっ（ころん）
[meltdown] 田舎だし（わはは）
[Stella] 「火事と葬式だけは付き合い続けてやる」だっけ＜村八分
[OTE_Aw] たらま
[OTE_Aw] FM聞いて爆笑してた。
[OTE_Aw] ましゃーー
[EkitaiT] その勢いで阿部礼司も
2007/06/24 17:00:00
[OTE_Aw] あべれーじはなんか好みに合わんのよな。なんでだろう。
[OTE_Aw] 平日の５時からやってる「道草」もあんますかん。
[EkitaiT] ラジオドラマが苦手なんですか〜
[OTE_Aw] いや、そもそも良く考えたらＴＶドラマも見ないな。
17:09:13 ! chita ("quit")
17:17:10 + akiraani(~akiraani@ackube006245.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[OTE_Aw] はらへたぴょん。
17:21:09 ! kill-work ("")
17:23:13 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[akiraani] おｘｚ
17:31:24 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
17:34:17 + chita(~chita@029192147058user.quolia.com) to #もの書き
[sf] よしよし。
[sf] .wiki 鷹見一幸
[Role] db: キーワード一覧:鷹見一幸
[Role] db: 鷹見一幸 で見つかったデータは2件ありましたわ♪＞sfさん
[sf] Amazon.co.jpで 鷹見一幸 を検索(40件)
[sf] のように入れるようにした
17:36:08 + sifr(~sifr@ZQ249118.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[sf] アマゾンの検索結果が多い場合には複数ページで結果が帰ってくるのでした。めんどくさくて一ページ目だけ取得してたから、多いやつは漏れまくりになってましたが
[sf] 多い場合にはアマゾンの検索リンクも張るようにしたので、ちょっと使いやすくなりました
17:43:37 Tonbi_ko -> TONBI_KO
17:48:04 + CHOBOJA(-username@218.39.143.148) to #もの書き
[Prof_M] ログ読み。
[Prof_M] 月末だけあって，皆切羽詰まっているなあ，と，http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/06/20070624.html#090000 から始まる話を見て思う。
[meltdown] 意思の疎通に失敗して、ぐだぐだになる様が記録に残っている
[meltdown] そんな感じがします（ころころ）
[meltdown] ログは怖いなぁ
[Prof_M] 「そこまで言うなら（ルールブックに手を入れられたくないなら），チャート集のような資料を何で出さないの？」というような意見が出なかったのが不思議だ。
2007/06/24 18:00:00
[OTE_Aw] ｓｆさん的な言い方をすると。
[OTE_Aw] 心理的に攻性の高いキーワードが出て
[SiIdeKei] そして椎出はアホの子。
[OTE_Aw] 攻撃的な返答が誘発され、チャンネルの雰囲気が変わり。
[Prof_M] 心理的アレルギー反応がでたと？
[OTE_Aw] 問題全体に対する考察ではなく、やり取りレベルに意識が絞られたからではないかと考える。
[chita] そしてchitaはAKAganeさんが私とは無関係にGiamにたどり着いてることを知って無力感に囚われる
[OTE_Aw] そして私はGiamってなんだろう？とぐぐるのであった。
[chita] .wiki Giam
[Role] wiki: キーワード一覧:Giam Giam
[Role] がみつかりましたわ♪＞chitaさん
[Prof_M] 限定的な対症療法に終始したと。＞OTEさん
[OTE_Aw] 同じことを指摘するにも、ちょっときつい言葉を選ぶだけで、すごく殺伐としちゃうよね。余裕がなくなる。
[OTE_Aw] うむ。
[chita] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2007/06/20070624.html#140000 ここで紹介されたgif動画画像を作るツール
[Prof_M] 「熱が出た」＞「熱冷まし」，「咳が出た」＞「咳止め」みたいな。
[OTE_Aw] んーー。
[OTE_Aw] そうね。
[OTE_Aw] chitaさん。chitaさんと全く関わりなくと言う事もないかもしれないし。
[OTE_Aw] 逆にchitaさんの影響がなかったとしても、影響がないことを何故嘆かねばならないのか。
[chita] 嘆いてないよ？
[OTE_Aw] なんと。
18:05:41 OTE_Aw -> OTE
[OTE] 無力感にとらわれる、と書いてあったので。
[chita] 嘆いてないよってのはおかしいな。無力感に囚われたと言っておいて
[chita] そうか嘆いてるんだ
[OTE] 私とchitaさんでその辺のニュアンスが違うのか。
[chita] 違わない。chitaが話の持ち出し方をすごく間違えた
[Prof_M] あれか，南極点についたら既にノルウエーの旗が立っていたのを目にしたスコットのような気分かな＞chitaさん
[OTE] にゃる
[OTE] こー。IRCやらチャットを２０歳の時からやってて思うのだが。（わーお、なんと１５年だ。でも、ここじゃ若造だよね？）
[chita] 無力感という言葉を使わないで、例えば「AKAganeさんもなかなかやるじゃないか」って言えば良かったんだ
[chita] これもものの言い方でしょうか
[OTE] 攻撃的とは言わないが、心理的にささりやすい、尖った言葉ってあるよね。
[OTE] うむ。そうだと思いますよ、chitaさん。
[OTE] というところを。「当たり前でしょ、なんで最初から言わないの？chitaさん」と嫌味な上司風に言った日にゃ、えらいことになる。
[chita] # 別に嘆いてないのに「無力感に囚われる」という言葉を選ぶ的な悪癖を直そう．誰にも知られずに6cmくらい
[OTE] 太鼓持ちをしろ、とか、慣れ合いで仲良しこよしじゃなきゃいかん、とは言わんが、言葉の使い方は普通の会話より難しいと思うなり。
[OTE] 基本的に、相手に心地よい言い方を心がけないと、あっという間にぎすぎすする気がするですたい。
[chita] Giamに興味のある人は、お絵かきWikiのアニメGIF、またはGiamの項をごらんください。
[OTE] そして、わしは教授の話を止めてしまったことに気付く。
[chita] あ。
[OTE] 最近、わし話が長い。
[CHOBOJA] いいじゃないですか。
[CHOBOJA] 私は殆どROMになってます。
[CHOBOJA] ROMになるよりは……良いんじゃないかと。
[EkitaiT] 俺も最近はROMが多いにゃぁ
18:38:00 ! SiIdeKei (EOF From client)
18:40:54 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
18:43:02 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[Prof_M] え？ いやアレで終わりだから（汗＞OTEさん
[Prof_M] お気になさらずに
18:50:42 ! ko_iti ("CHOCOA")
[SiIdeKei] MC☆あくしずVol.5を読む。
[SiIdeKei] なんかこう
[SiIdeKei] バカが戦車に乗ってやってくるぅ！ というノリは相変わらず
[SiIdeKei] つーか、悪化。
[CHOBOJA] そういう雑誌だから買うんじゃないですか？
[SiIdeKei] そうです！(笑)
[SiIdeKei] 第２次世界大戦独ソ戦のツィタデレ作戦が巻頭特集で
[SiIdeKei] この辺は銅さんが語ってくれると思います。
[SiIdeKei] ぱらぱらとめくっていくと
[SiIdeKei] 日本海軍軽巡洋艦『神通』が登場。
[SiIdeKei] 例によって（おい）撃沈されたときの話なのですが
[Pikoyan] 陣痛？
[SiIdeKei] イラストは、妊婦さん。
[Pikoyan] よし。当たった。ｗ
[SiIdeKei] そこっ、おちを先読みしない！(笑)
[SiIdeKei] しかも、白スク水。
[Pikoyan] 犯罪的だね
[SiIdeKei] 正直、その発想はなかった(笑)
[akiraani] 妊婦が水着着るなよｗ
2007/06/24 19:00:00
[SiIdeKei] もはやこの雑誌、女の子に出来るなら容赦ありません(笑)
[Pikoyan] っていうか名前の出オチが多そうですねｗ
[Yad_Away] さすが「どこに出しても恥ずかしい軍事系雑誌」だ
19:00:47 Yad_Away -> Yaduka
[akiraani] ひょっとして、まりたんのインタビュー企画組んだのって……
[SiIdeKei] 萌えよ！戦車学校は、冒頭で戦車学校II式の『イタリア軍パスタ事件』の訂正。
[SiIdeKei] イタリア軍は北アフリカ戦線でパスタ茹でてて水がなくなったのではなく
[SiIdeKei] その水すらなくって缶詰ばかり食べてて、戦意が下がったとのこと。
[SiIdeKei] パスタ云々は、与太話らしい。
[Yaduka] 「イタリア軍ならやりかねない」という印象からくる笑い話ですかね
[SiIdeKei] だが、それが本気にされるぐらい、イタリア軍はアレだったということだろう。
[akiraani] ……水がなくなるまでのプロセスは？
[SiIdeKei] むしろ惚れた。
[Yaduka] 補給自体がまるでなかったという話では。
[SiIdeKei] 補給が出来なかったということで
[SiIdeKei] いかに補給が重要かは、銅さんの日記を参照っ！
[chita] 補給娘
[chita] ボクっ娘
[SiIdeKei] ほきゅうっ娘ですから
[SiIdeKei] 鳴きます。とても愉快な鳴き声で。
19:09:27 TONBI_KO -> Tonbi_ko
[chita] ボクっ娘が戦場では一番大事にされるべきだという論に引こうとしたが、ほきゅうっ娘というのが既にいたりあ
19:14:06 akiraani -> ani_mesi
19:14:27 + aranobu_(~aranobu@en188.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
19:17:34 ! aranobu ("Leaving..")
19:21:29 + Tihiro(~chocoa@softbank220054238145.bbtec.net) to #もの書き
[sf] .wiki MC☆あくしず
[Role] wiki: キーワード一覧:MC☆あくしず MC☆あくしず
[Role] がみつかりましたわ♪＞sfさん
19:44:16 + kisito(~guilsn@p5046-ipad14sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
19:48:33 ! asp_TrBel ("Leaving...")
19:53:57 + ao(~aopong536@61-24-34-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
19:58:05 abaL0 -> abaL
2007/06/24 20:00:00
20:16:07 ! abAWAY ("ごきげんよう")
20:19:40 + abAWAY(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:38:45 ! shirakiya ("CHOCOA")
20:46:43 + Hisasi(~hisasi@107.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
20:50:17 + hyoudou(~hyoudo@IP1A0596.gif.mesh.ad.jp) to #もの書き
20:50:39 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[hyoudou] こんばんは
20:53:05 + k_woodv(~k_woodv@i121-113-154-18.s04.a001.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[shirakiya] おはようございます（寝起き
[hyoudou] おはようございます
[hyoudou] 進まぬブログ小説書きです
2007/06/24 21:00:00
[shirakiya] ほに
[CHOBOJA] 大丈夫。私も進んでません。
[hyoudou] そういっていただけると
[hyoudou] うううるるん
21:11:32 + abaL0(~aba@ntchba169021.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[hyoudou] こんばんは
21:13:17 ani_mesi -> akiraani
[Stella] asahi.com：ブラウン首相誕生へ 英労働党党首選で新党首に - 国際 http://www.asahi.com/international/update/0624/TKY200706240158.html
21:17:28 abaL0 -> abaL
[hyoudou] 路線転換ですねえ
21:23:46 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[hyoudou] こんばんは
21:39:01 kudann -> kudann-aw
21:41:33 ! chita ("quit")
21:44:53 + AKAgane(~akagane@nthrsm081147.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] ふしゅるるるー
[Pikoyan] 変態仮面になっておられる
[SiIdeKei] ！
[AKAgane] やあ、細菌は体重がコンスタントに６９ｋｇぐらいまで下がっておるでなぁ
[shirakiya] 消化器をもってこい！冷却するんだ！
[Pikoyan] ＡＫをどうぞ。＞小火器を〜
[EkitaiT] 体重69kgの細菌…
[AKAgane] ところで先週、私の行くセレブも通うかもしれない入会金月会費いらず１回６００円ぽっきりのフィットネスプラザで
[shirakiya] きっと、合体して巨大化してるんですよ
[AKAgane] 「もってけ！ セーラー服」が流れたとゆー話をしたが
[Falshion] 月光蝶システムが作動してるんですよ
[akiraani] きっと映像はびりーざぶーときゃんぷなんですよ（ぉぃ＞もってけ
[hyoudou] セーラーファイトなら知ってる
[AKAgane] 今日は、あの、放送部の発音練習のような声が流れてきて
[AKAgane] 『アンインストール』だった
[akiraani] あにそん流れましたか
[AKAgane] んで、『もってけ！ セーラー服』も流れた
[Falshion] 近所のうどん屋ではレッツゴー陰陽師がよく流れます
[SiIdeKei] もはや、何かの陰謀としか。
[akiraani] 有線チャンネルの問題のような気がしますがｗ
[AKAgane] まあでも、いい歌だよ。今聞いてるけど。＞『もってけ！ セーラー服』
[SiIdeKei] 有線AE07（リクエストJ-POP）自重しろ(笑)
[Falshion] カラオケ置いてある飲み屋で
[Falshion] サイバーDAMだったかな
[AKAgane] まあ、同時収録の『かえして！ ニーソックス』の方が好きだがな
[Falshion] アニソンメドレーが流れ出したときとか
[Falshion] ＃ハレハレとかそのへん
[SiIdeKei] あ、銅さん。ログの通りあくしず買いました。
[AKAgane] おお、「じんつう」さん見ましたか
[akiraani] まああれです、みこみことか流れてこないだけ（ぉぃ
[AKAgane] さすがにアレは眼を疑いました
[AKAgane] 「えっと……いや、これはありなのか？ つうか、大丈夫なのか？」とゆー感じで
[AKAgane] さすがに私も、少し考えてしまいましたよ
[SiIdeKei] 踏み込んではいけない領域に踏み込んでしまったのではないでしょうか(笑)
[AKAgane] なんかねー
[AKAgane] 普通に乳とか尻とかは、私もまあ、たいして気にならぬのですが
[AKAgane] 妊婦でボテ腹とゆーのは
[AKAgane] ニッチにすぎやせんかと
[Falshion] イカロスだからお上からの熱で溶けるまでトビ続けるんじゃないですか。
[shirakiya] なんと
[shirakiya] 買わねば。
21:53:54 akiraani -> ani_furo
[SiIdeKei] 調べてみれば、この軽巡洋艦『神通』は、かつて夜間に味方の駆逐艦に凄絶なツッコミ入れて沈没させた、味方殺しではないですか(笑)
[Falshion] そのときにできた子供ですか
[Falshion] 盛んなことで。
[AKAgane] ……ワシはいま、ジェネレーションギャップというものをまざまざと感じている
[AKAgane] ううむ。そういう時代なのかぁ。
[SiIdeKei] ＃同型の軽巡洋艦『那珂』も、そのときにやっぱり味方の駆逐艦に釣られツッコミを入れて、大破(笑)
[shirakiya] いや、時代の問題ではないと思いますョ？
[shirakiya] 単に守備範囲の問題で。
[shirakiya] あと趣味。
[AKAgane] ああそうだなぁ。思い出すよ。あれを。
[meltdown] うむ？
[meltdown] 守備範囲の違いか
[SiIdeKei] 以前から空母なんかは奥さんっ、て感じで描いていたので
[CHOBOJA] 昔だってボテ腹萌えはあったはず。。。ということですか。
[AKAgane] いやこれこれ http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200408xx.html#20
[SiIdeKei] 腹ボテは、自艦の問題だったのかも知れません。
[AKAgane] この翌日のやつね
[SiIdeKei] なんということか(笑)
[Falshion] お、なつかしいｗ
[shirakiya] わははｗ
2007/06/24 22:00:00
[shirakiya] うむ。妊婦がイイ、という人は昔からいます
[AKAgane] オレはあの時は友人の冗談だと思ってたんだけどね
[Falshion] モノによる＞妊婦
[Falshion] シチュ次第では萌えん。
[Stella] 妊婦のどのへんがいいものやら
[AKAgane] オレに分かる妊婦の萌えとゆーのは自分でやったコレくらいだなぁ 龍の守護者外伝３ http://www.trpg.net/user/akagane/nov/blessed.html
[meltdown] 類は友を呼ぶ。そんな友人ですね＜銅の友
[Falshion] 重そうなおなかをかばうように足を投げ出した姿勢で座るときとか＞妊婦のいいところ
[meltdown] ＃なんか、週刊雑誌の題名みたいだっ
[Falshion] うちのにゃんこの場合だけどネ
[AKAgane] どんな週刊誌だよっ！ ＞ 銅の友
[hyoudou] 妊婦に萌えたのはルネサンスの頃のイタリア人
[kisito] 週刊「鋼の友」：今週はマジンガーＺ特集
[meltdown] ７割くらい、架空書籍の書評が載っている雑誌？＜銅の友
[meltdown] 「トラベラー協会協賛」とか
[CHOBOJA] ２９日が待ち遠しいです。
[Falshion] 付録CDに、同志の音色とゆー、カネつき音源集が。
[meltdown] 「S型偵察艦よもやばなし」書評とかっ。探してもない本ばかりっ
[AKAgane] いいなぁ、それ＞Ｓ型偵察艦よもやまばなし
[AKAgane] そうそう、知っているか諸君。トラベラーでは宇宙戦艦というと１０万排水素トン以上の艦なのだが
[AKAgane] 一方で、Ｓ型偵察艦はというと、これが１００排水素トン
[AKAgane] なんかこう、そこらの小さな漁船のようなイメージであるが（実際はもう少しでかい。液体水素はかさばるので）
[AKAgane] で。銀河帝国とゾダーン連合による正面からいくつもの星にまたがるがちんこバトル、第五次辺境戦争のゲームがあるのだが
[AKAgane] これには、なんと、戦艦ユニットのほかに、「独立偵察艦部隊」とゆーのがあって
[AKAgane] １００排水素トンのＳ型偵察艦が集められている
22:10:52 ani_furo -> akiraani
22:11:03 ! i-Sam ("CHOCOA")
[meltdown] なんかこー、内火艇みたいな扱いですね？
[AKAgane] しかも、この艦隊は、基本的に、偵察局の現役局員と偵察艦ではなくて。退役局員が老朽偵察艦を無料貸与されて
[meltdown] 戦艦ユニットに格納
[AKAgane] ふだんはその艦で宅配業者とかそんな感じの仕事をしているのを、徴用して集めた艦隊なのだ
[AKAgane] そして、恐ろしいことに
[AKAgane] これ、すごく役に立つ
[meltdown] PCみたいだなぁ
[AKAgane] 実は、宇宙戦艦とかそういう艦艇は、このゲームだと何ターンも先に「どこの星へ移動する」というのを、プロットしておいて、戦況がどうなろうがその通りにやらんといかんのだが
[AKAgane] 独立偵察艦隊は、何せ海千山千の退役偵察局員なので
[AKAgane] プロットせずに移動可能
22:13:53 + chita(~chita@029192147058user.quolia.com) to #もの書き
[AKAgane] 「あ、いかん。後方の星が敵の陽動艦隊に占領されると……艦隊が全滅しかねん」
22:14:13 + i-Sam(~aasa@FLA1Adu006.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
[AKAgane] とゆー時に、こそーっと、移動して敵の移動を途中でブロックするとか
[AKAgane] もちろん戦って勝つことは絶対に不可能だけどね
[AKAgane] そういうわけで、地味に役に立つのじゃよ
[meltdown] S型偵察艦はフル武装しても、水雷艇ほどの脅威にはなれない？
[meltdown] ミサイルを搭載すれば、そこそこではないかと思ったときもあるのですが。駄目か。
[AKAgane] フル武装するほどの容積がないのさ
[AKAgane] 実際のところ、戦艦はサブウェポンである副砲の種類に「１００トン副砲」とかいうのを１０も２０もごてごてつけるぐらいで
[meltdown] 本気で偵察用途なのですなぁ
[AKAgane] ほれ、戦艦大和の主砲の重量が当時の駆逐艦ぐらいあるのだが
[AKAgane] そのデンでいうと、戦艦の、対空砲ひとつが、偵察艦とゆーイメージで
[meltdown] 哀しい……
[AKAgane] 違うぞ、めるちゃん。哀しいのではない。
[meltdown] ほへ？
[AKAgane] むしろスッキリだ
[AKAgane] ナニをどうやろうが、戦闘力は皆無であるからして
[AKAgane] 戦闘力については、最初から選択肢にいれなくていいのだ
[meltdown] なるほど
[AKAgane] また、戦艦の加速力がだいたい４〜６Ｇに対して、偵察艦は２Ｇしかないから。
[AKAgane] 追いかけっこになっても、絶対に逃げられない
[meltdown] 我に追いつくグラマン無し。とは言えないのですなぁ（とほほ）
[AKAgane] つまりこれは、逃走せにゃいかん場面になったら、もうダメだとゆーことだ
[AKAgane] これもはっきりしていて、スッキリだ
[meltdown] スッキリしすぎだと思います
[akiraani] こなたエンジンでも搭載するしか（関係ない
[chita] 移動の制限が少ないというのがかなりのアドバンテージになるのだと理解する鹿
[akiraani] そいや、そんなコンセプトの船の話をファミ通文庫で読んだことがある
[AKAgane] うむ。近いっちゃー、近いな＞移動の制限が少ない
[chita] 印象は宇宙機雷
[AKAgane] つまりだな。Ｓ型偵察艦、それも老朽して民間に払い下げるどころか、タダで退役局員にくれてやっても惜しくないようなボロ艦をあずけられとるわけだ。
[akiraani] http://www.enterbrain.co.jp/jp/p_catalog/book/2006/4-7577-2602-3.html
[akiraani] あった、これこれ
[AKAgane] んで、戦争がはじまって、「ここにサインしたろ？」つうて徴用されて、戦争に惨禍させられる。
[AKAgane] ……参加
[AKAgane] 戦闘力は皆無。機動力もなきに等しい。装甲とかに関しては言わずもがな。
[Pikoyan] つまり捨て駒？
[AKAgane] とてもではないが、敵艦隊にはかなわない。戦って勝てるどころか、逃げることすらできない。
[AKAgane] ならば、可能なことはなんだ？
[chita] 居座って領海だと言い張る
[AKAgane] chitaさんを、ルルイエに島流しにしろ
[chita] まってー
[chita] ええとじゃあ、過激な環境保護団体みたく「民間人だから攻撃するな」と言いながら敵艦の周囲をうろついて邪魔する
[Falshion] ウルトラマンが助けに来るまで耐えるんだぞ（ぽい
[AKAgane] ふむ、今度は近いな
[AKAgane] もうちょい考えろ
[akiraani] 白旗揚げて突撃する（まて
[kisito] 「何でこんなぼろ舟がこんななところに居るんだろ」とか思ってしまうなぁ
[sf] .k RE：凪野アオイ
[Role] キーワード一覧の キーワード一覧:RE：凪野アオイ をどうぞ♪
[SiIdeKei] ＃そういう話を聞くと、シロクロは、なんて無茶な設定なのかと反省。姫さまの設定考え直さなきゃなー
[AKAgane] バッフクラン艦隊にそれをやりたまえ＞彬兄殿
[chita] レーダーをごまかしたりして警戒させて、相手の行動を鈍らせるとかかな
[AKAgane] うむ。うまくいくならそれもありだな＞警戒させる
[chita] まだかすってもいないらしい
[chita] 後は任せてルルイエに行こう
[AKAgane] ようはだな、「敵だと思われないようにする」のさね
[Prof_M] ＃ルルイエに行くはずが何故かセラエノに
[CHOBOJA] 救難信号だしたり、とか？
[kisito] 敵だけど敵じゃないと。
[AKAgane] 偵察艦は敵には絶対にかなわない。だから、敵にならなきゃいいのさ。
[AKAgane] さっきも言ったように、独立部隊は、退役した偵察局員が、宅配業者とか、小惑星鉱夫とかの仕事をするための足として、老朽船舶を無料で貸与してもらっているんだ。
[AKAgane] つまり、民間船なのさ。どっからどこまでも。
[chita] 敵対活動をすることしか考えてなかったのが敗因かあ
[AKAgane] そゆこと。敵艦隊に、「敵だ」と思われることをしちゃいかんのだ。
[AKAgane] その時点で、偵察艦は負ける。
[shirakiya] 偵察艦ですものなぁ
[AKAgane] たとえ捕まって臨検されても「どうやら民間船で、乗っているのも民間人のようです」となれば
[kisito] 情報もってかえらなきゃ、偵察の意味はないよなぁ……
[akiraani] 戦場に迷い込んだ民間線の振りをする、と
[chita] # ここは暇だから、今半分寝てるやつの夢をいじくって駄目な発言をさせてやる
[AKAgane] 独立部隊の仕事は、まだまだ続く
[AKAgane] むしろ、フリをしなくても、民間船としていつものよーにやってもいいのさ。
[meltdown] ああ、よもやばなしを始めると、独特の苦労が語られそうな
[meltdown] そんな感じですなぁ
[AKAgane] 敵艦隊を直接偵察できなくても。「いやー、なんかすごい艦隊がきてますねー」「そうなんだよー。あいつら、今、燃料の補給で第五惑星を封鎖してさー。あのへんの鉱夫がみな追い出されたよー」
[akiraani] アヤシイ薬とか売りつけて戦意喪失させるとか？
[miburo] ユリアンユリアン
[AKAgane] これだけでも、たいへん貴重な情報なのだ＞「燃料補給のために、第五惑星を封鎖」
22:39:25 + kairi(~kairi@i58-95-177-214.s02.a030.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akiraani] つまり、草をやるわけですか
[sf] 偵察ですから
[AKAgane] そそ＞草、シノビやね
22:40:16 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.76.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おこんばんは
[AKAgane] これがあなた、中途半端にさ。見かけはボロだが、エンジンは強力で、搭乗員はいかにも凄腕なパイロットに美女とロボット
[AKAgane] とゆーのでは
[AKAgane] さすがに、疑われるぞい
[Falshion] 艦長はよぼよぼのじーさんで
[Falshion] 「ワシは昔からこーゆースペオペみたいな船にのりたかったんじゃ！」
[Falshion] と繰り返すぼけ気味ってことでひとつ。
[meltdown] じーさん、現役でさんざん乗ったろうが。ぼけたな
[meltdown] ＜キャラ作成後は、大抵の場合、老衰直前
[meltdown] ＃一部、加齢で死にかかってますし
[Falshion] 知力がゼロになるのを危機一髪で間逃れたじーさん
[meltdown] ああ、あの死亡率と老衰だけはなんとかならんもんか（嘆息）
[chita] 「船長に借金してて逃げられないのよ。なんとかしてくれたら、いい事教えてあげるわ。船長の正体が提督つきのネクタイデザイナーだとか、そのへん」
[CHOBOJA] 。。。
[AKAgane] まあ、そんなに死にやすいわけではない。＞偵察局員
[Falshion] トラベラーのキャラクターメイクはしにやすいからなぁｗ
[AKAgane] １期４年つとめるたびに必要な生存判定で、７以上を出せば死なない。
[AKAgane] 期待値だぞ。
[Falshion] 期待値ってことは
[Falshion] 死にます。
[meltdown] 良く死にました
[meltdown] もしくは、技能が万能（24lv ？）だけになりました
[akiraani] 6以下って出る確率５／１２……
[meltdown] 老衰で最低値の能力値が３つくらいありました（しくしく）
[sf] いいなそれ＞船長の正体が提督つきのネクタイデザイナー
[chita] トラベラーのチェックって2d6？
[AKAgane] うむ＞２ｄ６
[meltdown] 雷鳴版では2d6でした
[akiraani] 4期つとめれば生存率１２％くらいですな
[meltdown] ガープス版では3d6なのかなぁ（日本語未訳）
[chita] sfさんにうけいれられそうなので、さっきのはロボットの発言だったと言うことで
[AKAgane] ちなみに耐久力が９以上あれば、２ｄ６の出目に＋２のボーナスがあるので生存チェックはより楽になるぞ。
[AKAgane] 最初の能力値も２ｄ６で決める。９……期待値７より２しか違わない。でる時はでるさ。
[chita] 2d6
[dice2] chita: 7(2D6: 4 3) = 7
[chita] 期待値だ期待値っ
[akiraani] 年齢によって能力って減水するとか言うオチがあったりしますか？
[meltdown] 老衰という楽しいイベントがっ
[AKAgane] うむ。３４才になったら、そこで最初の老衰チェックが。以後４年に１回の割合で。
[akiraani] つまり
[akiraani] 死ぬわけですな
[AKAgane] ……ポジティブに考えようじゃないか。
[AKAgane] つまり、それでも生き残った偵察局員のみが、老朽して廃船にするのも惜しい偵察感を無料で貸与してもらえ、
[AKAgane] 戦争がはじまったら独立部隊に編入されるわけだ
[akiraani] 京都の迷宮街でも生きて行けそうです
[chita] 橋爪淳かな
[AKAgane] 炎天下のコミケでも死なないぞ
[Pikoyan] ……死ぬまでコキ使われてるのか。
[Pikoyan] ＞偵察局員
[AKAgane] いやいや。君が軍の偉いさんになったと考えてみたまい。
[AKAgane] 現役時代の考課表がな、あるのだ。退役偵察局員の。
[AKAgane] きっと、「不死身」「殺しても死なない」「殺したのに死なない」などと書かれてあるのだ。
[AKAgane] 「彼らなら大丈夫だ」と思っても不思議じゃあないだろ？
[meltdown] あれ、スクラップ費用（機種更新費用）をけちったとの疑惑もある一品なのですが
[chita] 殺したのに何？
[meltdown] だって、四十年クラスのロートルですし
2007/06/24 23:00:00
[meltdown] 一般的な軍事技術からは置いてきぼりの可能性もっ
[meltdown] ＃トラベラー世界は技術発展が遅い？
[AKAgane] 遅い、つうか
[AKAgane] まあ、１０年ぐらいではあまり変化せんなぁ
[akiraani] まあ、何百年先の世界を扱って
[akiraani] 技術進歩がドッグイヤーではルール的にめちゃ混乱しますｗ
[chita] 犬の耳が何の尺度になるのかな
[AKAgane] 西暦でいうと５７００年ぐらいだからなー
[akiraani] 30年前に書かれたSF小説に出てくるコンピュータの性能とか、
[akiraani] 一部リソースに限れば現実世界が追い抜いてますからね
[meltdown] AI性能に関しては絶望的に追いついてませんが
[meltdown] 計算速度だけなら想像を超えてますね
[AKAgane] 数字もそうだけど
[meltdown] ＃ああ、OSの信頼性も想像の領域に到達しなかったかっ
[akiraani] 多分記憶容量も
[AKAgane] ユーザーが変わってしまったのさね
[AKAgane] コンピュータに対する利用者の意識とゆーものの変化こそが
[AKAgane] ＳＦにとっては一番重要なのじゃよ
[AKAgane] ハードではなく、ソフトな部分。それもＯＳとかアプリとかゆーソフトではなく、「使い方、使われ方、意識の仕方」
[akiraani] まさか、動画にコメントいれるのに使われるとは思いもよらんかったでしょうなぁ……
[AKAgane] 思わなかったろうなぁ（ｗ っていうか、それはちょっと違うっ！
[Pikoyan] 「専門の人じゃないと使えない何か」から「使えないと話にならない必須アイテム」に変わりましたか
[AKAgane] むしろ、使っているということを意識しない、というあたりかな
[akiraani] レトロSFとか見てると、何でもかんでも走査線走ってますが、液晶とかの概念もなかったんでしょうなぁ
[AKAgane] 無理を言うなよ（ｗ
[akiraani] 3D立体投影映像にすら水平に走査線走ってますよｗ
[AKAgane] そっちはどーなんだろうなぁ
[AKAgane] スターウォーズとかは
23:13:56 + gombeLOG(~username@ntkyto044147.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:15:13 + ENOKINO(~taka-miy@pd31166.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[akiraani] SF西遊記スタージンガーなんか、モニタあるのにコンピュータの解析結果出力はパンチテープ
23:15:48 ! k_woodv ("Leaving...")
[ENOKINO] 昔の３Ｄ立体画面は「縦」に走査線が走ってて、継ぎ目があったなあ、そういえば
23:16:20 + kaji_(~username@i220-221-19-216.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[gombeLOG] なつかしすぎまふ
[AKAgane] 赤と青ー
[SiIdeKei] 銅さんへ。迷惑メールが一通飛びました。
23:21:29 ! kairi ("See you...")
[AKAgane] ほいほい届きましたい
[SiIdeKei] ３０分程度でガリガリと書いたので……という言い訳が必要なくらいに適当に書いてしまったものですが(笑)
[AKAgane] ほむほむ。けっこうシリアスな設定ですな。
[ENOKINO] シリアスな設定と言うと、乗組員の半分が食糧を兼ねているとか
[SiIdeKei] 基本的には貧しいのですが、ときどき『ぷかあっ』と浮いてくるブレインチップを、あれこれすることで富裕層は豊かです(笑)
[shirakiya] 9割じゃないんだ…＜乗務員＝食料
[ENOKINO] うん、食われるもとの食うものが決まっているんだな、最初から
[ENOKINO] だから、食われる役目の人は大切にされる（ｗ
[shirakiya] 戦闘により負傷しても
23:29:07 + MOTOI(~MOTOI@pfa4374.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[AKAgane] 食うのは牛人ですかい
[shirakiya] 捨てられたりはしないのですね
[SiIdeKei] 「……その、丼ご飯は一体どういう意味ですか？」
[SiIdeKei] 「いや、ほら……ぎゅーどん、っていう食べ物があってだね……？」
[SiIdeKei] 「まさか……」
[SiIdeKei] 「そう。今日は君の番♪」
[ENOKINO] なんだな「食われるものが虐げられる」というのは良くない
[SiIdeKei] なんておいしいお別れ、じゃない、悲しいお別れ。
[ENOKINO] 第一、そんな虐げられた環境に生きていたのでは「美味しくない」ではないか（ｗ
[meltdown] ジャンプのオーパーツにもそんなネタが＜非常食担当キャラ
[ENOKINO] 言っておくが、この場合の「食糧担当官」はあくまでも非常食だぞ
[shirakiya] 最後の一人ですからにゃぁ
[ENOKINO] 宇宙船の中のすべての食糧を食い尽くした後に食われるのが役目だ（ｗ
[shirakiya] きっと舌がとろけそうなくらいに甘いに違いない。
[ENOKINO] えーと、akagane師匠にご質問なのですが
[AKAgane] なんでしょうか
[ENOKINO] 10年くらい前のＳＦで
[ENOKINO] 地上に核戦争が起きた後、衛星軌道上に残されたコロニーで、人類が生き延びようとする話がありまして
[chita] エクセル・サーガってジャンプだっけ
[AKAgane] フィリピン人コロニーとかでたやつですかい
[ENOKINO] 各国のコロニーによって、対応が違う。
[AKAgane] ありましたねー
[ENOKINO] そうそう、それです、フィリピンが藻類の培養で食い繋ぐのに対してアメリカは「不要な人間を処分」ソビエトが「みんなで冬眠」
[AKAgane] あれは面白かったですなぁ
[Falshion] 本の名前を（がたがたがたがた
[ENOKINO] あのタイトルは何といいましたっけ
[ENOKINO] 本の名前が思い出せない
[meltdown] ソビエトが一番難しいかなぁ
[AKAgane] 深淵の……とか、なんかの跳躍……とか
[AKAgane] なんか脳内にくるくる回ってはおるのですがな
[Falshion] 『 星海への跳躍 』 K.J.アンダースン ＆ D
[ENOKINO] あの中で、フィリピンのコロニーが、藻類を培養して、酸素の供給と食糧問題を解決しようとするのですが
[Falshion] >21世紀、偶発核戦争の勃発により人類文明は崩壊した。残されたのは地球上空を巡る三つのスペース・コロニーと月基地のみ。だがそのおのおのは補給を絶たれ、孤立無援の状況に陥っていた。ロシア人研究コロニーは他国との協力をこばみ、交信を絶った。アメリカの工業コロニーでは生存のため、合理性の権化のような指導者によって常軌を逸した非常手段が取られようとしていた。孤絶した各コロニーに生き残る途はあるのか。
[Falshion] >
[Falshion] これかい？
[AKAgane] こう、表紙絵は思い出しましたよ。宇宙服着たフィリピン青年（めいびー）がぷかぷかー
[AKAgane] おお、これじゃこれじゃ
[AKAgane] ふぁる、でかした
[Falshion] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150111529/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150111529 )
[Falshion] ほれ
[ENOKINO] 藻類を食う、ということについて「あんな馬糞みたいな味がするものを食わなくちゃいけないのか！」と文句を言われた博士が「ほう、あなたはどうやら、馬糞をお食べになったことがあるようですな」
[ENOKINO] あら？ 絵が違うような気がする
[ENOKINO] こんな絵だっけ？
[AKAgane] こんな絵でしたぞい
[ENOKINO] うーん、絵のイメージが脳裏に残らない人間だからなあ、どうりで見つけられないわけだ（Ｗ
[ENOKINO] 最近、カバー絵が新しくなることが多くて、旧作をもう一回買ってしまうことがある（Ｗ
[Falshion] 図書館で借りてこよう
[meltdown] 絶版か
[akiraani] 例えばこんな感じですか？（ぉ＞カバー絵が新しくなる＜http://dash.shueisha.co.jp/-akabara/
[AKAgane] ……おい
[AKAgane] なんじゃこりゃーっ
[AKAgane] すまんちょっと買ってくるっ
[Falshion] 銅さんに魔が差した
[ENOKINO] ええ、これが一番凄いかな（ｗ
[chita] いや、きっとH&Kに萌えなんだよ
[ENOKINO] いくつか内容も手が加えられておりまして
[ENOKINO] 風俗も今風になっておりましたな
[AKAgane] もともとは地味な話でしたからのぉ
23:45:39 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[akiraani] いやなに、あまのよしたか絵がCLAMP絵にかわったことを思えばなんてことはないかと
[ENOKINO] 今、開拓惑星の殺風景な事務所のシーンを書いているのだが
[Banyu11th] ただいま
[ENOKINO] あの、事務机とかロッカーの、灰色とも緑色ともつかない色合いを「緑灰色」と書いているのですけど
23:49:07 ! gama ("TakIRC")
[ENOKINO] この「緑灰色」という単語は、普通に通じるのかな？（ｗ
[AKAgane] まあ、通じるとは思いますが
[AKAgane] 通じない場合でも、問題はないタイプの情報かと
[ENOKINO] 「簿冊」と言う単語が、以前引っかかった事がありまして
[ENOKINO] 校正さんにチェック入れられた（ｗ
[AKAgane] そっちはあれっす
[AKAgane] 緑灰色と違って
[AKAgane] 知らない場合、漢字に分解してもやっぱ分からないので
[AKAgane] そらー引っかかります。
[AKAgane] まず、緑灰色、なら。ナニもわからなくても。「色だろう」はわかりますが。
[Banyu11th] 「菩薩の誤植だぜ」「ダセー」という落ちに。
[AKAgane] 「簿冊」だと、これがナニなのか、たぶん、分からない場合に類推が難しいですよ。
[ENOKINO] 先日、とある人からゲームの「フェイト」の話を若い人がしていたので、その中に出てくる「聖杯」って、どんなものか知っている？ と聞いたらぽかんとした顔で「アイテムですよね」と答えた。というのがあって
[Banyu11th] 「緑灰色」というと、カーキ色をイメージするなぁ。
[ENOKINO] つまり「聖杯」と言う単語が出てきても、それをイメージしない
[shirakiya] ううむ
[akiraani] グリーンディスプレイでノイズが走ったような色を想像（それも違う
[AKAgane] いやほれ、昨日もちょい言いましたが、年配のけっこうマニアだって。「レイダース、失われた聖櫃」の聖櫃を、キリストの棺桶だとゆー勘違いしてましたぜ
[ENOKINO] 「何か大事なもの」というところで思考がストップしてしまう
[Banyu11th] でも、「棺桶と勘違い」ってことは、「棺桶」をイメージしているわけでしょう。
[Banyu11th] この場合は、「聖杯」をなにかとイメージすることなく、漠然と「大事なモノ」としてしか認識していないことが問題なのでは？
[ENOKINO] ドラクエに「グリンガムのむち」と言う武器が出てくるけど、誰も絵を思い浮かべないで「凄い武器」と言う分類に入れて納得してしまうのと同じではないか？ と言う話しになって（ｗ
[AKAgane] いや、それはあまり問題ではなかろー
[AKAgane] fateな聖杯戦争の聖杯は
[Banyu11th] グリーンガムのむち。made by LOTTE
[AKAgane] そも、ＲＰＧにおける「オルハリコンの剣」とあまりかわらぬ
[ENOKINO] まあ、丹下作善の「こけ猿の壷」と同じで、みんなが求めるけどそれがなんだかわからない。というのは良く出てきますが
[Pikoyan] fateな聖杯ってゲームやった後でも認識は「なんか凄い何か」としか認識できていないワタシ
[ENOKINO] そういう「完全に創作な品物」ではないわけです
[chita] 左膳
[ENOKINO] ああ、誤字でした
[shirakiya] 懐かしい…
[AKAgane] あー、こなたが「れば剣拾った」っつうやつの絵を思い出すなぁ＞画面に「なんかこんなの」と描いてある
[ENOKINO] つまりは、まあどこから引っ張ってこようとも、そもそもオリジナルの知識を持たなくともわかるように、面白くすれば問題はない
23:59:40 ! Kannna ("CHOCOA")
2007/06/25 00:00:00 end
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