#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-12-03 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-12-03をご活用くださいませ。
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2006/12/03 00:00:01
00:08:05 ! sharuru ("Leaving..")
00:08:20 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
00:08:21 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
00:11:20 lute -> LutECO
00:21:24 + gombe(~gombe@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:23:10 ! gombe (Connection reset by peer)
00:23:41 + gombe(~gombe@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:28:13 + Kyrie(~UNKOWN@FLA1Aai039.myg.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:31:26 V-zEnWORK -> V-zDRUNK
00:35:31 Catshop -> CshopZZZ
[sf] 7620+3505+4414+1726+579=17844
[sf] 7638+3507+4421+1734+581=17881
[sf] ・+37
00:49:11 Morris -> MorrisZZZ
00:49:16 ! aspha (EOF From client)
00:51:36 + Saw(-UserID@220.152.80.58) to #もの書き
00:51:36 ! Saw ("See you...")
00:51:40 + sfTRPGNET(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
00:52:05 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
2006/12/03 01:00:00
01:06:40 ! kairi (Connection reset by peer)
01:06:55 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
01:12:24 ! abaL ("ごきげんよう")
01:21:43 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
01:21:46 ! kairi (Connection reset by peer)
01:23:48 ! yosi ("Leaving...")
01:29:26 + mihiro(~mihiro@i218-47-186-75.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:38:43 ! kisito ("氷我利……すごいな、お前……")
01:50:42 V-zDRUNK -> V-zEn_Zzz
[CHOBOJA] ＥＮＯさんが戻らない。。
[CHOBOJA] 缶詰になる時間を減らす為にがんばってらっしゃるんでしょうか。
01:55:34 ! mihiro ("CHOCOA")
2006/12/03 02:00:00
[sf] ここんとこ日が変わると#もの書き系は止まるよな
[sf] ちょっと面白い。
[sf] 昼間のほうが動くのは。
[CHOBOJA] なぜかそのようです。
02:01:22 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
[sf] 健全な社会人が多いということだなー
02:08:32 + ENO(~taka-miy@p93f221.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 呼びましたか？ ←（健全な社会人）
[ENO] ……どうやら俺のことではないらしい（ｗ
[sf] なんまんだぶなんまんだぶ
[ENO] （退散）
02:09:28 ! ENO ("CHOCOA")
02:09:38 ! Pita_An (Connection reset by peer)
[CHOBOJA] ただ、このネタを言う為だけに。。。
[chita] そんなお遊びしたらCHOBOJAさんが泣きますよ
[CHOBOJA] 社会人という言葉には月給を貰ってる人って意味が暗に含まれてるのかもしれませんね。
[sf] そうですね。給与所得者というニュアンスはあると思います。
02:19:32 ! kairi_ (Connection reset by peer)
02:19:33 + TrickStar(~trickstar@p2129-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:19:48 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
02:35:03 ! gombe ("Leaving...")
02:37:42 + ponzz(~ponzz@fi1044.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
02:42:47 ! Hisa_kaki ("紫：「……少しだけ、わかりました」")
02:49:19 + LutECO_(~lute@p2065-ipbf205fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:49:36 ! gombeLOG ("Leaving..")
2006/12/03 03:00:00
03:22:34 TK-Leana -> TK-Sleep
03:24:43 ! miburo ("一日暮らし")
03:29:53 ! CHOBOJA ("Leaving..")
03:29:58 ! chita ("quit")
03:33:58 Yaduka -> Yad_sleep
03:35:04 + chita0(~chita0@t517172.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
03:37:17 ! aranobu ("Leaving..")
03:40:26 + aranobu(~username@mc127.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
03:59:07 ! syo ("Leaving...")
2006/12/03 04:00:00
04:28:10 Kyrie -> KyrieHuro
04:36:40 + OKG(~okg@i223134.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
04:36:45 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
04:38:14 ! Tihiro ("それでは、HollowGrottoのデザートバイキングのお付き合い、おねがいします")
04:54:14 ! Saw ("SeeYA")
2006/12/03 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:00:45 ! dice2 (Connection reset by peer)
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:02:09 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
05:04:19 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.243) to #もの書き
05:21:54 KNOWN_15 -> KUZUMI
05:28:32 ! kaji ("Leaving..")
05:33:34 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
05:34:06 ! kairi (Connection reset by peer)
05:37:30 KyrieHuro -> KyrSagyou
05:50:23 Cat_17 -> Leonald
2006/12/03 06:00:00
06:27:35 ! KyrSagyou ("憧れは夢に焦がれる")
06:44:43 + showaway(~gm@3dccca93.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:45:26 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
2006/12/03 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:09 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:26:37 MorrisZZZ -> Morris
07:33:20 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:34:34 Morris -> MorrisWrk
2006/12/03 08:00:00
08:07:56 OTE -> OTE_Aw
08:12:39 KUZUMI -> KUZUMIzzz
08:23:57 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
08:25:16 ! kairi (Connection reset by peer)
08:25:25 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
08:25:59 fukaSleep -> fukaWork
[fukaWork] いてきまし。
08:33:17 + Kannna1(~HARIHARAK@218.231.240.163.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna1] はよんございます
08:36:05 Kannna1 -> kannaDAME
08:41:09 kannaDAME -> kannna
08:57:11 + fukaTypeU(~fukanju@p6112-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/12/03 09:00:00
09:01:09 fukaTypeU -> fukaChoku
[fukaChoku] おはなのですよ
09:13:26 LutECO_ -> lute
[kannna] ノシ
09:16:27 V-zEn_Zzz -> V-zEn
09:29:29 lute -> LutePanYa
09:32:41 ! kairi (Connection reset by peer)
09:32:54 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
2006/12/03 10:00:00
10:02:10 Yad_sleep -> Yaduka
10:02:43 Leonald -> Leony_slp
10:04:53 + fukaTypeU(~fukanju@p12045-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
10:09:01 fukaTypeU -> fukaChoku
10:14:12 + aspha(~aspha@PPPa22.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
10:56:32 ! kairi (Connection reset by peer)
10:57:13 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
10:57:38 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
2006/12/03 11:00:00
2006/12/03 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
11:37:25 ! fukaChoku (EOF From client)
11:44:04 + fukaTypeU(~fukanju@p1079-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
11:45:27 EkitaiT -> EkiMeshi
11:45:54 + fukaW03(~fukaw03@P061198165021.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
11:46:49 fukaTypeU -> fukaChoku
11:49:35 ! roshiajin ("humankind urgently needs a new drug")
11:52:49 ! fukaW03 (Connection reset by peer)
11:54:04 + fukaW03(~fukaw03@P061198165097.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
11:57:38 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i125-202-54-8.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶノシっ
[EkiMeshi] こんにちわです
2006/12/03 12:00:00
[kannna] こんにちは
[Yu_Aizawa] 小学館の第一回ライトノベル大賞ガガガ部門の一次通過の結果が出てた。
[Yu_Aizawa] http://gagaga-lululu.jp/gagaga/keika.html
[Yu_Aizawa] 最後の方を見てみましょう。
[Yu_Aizawa] ……よ、米田淳一！？(w
[Yu_Aizawa] えー、この方はどんな方かと言うと
[Yu_Aizawa] プロ作家です。
[sf] なにやっとるんだか
[Yu_Aizawa] 「プリンセスプラスチック」とか色々出していますが……。
[fukaChoku] 実は同姓同名とか？
[Yu_Aizawa] 自分の口から多くは語りたくありません（苦笑
[Yu_Aizawa] それもありだとは思うが……。
[Yu_Aizawa] 本人のサイトを確認してみる。
[sf] まあプロが出すのは珍しいことではない
[Yaduka] プロアマ不問だから別に良いんじゃないの?
[Yaduka] 何が問題なのかさっぱり判らない。
[sf] なかなか上手くいかずに別のに出してブレイクした人はけっこう居るからね
[sf] 米田 淳一 http://www.bk1.co.jp/author.asp?authorid=110002911680000&partnerid=p-sf0023
[sf] 二桁だしてる人がってのは珍しいとは思うが。
12:08:59 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[sf] 愛をたっぷり注ぎ込んで構築した近未来設定は、気合い入ってます
[Yu_Aizawa] 特に本人の口からガガガに出したという事は言っていないみたい
[sf] 小説としてのバランスはともかく、愛で読ませるタイプかなと思います
[Yu_Aizawa] ただ、原稿は書いているという記述はあった。
[Yaduka] 手を広げたかったからか、一寸した腕試しのつもりか、小学館とコネ作りたかったのか
[Yu_Aizawa] その原稿の一つがガガガに応募した作品なんでしょうかね？
[kairi] ふー、う
[kairi] ふーむ
[Yaduka] で、何が問題だったんでしょう？
12:13:40 LutePanYa -> LutEAT
12:13:46 LutEAT -> lute_afk
[sf] まあ鬱でいろいろあったようですが、書く気に慣れたならいいことか
[Yaduka] 腕試しって感じですかね？
[Yu_Aizawa] この米田さん、ネットでの問題発言とか作品中でのweb上の記述からの盗作問題とか色々ありまして……。２ｃｈとかでも色々ありました。
[Yaduka] ふむ。
[Yu_Aizawa] 「米田淳一」でぐぐってみると色々サイトが見つかりますので、そこを見ていただければと。
[Yaduka] 過去問題を起こしていた作家と言うことですか。
[Yu_Aizawa] ええ。
[kairi] むあー
[kairi] ヒステリックエンプレスがー！
12:20:40 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.243) to #もの書き
[Yaduka] ふーん……としか言いようがないなぁ
[Yaduka] そもそも読んだこと無いし（くてん
[Yu_Aizawa] まあ自分も読んだことはありませんが（ごろん
[kairi] 目を閉じたら蟹型戦艦が見えた・・・
[Yu_Aizawa] ダライアスですか。
[Yaduka] まあ、その人の名前が見えたから話題に出したと言うことですか
[Yu_Aizawa] ちょっとネット上でも話題になっていたので。
[Yu_Aizawa] ええ。
[kairi] ヒステリックエンプレスが見えました
[kairi] 全力で目を覚ましマシた
12:23:01 + soutou(~soutou@JJ145179.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[V-zEn] よーするに
[V-zEn] あいざわさんが、その事に対して「どう思っているのか」がわからんので反応の返しようがないわけだな。
[Yu_Aizawa] どう思ってイルカか
[Yu_Aizawa] いるかか
[kannna] V-zEnさん ノシ
[Yu_Aizawa] まじ打ち間違えたorz
[Yaduka] 「プロの癖になにしてんだ」とか「問題起こした癖に何やってんだ」とかそう言うこと言いたいのか別のこと言いたいのかよく分かりませんでしたので。
[kairi] ああ、そう言う人いたなぁ、ジャマイカ？
[Yu_Aizawa] 何だかなぁ、と言う気はする。ガガガはプロアマ不問だからその点に関しては許せるけど、もう少し自分の行いを反省してからやって欲しいとは思った。
[Yu_Aizawa] プロなら持込とかもあると思うけど……。
[Yu_Aizawa] そういうコネとかないのかなぁ。
12:29:48 + aspha1(~aspha@PPPa22.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
12:29:50 + kaji(~username@i121-113-176-207.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] でも、自分がどうこう言える問題じゃないような気がした。
[kairi] 反省って何やったんだろう
[Yu_Aizawa] しかし……。
[Yu_Aizawa] あ、
[Yu_Aizawa] 直接その問題に関するサイトを見せた方がいいのかなぁ
[Yu_Aizawa] 見せますわ。
[kairi] ふむ
[kairi] んなことがあったのか
12:33:22 ! aspha1 ("Leaving...")
[kairi] （確認完了
[Yu_Aizawa] http://www.wikihouse.com/pripla/index.php?%C1%F3%B6%F5%C7%B3%A4%E6%CE%E0%BB%F7%BB%F6%B7%EF
[Yu_Aizawa] 見ましたか
[Yu_Aizawa] すまぬ
12:35:35 OTE_Aw -> OTEwork
[Yu_Aizawa] ちなみに作品内の盗作疑惑に関しては↑で。
[kairi] まぁ
[kairi] こういうのは
[kairi] もっとひでーのを過去に見たことがるせいか
[kairi] 可愛く感じてしまう・・・
12:37:02 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] どんなの？
12:38:39 ! kairi (Connection reset by peer)
12:38:58 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] まあいいや。
[Yu_Aizawa] 米田さんに関する件はこれでと言うことで。
12:43:15 + aspha(~aspha@PPPa22.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ログ読み
12:45:52 ! kaji ("Leaving..")
[kairi] むぅ
[kairi] グレートシングが倒せない
[Yu_Aizawa] ＞[akagane] それを知った王様がすごいの。「異世界と行き来できなら、貿易もできるのだよな？」
[OTEwork] いだいなるぶつ？
[OTEwork] もしくは、「偉大なるナニ」。
[Yu_Aizawa] 異世界間トラベラー……（ころり
[kairi] うむ
[killist] ダライアスに出てくるボスの一種で、人気のあるやつです。
[kairi] ダライアスに出てくる奴だ
[killist] グレートシンクじゃなかったっけ
[killist] G.T.と愛称がありまする
[kairi] クだったっけ？
[OTEwork] 偉大なるタライ。
[killist] Sじゃない
[killist] 偉大なる思考。
[Yu_Aizawa] 偉大なる流し
[OTEwork] ちっ。
[killist] 巨大鯨ですな
[killist] グかも。
[killist] ちょっとググったら、クよりグのが断然おおかった
[Yu_Aizawa] 「クジラは殺しちゃだめですぅ〜」（かわいいアメリカ人の幼女が両腕をぶんぶん振り回しながら）
[kairi] GREAT THING(偉大なモノ)
[killist] http://www11.big.or.jp/~kurabar/DARASOTO/daraboss.shtml
[kairi] ですな
[killist] ここのZone Z'のやつだ
[killist] Thingでした。失敬。
[Yu_Aizawa] ＞２０頭ぐらいで群れを成して暮らしているが、まれに数百頭、数千頭といった巨大な群れを形成することもある。
[aba] 「牛買えですぅ〜」
[Yu_Aizawa] 数千頭の群れなすクジラ……。
[kairi] ヒステリックエンプレスは
[kairi] ・・・第二形態に持ってったら死んだなぁ
[Yu_Aizawa] 「奴らは群れでやってくるっ！」（ｂｙスターシップトルーパーズ）
[soutou] まあ、マッコウクジラは肉食（大王イカを食う）なので
[soutou] その気になれば人間の脅威かもしれない
[soutou] でも、人間では小さすぎて常食にはならなさそうだ
[Zero2] マッコウクジラは小魚は食べないのかな？
[killist] マッコウクジラは、いい香りのする臓器があって
[killist] 高く売れるんだったきがする
[Yaduka] 真っ向勝負で食うか食われるかと。
[killist] やづかさんの正座の下にこの放熱板をおいてきなさい、山田くん。
[Yu_Aizawa] はーい
[killist] マッコウクジラは歯もあるから
[Yu_Aizawa] （ぽすっ
[killist] 貴重な動物資源なのだ
[soutou] 小魚の群れがいるところをがばっと飲み込むとかをしているはずだから
[soutou] 人間が頻繁に群れで泳いでいる生き物なら可能性はありますね（ぉぃ
[killist] 都合よくダイオウイカばっか見つかるとは限らないだろうしなぁ
[aba] 抹香クジラ
[killist] ええ、その字ですね
2006/12/03 13:00:00
[fukaChoku] マッコイクジラ
[killist] だれーッ
[aba] ドン
[OTEwork] ダイオウイカのダイオウヒンで食われる人間たち。
[Yu_Aizawa] それはドン・マッコウ(w
[Yu_Aizawa] ＞abaさん
[soutou] マッコイといえば
[soutou] エリア88の胡散臭い調達屋
[Yu_Aizawa] ＃かなりマイナーなネタだ(w
[Yu_Aizawa] マッコイといえば
[soutou] エリア88は超メジャーだろう（ぉぃ
[Yu_Aizawa] スタトレTOSのドクター
[Yu_Aizawa] いや、ドン・マッコウだから(w＞マイナー
[kisilabo] エリア88かぁ……あれは無理だ……
13:05:05 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Stella] アニメ「夜明け前より瑠璃色な」DVDは、荒れた作画部分をリテイクするのか
[Stella] まあハロなキャベツじゃなあ
[Yu_Aizawa] ということは
[Yu_Aizawa] あのキャベツはDVDでは見られないことにっ！？(w
[Yu_Aizawa] Yu_Aizawaはしくしく泣き出した(w
[Yaduka] というか、大抵の深夜アニメはDVD段階で直しが入っているような ＜あれな作画の場合
[soutou] しかし
[soutou] あれは丸いのも問題だが
[soutou] 千切りにしたのに千切った状態で出てきたのも問題だと思います
[soutou] そこは直せるのか
[Yu_Aizawa] たぶん……。
[Yu_Aizawa] 分かってればの問題ですが。
[Yu_Aizawa] ああ、そう考えると京アニはすばらしいよなぁ
[Stella] Kanonは評判悪いねえ
[Stella] ＜京アニ
[soutou] 元絵に忠実にやっただけだと思いますよ（ぉぃ
[Yu_Aizawa] 評判悪いのか＞Kanon京アニ版
[Yaduka] 比較すれば、と言うレベルでは？
[Yaduka] ＜ハルヒとかAIRとか
[Stella] 絵よりもシナリオや演出方面で
[Yu_Aizawa] そう思うとレベルが高い問題か。
[kairi] 晴れ晴れユカイが一度、晴れ晴れン・カイに見えたことがあった・・・（何
[Yu_Aizawa] 脚本や演出の問題か。
[kairi] Kanonそれでもましなほうじゃないのかなぁ？
[soutou] あそこは晴れてたかな
[kairi] 太陽届かないはずじゃ（ｗ
[Stella] 過去ログでプロ作家が新人賞に出してた話がありましたが
[soutou] ツァトグアとその一党があの振付けで踊っているわけですね
[kairi] えぇ
[Stella] 世の中には新人賞に二回受賞一回最終選考な町井登志夫という人がいまする
[kairi] いたくぁとか・・・
[Stella] 町井登志夫 http://hiki.cre.jp/write/?MachiiToshio
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[soutou] つまり
[soutou] エイボンが
[soutou] キョンですね
[Yu_Aizawa] 同時受賞じゃなくてか＞町井登志夫
[Yu_Aizawa] あー、
[kairi] それはどっちかと言えば
[Yu_Aizawa] 爆撃聖徳太子の人かっ(w
[kairi] ハルヒがアザトースな気が
[soutou] じゃあ、キョンはアブドール
13:18:34 + yosi(~yosi@ntaich095186.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 残りのメンバーは？
[soutou] 実はハルヒを読んだ事がないのでよくわからん（ぉぃ
[Yu_Aizawa] どーしたものか（w
[Stella] X文庫で2作目が全然でなくて、小松左京賞受賞後＋２作品でたあととまり、それからいくらなんでもSFで「このミス大賞」はないだろ、だったもんな
[Stella] ＞町井登志夫
[Yu_Aizawa] なるほどー
13:25:04 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[EkiMeshi] はうっ！ペットボトル緑茶の在庫がない！
[EkiMeshi] 今日は出る予定なかったんだけどなぁ…
[EkiMeshi] 買ってくるか
[Yu_Aizawa] いてらー
[kairi] むぁー！
13:27:53 EkiMeshi -> EkiGo
[kairi] 死ぬがよいってー！
[kairi] かわせねー！
[kairi] （今日は一日シューティングの日）
[Yu_Aizawa] つまり
[Yu_Aizawa] 12月3日はシューティングの日か(w
[kairi] １．２．３．ダー！
[Yu_Aizawa] あるいは12月第一日曜日はSTGの日(w
[kairi] まぁ理由は単純に
[kairi] 火が点いた
[Yu_Aizawa] なるほど(w
[kairi] 火蜂は無理でした
[kairi] あのちっこいの無理！
[Yu_Aizawa] STGといえば
[Yu_Aizawa] 今度の一月、川上稔氏がSTGを題材にしたハードカバー小説「連射王」を出しますなぁ
[kairi] ほうほう
[kairi] 連射王って・・・
[kairi] 達人王ネタか？（ｗ
[Yu_Aizawa] 元になったらしい小説がweb上であるのですが
[Yu_Aizawa] そこでは
[kairi] ほうほう
[Yu_Aizawa] 「大連射」というゲーム名になっていますね
[Yu_Aizawa] ちなみにハードカバーで上下巻同時発行
[Yu_Aizawa] 本文2段組各306頁で、定価各1,890円
[Yu_Aizawa] 多分電撃文庫のフォーマットが
[Yu_Aizawa] 二段組になったような感じなのかしらん
[kairi] シューティングかぁ
[kairi] 1995・・・
[kairi] もうちょい前の時代のほうが熱かったなぁ
[Yu_Aizawa] お、見つけましたね
[roshiajin] おやすみなさい・こんにちは
13:39:27 ! roshiajin ("new")
[kairi] まぁ、一番最初、はじめてゲームセンターでやったのはじゃんけんゲームだ
13:41:56 ! shirakiya ("再起動…（ぱた")
[kairi] ・・・うわ
[kairi] 最高難易度か、俺もやってもらった記憶がある・・・（ダメ人間）
[Yu_Aizawa] ちょっと離席します
13:44:26 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
13:45:29 ! kannna ("CHOCOA")
[kairi] ・・・いかん、この頃の記憶って、退廃的な印象のものが多い
[kisilabo] 東方シリーズは弾幕がきれいだから好きです。
[kisilabo] ＞シューティング
[kairi] 弾幕といえば
[kairi] プロギアの嵐の弾幕は面白かった
[kisilabo] プロギアの嵐……どっかで聞いた事あるような……
[kairi] マイナーですからねぇ
[EkiGo] むっふぁー 店員さんめ、2リットルペットボトル４本を一つの袋に入れてくるとは…
[kisilabo] 敵の爆発に弾を巻き込むと宝石になる奴だっけ……？
[kairi] ちょこっとばかり（ｗ
[kairi] そうです
[kairi] 宝石と指輪に（ｗ
[kisilabo] で、宝石たくさん集めると高感度が上がる奴……だった毛k
[kisilabo] 好感度
13:51:13 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[EkiGo] 腕がプルプルいっている…
[Yu_Aizawa] そしてそのまま上下
[Yu_Aizawa] しなくてもいいや(w
[Yu_Aizawa] では
[kairi] そうです
[Yu_Aizawa] 今日はこれで落ちます
[kairi] まぁ、後は・・・・・・
[Yu_Aizawa] ではではノシ
[EkiGo] でわでわです
13:52:56 ! Yu_Aizawa ("今から小説を書こう。いい意味で。")
[kairi] 斑鳩が好きだなぁ
[kairi] 白と黒のモノトーン
[kisilabo] あれは、反応間に合わないからなぁ
13:53:59 EkiGo -> EkiGame
[kairi] 反応と言ってる時点で、だめっぽいと思うのは私だけでしょうか（ｗ
[kairi] パターンを完璧に組み上げることこそが！
2006/12/03 14:00:00
[kairi] そしてそんな言葉も弾幕洗濯機には意味が無い・・・（だうん
[Stella] 「スターシップ・トゥルーパーズ３」、３月から撮影開始へ http://www.allcinema.net/prog/news_details.php?NsNum=2922
14:10:58 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは
[Yaduka] スタシトパッ！
14:18:24 ! Ruki ("Leaving...")
[Stella] たけくまメモ : みなさんごめんなさい http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2006/12/post_638f.html
[Stella] 倒れたのかー
[killist] あわわ
[killist] 流星号の前輪盗られたのに怒りすぎたのか。
[killist] ともあれ回復祈願。
14:33:12 ! showaway (Connection reset by peer)
14:34:27 + showaway(~gm@3dccca93.tcat.ne.jp) to #もの書き
[sf] あらまあ
14:45:37 + Tihiro(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
14:52:12 + CHOBOJA(-username@218.39.143.89) to #もの書き
2006/12/03 15:00:00
[Stella] 医学都市伝説: チェス競技にドーピング規定 http://med-legend.com/mt/archives/2006/11/post_981.html
[soutou] よくわからないが
[Stella] カフェインとか？＜チェスのドーピング禁止薬
[soutou] 頭が良くなる薬があるんなら、わたしにください（ぉぃ
[Yaduka] 集中力増す薬とか？
[killist] 頭の良くなる薬は実在するらしいです
[killist] 記憶力が増すんだったかな
[soutou] それはすごい
[killist] 作ったけど、研究の邪魔になるのでこれ以上作らないし市場に出さないって
[killist] 書いてあった
[soutou] 胡散臭い
[killist] 痴呆の研究をしているひとだったかな
[soutou] なんつうの
[killist] 出回ると困る。ということであったｗ
[soutou] エマモーター的？（ぉぃ
[killist] たしか、ほぼ日系の本。
15:23:02 + Ruki(~Ruki@p4253-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
15:23:09 Tihiro -> Tiaway
15:30:50 ! kairi (Connection reset by peer)
15:30:55 + kairi(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
15:31:39 ! Stella ("Leaving...")
15:38:37 Tiaway -> Tihiro
15:39:07 + chita(~chita@t014058.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[chita] 講談社ブルーバックス「記憶力を強くする」に、動物実験で記憶力を高める作用が確認された成分について書いてあったんだが、化合物の名前を思い出せない
[sf] 記憶力を強くする http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062573156/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4062573156 )
[chita] 2000年前後の研究結果に拠る著作だったから、別の薬品が開発されたかも知れない
[sf] 長期記憶の定着を助けるようなのは最近も見たなあ
[shirakiya] ＤＨＡ？
[chita] ちゃう（即答）
[chita] 人体実験がまだだとか、脳に直接注射しないと効果がないとか書いてあったはずだが……あの本どこやったかな
[ponzz] 0
[ponzz] げふ
[ponzz] 削除希望＜0
[CHOBOJA] 脳に直接注射。。。
[shirakiya] 迷路の構造を記憶したラットの脳をすりつぶして別のラットの脳に注射すると
[sf] 記憶力増強マウスの誕生 http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0007/mouse.html
[shirakiya] 迷路を記憶していた、とかいう実験をどっかで見たな
[sf] それはプラマリア実験(あとで誤りとされた)の記憶ミスじゃなかろうか
[chita] 誤りだったのか
[shirakiya] プラナリアか
[chita] 何かを学習させたプラナリアを2つに切ると、切片から回復したプラナリアの両方に学習の影響が残っていたとされる
[chita] 夏ごろ「NARUTO」で似たエピソード無かったっけ？ 分裂して修行してあとで合体する
[sf] わしが誤記してどーするんだ
[sf] とほほん
[chita] ルナマリアを切って……
[shirakiya] どこを切るんだ、どこを。
[OTEwork] 頭からすぱーーーっと。
[shirakiya] 片方はアスランを追いかけ、もう片方はシンを追いかけそうだ。
[Saw] 触角と本体。
2006/12/03 16:00:00
[shirakiya] ルナマリアから触角（頭の上の跳ねっ返り）を斬ったら…
[chita] 迷路を出られなくなります（ゴキブリによる実験結果）
[shirakiya] 黒化したりしそうだなぁ……
[soutou] アホ毛から下が死にます
[Yaduka] スカートでなくズボンになります
[kairi] なんかKanosoみたあいなー！
[Yaduka] しかもロング
[shirakiya] そうか。ルナマリアは、あのアホ毛が生命線だったのか！
[Yaduka] 由々しき事態に！！
[soutou] いや
[soutou] 残ったアホ毛から全身が再生します
[shirakiya] Σ
[Saw] つまり本体。
[Saw] 触角とその台座と評した方がよかったのか。
[shirakiya] アホ毛から下なんて飾りなんですかーっ
[kairi] 本体はジョニー
[shirakiya] …豆腐屋？
[kairi] 男前ー！って違うー！
[shirakiya] …じゃあ、赤い彗星？
[kairi] んー、ぱっくんふらわー
[kairi] ジョニーライデンでもない
[chita] 子供が出来た今でも忘れられない
16:12:31 ! EkiGame ("TakIRC")
[chita] 0
16:21:05 + showaway0(~gm@3dccca93.tcat.ne.jp) to #もの書き
16:28:50 + Elise(-chatzilla@cpe-65-185-2-116.cinci.res.rr.com) to #もの書き
16:41:19 + OKG0(~OKG@i223134.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
16:41:26 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
2006/12/03 17:00:00
17:07:22 ! mikeyama (Connection reset by peer)
17:09:38 lute_afk -> lute
[Elise] こんばんは
[sf] こんばんはー
[CHOBOJA] こんばんは。
[sf] ああ、そろそろ空が暗くなった。
[Elise] お元気ですか
[sf] ばっちりです
[CHOBOJA] 微妙なところです。
17:18:43 + miburo(~toukaen@i125-201-139-205.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:21:28 + ponzz(~ponzz@fi1044.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
17:40:39 + showaway(~gm@3dccca93.tcat.ne.jp) to #もの書き
17:42:42 ! chita (EOF From client)
17:45:31 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
17:48:52 + CshopZZZ0(~zoa73007@d27.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
17:51:02 + sifr(~sifr@ZQ241042.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/12/03 18:00:00
18:08:42 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
18:09:02 + chita(~chita@t014058.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 目覚めたら６時だった
[EkitaiT] 30分程度の仮眠のつもりだったのに…orz
[Elise] 寝坊しちゃったんですか？
[EkitaiT] 目覚ましをかけ忘れるとは、初歩的なドジをしちまったもんだい
[EkitaiT] うみゅ、急に眠気が襲ってきてからソファーでばったり寝過ごした
[Elise] 私はいつもかけるけど、時々はひかづちの声かとばかり鳴っても、私はおきないで寝続けることがあるんです。
[EkitaiT] 血圧のせいかどうか、頭がぼんやり
[Elise] 眩暈でも？
[EkitaiT] 低血圧のせいにしておこう
[Elise] かも知れませんね
[fukaChoku] うたたねていた。
[fukaChoku] in当直室
[EkitaiT] 上が３桁ないって低い…んだよね？
[fukaChoku] 低めですね〜
[EkitaiT] やっぱり低いのか…
[Elise] 収縮時の血圧は９０ｍｍHg以下は低血圧です
[EkitaiT] いつぞやの診断で上が92、下が68と言われて
[Elise] １１０ｍｍHg未満なら、準低血圧
[EkitaiT] たぶん低いんだろうなぁと
[Elise] それが普通の人もいますけどね
[Elise] 特に運動家
[EkitaiT] 運動！そんなのは週に１回のテニスぐらいだにゃ
[Elise] いや違う。それはパルスのほうで、
[Elise] 欲と零人具する人たちには脈が遅い
[Elise] よくトレイニングする人
[Elise] ばかIME
[EkitaiT] ああ、しかも寝てた体勢が悪かったのか、首がちと痛い
[Elise] あら
[chita] ひかづちって何ですか
[Elise] 雷
[Elise] ちょっと昔ながらの言い方だけど
18:31:11 ! KUZUMIzzz (Connection reset by peer)
[OTEwork] ふむー。いかづちならまだよく聞くけど、ひかづちは初めてかもしれない。
[Elise] あはなるほど
[CHOBOJA] でも、昔の人間はなぜか今のいをほぼ全部ひを使ってましたから
[CHOBOJA] ひがづちでも合ってるかもしれません。
[Elise] かづつって動詞がいたかも
[Elise] 日のかづちとか
18:35:43 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[Elise] 感が得るのように
[V-zEn] Goo国語辞典によれば
[V-zEn] 〔「厳(いか)つ霊(ち)」の意。「つ」は助詞〕
[V-zEn] だそうで
[soutou] ということは
[V-zEn] シャーマニズムに基づいてるんかな。
[Elise] 「つ」は助詞ですか？
[soutou] いかつい霊なわけですね
[V-zEn] らしいですね
[OTEwork] マッチョな霊から「まっちょれーー！」とか言われて追っかけられる訳ですね。
[miburo] （拍手）
[EkitaiT] ぶるるっ
[OTEwork] そんな日本神話があった気がしました。
[Elise] 神話に詳しくないの、あたし。
[EkitaiT] てか、やけに部屋が涼しいと思ったら、暖房ついてなかった
[V-zEn] http://www.asahi-net.or.jp/~mq9k-ymst/KYkobun/ziten/tagyo.htm#tu
[miburo] 化粧する前の女の顔を見ると大変なことになるという、重要な教訓をもたらした最初のエピソードでしたね。
[CHOBOJA] いつもならこれもＯＴＥさんのせいになるんですけどね。
[V-zEn] こう見ると、格助詞なんですかねえ。うーん。
[EkitaiT] スッピンの恐怖！
[OTEwork] 黄泉比良坂に関する神話の辺りとウマく被りそうだけど、これはちょっとつなげすぎたかなぁ。
[EkitaiT] ＃化粧濃すぎても俺はヤダけど…適度が一番だよ、うん
[sf] ちなみに現代の仮名遣いだと いかずち と書くと思う
[Elise] 格助詞って何ですか
[OTEwork] ちなみに、マッチョな霊とは、黄泉醜女のことを想定。
[sf] みずち とかもそーね
[sf] 水の霊
[sf] なんだ
[V-zEn] なるほど
[V-zEn] んー
[sf] 格助詞ってのは、その前の単語とその後の単語の格関係を示す助詞
[OTEwork] チとかヒが霊に絡む言葉やね
18:47:52 TK-Sleep -> TK-Leana
[sf] ち のほうが古いんだっけ
[shirakiya] 『チビ霊？』『ちびいうなーっ』『本当にちびっこいけどな（ｗ』
[soutou] かなづち
[soutou] とんかち
[OTEwork] 金の霊？
[OTEwork] 豚の霊？
[soutou] 金頭霊？
[soutou] 豚化霊？
[CHOBOJA] いのち。って言葉は
[Elise] 金槌
[Elise] ？
[CHOBOJA] 案外深く神々の伝承と繋がってるかもしれませんね。
[soutou] ボケ殺しだ
[CHOBOJA] 漢字含めて。
[ponzz] 生きる霊で
[ponzz] いのち
[V-zEn] 「『地』は『血』であり『霊（ち）』でもある。『地球』は『霊球』であり、お前に力を与えるだろう」
[OTEwork] ニコチャン大王……
[fukaChoku] ちたま？
[chita] 『全員イーブンじゃ嫌です』
[V-zEn] そこから思いついた台詞だなどとは口が裂けても言えん（笑）＞ニコチャン
[ponzz] あるいは、身口意の、意の霊ということでイノチ
[V-zEn] お
[V-zEn] ポンズ冴えてるな
[ponzz] いずれにしても、命という言葉はそう極端に古いわけではないので
[ponzz] このあたりではないかと
[V-zEn] それで何か書け（笑）
[ponzz] えー（汗
[OTEwork] まだネタが足りないのかｗ
[sf] びぜんさんのそれは、超古代ネタの本っぽい展開デスね
[ponzz] 単なる考察ががががが
[V-zEn] ばっかおめえ、ハッタリが一つあれば同人ライトノベルくらいかけるぞ多分（笑）
[sf] たま出版でごー
[ponzz] 多分書けるっつーか、書いたわけだから
18:52:39 ! chita (EOF From client)
[ponzz] かけるのはわかる
[OTEwork] 「命（いのち）ー語源由来辞典」より
[OTEwork] http://gogen-allguide.com/i/inochi.html
[ponzz] 息だったか
[OTEwork] ponzzどんの最初の考察が割りと近い。
[OTEwork] 息を引き取るという慣用句があるように。
[OTEwork] 息吹という言葉があるように。
[ponzz] ああ、なるほどな
[OTEwork] 命と息は深い関係にあると考えられているようです。
[ponzz] 合点が行った
[V-zEn] そこで納得するんじゃなくて
[V-zEn] もう一ひねりするんだ（笑）
[fukaChoku] らんち。
[OTEwork] ならばこそ、息を整え、息を制御する。
[Elise] 息ができなければ、命はもうそろそろだからねｗ
[fukaChoku] っ「人工呼吸器」
[V-zEn] 意気＝意の霊とか、ハッタリを広げていくんだよ（笑）
[OTEwork] そこから、自らのうちにある霊としての力を制御し、扱えることになるわけです。
[ponzz] そっち方向かっ
[ponzz] 俺はおてちんエキスを吸って
[V-zEn] 世にある伝奇系のラノベは、こういうハッタリをそれっぽく重ねることでディテールを生み出してるんだぞ、と適当に言っておく。
[ponzz] 駄洒落方向で考えてたヨ
[OTEwork] (^_^)
[V-zEn] ＃前にENOさんが「雑学重要」と言っていたのは、ここで「ネタをみつける」ところや「重ねていく」ところの引出しの多さに関わるかな。
[V-zEn] ＃霊＝ち という読み方があるという雑学一つでこれだけふくらむ（笑）
[ponzz] 息霊＞生血
[OTEwork] そーかぁ。考えてみれば、「霊＝ち」という読み方は一般的じゃない知識だったなぁ。
[V-zEn] だと思う。
[OTEwork] っと飯。
[V-zEn] だからこそハッタリに使えるんだな。
[V-zEn] ノシ
18:58:21 OTEwork -> OTE_Aw
[fukaChoku] ぱんち。
[ponzz] くてら
[fukaChoku] いてらしー
[V-zEn] 俺は食っている最中
[V-zEn] 鳥ももをグリルしたやつと
[V-zEn] 白菜をたっぷりと鍋にしたもの。白菜とネギしか入ってないが（笑）
[V-zEn] うまい。
[ponzz] 白菜はうまいでしょう
2006/12/03 19:00:00
[ponzz] 生では食べる気になれないけど
[Elise] ねぎもね
[fukaChoku] わたしは病院食を検食として食べてきた。
[Elise] おいしかった？
[EkitaiT] 牛丼…
[fukaChoku] ………健康には良いよな〜
[fukaChoku] まぁ、病院食の中では美味しい部類に入る気がする。
[Elise] 病食はまずくて悪名打開、ここじゃ
[Elise] 高い
19:02:35 Tihiro -> Timesiro
[fukaChoku] 基本的に病院食が美味しいことは少ないですよ。ええ。
[fukaChoku] まぁ、食べるのが義務なので………＞検食
[EkitaiT] 食べれるだけいいじゃないですかっ
19:05:38 + chita(~chita@098245001211user.quolia.com) to #もの書き
[fukaChoku] うむ。
[Elise] 検食の対象は？味、副作用のなさとか？
[fukaChoku] 味とか硬さとか
[fukaChoku] 量とかも。
[V-zEn] 「食べる3時間前にこれ飲んで置いてくださいね」「何で？」「副作用を調べるんで……（目をそらしつつ）」
[CHOBOJA] 「で、副作用ってのは薬と食事のどっちにあるんだ？」
[V-zEn] 「それは……あ、じ、時間だわ。行かなきゃ〜」（たたたっ）
[Elise] 両方にありえます。
[CHOBOJA] やっぱり両方か。。
[CHOBOJA] 食い合わせの実験かもしれませんよ。
[chita] 絹糸を食べるんですか
19:12:00 Saw -> Saway
19:12:04 Yaduka -> Yad_away
[CHOBOJA] 新しい種類の医療ですね。
[EkitaiT] ぷぅ、満腹満腹じゃあ〜
[EkitaiT] しかし、満腹でもデザートは欠かせない。別腹効果というやつ
[EkitaiT] というわけで賞味期限がちょうど１ヶ月過ぎたゼリーを、と…
19:21:24 Leony_slp -> Leonald
19:24:10 + meltdown(~meltdown@w4d228.AFL18.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
19:35:19 Timesiro -> Tihiro
19:41:45 sifr -> sifr_afk
19:45:46 lute -> LutEAT
19:52:53 Yad_away -> Yaduka
19:59:43 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
2006/12/03 20:00:00
20:05:47 ! Ruki ("Leaving...")
20:08:41 + gombe(~gombe@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:08:47 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.243) to #もの書き
20:09:14 + ENO(~taka-miy@p93f285.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
20:09:15 LutEAT -> lute
[ENO] 「いやあ、このゼリー、プルプルして美味しいなあ」「ぷるぷるというよりぬるぬるしてない？ 心なしか糸引いてるみたいだし……って、それゼリーじゃないよ、ただのミックスフルーツだよ？」
[miburo] 精神的ブラクラだっ
[EkitaiT] ひいぃっ！
[chita] ゼラチンって腐るかなと思ったが、考えてみたら白骨死体というのがあった
[EkitaiT] そういえば、土日のがんばりで刑期が決まると仰ってましけど、どのような判決が下りました？ｗ＜ENOさん
[ENO] 「動いてるっ！ なんかそのフルーツ動いてるっって！ やめたほうがいいよ！ そんなの食べちゃダメぇ！」「大丈夫、よく噛んで食べれば動かなくなるから」「そういう問題じゃないっ！」
[ENO] まだ決まってません、これからが勝負です
[EkitaiT] おお、これからですか
[ENO] で？ ゼリー（のようなもの）のお味はいかがでしたか？
[EkitaiT] 意外と問題なかったですｗ 美味しくいただけました
[ENO] 何かが、こう食道から下を動き回るような感触とともに、どこからともなく自分とは違う存在が身体を動かしているような感触が伝わってきたとか
[ENO] 今までとは違う波長を視神経が捉えているような感覚とか
[chita] えきたい「喉越しが鼻水みたいでした」
[EkitaiT] ぐっ…そ、そのようなことはない…はず
[ENO] 動くものに知覚が敏感になったとか
[ENO] 喉笛に噛み付きたくなるとか
[ENO] 流れる水が怖くなるとか
[EkitaiT] なんか嗅覚が鋭くなったような感じはしなくもないような…（ぉぃ
[ENO] 夜の闇を見ていると、どこと無く心安らぐとか
[Tihiro] ワーウルフかヴァンパイアですかっ！？
[EkitaiT] あ、それは普段からあるです＜夜の闇
[ENO] 「ふふふふｆ、今夜は月例１４、夜の闇の中を歩くにはふさわしいな」とか思わずつぶやいちゃったり
[EkitaiT] 眠れない夜はときどき気晴らしに外へ散歩行くので
[EkitaiT] そのとき車のハイビームにひるんだりとかは…
[ENO] はっと気がつくといつのまにか散歩から帰ってきていて、一生懸命手を洗っている自分に気がつく
[ENO] 洗面所に飛び散った水滴が心なしか赤い
[Tihiro] きゃーっ
[EkitaiT] そして気づくのです、記憶がない空白の10分間を…
[ENO] なんだろう、この鉄さびのような生臭い匂いは
[ENO] さあ、物語の始まりだ
[CHOBOJA] 月例１４って。。。
[CHOBOJA] 変換ミスに誰も突っ込まなかったみたいですね。
[chita] げえ、辛ぇ
[ENO] いや、正確には、物語だと思い込みたがっている、俺の物語の始まりだ
[Tihiro] 理解できない文章or爆笑できる変換ミスで無いと私は突っ込みません。（ぉぃ
[ENO] 基本的にネタの速度を優先しているので、推敲はあんまりしないな、ここでは（ｗ
20:25:42 ! Elise ("Chatzilla 0.9.77 [Firefox 2.0/2006101023]")
[EkitaiT] 流れが悪くなるです
[CHOBOJA] はっと気がつくといつのまにか散歩から帰ってきていて、一生懸命手を洗っている自分に気がつく
[ENO] タイミングを失することの方を恐れるなあ
[CHOBOJA] ところから始めると
[CHOBOJA] 面白そうな物語の導入ですね。
[chita] 普通散歩から帰ってきたら手を洗いませんか
[ENO] 今の文章も「気がつく」が重複している
[chita] # 反撃ですか
[CHOBOJA] たしかに。
[CHOBOJA] その後の文章があるから大丈夫です。
[ENO] でもまあ、脳内に浮かんだ言葉をダイレクトに打っているからなあ
[CHOBOJA] まあ、ふつうなら自分がある。。
[CHOBOJA] とかにするかもしれませんが。
[CHOBOJA] 気が付くが二度あっても良さそうな気がしますよ。
[EkitaiT] ふみゅ、俺もぱっと出てきたことをそのまんま打ってるしにゃー
[Tihiro] はっと気がつくと、いつの間にか散歩から帰ってきて、手を洗っている自分……私はなにをやっていた!?
[ENO] 作家なら、そのあたりをきっちりすべきだ、と言われればちとつらいが
[EkitaiT] 極度の潔癖症だった、と…
[ENO] チャットは、基本的にネタの垂れ流しをする場だから、まあ勘弁してください（ｗ
[Tihiro] (さっきの文の続き)まぁ、いいや。そろそろボケが始まってきたんだろうなぁ。こわいこわい。
[EkitaiT] 洗っても洗ってもヨゴレが落ちた気がしない
[chita] ゼリー・アンダーソン
[CHOBOJA] それはちょっと普通じゃない文章じゃないと表現しづらいようなネタだな。
[EkitaiT] ただただ、かさんでいく水道料金…
[EkitaiT] おお、怖い
[ENO] とにかく、賞味期限切れのゼリーを食って、なにかに目覚めた、もしくは何かに憑依された青年の物語の冒頭としては、こんなところかな
[ENO] ここまで読んだ読者の興味は、次にどこに向かうと思う？
[EkitaiT] ＃ぼ、ぼくは目覚めてないからねっ！（一応）
[CHOBOJA] 私なら、「自分を誤魔化す為に何をするのか」
[CHOBOJA] に行きますね。
[chita] 次になにをしでかすか、かな
[CHOBOJA] 目覚めたあと、自分の日常を守るためにどんなものと戦うのか。
[ENO] 次に起こる事件か、何に目覚めた、もしくは憑依した、その「正体」か、それともさらなる「身の回りのズレ」か
[CHOBOJA] ズレをひたすら書き込んでいくのが面白いと思います。
[EkitaiT] 身の回りのズレかな、俺なら
[EkitaiT] 正体はおいおい何とかしていけそうな気がするので
[ENO] この「身の回りの出来事のズレ」は、物語の長さに関係する、短編ならば、いらないけど、中篇、もしくは長編なら、もう一個か二個、そういった「あれ？なんで俺、こんなことやってんだ？」という現象を書いた方がいいかもしれないな
[CHOBOJA] だって。いや、正確には、物語だと思い込みたがっている、俺の物語の始まりだ
[CHOBOJA] と言ったでしょう？
[chita] ENOさんの質問は「こういう導入を呼んだときに、読者は、次にどんな展開を期待するかな」ということだと思った
[ENO] あおれは読者へのミスリードを誘う文章かもしれないじゃないか
[CHOBOJA] まあ。そうですけど。
[ENO] そこがテクニック（ｗ
[CHOBOJA] 私はミスリードにどんな意味があるのか正直良く分かってません。
[ENO] 「ああ、そう来たか」と思わせるためです
[CHOBOJA] どういおうと、一度読者を期待を裏切ってるわけで。。
[CHOBOJA] そんなものなんでしょうか。
[ENO] 落とし穴を掘ったら、その手前もしくはその先に「見え見えの落とし穴」を掘っておくのです
[CHOBOJA] どういうことです？
[ENO] 読者は物語を侮るのですよ
[ENO] 自分の予想、予測を確信します
[ENO] 先読みをするわけです、
[EkitaiT] はっはっは見え見えだな…（ひょい）（ずぼっ
[CHOBOJA] はい。
[ENO] 「ああ、この話はこうなるのね」
[ENO] 「わかっちゃったもんね、俺って頭いいよね」
[ENO] その思わせておいて、「そう来たかー！」と思わせるわけです
[ENO] 最も、こういった行為を「だまし討ちだ」とか「卑怯だ」という人もいます
[EkitaiT] 期待通りいったら「ああ、やっぱり」で終わっちゃうもんなぁ
[EkitaiT] 俺なら、だけど
[CHOBOJA] 期待に沿った話の流れの中でも
[CHOBOJA] 十分読者の想像を超える展開は出るんだと思いますが。。
[ENO] そういう人は、要するに「俺が一番偉いんだ」と思い込まなくては嫌な人で、他人を馬鹿にして優越感を抱きたいがために本を読んでいる人でして
[CHOBOJA] というか出せなければ作家とよびづらいんじゃないかと。
[EkitaiT] でもこういう驚きは好きだけどニャ
[ENO] そういう人は、そういう人向けの本があります
[ENO] んでもって、そうではない人にはそうではない人向けの本があるわけです
[EkitaiT] 「なんと！こうきたか〜」となれば、その先が気になるです
[ENO] 正しい作家、なんてのはいませんよ（ｗ
[EkitaiT] 自分はそんな感じの人
[ENO] 読者がいれば作家です
[ENO] んでもって、支持してくれる読者が、採算ラインを超えていて、本を出していればプロ作家ですね（ｗ
[ENO] 読者の期待が「落とし穴に落としてくれ」というものだとしたら
[ENO] その期待に応えるために、せっせと落とし穴を掘るわけですよ（ｗ
[CHOBOJA] なるほど。。
[CHOBOJA] そりゃそうです。
[EkitaiT] もう、クレパスにでも落としてくれ〜（ぉぃ
[ENO] ミスリードというのは、牽制球です
[ENO] 読者がいきなり二塁や三塁、もしくはホームベース（オチ）に滑り込んでこないように
[Prof_M] ただま。ログ読み
[ENO] あらかじめ投げておく偽の答え、もしくは無意味な情報のことです
[Prof_M] 多少期限の切れたくらいで。12年前に買ったジャムを食べた身としては。
[CHOBOJA] なるほど。。
[EkitaiT] 何かに目覚めましたか？
[Prof_M] 因みに，大変美味しゅうございましたよ＞12年ものジャム
[ENO] 十二年前に買ったジャムを食べる前のProf_Mさんと、今のProf_Mさんは、きっと違っているんだ
20:46:51 + showaway(~gm@3dccca93.tcat.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] まあ，未開封＆冷暗所保管でありましたけどね。
[chita] 液体窒素は、記憶が途切れたという経験から、賞味期限に神経質になっていた──
[ENO] 誰も気がつかないだけで（ｗ
[EkitaiT] あの日を境に貴方は変わってしまった…
[Prof_M] そりゃ全然違うでありましょう
[Prof_M] （ｗ
[CHOBOJA] あたりまえでしょう。
[CHOBOJA] 何もしなくても
20:47:33 + kisito(~chocoa@p4152-ipad311sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 人間は変わります。。
20:47:45 + Stella1(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[chita] 彼は、購入した食物を、一両日中には調理して食べてしまうようになっていた──
[ENO] 全身に細かい金属光沢を持つ鱗が生えているんだ
20:48:09 + abaL(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] そこまで神経質にっ！？
20:48:17 kisito -> kisi_afk
[yosi] 非常食もその日のうちに食べてしまうから、非常食にならない（ぇ
[ENO] ああっ！背中にチャックが！
[Prof_M] 肉なんかも，真空抜けしているならともかく，そうでなければ多少過ぎても大丈夫大丈夫（ｗ
[EkitaiT] チャックを開ければそこには未知の世界が…！
[Prof_M] とりあえず，SANは99より変化しませんよ？
[chita] にも関わらず、たった今口に含んだエビフライに腐敗集を感じた液体窒素は、食べ残しをテーブルに置いたまま、台所に戻り──
[ENO] ちなみにakagane師匠のチャックを開けてはいけない
[Tihiro] 成長限界ですっ
[Yaduka] どの部分のチャックでしょう？
[EkitaiT] 何があったのだ、エビフライに！
[ENO] 右ひじの下から背中にかけてついている細いヤツ
[Prof_M] 読もうが見ようが，バイアクヘー喚ぼうが全然＜減らない
[chita] ごみ箱に棄てていたパッケージを引っ張り出した。そこに記されていた賞味期限には、まだ5日の余裕があった──
[ENO] 右手じゃないよ、右の触手だよ＜akagane師匠のチャック
[chita] 右から3番目の触手ですね、生殖腕になってる
[EkitaiT] キタ、触手
[EkitaiT] やはりぬるぬると…
[ENO] さて、本人が降臨して「みぃーたーなぁー」とか言わないうちに、ちと退散
[chita] 「なんだ、やっぱり大丈夫じゃないか」そう言いながら液体窒素は、伏線もなく不自然に新聞を読み直そうとした──
[ENO] ではではー
[Prof_M] ででわあ
[EkitaiT] でわでわです
20:52:46 ! ENO ("CHOCOA")
[chita] 新聞の日付は、賞味期限よりもさらに3日進んでいた──
[EkitaiT] ホント、俺に何があったのだろう…
[CHOBOJA] まだ記憶が途切れたか。。
[CHOBOJA] でも三日くらいじゃ海老フライに腐臭なんて付かないと思うのですが。。
[chita] そっちでも説明つくなあ。タイムリーパーになっちゃった、という方向に持っていこうと思ったんだけど、チャットでやるこっちゃなかったわ
[CHOBOJA] タイムリーパー？
[CHOBOJA] でも、そこは。。
20:57:51 + dain(~dain@125-14-37-26.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[dain] こんばんは
[CHOBOJA] まだ記憶が途切れたか？思い返す、いや、違う。記憶が途切れた時できる不整合性が少しでもあったら気づいたはず。。。
20:58:33 ! altair ("Syntax Free...")
[CHOBOJA] とかで凌ぐとか。。。
[dain] ？
[CHOBOJA] まあ、
[CHOBOJA] これだと
[CHOBOJA] 一発にオチにいってしまいますね。
[CHOBOJA] こんばんは。
2006/12/03 21:00:00
[chita] とりあえず真相はどうでもいいや。キエチーフの「自分の食べるものに神経質になった主人公・液体窒素にどんなひどいものを食べさせるか」のほうに力を入れられれば良かった
[chita] なんにせようまくいかない。力不足で
[CHOBOJA] 力不足ですか。。
[CHOBOJA] 私も最近感じています。
[EkitaiT] どんどんひどいもの食わせられるのか、俺…それは勘弁願いたいなり
21:01:41 ! MakotoK (Connection reset by peer)
21:02:12 + MakotoK(~makotok@140.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[dain] きょうふと思ったんですが
[dain] 人工チャットていうのがあるじゃないですか。正式名称しらないけど
21:03:48 sifr_afk -> sifr
[dain] あれと、本当の人間同士のチャットって、どうちがうのかなーというか
[CHOBOJA] 人工チャットやってみればわかりますよ。
[dain] 会話をするメカニズムのごく初歩ではあるけれど、人工的にそれは製造できるっていうのは、すごいことじゃないかと
[CHOBOJA] というかあれを人間と比べる事自体が失礼でしょう。。。
[Stella1] 人工知能とチャットですか
[Stella1] 「人工無能うずら」は有名
[dain] どうして？人間同士のチャットだって、文面から、情報を読み取り、判断し、レスポンスをする
[dain] もちろん、今の技術では、とても原始的なものですけども
[CHOBOJA] 人間と同じように出来るようになれば
[CHOBOJA] 違いを求める必要なんてないでしょう。
[Stella1] 人間のほうが「それっぽい会話」に見てしまうんですよ
[CHOBOJA] オフで会えないオンラインの友人が一人増えるだけ。
[CHOBOJA] でも、同じじゃない。今のところは。
[dain] それっぽさというか、完成度はまあ、さきほどもいうように、まだまだですけどね
21:07:12 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[dain] でもね。人間同士のチャット、あるいは会話だって、とても高度ではあるけれどやってる過程そのものは、かわらないというか
[Prof_M] 中国人の部屋，だ
[Stella1] ＃うずらは、一年以上人間だと思ってた人がいたそうな
[dain] 逆にみれば、人間の能力のすごさもかんじるんですけどもね
[chita] # いや、それは単にアクティブ度の薄い人だったはずですよ
[chita] # 勘違いした人は
[CHOBOJA] 変わらないかどうかは実は技術的な問題だと思いますけどね。
[dain] じゃあ、技術が進歩すれば
[dain] 人間同士で会話するのと、人工チャット、あるいはロボットと会話するのは
[dain] かわらない、ことになるのかなと
[CHOBOJA] 技術的に人間を模写できる手立てができれば。
[dain] で、そうかんがえると。面白いんですね、人と会話をするってこと自体が
[CHOBOJA] 多分同じでしょう。相手の身分が違うだけで。
[yosi] すると人工知能にも人権が発生するのですか？
[chita] 機械に対して人間に対するのと同じように話し掛けて操作できるというインターフェースを研究している人もいたはずです
[dain] 超高度なプログラミングされたシステムと交流が出来ている、わけですから
[Stella1] そこで「人間とは何か」ですよ
[dain] 人間とは何か、といってもね。自分ひとりの主観の世界では、人間でもロボットでも、同じ反応を返すなら、かわらないでしょう
[chita] 人工知能を法人にする方法無いかな
[yosi] 人工知能が自発的にアイデアを出せるようになってからにしましょう＜法人化
[Stella1] 何法人だろう
[dain] 相手に、自分と同じだけの人間であると意識するなんてことは、不可能なんだと、さいきんおもえてきた
21:12:55 + akagane(~akagane@nthrsm035191.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:13:11 CshopZZZ0 -> Catshop
[EkitaiT] こんばんわです
[Tihiro] こんばんはー。ナポレオン届きましたか？
[chita] んー。無意味なコメントを与える……NPO法人？
[CHOBOJA] 普通の手段じゃ無理でしょうね。
[akagane] >■本日の読書： 『キャプテン・フューチャー全集10 小惑星要塞を粉砕せよ！』エドモンド・ハミルトン http://www.trpg.net/user/akagane/diary/200612xx.html
[chita] そゆのは法人を維持する人の集まりのほうに権利が発生するだけか
[dain] ゲームの中のキャラクターにちかい感覚なんですよ。他人って。だから、現実での会話は、すごい高度なプログラミングされたゲームのキャラクターを相手にしている、かんじ
21:13:58 Hisasi -> Hisa_kaki
21:14:19 + Leonald_(~Leonald@i220-108-95-174.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[akagane] ナポレオン届きましたですよー＞Tihiroさん
[dain] 伝わるかしら・・？
[akagane] ただまあ、まだやってませんが
[Tihiro] ええ。暇な時にどうぞ。結構お手軽ですゆえ
[dain] 会話しながらなんか笑えてきて。「すごい、なんだこのキャラ、ものすごい複雑なプログラムでしゃべってる！」とか
[dain] 笑い出したら「すごい、こっちの反応まで観て分析できる！」とか
[Stella1] 怒り出したら「しまった選択肢間違えた」とか
[chita] 心配だ。dainさんってもしかして、オレオレ詐欺に何度も引っかかるタイプの人なんだろうか
[dain] そうなのかな
[Stella1] 可能性はあるなあ
[miburo] おもしれえｗ
[Stella1] つーか、オレオレ詐欺なんかは、正常な判断ができなくなる心理状態に追い込まれるんだとさ
[dain] 会話そのもの、反応そのものが、すごく精密な化学反応のような、うーん、なんだ
[Stella1] 「俺はだまされない」と思ってる人ほどだまされる、ってのは詐欺によくある話
[chita] もっともらしい発言をでっちあげるプログラムは、いくつかある。かなり人間に近いbotである私が発言する際に参考にしたりもする
[dain] チャットだと、文面だけですからね
[chita] 人工無能に知能を持たせることは難しいけど、知能があるんだと思わせる反応を出す手管は、いくつかあるんだよね
[dain] 会話だと空気とか表情とか、いろいろさらにでてくるから
[dain] それだけ複雑化してきて、面白いですよね
[dain] でも、とりあえずは、チャットかな
[dain] 文章だけってなら、結構近いことが出来てるってことで。うん
[Stella1] 「空気」ってなんだろうね
[Stella1] 結局は「音」なんだと思う＜空気
[Yaduka] か、からけ？
[Stella1] 語調、体の動きで起こる音
[Stella1] 「張り詰めた空気」ってのは、その場にいる人が張り詰めた心理で体を動かすから
[Stella1] 人の気配も、要は「音」
[Stella1] ボットとのチャットと人間のチャットの差は
[Stella1] 「間」
[Stella1] キーボードタイピングのスピードもあれば、思考のための時間もある
[dain] じゃ、ランダムで何秒か発言遅らせて表示するようにしとけば
[CHOBOJA] 場合によりますね。
[dain] あと、発言文章量によって調整とかね。
[CHOBOJA] でも。。まあ。
[Stella1] 発言しない間隔（あるいは連続発言）
[killist] 表出した単語からの関連性の度合いによっての調整を加えればいけるかも。
[OTE_Aw] ま”
[CHOBOJA] 機械にできるようなことだと言って人間の価値を貶めてはいけない。と思いますよ。
[CHOBOJA] そもそも問題なのは。自分の相手する物に対して誠意を持てないことではないかと。
[Prof_M] ま”
21:26:47 ! MakotoK (Connection reset by peer)
[OTE_Aw] 私の駄洒落を超えたら人工知能に人権を与えてもよい。
[dain] 誠意って、なんだろうね
[killist] 誠意を持てないかどうかもわからんなぁ。
[CHOBOJA] ？
[CHOBOJA] 人工知能の方の話じゃないですよ。
21:27:23 + MakotoK(~makotok@140.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] 人工知能とかを相手にする人の話。
[OTE_Aw] ふむー
[dain] 思いやり、とかも。所詮、主観の世界でしかいきられないのに、他人の気分を考えるするなんて、傲慢だし不可能だとおもうこのごろ
21:27:49 gombeLOG -> gombeAway
[CHOBOJA] 人工知能がすごいなら認めれば良い。
[CHOBOJA] 気分を考えるとかの問題じゃないですね。
[CHOBOJA] なにかを相手するということは。
[CHOBOJA] その相手する方法の責任を取るってこと。
[dain] 漫画キャラにだって現実以上に恋愛感情を持てるけど
[dain] そういうことでは？
[Stella1] 他人の気分を考えるのではなくて
[CHOBOJA] 自分の言ったことで、相手に起きたことの責任を取ること。
[Stella1] 他人の気分をどう動かすか、ですよ＞dainさん
[Stella1] 漫画キャラだって、読者がどういう思いをさせるかを考えて作られている
[dain] ほう
[abaL] 自分がそういう事されたらどう感じるか、ってのと照らし合わせて推測するとか
[NO] されて嫌なことはしない、とかですよね
[Stella1] キャラを馬鹿にせんでくれ
[dain] されて嫌なことはしない・・・うーん
[dain] でも、自分がする分には、嫌じゃない
[Stella1] それは傲慢だな＞されて嫌なことはしない
21:30:19 + Leonald(~Leonald@i220-108-95-174.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
21:30:25 - chita from #もの書き (exit)
[NO] ふむ
[dain] 大切なのはここだとおもうんだ。だって、他人に嫌なことをするのは、ときと場合によっては、悪い気分がしない、というか
[Stella1] 警察がなりたたんでわ＜されて嫌なことはしない
[dain] 自分が嫌な気分になるのとは、別レベルなのよね
[dain] そう、だからこそ、警察というか、法統制が必要になるんではないかと
[killist] よくわからんな。
[killist] 警察のお世話になることをするときに、相手が嫌な気持ちになるかどうかを考えないといけないんだろうか。
[Stella1] 法統制が必要といっても、がんじがらめにすると今度は運用が困難になる
[dain] 何事もね。自分主観の世界では、他人の嫌な思いを自分のものと１００％共有できないことが多いのだから
[Stella1] 「どんな行動をすれば法に反しないのか」を大量の法律や通達を検索してから行動しなければならなくなる
[Stella1] 「このくらいなら大丈夫だろう」ができなくなるのですな
[abaL] されても自分は嫌じゃないけど
[abaL] どうやら嫌だと感じる人が多いようだ
[abaL] だからしないようにしよう
[dain] 単純に、相互間での嫌な思いに対する規制を行うしかないだろう、と
[NO] や、思いやりとか呼ばれる物の本質としては、そういう事なのかなぁ、と思ったのですが(できるできない、というのはまた別問題として)
[abaL] コミュニケーション能力ってヤツのひとつですね。
[Stella1] 世間は移ろいうくわけで、規制では時代の流れはコントロールできない
[Stella1] 法制度の場合、タイムラグも起きる
[killist] そこで思想統制の出番です（ぉぃ
[killist] 妄想の段階で検閲して間引きすれば完璧！
[Stella1] ゾダーン
[dain] されたら嫌だと感じる人が多い行動、は
[dain] 自分がやる分には、嫌だろうか？
[dain] これは、結構見逃しちゃいけないことだとおもうんですねぇ
[dain] それを、良識とか、思いやりでカバーできるのかどうかというと
[CHOBOJA] なんか違う話になってるな。。
[dain] あやしい。つまり、良識や思いやりというのは本能というよりも、社会性の中で考えられる要素、ではないのかなあとか
[dain] いじめの問題とかをみてると、おもったりしたりしなかったり
21:40:18 + MakotoK(~makotok@140.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[Stella1] いじめは個人ではなく社会の関係の問題ですからな
21:40:42 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[Stella1] うし＠人工無脳さんのブログ http://yomiusi.vox.com/
[CHOBOJA] 自分がやる分でも嫌な場合もあります。
[dain] いじめするこにたいして、何でいじめるの?いじめられたこの気持ちを考えたことアル？ってきくのが
[CHOBOJA] で、その嫌な度合いが非常に少ない人を
[dain] むなしいなあ、とおもったりするんだな
[CHOBOJA] サイコパスとよぶんでしょうね。
[Stella1] 「いじめられた子の気持ちがわかるからこそいじめる」ってことがあるのが、いじめ問題の難しいことなんだ
[CHOBOJA] まあ、その嫌な度合いが少なくない人でもできるからいじめはメジャーなわけで。
[dain] わかるからこそ、ってのはへんだけど
[Stella1] 昔いじめられっ子だった子がいじめっ子になる
[dain] 自分がいじめられたことがあるからって、人をいじめないなんてことはないよね
[NO] いじめられた子がいじめ側に転向する、という例がありますしね
[CHOBOJA] 変じゃないですよ？
[killist] ＃ちなみに「サイコパス」は言葉狩りされました。
[aspha] 診断名サイコパス
[Stella1] 「あんな思いを奴に味合わせたい」とかね
[CHOBOJA] 傷つく人間の気持ちが分かるからこそ、傷つける場合もある。
[EkitaiT] 人間が存在する限りなくなりはしないからね＜いじめ
[dain] で、だから
[dain] いじめをしたら、罰則が適用される、ならば
[killist] 例というか、いじめっ子の大半は関係上の圧力をストレスとして受けてるはずだが。
[dain] ある程度の効果はあるでしょう
[dain] とおもったり
[CHOBOJA] 罰則っていっても
[EkitaiT] 件数を減らすことはできるかもしれないが、根絶は不可能だ
[CHOBOJA] 学園と言う場所には適用しづらかったりしますけどね。
[CHOBOJA] 根絶か。。
[CHOBOJA] いじめられっこが
[CHOBOJA] 問題を訴えたら
[Stella1] 飲酒運転をしたら、罰則が適用されるけど
[CHOBOJA] 即時に転校の権利を与えるのも
[CHOBOJA] 悪くないと思いますけど。
[Stella1] 飲酒運転は後を絶ちませんね
[dain] もちろん根絶は不可能だけど、思いやりとか相手の立場をとか不可能なことを求めているよりは、効果的な件は数も早さも上じゃないかな
[Stella1] 厳罰化で一時は減ったけど、また元に戻った気がする
[Stella1] ＜飲酒運転
[EkitaiT] 未だにニュースでよくみるね＜飲酒運転
[dain] そりゃ、適用が徹底されませんからねえ。
[CHOBOJA] まあ。そうでしょう。
[CHOBOJA] システムというのはそういうものですから。
[CHOBOJA] いじめの件でも適用が徹底されませんよ？
[Stella1] まあニュースは「ネタになりやすさ」で出すものだから
[dain] もし、仮に。飲酒運転は１００％罰則対象になりうるなら
[Stella1] 今は「いじめ」や「飲酒運転」がブームです
[killist] ニュースは、量を判断するにはちょっと不安があるソースだな。
[dain] かなりへらせるでしょう
[Stella1] ＃正確には「いじめ」「飲酒運転」を報じるのがブーム
[killist] あれは視聴率が取れるかどうかで、ニュースに取り上げるかどうかのバイアスがかかる。
[Stella1] 同様でしょ、「見付かりさえしなければ」罰則対象にならないのは
[dain] 交通取締りより母数のすくないクラス内学校内のいじめなら、もっと摘発率はあがるだろうし
[EkitaiT] いじめだって前から起こってたのに、ちょっとしたきっかけで表に出てきただけだからね
[CHOBOJA] 対象のシステムが違いますからね。
[Stella1] そんな、大人にわかるようないじめなんてバカはやりませんよ
[killist] いじめっこだって、怒られるのは嫌だからね。
[Stella1] 飲酒運転なら、アルコール検査で白黒つけられるけど
[Stella1] いじめだと、「僕はいじめてません」「いじめたといっている人のほうがいじめてるんです」とか言い始めたら収拾つかない
[dain] んー
[dain] まあ、そうなると、現場なり物証なり
[dain] それこそ裁判のように立証主義でさがすしかなくなるなあ
[Stella1] あたりまえです
[dain] あと罰則強化と
[killist] ＃大体、問題解決を図るなら、「その問題の原因と発生理由は何なのか？」から考えないとだめでしょー。
[dain] わたしは、まあ、本能だと思うんですがね
[Stella1] 人口密度
[killist] ＃大半はストレスの発散、もしくは安全の確保であろう。
[dain] いじめにかんしては。
[soutou] いじめ問題を解決する方法としては
[soutou] 拳銃の携帯を許可する
[soutou] 以上
[Catshop] # 問題解決ってのは『とりあえずの処置』と『根治』の二段階を踏まないと、状況がずんずん悪化していくこともあるので。
[killist] ＃根本治療を前提としない対症療法はしばしば状況の悪化を招くとおもうなぁ。
[soutou] 知力も体力も関係ない、幸運とアキュラシーの神様にまかせておけばよろしい（ぉぃ
[Stella1] そしてコロンバイン高校＞総統さん
[Catshop] # そして『とりあえずの処置』を打つときには、原因と発生理由を明らかにしているヒマはないことも多いのでした。
[killist] 拳銃による発砲はたぶん、いじめの上位問題になるから
[killist] だめだろうなぁ。
[aspha] 自浄作用がある場合は、対症療法を行なうだけでもいいんだけど……
[soutou] みんなが持ってれば
[killist] いやまてよ、弾の供給を完全に絶てばいけるかもしれない（ぉぃ
[soutou] 撃たれた奴がアホなんだからいいんだよ
[soutou] いじめ「は」解決だ
[killist] そんな、単語を制限するだけの言葉狩りみたいなのはｗ
[dain] きょうはみなさんにちょっところｓ（ｒｙ
21:55:11 + Luna_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[killist] 自浄作用はある。
[dain] しかし、真面目な話。学級崩壊でいじめられてる教師がある日教室でいきなり目の前に拳銃が現れる、っていうのは
[soutou] 先生も持っていい
[killist] しかし、全世代が同一の個体なわけでも、精神の共有をしているわけでもないので
[soutou] 先生はショットガンにしようか（ぉぃ
[dain] そこそこおもしろい短編じゃないかと結構真面目に考えてる
[killist] 世代交代を考慮すれば、あんまり意味ないのだ。
[soutou] 教卓のしたに据付（ぉぃ
[killist] 結局、対症療法だけでは根絶するのは不可能。
[dain] いや、そこまで非現実だとあれですが。拳銃をもって、教室占拠して
[soutou] 銃もって暴れる奴は
[soutou] 銃で鎮圧される
[dain] 拳銃だから、使える数にもかぎりがあって
[Stella1] たしかどっかにそういう話があったような＜先生が銃もって学校占拠
[dain] 普段いじめられてた教師が生徒を人質に篭城、とかすると
[dain] うわーあるのかーくそー
[Prof_M] 据え付けなら，シカゴ・タイプライターとかMG42あたりがよさげ
[dain] おもしろいねただとおもったんだがなーアクションもありそうで
[soutou] バトロワの後追いで
[CHOBOJA] 似たようなネタがあればやらないくらいなら
[soutou] 話題性だけの小説でしたな
[CHOBOJA] まあ、大して面白くないネタというわけで。
[killist] それを言い切れるのがすごいとおもうｗ
[soutou] たしか、そして虐殺のナントカとかいうのタイトルでした
[dain] バトロワは完璧ファンタジーだしなあ
[aspha] 物書きになる条件は
[dain] それなりに面白いが、現実味はないよね
[aspha] やっぱり書くことだけなのかなー
[aspha] あ
[soutou] どうだろう
[soutou] 教師がどこからか拳銃を手に入れてくるのは
[dain] バトロワ好きなんだけどさっ
[soutou] 生徒が手に入れてくるより簡単そうだが
[aspha] 別所のチャンネルと発言場所間違えた（汗
[Stella1] 新潮社だったと思うんだけど
2006/12/03 22:00:00
22:00:55 + ENO(~taka-miy@p93f285.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[dain] でも、拳銃手に入れてくる過程をかくと、たぶんはなしとしてつまらなくなるな
[soutou] 間をとって帯刀を許すことにすると
[killist] ダーウィン的世界観からすれば結局、いじめや犯罪は必要不可欠なんだろうなぁ。
[CHOBOJA] それは書き方次第。
[soutou] これは、次週で終わる斬です（ぉぃ
[killist] こんばんはー
[CHOBOJA] 追い詰められて、
[EkitaiT] 拳銃という単語にひかれてENOさん登場か
[soutou] 違うと思うが
[ENO] 平井和正先生の初期短編に、いじめられっこが、思念で自動小銃を現実化して、クラスの連中を皆殺しにして、立て籠もるというものがある
[dain] 殺害準備の意思を固めてると、普通はやっぱりやめよう、になるから
[CHOBOJA] 拳銃を手に入れようと躍起になって。
[CHOBOJA] 手に入れて、大喜びして、
[Stella1] 具現化かー
[soutou] 韓国では、そんなに苦労しなさそうですな
[dain] そうそう。まさに、毎日が地獄みたいにいじめられてて、殺意が凝り固まった瞬間に
[CHOBOJA] そのあと。。
[ENO] なんというか、人間が考えることってのは、みんなどれも似たようなものなのだな
[CHOBOJA] 拳銃を手に入れるのが？
[CHOBOJA] 名に言ってるんですか。
[CHOBOJA] なにいってるんですか。
[dain] ふっと、拳銃なりなんなり、殺傷能力あるものをてにすれば
[CHOBOJA] 韓国では暴力団も拳銃持ってませんよ。
[killist] え
[killist] まじで
[ENO] 割り箸だってボールペンだって人を殺せる
[dain] 結構感情的には、現実味があるとおもうんだ。
[soutou] 暴力団があるというのが驚きだ
[dain] わりばしやぼーるぺんだと
[ENO] ブラックマーケットは世界中にある
[dain] 高校生相手に、中年教師では厳しい
[soutou] 簡単そうだなと思った理由を説明しておくと
[Stella1] 軍隊？
[ENO] マフィアもある、無い国は国自体がマフィアみたいなもの
[soutou] 日本では「拳銃」を扱うのが
[dain] 拳銃くわしくないんだけど、とりあえず、銃器があれば
[soutou] 警察と自衛隊ぐらいしかなくて
[soutou] マーケットが全く無いから
[killist] 小学生の頃、刃物で殺そうとしたことやレンガで殺そうとしたことはあるが、割り箸やボールペンで殺そうとしたことはないなぁ。
[dain] 結構有利にたてるかなあ、と
22:04:00 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.163.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんは
[EkitaiT] こんばんわです
[soutou] 韓国は、観光地に射撃場があると聞いた事があるので
[Kannna] どもー
[soutou] 一般向けマーケットがあって
[soutou] それなりに流通があるんだろうと思った
[killist] あんまり、「殺害に使う道具」って認識の無いものは、そういう用途に連想しづらい。
[Stella1] 「ボールペンで敵兵を殺す二十の方法」ってのを海兵隊では教えるんですか（違）
[soutou] だから、抜け穴も多かろう、と
[CHOBOJA] ちなみに
[CHOBOJA] 韓国の方が銃にはもっと厳しいと思います。
[dain] へー
[ENO] まあ、俺の言いたいことは「以前、同様のアイディアの話が誰かの手によって書かれた」という理由だけで、そのアイディアを無価値だと判断することは愚かだよ、と言いたかっただけです（ｗ
22:05:21 + Ruki(~Ruki@p4253-ipbfp1201tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 私もそう思います。
[killist] それだろうなとおもったｗ
[ENO] 人は、違っているようで同じ生き物ですよ
[dain] とりあえず、いわゆる動物園状態の教室で、貧相な先生が、誰も聞いてない授業をしている中で
[killist] そして同じなようで違うのだ。
[ENO] だから人工無能が作れる
[dain] 一発音が鳴って、生徒が一人血を吹いて倒れる。先生の手には拳銃が
[dain] とかなると、これは結構興奮するのはわたしだけか
[soutou] 無価値じゃないけど、やっぱり、若干商品価値が落ちるのでは
[ENO] 同じようなことを考えて同じように悩んでいるから、同じような話を読んで考え、共感し、そして癒される
[dain] 正直、結構な教職の方は生徒に殺意を持った経験があるんじゃないかと思ってるんですが
[killist] ＃それは、拳銃持った先生を生徒が取り押さえるという視点のがわくわくする気がしますｗ＞dainさん
[ENO] 自分だけに通じる自分語と自分文法で書いた、誰も書いたことの無い物語は価値があるだろうか？（ｗ
[killist] それ無価値とは私は考えないなｗ というか書きたい。
[soutou] 後世にヴォイニッチ文書として残って、一部のマニアは大喜びですよ（ぉぃ
[ENO] 誰も読んだことが無い、いままでこの世に存在しない、小説だな
[dain] 教師ブイエス生徒のアクションも、たしかにおもしろいけど
[dain] 正直、アクションが苦手なんだよなあ
[dain] そこで質問なんですが、
[soutou] 教師VS生徒なら
[soutou] あれですよ
[ENO] 「ビッグマグナム黒岩先生」
[soutou] 韓国映画の
[Stella1] ヴォイニッチ手稿 http://hiki.kataribe.jp/reference/?VoynichManuscript
[soutou] 火山山
[dain] どういう状況で、どういう拳銃とかをもってれば
[soutou] もとい、火山高
[Stella1] 教師vs教師とか
[CHOBOJA] ははは。
[CHOBOJA] 見てませんが。。。
[Stella1] 教師vs父兄
[soutou] 面白かったですよ
[dain] 生徒にとりおさえられずに、統制できるか、ということを
[CHOBOJA] 事前準備無しで。ですか？
[dain] そういう、アクションに詳しい方、おしえてください( ・ω・)
[CHOBOJA] 生徒が弱かった。たとえば
[ENO] 自分の考える話が「今までにある」「今までに無い」というのは
[dain] なるべくなしで。
[soutou] 突然取り出して、１人撃ったら
[CHOBOJA] 小学１〜３学年とか。
[soutou] もう、あとは無抵抗なんじゃなかろうか
[dain] いや、最低でも中３から高校でないと
[CHOBOJA] ラノベの主人公でもない限りは
[ENO] 実を言うと、評価対象の数％にすぎない
[Stella1] 火山高 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002L4CMY/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B0002L4CMY )
[soutou] 教卓は一段高いところにあって、ベストポジションだ（ぉぃ
[dain] 先生が、体力的に絶対勝てない生徒相手に
[killist] まず、間違っても高校とかでやってはいけない。取り押さえられる可能性があがる。小学校、もしくは幼稚園がベストだな。＞銃
[dain] という、みじめさというか劣等感がいきない
[CHOBOJA] 一発撃たれれば大人しくなるとおもいますが。。
[soutou] じゃあ、こうしましょう
[fukaChoku] うーん。現実問題としては一発撃った段階で生徒がパニックになって
[showaway] アメリカのB級映画で、サイボーグ教師で反抗する生徒を殺しまくる映画あったな
[dain] ふむふむ
[soutou] 前列に弱い奴を集めときましょう
[killist] 幼稚園や保育園なら、95%くらいの可能性で大丈夫。
[showaway] それも、続編もあった
[fukaChoku] 蜘蛛の子を散らすように逃げ出すんじゃないかな？
[dain] いや、そういう事前準備はできない、として
[soutou] いかに屈強な生徒がいたとしても、前の列をなぎ倒してとびかかってくることはできない
[soutou] なるほど
[CHOBOJA] まず、撃ちましょう。
[CHOBOJA] 一人。
[dain] 教室は、動物園というか学級崩壊状態
[soutou] そうか、パニックか
[dain] ふむふむ、それで？
[dain] にげられちゃうとこまるんですよね
[CHOBOJA] で、注目が
[CHOBOJA] 集まったところで。
[CHOBOJA] ああ
[killist] ＃どうかなぁ。アーミッシュのロースクールに銃もった男が乱入した事件がこないだあったが
[fukaChoku] 逃げるのを制止するのはかなり厳しいんじゃ？
[dain] すぐ外部にばれて解決されちゃうんで
[ENO] だからそれって「ビッグマグナム黒岩先生」そのままなんだって（ｗ
[CHOBOJA] 逃げるのは仕方がない。
[soutou] 教室には外から鍵がかかるかな
[soutou] でも、あれは中からあいちゃうだろうし
[dain] 位置的に不可能？
[fukaChoku] あと、銃声なんかしたら外に丸聞こえじゃないだろうか。
[killist] ＃小学生の女の子が年下の生徒をかばって「撃つなら私からおねがいします」とたちはだかったそうだからなぁ＞ラノベの主人公でもないかぎり
[CHOBOJA] 一人で、事前の仕込みがないとなると
[dain] 出口側をふさいでー、とか
[CHOBOJA] 当然無理でしょう。。
[fukaChoku] あっという間に外にばれそうだ。
[Stella1] ビッグマグナム黒岩先生とは - はてなダイアリー はてなキーワード:ビッグマグナム黒岩先生 [キーワード一覧:ビッグマグナム黒岩先生]
[ENO] そのシチュエーション、そのアイディアからどう広げるのか、どうバリエーションをつけるのか
[dain] アクションというか、そういう知識が皆無なので
[ENO] どう見せるのか、を考えないとね（ｗ
[dain] かなりつらいんですよねえ
[ENO] 今のアイディアは「基礎」でしかないのよ
[dain] 現代篭城事件とか、
[Stella1] 何をどう見せるのか
[dain] じゃあ、すこし教室を変えるか
[OTE_Aw] ＃授業で誰も聞いてない状況だと。殺意を持つというより、自殺したくなるね。
[ENO] そのネタをそのまま書いたって、それはトレースだよ（ｗ
[dain] ４階の、科学室
[dain] うちなんかそうだったんですが
[fukaChoku] どういうストーリーの中の一場面なのだろう。
[ENO] そのネタは誰だって考え付く、
[ENO] 基礎の部分なんだ
[dain] 科学室とかは、入り口が、教壇の直ぐ右側で
[dain] そこからしか、でられない角部屋みたいになってたんですが
[ENO] 基礎に何を載せるのか。を考えなくっちゃ
[dain] それなら、逃走はふせげるかな？
[dain] そうですねえ。アクションもですが、私自身教員をやろうとしてるんで
[ENO] ……むなしくなってきたなあ
[Stella1] 読者や視聴者を「どう感じさせるのか」ですな
[fukaChoku] ところで犯行の動機は？
[dain] 実際の教育というか、教師の考え方というか
[Stella1] ベースになるネタや、細かな設定はこのさいどうでもいい
[dain] そういうものが、一番根底ですね
[ENO] 読まれていない、ログを書くって、つらいなあ
[killist] 落ち着くのだーｗ
[ENO] こういう気分なんだろうなあ、そういう教師って（ｗ
[dain] 動機は、なるべく明確じゃないというか。毎日が、学級崩壊みたいな、嫌な状態で
[shirakiya] Σ（はっ 伏せろーっっ
[OTE_Aw] なおかつ「そんなの教わってません。ちゃんと授業してよねぇ」とかいわれるのです。
[Stella1] だからさ、「読者や視聴者に、実際の教育や教師の考え方、作品中のキャラクターの行動をどう思わせるのか」
[ENO] という風に、教師の気持ちを想像し、そしてどういう行動に出るのかを考える、それがバリエーション（ｗ
[dain] ふと目の前にあるものにきがつくと、拳銃。誰も自分のことなんかみてないから、そんな生徒に向かって、無意識とも冗談とも付かず
[dain] ひきがねをひいてみる、みたいな。
[Stella1] ENOさんとdainさんの会話みたいに、見事なほどにすれ違う会話シーンから始まって
[Stella1] それにキレたENOさんがdain殺害のために
[Stella1] ＃まて
[killist] 流れ弾に当たって痛ぇっってなる役は誰にする？（何のことやら
[Stella1] 銃を全弾ぶちこむ、
[Stella1] で、のっぴきならなくなって……
[dain] で、ENOさんにいわれたことは、まあ、わたしはじぶんでかんがえないといけないんで。
[EkitaiT] ではその役は俺が（流れ弾
[fukaChoku] どう落とすのだろう。
[soutou] おれおれ
[CHOBOJA] ＥＮＯさんと拳銃事件と言ったら社会問題になるくらい近い距離にあるような気がしますが。。
[dain] ともかく、現実的に、そういう銃器とか篭城とかで
[showaway] 死体が消える
[dain] シュミレートというか、現実的などうできるのか、とか
[dain] そういうことを教えていただければ。
[fukaChoku] １．最後は突入されて捕まる
[killist] シュミレート違う、シミュレート
[fukaChoku] ２．最後は突入されて自害
[Stella1] プーチン似の首相が「犠牲者は何人出してもかまわん、夜が明ける前に解決させろ」と言って
[dain] そうだ、シミはシュミじゃないんだ！
[Stella1] 催眠ガス注入
[killist] シムシティっていうけど、スミシティとはいわないでしょー
[dain] 今のところは、自害、で考えてます
[Stella1] ブラックアウト
[soutou] プーチン似の首相が「私を怒らせないほうがいい」と、自らウェットワーク
[shirakiya] …いや、悪いシュミではないかもしれませんぞ。
[CHOBOJA] で、自害しようとしたけど
[CHOBOJA] 突入した特殊部隊に
[CHOBOJA] 拳銃を持った手をぶち抜かれて
[ENO] クリーチャーに変わる
[dain] で、拳銃ひとつもってれば、それだけで実際に４０人弱の、ほとんど身体的には自分より上の生徒を
[CHOBOJA] 床をのだちまわると
[dain] 圧倒できるもんでしょうか
[CHOBOJA] 生徒が本気になれば駄目です。
[Stella1] まあどんどんエスカレートしてネタに飢えるマスコミのいいおもちゃになっていったり
[CHOBOJA] でも、本気になれる人間はほんのわずかだからな。。
[ENO] 日本人って、拳銃の怖さ知らんからね
[dain] 散弾銃とかだと、どうでしょうか
[killist] いやさ
[CHOBOJA] そっちが手に入れやすくて
[OTE_Aw] 一人でかなりの人数を制圧し、なおかつ事前の仕込みなしで入り口が複数ある場所を制圧か。……うーーーん。無理。
[ENO] 三発しか撃てないぞ
[CHOBOJA] 扱いやすいとはおもいますけど。
[killist] 怖がらせて立ち上がれなくさせられれば
[soutou] さっきまでやっていたレインボーシックスの経験で言えば
[killist] 別に丸腰でも制圧できる。
[dain] いや、入り口はひとつです
[ENO] まあ、まず見せしめで一人殺すの一番
[soutou] ショットガンだと１人倒したあと、次をうつまえに次のやつに捕まります
[OTE_Aw] 窓からだって飛び降りられるじゃん。
22:22:16 lute -> lute_zzz
[dain] 生徒たくさん 教壇 教師 入り口
[soutou] ただし、相手が恐怖を感じないコンピューターの場合
[showaway] とりあえず、山村美紗がおすすめ＜ギミックやトリックはどうでもいい事が分かる
[Stella1] 「君たちには、殺し合いをしてもらいます」も、最初にさっくりと一人殺害してたな
[ENO] サブマシンガンにしましょう
[dain] ここは、４階だとします。
[soutou] 思うに
[CHOBOJA] 完全に抜け道のない状況などは。。
[soutou] ここは生徒側の心理が問題なんだから
[CHOBOJA] まあ、ほとんど存在しません。
[dain] 散弾銃はだめかあ
[soutou] ビビって手も足も出ねえよ、というのを
[dain] ええと、サブマシンガンっていうのは、どんなだろう
[soutou] いかにもありそうに描写すればいいんじゃないでしょうか
[OTE_Aw] あぁ。そっちのほうがいいよねぇ。
[Stella1] 短機関銃 - Wikipedia Wikipedia:短機関銃 [キーワード一覧:短機関銃]
[ENO] まあ、世の中には十五発でも二十発でもポンプアクションで撃てる散弾銃があると思っている人もいますので
[showaway] 場所とか、武器とかよりも、どう行動させるか、どういう心理華の方が重要ではないの？
[CHOBOJA] ダイン・まあ。
[CHOBOJA] 今、
[killist] あ、私みたよ！ フルオートのショットガンの映像！
[CHOBOJA] 教師と生徒のアクションにはしたくないと言いながら
[ENO] そういう人向けに書くつもりなら、こだわることはありません、いくらでも撃てます
[CHOBOJA] そっちの目で見て納得できるような
[killist] すごかったよ！
[dain] 心理はある程度かけると思うんですけど
[CHOBOJA] 代物を書こうとしてます。
[soutou] あれフルオートって言うにはのろいよね
[ENO] だって、そうなんだもん、と言ってしまえばいい、
[dain] そういう、銃器とか、まったくわかんないもんで
[CHOBOJA] アクションにしたくなければしなければいい。
[Stella1] フルオートのショットガンって……
[soutou] ドカン ドカン ドカン ドカン
[dain] 現代になるべく、そくしたものにはしたいなあと
[soutou] ぐらいです
[OTE_Aw] 一人二人打ち殺した後に、死体に向かって「わ、私の言うことを聞けないのは、この耳か！（パーン）それともこの眼が黒板を見ないのが悪いのか！！（パーン）」みたいなことやって。
[killist] ドラムマガジンがちゃこんってはめ込んでた！ あれさえあればポンプアクションもなしで、10発やそこらうてる！ｗ
[soutou] それ以上はやくすると、跳ね上がりすぎて使えない
22:24:55 + akiraani(~akiraani@ackube002225.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[dain] ふむふむ
22:25:01 kisi_afk -> kisito
[showaway] ダディフェイスで、垂直離着陸のFA-22だしたりとか
[soutou] オートのショットガンは
[dain] 効率的にするならば
[soutou] 韓国製です
[dain] まず最初の一名を射殺して
[CHOBOJA] さすが韓国製。そのように
[soutou] 大宇のなんとかいうやつ
[CHOBOJA] 変な発想したものを
[OTE_Aw] 「この教師、壊れやがった。なにやるかわからねぇ」というのを刻み付ければ、どーにかなるんじゃないかな。
[dain] それから、どうします？パニック状態のところでもう一名射殺、ですか？
[CHOBOJA] もう一つ聞いたことがあります。
[ENO] 物語の目的にあわせてデティールなんぞはいくらでも変えることができる
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 私なら多分そういうながれにします。
[CHOBOJA] 一人を殺して、注目を集めて、
[fukaChoku] うーん。キレた教師の凶行を描くだけなら
[dain] で、そこからは残弾に気をつけつつ
[CHOBOJA] そのあと見せしめで一人撃つ。
[fukaChoku] 真面目に制圧すると却っておかしい気がする。
[dain] ああ、もうひとりですか
[killist] それはそうだなぁ
[OTE_Aw] どーする、じゃなくて、dainさんがどうしたいか。じゃないのかなぁ。
[CHOBOJA] ここまでを流れるようにやれば
[ENO] そもそも銃器がどこから出て来たかというところをファンタジーにしてるんだから
[killist] やっぱり、狂気があからさまに見えないとなぁ、そういう突発的な事態は。
[CHOBOJA] 大体は抵抗したいという考えをやめる。
[CHOBOJA] と思います。
[dain] でも、基本は、教師の一人称ですすめたいと。
[CHOBOJA] まあ、大体じゃない人間はどこにでもありますので。
[killist] 教師視点かぁ。うーん。
[Stella1] そこまで固まってるなら、「まあ作ってみなされ」だな＞dainさん
[soutou] Wikipedia:U.S._AS12 [キーワード一覧:U.S. AS12]
[CHOBOJA] 実は視点によって
[soutou] さすがに教師がこれを手に入れてきた、というのはファンタジー過ぎるのではないか（ぉぃ
[CHOBOJA] ふさわしいやり方も変わると思います。
[fukaChoku] 銃器自体もファンタジーにしてしまった方がいいんじゃないかねぇ。
[dain] うーん
[fukaChoku] （詳しくないのなら
[dain] しゅつげんだけはふぁんたじーでも
[ENO] 作者の勝手でかまわんのだ
[dain] それいがいは、なるべくなくしたいんだけどな
22:28:19 ! TrickStar ("Leaving...")
[dain] あと、素人が、射撃して
[dain] どの程度、めいちゅうするもんなんでしょうか
[CHOBOJA] 出現以外がファンタジーじゃないとしたら。。
[fukaChoku] まず当たらんのでは。
[ENO] 調べてみなさい（ｗ
[CHOBOJA] まあ、そんなところまで気を使うと。
[CHOBOJA] まあ。
[CHOBOJA] 確実に取り押さえられて
[dain] いや、そういうぶぶんがわからないので、お聞きしたいなと
[ENO] 調べることが、書くことの基本です
[CHOBOJA] 終わりますね。
[ENO] わからないから調べるのですよ（ｗ わかってたら調べる必要は無いでしょ？（ｗ
[EkitaiT] 調べてわからなければ、ここで聞いてみればいいのです
[fukaChoku] というか、素人という設定だと、安全装置の解除の仕方が判らず打てないまま取り押さえられて終わりそうな気がする。
[showaway] ＃デリンジャーで銃撃戦は微妙に浪漫（おひ）
[Stella1] いや、そこはほれ、ファンタジーだから＞ふかにゃ
[CHOBOJA] 当たらなければまず取り押さえられるでしょう。
[killist] ＃ま、教師視点なら。私なら、「1コマ目：喧騒の教室。むなしい教師」「2コマ目：銃を取り出して撃つ教師。驚愕する生徒」「3コマ目：銃を取り出して教師に向ける生徒たち」
[dain] 安全装置解除、だけはさせないとなあ
[CHOBOJA] なので、
[CHOBOJA] 命中率も
[soutou] グアムで射撃場に行ってきた34歳男性経験なしの話によると
[CHOBOJA] リアルであっては困るんですよね。
[soutou] ライフルはすぐに当たったそうです
[ENO] 調べる前から、聞くのは、まあ効率がいいけどね、でも何かを書くのなら効率がいい方法を取らない方がいい
[soutou] ほかはあんまり当たらなかった
[Stella1] ＃「34歳男性経験なし」は「34歳男性」「経験なし」なのか「34歳」「男性経験なし」なのか悩むな
[killist] ＃4コマ目で寝ながらうなされるdainさん。
[soutou] ＃悩むな
[dain] ライフルだと、二発目がなかなかうれなさそう
[CHOBOJA] 私も気になります。
[OTE_Aw] 銃のこと聞くなら、#軍事技術で調べるやり方を聞いてみるとかどうかな。
[soutou] いや、多分、同じ人がいるだけで（ぉぃ
[OTE_Aw] がーんｗ
[dain] そんなチャンネルがΣ
[ENO] 光人社文庫に「拳銃将軍」という本がある
[soutou] そういや今入ってないな
[Stella1] ENOさんやOTEさんや銅さんがいないぐらいです
[roshiajin] 「34歳男性」「経験なし」としかおもえません。
[CHOBOJA] でも、
[ENO] 日本人が４１種類の拳銃を実際に撃って、その体験を書いた本だ
[CHOBOJA] 「銃の経験」とは限りませんよ？
[fukaChoku] ほほー
[CHOBOJA] 妖精になれる類の人かも。
[killist] 「34歳男」「性経験無し」にしておけばアレな感じですよ。
[soutou] それはない（ぉぃ
[soutou] ちなみに、わりとガタイがいいので
[ENO] そういった本が、いくらでもある。要は「捜す気」があるかどうかだと思うぞ（ｗ
[soutou] ひょろひょろの教師だと何もかも当たらないかもしれない（ぉぃ
[OTE_Aw] ここでの質問の仕方としては、数日前の備前さんの質問とか、「小さな国の救世主」での主人公の質問の仕方を参考にするとよいと思う。
[OTE_Aw] dainさんの質問というか投げかけは、話題が分散しすぎる。
22:33:43 + showaway0(~gm@3dccca93.tcat.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 本当は「何かを書きたいから、参考になる本を捜す」というよりも「何かを書くかもしれないから参考になりそうな本を片っ端から読む」というほうが
[OTE_Aw] ここの面子はただでさえあっちこっちに飛ぶんだから、質問者がウマく誘導し、手綱を締めるくらいが丁度よいと思うよ。
[CHOBOJA] ＥＮＯ／その方が便利じゃなくて良い感じ、なんですね。
[akagane] おお。
[ENO] 効率が悪いように見えるが、蓄積された知識量が増えることによってどんどん視野も広がるので、実は効率がいい
[akagane] なんか知らないうちにログがえらい流れておる。
[soutou] やあ、銅さん
[akiraani] 知識のパスが通るのですな
[ENO] akagane師匠の右の三番目の触手が生殖腕である、ということが、論議を呼びまして
[soutou] 都合よく、グアムで射撃してきたりしたことないですか？（ぉぃ
22:35:58 Luna_ -> LunaWii
[akagane] いや、『新・時空のクロスロード １』を読んでいたのだが、ふと気づくと読み終わっていた（ｗ
[akagane] で、目の前には流れるログ
[killist] 私は、左から三番目のやつがそうなんだと力説してるんですが、みなに納得してもらえないのです。
[ENO] あっさりと、三十分で？＜読み終わり
[soutou] 銅さんが射撃経験があれば
[soutou] 情報が多いので普通の人がどのぐらい当てられるのかわかる
[akagane] いや、２時間弱ですか
[CHOBOJA] ＥＮＯさんは射撃経験が確実にあると思いますが。。。
[soutou] 銅さんは、東方紅魔郷の1面も超えられない反射神経の無さです（ぉぃ
[ENO] akagane師匠の前世の記憶が甦れば、ナポレオン時代のマスケット銃の命中率がわかるんだけどね
[EkitaiT] １というと緑の指ですか
[akagane] げらげら＞東方１面クリアできず
[akiraani] 基本的に弾幕シューは反射神経でクリアするモノではないというかｗ
[ENO] 私はもと、「拳銃」の教官でして（ｗ
[soutou] それをふまえて射撃経験は（ぉぃ
[killist] ＃そもそもシューティングは反射神経でクリアするものではないｗ
[ENO] 国体の強化選手に選ばれたことも在ります
[soutou] つまりenoさんはおよそ日本で望みうるプロ中のプロ
[killist] えー
[killist] そんなにプロフェッショナルだったのか
[EkitaiT] ミスターハンドガン
[OTE_Aw] がーーん
[killist] 今度撃ち方教えてもらおう
[ENO] センターファイヤピストル
[ponzz] それはつまり、サバゲーでポンプ式のハンドガンを持たされる所以＜教官
[OTE_Aw] 次は銀玉だね
[killist] その次は水鉄砲。
[ENO] 一緒に訓練していた女性警官の方は、こないだオリンピックに選手で出場しましたよ（ｗ
[akagane] ああなるほど。ログによるとえーと、教室内での発砲ネタが元か
[soutou] そこで、並みの中年男がどのぐらい射撃できるものかという情報が求められているのです
[akagane] 復讐するは我にありー
[ENO] はーい←（並みの中年男）
22:40:51 + fukaTypeU(~fukanju@p19233-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] ぺぺしぺし
[OTE_Aw] はーい←（並みの中年男）
[Stella1] そこで並みというから
[soutou] おてさんは撃った経験は？
[OTE_Aw] ない。
[soutou] 失格
[akagane] 並の中年男でも、家族を惨殺されて復讐のために立ち上がった場合は、銃の腕前は必要なレベルまで上げるだろー
[killist] あー。
[killist] いいこといった
[OTE_Aw] おれおれ＿
22:41:53 EkitaiT -> EkiBuro
[soutou] いや、事前準備なしとかなんですよ、確か
[killist] いや違う
22:42:25 OTE_Aw -> OTE
[dain] うん。
[killist] キャラの持つ技術など、物語に必要な分量である。ということだろー。
[ENO] イヤボーンが拳銃になったという
[akagane] 事前準備のない場合なら、「なぜ銃を手にとったか」がポイントになるわなー
[dain] 殺害準備しちゃうと、絶対そのうちにやめようと、なるんで
22:42:54 akiraani -> ani_furo
[dain] それは、ふらっと・・毎日だーれもきいてない学級崩壊のクラスに向けて
[CHOBOJA] なんでですか？
[CHOBOJA] やめようとならないのかも知れない。
[CHOBOJA] というか
[dain] 生徒に、半ば無意識、なかば冗談で
[akagane] いいかね。その場合、銃の操作方法がわからんでないかね。
[dain] ひきがねをひいてみた、くらいなら
[killist] その物語上、その教師に銃の腕前が必要なら、それなりに命中させられるはずだ。
[OTE] むしろ止めようとならなかったから、撃つんじゃないのかなぁ。
[CHOBOJA] そうなるのなら。。
[CHOBOJA] 多分
[soutou] じゃあリボルバーにしましょう
[Tihiro] 銃の使い方→グリップアタック
[ENO] 撃つ理由は、なんとなくでもいいのだ、撃った後の行動にこそ、その主人公の価値観が出る
[CHOBOJA] 取り押さえられて終りでもいいだろうけど。
[soutou] とりあえず引き金を引けば出る
[CHOBOJA] 取り押さえられるタイミングを
[akagane] ははーん。リボルバーか。
[CHOBOJA] 外した、って
[soutou] セーフティーはたまたまかかってなかった
22:44:09 fukaTypeU -> fukaTchk
[CHOBOJA] 展開になりませんか？
[showaway0] 復讐するために拳銃を教わる話って、パイナップルアーミーにあったね
[soutou] ありましたね
[ENO] リボルバーにセィフティがついてるほうが珍しいぞ
[soutou] しかも、FBI、陸軍、海兵隊式に
[CHOBOJA] その展開で
[soutou] 全部教わる念の入れよう
[CHOBOJA] 完璧に立ち回りして
[akagane] ユダヤ人だったか
[CHOBOJA] イニシアチーブを取ったら
[CHOBOJA] ちょっと違いそうな気が。
22:45:07 fukaTchk -> fukaChoku
[showaway0] NYPDじゃなかったっけ？＜陸軍じゃなくて
[soutou] ああ、NYPDもあった
[ENO] リボルバーのセイフティは、つまりは引き金が引ききったときにだけハンマーが落ちて、雷管を叩くという機構を言う
[OTE] 半ば無意識、半ば冗談で引き金を引けるほど精神が病んでるなら、事前準備など止めない気もするが。
[akagane] いや、引き金をひくまではよかろう
[CHOBOJA] 引いたあとどう立ち回るか。ですね。
[CHOBOJA] やっぱり。
[akagane] で、学校で、騒ぐ生徒の前に撃つとなると
[CHOBOJA] その設定だとむしろ
[ENO] ハンマーを起こして、何かの衝撃でハンマーが落ちたとしても、引き金にテンションがかかっていなければ、雷管をたたくことは無い
[CHOBOJA] 間違いを起こしながらも何とか
[akagane] まあ、前に飛べば、誰かどこかに当たるんじゃないかね。というか、当たった方がドラマ的にいい。
[CHOBOJA] 持ちこたえる。。
[CHOBOJA] そんな話になるんじゃないかと思いますが。
[soutou] そうだったのか
[ENO] 劇手つを起こした状態でハンマーで叩こうが、高所から落そうが、暴発はしない
[akagane] 「へ？」とかみんなが言って、ひとり、がたがたがたん、とか机や椅子を崩しながら倒れて、血が流れて
[ENO] 劇手つ
[ENO] じゃなかった
[ENO] 撃鉄
[showaway0] シリンダーを押さえて拳銃を撃てなくするというのもパイナップルアーミーにあったね
[akagane] まあ、当たった方が書きやすいと思うので、当たった方がいいという案に一票
[dain] 劇的効果としては
[dain] 最初に一発で、一人確実に射殺したいんですが
[akagane] 当たらないと、実はその後の展開に「もう一回撃つか」とかいうことになって
[ENO] シングルアクションで撃鉄が起きていたら、そのまま撃たれるけどな
[dain] 素人の腕でそんなことが出来る銃器ってあるのかなあ
[akagane] なんか冗長になる
[soutou] 思うに
[akagane] いや、dainさんや
[soutou] 教卓からみると
[ENO] すっと銃を上げて、不良生徒の額に銃身を突きつけて撃つ
[soutou] 前方120度にぐるりと生徒がいるんだから
[soutou] 玉さえ出れば当たるだろう（ぉぃ
[showaway0] やっぱり、頭に突きつけるのはいい
[ENO] 吹き飛んだ脳漿と頭蓋骨の破片が教室に飛び散る
[soutou] 上下にぶれたらだめだから横撃ちだ（ぉぃ
[dain] いや、そりゃできればいいんですが
[dain] そういうことのできる銃ってあります？
[ENO] 突きつけて撃てば外れっこないぞ（ｗ
[soutou] 弾が出る銃ならなんでもいいんじゃないかと
[ENO] どんな銃でも殺せる
[fukaChoku] んー、そういう事が出来る銃という風に描写すれば大丈夫じゃないかと。
[showaway0] ＃昔、脳みそが破裂するというホラー映画をみて怖かった思いであるな
[akagane] enoさんの言うように、あるいはほれ。「静かにしろ」と不良に言う＞不良が「あーん？」とかいって、胸ぐらをつかむ。＞とめようと腕を持ち上げると銃を握っている＞「なんだよ、おもちゃなんかもってきてんじゃねーぞ」と不要が銃口を握る。＞引き金をひく
[akagane] これでいいんでないかね
[dain] いや、それだと心理的に、引けないんですよね
[akagane] 心理的に、引けるやつにしてくれ
[dain] なるべく、最初の、半ば冗談無意識で、
[dain] こちらを注目してないせいと
[killist] ああ
[killist] じゃあほら
[showaway0] 冗談で銃を持つなと思ってしまった
[killist] 教師は酒に酔っていた
[dain] を、ねらう、にしたい
[soutou] 弾が出ると思ってないなら逆に当たるんじゃねえか（ぉぃ
[ENO] そこから先は君の領分だ、俺たちに聞かないでくれ（ｗ＜心理的に引けない
[killist] これでどうだ。これなら撃てるだろう。
[soutou] ああ、わかったぞ
[soutou] 銃口が跳ね上がるのを心配してるんだろう
[soutou] クローズドボルトの銃にしよう。MP5ならどうだ（ぉぃ
[fukaChoku] 打ったら必ず当たる魔法の銃にすればいいんでないかい？
[showaway0] かっこいい（ぉ＞MP5
[dain] 理想を言えば
22:52:53 + aspha1(~aspha@PPPa22.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[killist] 設置式の重機関銃ならどうですか。
[killist] 給弾兵付き。
[dain] 教師が書く数を制限できるデスノートの切れ端をもってればいいんだが！！
[akagane] それだっ＞魔法の銃 というか、Ｄ＆Ｄ世界で、ネギ先生みたいな気の弱い少年魔術師で、気がつくとアスナにマジックミサイル撃っていたとゆーのでどうかね
[soutou] 3秒ぐらいで生徒を全滅させて
[soutou] ミッションコンプリートだよ
[soutou] 小説にならない（ぉぃ
[dain] それだと、途中で止められなくて全滅させちゃう＞設置しき
[soutou] ＜機関銃
[killist] そうなったらそのときはそのときですよ（ぉぃ
[OTE] ええい面倒だ。手榴弾でＧＯ！
[akagane] それだっ＞手榴弾
[soutou] 鈴木爆弾
[dain] 一回投げた後に（ｒｙ 自分も被害が（ｒｙ
[Hisa_kaki] 鈴木爆発
[soutou] ああ
[dain] というわけで、探した結果
[soutou] そうだった
[soutou] わかった
[soutou] こうしよう
[akagane] なんとなく、いたずらの気分でピンを抜いて、落として、ふらりと廊下に出ていく
[showaway0] クレイモアを使えばいいじゃん
[OTE] 一回目は大丈夫だよ。だって先生無視されてるんだから。
[gombe] 近すぎるんでもう少し時間かかりませんか、斉射には（ぉぃ ＞３秒
[soutou] 銃はやめて
[dain] P９０なんかいいんじゃないかとおもったんですが
[soutou] キラークィーンのスタンド（ぉぃ
[killist] ああそうか。いたずら気分か。
[fukaChoku] 銃の名前だけ空白にして、作品を作ってから、「これに当てはめるのにちょうどいい銃ありませんか」という方が早そうですな。
[CHOBOJA] 微妙に
[akagane] それもいいなぁ＞スタンド
[ponzz] しあーはーとあたっく
[OTE] ですな。同意＞ふかにゃ
[killist] 教室の入り口のドアと壁のあいだに、ピンを抜いた手榴弾をはさんでおけばいいんじゃない？
[CHOBOJA] 不良像が
[CHOBOJA] フルすぎる気がします。
[CHOBOJA] ？
[CHOBOJA] １人称なんだから
[CHOBOJA] 銃の名前なんて
[CHOBOJA] どうでもいいんじゃ？
[soutou] とにかく、物語の都合のいいように使ってしまって
[soutou] その後相談したら
[showaway0] 回収できるクレイモアを設置。これなら、いろいろできるような（ぉ
[soutou] なんとかなるのを見つけてきますよ
[fukaChoku] うむ。素人の一人称なら、銃の名前なんて判らない。
[soutou] 大丈夫
[killist] まあ、本気で命中率を心配してるなら
[killist] あれがおすすめ
[killist] サイコガン。
[OTE] 話の筋的に、銃が実在する性能のものかどうかすら重要じゃない。
[akagane] むしろ、銃のありえるありえないよりも、その先生のありえるありえないの方がよほどファンタジーな感じなので
[akagane] 銃はどうでもよかろーと思うのだが
[soutou] おれはフィフスエレメントの半ハゲが開発した銃を推薦するね（ぉぃ
[EkiBuro] あれですか
[soutou] 誘導機能付
22:57:22 EkiBuro -> EkitaiT
[OTE] まぁ俺は授業中無視されたら、駄洒落で広範囲攻撃するから大丈夫だが。
22:57:54 Hisa_kaki -> Hisasi
[killist] いや、あかがねさんそれは違うっ。大きな嘘はついても小さな嘘はついてはいけないっ！＞どうでもよかろー
[soutou] OTE the ダジャレグレネード
[killist] でもテーマが無いとおもうんだ。現状だと。だから考えづらい。
[akagane] うん。だからこそ、だべ＞小さな嘘はついてはいけない
[Kannna] 広範囲攻撃だからねー＠グレネード
[dain] Wikipedia:P90_(サブマシンガン) [キーワード一覧:P90]
[showaway0] 冷房代わりですか？＜駄洒落
[dain] これの民間向けバージョンでどうだろうとおもった
[EkitaiT] 逃げる術がないです
[fukaChoku] 嘘をつくぐらいなら最初から描写しないのが良いね。
[soutou] ない
[Kannna] 先生のおかげでグレねーど、っと
[soutou] この銃は100％軍用
[OTE] ぷ
[EkitaiT] おてさんがちょっと吹いた？
[soutou] 弾丸が特殊だし、装弾数が多すぎる
[akagane] そそ＞最初から描写しないのが吉なんじゃよ
[soutou] これを民間に許す政府があったら
[soutou] それは鷹揚過ぎて大問題だ
2006/12/03 23:00:00
23:00:06 ! KUZUMI (Connection reset by peer)
[akagane] 先生の妄想の中の出来事なのか。銃はどこから来たのか。それは本当に銃なのか。そういうことを触れるようになると、どんどんおかしな話になりそうなのでね。
[dain] 下の方に、民間向けも出るが、とあるんで
[showaway0] 起きたら、当日の朝だった＜夢落ちかよ
[abaL] 先生はせっかくだから赤い扉を選んだんですよ
[akagane] いっそ、銃であることすら、不明瞭にしてしまった方がいいんじゃないかとも。だから、弾丸が物語の最後まで尽きることがない。
[killist] 夢オチ以外の教師視点でのいい落しは思いつきませんよ
[fukaChoku] それだ＞せっかくだから
[soutou] フルートが無いとなると
[OTE] 話的に白昼夢のような出来事だからなぁ。落とさなくてもいいんじゃないのかな。
[soutou] 沢山の生徒、を相手に、という設定が生きないのではないか
[killist] あ、これはどうだ
[soutou] もとい、フルオート
23:01:48 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
[killist] 教室で騒ぐ生徒たちにいらいらした先生は
[killist] 隠し持っていた銃を取りだ
[soutou] あと、正直、P90は経験の無い人が持ってすぐ操作できるものではないと思う
[killist] その瞬間に生徒たちに銃撃されて蜂の巣になる先生。
[CHOBOJA] 自分はなんてバカなことをしたんだろうと思いながら
[OTE] こないだの作品のときと同じ触感な気がするし、「もやっとした感じ」が残れば、落ちてなくていいんじゃないのかしら。むしろ落ちてないほうが。
[CHOBOJA] 学生たちに制圧されるのも
[CHOBOJA] 悪くないかも。
23:03:14 ani_furo -> akiraani
[soutou] じゃあ、生徒を皆殺しにしたあと宇宙船が降りてきてプレデターが出てきて
[soutou] 俺たちの戦いはこれからだ
[killist] ｗ
[CHOBOJA] わお。
[dain] 操作できないんですかね？＞P90
[CHOBOJA] 最高です。
[OTE] それは或る意味落ちてるｗ
[dain] あと、残弾管理とかは普通にします
[OTE] 何故？
[soutou] じゃあ、最後までマガジン交換しないことにしよう
[killist] もいっこ考えた。教室を血の海に変えた教師は無限弾の銃を持って他の教室も真紅に変えていく。
[CHOBOJA] でも、こういう話だと
[CHOBOJA] マガジン交換した方が良い気もしますけどね。
[soutou] 話を通して
[soutou] 10発ぐらいしか撃たないということでひとつ
[killist] そこに、学生服を着た警官がきて教師は逮捕され
[soutou] マガジン交換は、多分、素人はできない
[killist] 学生服をきた裁判官のまつ法廷で裁かれ
[soutou] M16ぐらいなら、なんか適当に押していけばポトッと落ちるということが期待できるんだが
[killist] そのニュースが学生服を着たレポーターによってテレビでながされる。
[fukaChoku] 魔法のP90でどうだろう。素人でも操作できて、必ず当たって、マガジンの交換もあっという間なP90。
[dain] うーん
[dain] P90、３０ぱつあるんですよね？
[dain] 民間も出るなら単発式
[CHOBOJA] でも。一度引き金を引くとあっという間なのが
[soutou] 民間用なら
[CHOBOJA] 現代兵器。。
[soutou] 10発かそこらに制限されるはずです
[dain] うーん、そうなのか
[showaway0] バトルロワイヤルみたいに、残弾数を章ごとに表示
[dain] ２０発あればいいんだがなあ
[dain] マガジン交換なんてできないから、つかいきったらおわり
[dain] だから、考えて射撃していかないと
[soutou] アメリカの10発制限の法律はなくなりましたが
[akagane] 銃を２丁用意するのだっ
[showaway0] 2町持てばいいじゃん
[soutou] いくらなんでも20発は許さないと思う
[showaway0] ああ、さきに言われた（がくっ
[akagane] ふ、しょうちゃん。気が合うな（ｗ
[fukaChoku] というか、考えて制圧していくのか？
[soutou] 15がせいぜいでは
[killist] なんだか面倒くさいな。
[Tihiro] パニクッて、一気に打ち終わりそうです【遠い眼
[killist] 学校内に売人がいればいいじゃないか。
[fukaChoku] 思わず撃っちゃった。この後どうしよう？ という話なのかと思ったが。
[akagane] えらくやる気満々になってきたな＞２０発
[CHOBOJA] そのあとの対処法が完璧なら
[ENO] うん、ふかんじゅさんの言うとおりの話だと思ってた（ｗ
[CHOBOJA] まあ、ちょっと違う気がしますし。。。
[dain] いや、そうなんですが
[soutou] どうする、ライフル
[akagane] 「ひゃっはー、授業をはじめるぞっ、今日の授業はさばいばるだーっ」
[killist] 二人並ばせて撃てば弾が節約できるそうな。
[fukaChoku] 特殊部隊が教室制圧するわけではないんだし。
[ENO] じゃあ、どうして銃にリアリズムを求めようとするんだろう？
[dain] 下手な対応してたら直ぐに【底でにげれるじゃん！」とかつっこまれそうで。
[soutou] わかった、誰にでも仕えるように
[soutou] もとい、使える
[soutou] コルトシングルアクションアーミーにしよう
[dain] 基本リアリズムなんですよ
[ENO] じゃあ成立しないよ
[CHOBOJA] でも、
[soutou] そして決闘
[CHOBOJA] 上手い対応してたら
[showaway0] 要所要所にブービートラップとかを設置し、銃を教鞭に授業
[ENO] この話の根本がファンタジーじゃないか
[CHOBOJA] こんな教師あるわけねーだろう。って
[dain] ただ、殺害能力という一顧だけ、フィクションがあれば
[akagane] まて、dainさん。読者や観客への言い訳のために設定を考えるのは、破滅への道だ
[showaway0] これでみんないい子
[CHOBOJA] 突っ込みが入るわけですが。
[ENO] 銃はどこから出た
[dain] だから、そこだけ。
[soutou] もう、フォースの暗黒面に目覚めたでいいんじゃね？
[showaway0] 理想的な授業をやれる
[dain] もし、現実にそういう状況になれば
[ENO] リアリズムを標榜するなら、その尺度は共通しなければならない
[akagane] むしろ、そこも無視しろと主張＞他も無視するように
[dain] 教員志望の私は、多分、引き金を引く
[OTE] ＃授業は学生の自主的なやる気が無いと、理想にはならないですよ。
[killist] じゃ、教員にはならないほうがいいな。
[dain] なんというか、殺害能力があるだけで、現実はかんたんに惨劇になるというか
[ENO] 「そこだけ」なんて言い訳、笑われるから
[EkitaiT] 基本リアリズムで一部ファンタジー？
[akagane] うん。他の部分がありえない以上、銃がありえなくなくても、ナンの説得力にもならん
[ENO] 後付けで、テーマとか考えなくていいよ
[dain] 教員にはなりますよ。ほぼ全ての教員が生徒に殺意を持ったことあると思ってるんで
[ENO] 警察官だって、いくらでも殺意を抱いている
[OTE] ならなくていいですよ。
[ENO] 物書きになったら、もっと殺意の対象が増えた（ｗ
[killist] 他の教師や、生徒に迷惑だとおもう。そんな教師。
[OTE] そんな勝手なきめ付けされたんじゃたまったもんじゃない。
[showaway0] ＃妄想とか、願望だから、いっちゃった教師が理想だと思ってればいい＜理想な授業。悪い子は殺す
[Stella1] 苦笑＞ENOさん
[soutou] 殺意の波動
[akagane] いやいや。妄想の中の、ほとんど具体化しない無意識の殺意とゆーのは、人間誰しもあってしかるべきなんだよ。
[ENO] なまじ、自分の手に手段がない分おおっぴらに殺意を抱ける、だから実に気分がいい（ｗ
[killist] で、それはそれとして
[killist] その話で何を言いたいのかわからない。何を書きたいのかわからない。
[ENO] もやもやしたものを、もやもや書くともっとわからなくなるのだ
[OTE] 「学生むかつくから作品の中だけでもいいから殺しちまおうぜ」って事でしょ。＞書きたいこと
[ENO] もやもやした話は、すっきり書かないと
[ENO] わけわかんなくなるぞ（ｗ
[killist] まじめな話、現実で教師が銃を取り出したって、生徒や他の教師に取り押さえられるのがオチだ。
[showaway0] 「良い子のみんな、きょうはちゃんと授業を受けようね。きゃははははっ
[akagane] あー、あれか。リアルバウトハイスクールっぽく？＞むかつく学生をタコ殴りにする
[killist] 銃出せば無敵なんてそんな妄想、子供すぎるｗ
[showaway0] 」
[showaway0] と言って銃を乱射
[soutou] 無敵を保証する銃ということになると
[soutou] やはりコブラのあれか
[soutou] 松崎しげるか
[akagane] サイコガンかっ
[CHOBOJA] 多分
[killist] あれは無限弾だし、まがるしなぁ。
[CHOBOJA] 玉が尽きるまでは無敵かもしれませんよ。
[dain] 取り押さえられるのかなあ
[CHOBOJA] コラムバインじゃ
[ENO] 「はあ？ 何言ってんだタコ、かんけーねーよ」銃を取り出して「パン！」「うん、関係ないよね」
[CHOBOJA] 起こったことですし。
[CHOBOJA] 少なくとも撃ち終わるまでは生きていた。
[CHOBOJA] それで十分でしょう。
23:16:24 + MOTOI(~MOTOI@p57803d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 「関係ないよ」と言った生徒を片っ端から殺していく「関係ないよね」と言いながら
23:16:33 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[dain] 片っ端からころしたらぜんぜんつまらないしなあ
[OTE] 相手は日本の普通の学生ってことでしょうし、確かに一回撃っちゃえば無敵でしょうな。
[killist] あの言葉頭来るよねえ。＞関係ねーよ
[ENO] 全然面白いと思う、追い詰めていく面白さだ
[soutou] だから
[akagane] 『最も危険なゲーム』
[dain] 一人殺したことにふるえ、一方ではころされないよう作戦考え、時には感情的に殺戮し
[soutou] さっきも言ったように
[soutou] 無敵を保証するのは銃じゃないんですよ
[dain] なんか、その状況がとりあえず、どきどき
[akagane] 総統がイイことを言ったな。
[dain] うーん、じゃあファンタジーにするかなあ
[ENO] そのリアルな人間像は、無理だって（ｗ
[soutou] 銃をだしたことによって、生徒がビビって手出しできなくなる、という描写なんですよ
[soutou] その描写が、わりと納得いくものだったら
[soutou] 無敵なんです
[showaway0] 先生の狂気（最初に狭軌がでてくるうちのATOK)
[dain] それこそデスノートの出番だ！
[ENO] 不条理さを全面に出す
[CHOBOJA] で。
[showaway0] ＜無敵の保証
[CHOBOJA] 先生がビビリだしたら
[CHOBOJA] 生徒もびびらない。
[ENO] そうだよね、デスノートとどこが違うんだろう
[ENO] ノートが、銃になっただけだよ
[Yaduka] ですのぉ
[ENO] パクリかい（ｗ
[killist] ひどいｗ
[ENO] そういわれちゃうんだ
[ENO] そう思っていなくたって
[ENO] なぜなら、物語構造が、デスノートから一歩も出ていないからだ
[dain] デスノートは日常生活しながらですけど
[OTE] ＃「違う！もしもボックスなんだ！！」
[killist] 先生の内なる心の震えを書きたいのだということはわかった。
[ENO] 君の話は日常じゃないのか？
[soutou] デスハンドガン： この銃で心臓を撃ち抜かれたものは、24時間以内に死ぬ。
[ENO] リアルな心の動きを書きたいんじゃないのか？
[dain] これは、そんな長期じゃなくて、自分が助かるように、あるいは月のような知能戦はできない
[showaway0] 日常生活しながら、銃を入手して授業を開始するんじゃないの？
[killist] しかしそれは、共感は得られないだろうなぁ。主人公が教師はむずかしそうだ。
[soutou] デスナイフ：このナイフではらわたをえぐられたものは24時間以内に死ぬ
[dain] いや、はなしとしては、授業が始まって、射殺して、篭城から解決、まで
[Yaduka] まるで「心臓に杭を打ち込んで死んだらバンパイヤだ」という感じですね
[ENO] そういった部分の話じゃないよ、そんな枝葉末節じゃない、物語構造の共通点を言っている
[soutou] デスバールのようなもの：このバールのようなもので頭蓋骨陥没（以下略）
[ENO] もっと、物語を分解して、要素とか、構成要件とか考えてごらん？
[CHOBOJA] そりゃ２４時間内に死ぬでしょうね。
[EkitaiT] 十分日常で起こり得そうだ
[dain] 誰が正義か、みたいな話じゃなくて
[dain] うーんでも、むずかしいな
[ENO] 正義の話なんかしてないよ（ｗ
[dain] いや、デスノートってそうゆうやつじゃ？
[ENO] こっちも難しい
[showaway0] デスノートをちゃんとよんだほうがいい
[CHOBOJA] あれは。。
[ENO] うわあ、わかった
[CHOBOJA] 偶然でスノーとを手に取った人間が
[soutou] 物語としては、新世界の神になる話です（ぉぃ
[CHOBOJA] どうなっていくか。
[CHOBOJA] の話。
23:23:05 + lute_zzz_(~lute@p2232-ipbf308fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[soutou] あと、ポテチ
[miburo] ツンデレ。
[ENO] 見事に物語を分解できていないんだ
[akagane] わははは（ｗ
[ENO] 印象だけで読んでるし、印象だけで語っているから
[showaway0] リンゴの話じゃないの？＞デスノート
[ENO] 話が食い違う食い違う（ｗ
[soutou] リンゴも外せない要素です
[soutou] あと、拘束（ぉぃ
[dain] じゃあまあ、もういーや
[ENO] こりゃあ無理だ、我が隊はこれより、この前線より撤収します
[soutou] おつかれさまでした
[ENO] その辺はおたがいさまだ＜もういーや
[dain] うん、わたしもこれはやめときます
[ENO] そういう言葉を吐く人間とは「もういーや」
[ENO] 「かんけーねーよ」というのと同じだもんね
[showaway0] やめてどうするんだろう？
[OTE] ＥＮＯさんが言ってたのは、アイテムとしてのデスノートのことじゃないですかなぁ。
[dain] その前にどれだけバカにされてきぶんがわるかったか
[soutou] つまり限定的ながら無敵を保証するギミックとして
[ENO] その辺もおたがいさまですよ
[soutou] ダインさんが扱おうとしている銃とデスノートは大差ないという話なんですよ
[soutou] 銃を出す物語上の必然性が求められています
[dain] 私は一度も馬鹿にしてないし、まじめに話してるつもりですが。ずれてるかもしれませんが
[ENO] 意味が通じるかどうか、というのは
[dain] それをばかにされるなら、いい気分しないので、もういいです。
[ENO] 言葉ではなく
[ENO] それをどう打ち返すかだと私は思う
[killist] まあ、お互いに空振りばっかだったな。
[ENO] 打ち返さない行為は、真面目かな？（ｗ
[showaway0] 空振りでもやり続けば、いつかあたるでしょ
23:28:03 sifr -> sifr_afk
[ENO] うん、そう思うんだけどね
[killist] ピッチャーの方を向いてるかどうかにもよる（ぉぃ
[dain] ですが、打ち返せない状態を見て、バカにされるのでもういいです
[ENO] 打ち返さない状態になるのはなぜでしょう
[CHOBOJA] まあ、これくらいバカにされたくらいで切れるのですか。。
[soutou] イチローだって35％ぐらいしか打ち返せないので
[soutou] 気にすることはないですよ
[miburo] いやこれはきついよ。
[miburo] どっちも空振りなのに、一人で責められてる気分にはなるやろね。
[miburo] dainさんは質問に対して別の論点で返してる気がするので、錯綜していくんじゃないかなぁ。
[killist] 質問の真意を聞かれても答えなかったりしたからなぁ。
[miburo] 意図を汲んでもらえてないことに気づいたら、さっさと撤退してテキストで持ってきたほうがいいと思う。
[killist] はぐらかされてる気分になってくる。
[soutou] 銃のスペックの質問になら
[soutou] 極力正確に返事します
[soutou] ただし、日本国内のガンマニア程度
[dain] まず調べろ、とかそういう姿勢がないととか、かえされたんですが＞銃のスペック
[ENO] そう、銃のことなら、本を一冊書くぐらいの知識はある
[OTE] ＃私はignoreされてるような気になってました。
[ENO] それは常識だよ
[dain] 勿論、解答してくださったことには感謝します
[killist] 「調べろ」は割とよくある返答パターンだとおもう。
[ENO] 本の名前も出したつもりだけど
[akagane] 落ち着け、おてちん。何か古傷に触るのは分かるが、落ち着け。
[CHOBOJA] ＯＴＥさんをＩＧＮＯＲＥするのが常識ですか。。。
[soutou] ちょっと漠然としすぎてるから、答えようがないのです
[Stella1] ＃「ぐぐれ」とか
[OTE] ＃ういーす
[CHOBOJA] （いや、空気読まない突っ込みだったみたいで）
[killist] 意見としても十分妥当だ。問題は、調べる気があるなら「調べずに聞いたり」しない、というあたりだけど（ぉぃ
[Stella1] ＃「3ヶ月ROMしろ」「まとめサイト見ろ」などなど
[soutou] 「それ」が可能な銃、という質問だったから
[dain] まあ、いまでもこんなふうにバカにされてるっぽい感じですので
[soutou] 弾が出ればいけるんじゃないの？ という返事になります
[ENO] まず、自力で何かを為した上で
[dain] すいませんでした。もうやめます。あと、沢山ありすぎですが、ご解答下った方、ありがとうございました
[ENO] その上に何か足りないときに、人に聞いたほうがいい
[Stella1] おつかれー＞dainさん
[ENO] おつかれ
[killist] おつかれさま
23:34:40 ! yosi ("Leaving...")
[sf] なんかログが溜まっているっ
[ENO] まず自分で、やってみる、というのが他人を使うときの基本的な位置だと思うな
[killist] うん、えのさんの言ってるのは正論だ。
[killist] 正論だが、立ってる者は親でも使えという言葉もあるっ（ぉ
[soutou] おお、確かに発言頻度が半端ではない
[ENO] 他人に聞く、他人に意見を聞く、他人に疑問を聞く
[sf] # とりあえずまあ、dainさんは話題出しや質問を上手くやる方法(や意図の明確化)を身につけたほうが良いと思った。
[ENO] 聞かれれば答えるのが当たり前だと言われても、ちと困る（ｗ
[showaway0] 話題だしなんて、失敗してナンボだよな
[CHOBOJA] 失敗したくないですけどね。
[EkitaiT] 失敗して学ぶのさっ
[killist] ていうか
[ENO] んでもって、質問の真意とか、質問の範囲が広くて検討がつかないときは、当然「それはどういうこと？」と聞かれる
[showaway0] とりあえず、メモる
[killist] こんだけ人数がいるんだから、ログ読まれないことがあるなんてのはあんまり気にしちゃいけないよなと、今回は思ったっ！ 話題出しでの失敗談に限らずっ
[showaway0] ＜質問内容
[soutou] そうか
[ENO] それは、答えようとする積極的意思からでる「質問に対する質問」なわけだ
[soutou] ここで質問したら、物好きが10人と質疑応答する度胸が要るんだな
[soutou] もとい、物好き10人と
[ENO] つまりは、質問する側ですらわかっていない質問に何とか答えようとする意思だな
[Kannna] ＃それって度胸？（笑）。おもしろいでは。＜物好き10人と
[miburo] いやー、これだけ食いつく質問をするのはすげえと思うよｗ
[killist] 知りたいことがあったら、種蒔いて育つのを眺めるのが一番心理的に負担が少ないとおもうｗ＞ここの活用法
[soutou] ＃度胸でしょう
[soutou] ＃面倒だからって2,
[showaway0] 答えは1つじゃないから、まあ、仕方が無いよね＜物好き10人
[soutou] ＃面倒だからって2,
[soutou] もとい
[Stella1] 物好き10人がてんでばらばら三割取り混ぜて語りますからな
[soutou] ＃面倒だからって2,
23:40:15 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[soutou] まいった
[killist] どうしたんだ、総統さん。
[soutou] ＃面倒だからって2、3人無視すると、悪い印象を与える
[ENO] んでもって、なんとか答えようとすると、自分でも何が聞きたいのかわかってないから、一見すると違う質問をそれに返す
[soutou] 、が、半角になるんだ（ぉぃ
[fukaChoku] (^^;
[killist] それは面倒だ＞、が,になる
[ENO] 一生懸命答えた側は、無力感（ｗ
[akagane] あー、あれだ。食いつきがいい質問というのは「誰の目にも突っ込みどころ満載」な、いわゆる一種の「ボケ」だからな。なんか、みんながいっせいに「ツッコミ」をはじめた時には、「オレの質問にはどこか致命的なところがあるのでは？」と思うといいかもしれない。
[killist] 適切な回答を返すには、質問の真意は無視できないよなぁ。
[ENO] 聞かれれば、知ってる限りの知識を動員して回答しようとする積極的な意思がある、これはある種の善意ととっていいだろう
[akagane] これが悲惨なことになるのは、本人は「ボケ」てるつもりがまったくない時だね。
[miburo] 質問が漠然としているほうが、突っ込みも多角的に来るからより錯綜するしな
[OTE] うん。
[akagane] 我々としては「せっかくボケてくれたからにはツッコミで返すのが礼儀だ」と思ってしまうので
[soutou] 義経9歳のみぎりの頭蓋骨を手に入れましたが、これは本物でしょうか？
[ENO] ニセモノです
[OTE] ここでまっとーな質問するときには、相当気を使う。
[akagane] それはニセモノだな。義経は７才で死んでいる。９才の頭蓋骨があるわけはない。
[ENO] なぜなら私のところに義経３歳のときの頭蓋骨があるからです
[soutou] 武蔵坊弁慶の保証書つきです
23:43:50 + kaji(~username@i60-41-164-183.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Stella1] ほんものじゃないか？ 武蔵義経とか
[gombe] 織田信長５１歳の頭蓋骨というのを手に入れたのですが（以下略
[EkitaiT] 同姓同名の別人かと
[ENO] 上杉謙信１６歳（女性）というのを手に入れたのですが
[fukaChoku] 義経が頭蓋骨を三つ以上もっていないという保証はない。
[CHOBOJA] あ。
[ENO] 犯罪でしょうか
[OTE] 眼鏡をかけていれば本物です。
[CHOBOJA] ログでＰ９０の説明のパクリというのがあったじゃないですか。
[soutou] ギリギリセーフです
[CHOBOJA] 今Ｐ９０に対するＷＩＫＩを見ると、
[CHOBOJA] パクりたくなるのもわかりますね。。。
[CHOBOJA] 良い感じに纏めてる、面白みのある文章だ。。
[ENO] うん、現実に存在するものの記述が似るのは当然なんだ
[CHOBOJA] あれはそれにしても似すぎですが。。
[CHOBOJA] ＷＩＫＩの文章をみると
[ENO] 今の会話じゃないけど、織田信長の記述が似通ってないとしたら
[showaway0] 結構、難しいんだよね＜正確で面白みがある文章
[ENO] そっちの方が問題だ
[Banyu11th] ただいも
[CHOBOJA] なぜそこのをパクったのかわかります。。
[EkitaiT] おかえりなさいませ
23:46:40 Catshop -> CshopBath
[soutou] あれは、急に総合失調症とか言い出したのがまずかったんじゃないかと思う（ぉぃ
[Kannna] おかえりー
[CHOBOJA] おかえりなさい。
[CHOBOJA] そうとう・どこで、ですか？
[soutou] 解説サイトの方ですな
[soutou] まあ、あれが本人かどうかは知らんが
[ENO] 解説するときに提示する情報は同じものだからね
[soutou] 燃料があれば、食いつくものです
[CHOBOJA] はい。まあ、似るのは。しかたありません。
[CHOBOJA] でも、テンポまで同じで、言い回しまで同じとなると。。ね。
[CHOBOJA] テンポだって似ることはありますが。
[ENO] 「Ｐ−９０」なら「弾薬が特別」「未来的デザイン」「日本領事館占拠事件で使っていた」とか
[ENO] つまりは「同じ要素を持つものをどうやって違って見せるか」というところだからね
[CHOBOJA] 私なら今のパラベラム弾の規格が決められたところから
[CHOBOJA] 調べて
23:50:32 ! Stella1 ("Leaving...")
[soutou] そこで突然自分の経験を語りだすのがホーリーランド方式。スペックにこだわりながらも自分の世界を好き勝手に展開しだすのが、松本零士方式。
[CHOBOJA] 書くんじゃないかと思うんですけどね。
23:51:01 + sharuru(~sharuru@61-27-124-243.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 松本零士さんのは、本物よりも、本物らしいからなぁ
[Tihiro] ＃んー、なんだか。dainさんの言っていることが同じ道を何度も辿ってる気がしたのです。
[ENO] まあいいよ、その話は
[Zero2] こんばんは、ログ読み
[soutou] 絵とストーリーの力ですよなぁ
23:53:21 sifr_afk -> sifr
[Tihiro] ＃ん、了解です。
[akagane] うん。やはり絵の持つ納得力はすばらしい。人間、視覚情報に頼っているからね。
[Banyu11th] ログ読んだ
[EkitaiT] だから俺はラノベもイラストを真っ先にみてしまうわけで
[Banyu11th] 不幸なすれ違いだ
[EkitaiT] リューカ姫、かわいい〜！と（ぉぃ
[akagane] だが、文字情報は、文字情報でしか描けない納得力を持つ。漫画が「作者のパワー」だけで納得させる部分が大きいのに対し、小説は「読者の知識や経験」をも味方にできる可能性があるからね。
[Banyu11th] 正直、俺もな。
[Banyu11th] はじめて、ENOさんにここで会って
[Banyu11th] 「君の小説は、言葉の吟味が足りない。」とか言われて
[Banyu11th] 「なにをぅ？！」とか思ったわけですよ。
[Banyu11th] だから、dainさんが、バカにされたと思うことを、俺はけっこう正統な反感だと想う。
[killist] ＃そーいや私もENOさんには結構言われたな。そういうスタイルの人なんだなという認識だったから良かったが、まじめな人なら困ってたかもしれない。
[soutou] ＃きるすとさんはつっこまれ慣れてますから（ぉぃ
[killist] ＃げぇええ
[Banyu11th] 「バカにしやがって！てめぇ何様だよ」と想って調べて、プロだと分かって恐れ入ったのですが（ぇー
[soutou] ＃あなた、普段からボケすぎです
[ENO] よいものが書きたい、と言うからには、お手伝いしますよ（ｗ
[Banyu11th] まあ、正直
[Zero2] 往々にして、正論は言われると結構痛いことが多いですねぇ(笑
[akagane] うひゃひゃひゃひゃ＞普段からきりすて君はボケすぎ（ｗ
[killist] 笑いすぎじゃーっ
[showaway0] くすくす
[Banyu11th] 相手がどういう人間か分からないと、反感を持つのは仕方ない。
[ENO] プロになるかどうかは別にして、よいものが書きたいという、その意思を尊重する
[Banyu11th] なにせ
[SiIdeKei] うー、部屋が寒い……
[Banyu11th] 相手の発言が、何に立脚しているか分からないんだから
[SiIdeKei] おてさん、おいらのうちに忍び込んだ？
[akagane] ストーブはどうした、椎出さん。出したんだろ？
[soutou] 遥か宮崎からギャグを言うだけで
[akagane] 山陰で１２月になってもストーブなしならそれは危険だ
[SiIdeKei] つけたんだけど
[Banyu11th] でも、そこで拗ねてヘソ枉げてしまったら、その人のことは理解できなくなる。
[OTE] わ、わたしはお風呂のぞいてませんよ？！
[SiIdeKei] 室温、１２度。
[soutou] 中国地方まで寒くするおてさんの技術
[EkitaiT] 部屋が寒い＝おてさんのギャグ は方程式か
23:58:56 + chita(~chita@098245001211user.quolia.com) to #もの書き
[ENO] 読者は、物語が何に立脚しているかは関係ないのだな
[showaway0] やっぱり、冷房代わり
[Banyu11th] 理解できないままでも人生が後退することはないだろうが、
[soutou] 回線に乗って冷気が
[showaway0] ＜駄洒落
[Banyu11th] 前進のチャンスを1つ失った、とも解釈できる。
[Tihiro] ＃あとは、こー。此のチャンネル独特の空気といいましょうか。
23:59:43 Yaduka -> Yad_Furo_
[killist] ENOさんは親切に手助けを買って出てくれるが、口調は結構厳しいし、遠まわしな言い方もするので、そこらへん飲み込んで教えを請わないとな
[Banyu11th] こんなこと云ってるが、俺もNMさんとかとは、わりといるもバトルってる気がするしなぁ
[Tihiro] ＃結構愉快空間に流れる気がします。
[ENO] でも、どんな読者にでも通用するように、ハードルを上げることが、最終的にその書いたものの価値を決めるような気がする
2006/12/04 00:00:00 end
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