#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-12-01 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/12/01 00:00:00
[mihiro] 今年最後の月、十二月となりましたｗ
[Morris] でっせんばーっ
[chita] 私は信じません。
[Morris] ……第１発言をまた逃したorz
[chita] あ、ごめん
[mihiro] まだ、11月の方もいらっしゃるので信じなくても大丈夫（ぉぃｗ
[akiraani] 今日は10月62日ですよ？
[Morris] 公開ログに記録されてこそ意味がある。
00:02:38 + sharuru(~sharuru@61-27-77-203.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Morris] 今年は6,7,8,10,11と成功してます
[Morris] 9月と12月は失敗。
[chita] そりゃ悪いことをしたなあ
[Morris] ……で、何の話でしたっけ。
[akiraani] それはさておき、ファミ通文庫も新刊情報が出ています。
[Morris] うにゃ、阻止したのはみぶろさんです
[akiraani] http://www.enterbrain.co.jp/fb/yotei/index.html
[Morris] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/12/20061201.html
[akiraani] 1月予定でえんため賞フェアです
[chita] みひろんでしょ
[Morris] もとい、みひろさんです
[Morris] まだ続くのかディスガイア。
00:05:10 ! mihiro ("CHOCOA")
[Morris] ＃そういえば。11/30発売のファミ痛文庫、チェックしてなかった。
[Morris] ＃ファミ通文庫
00:05:25 gombeAFK -> gombe
[Morris] 今月はだめだめっぽい。
[akiraani] 今日届いた＞今月のファミ通文庫
[akiraani] トゥインクル☆スターシップ12と狂乱家族日記 番外そのいちを購入
[soutou] あ、ジッソーくんが死んでた
[soutou] 惜しい人を
00:10:19 MOTOImesi -> MOTOI
00:10:39 kisi_afk -> kisito0
00:11:29 akiraani -> ani_furo
00:12:01 Yaduka -> Yad_sleep
[miburo] ジッソーというと
[Hisasi] 額に実
[miburo] やたら嫌な殺し方をする
[soutou] http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061130NT000Y49530112006.html
[gombe] ちゃぶ台どん
[gombe] 惜しい人だ、ほんとに
00:19:49 MOTOI -> MOTOIafk
00:21:37 ! mjolnir ("See you...")
00:30:17 MOTOIafk -> MOTOI
[Banyu11th] ジッソー君もだけど
[Banyu11th] 同じく作曲家の宮内さんも亡くなったそうです。
[Banyu11th] それよりも、劇作家の木下順二の訃報に驚く。
00:32:58 ! Stella ("Leaving...")
00:34:22 ani_furo -> akiraani
[Kannna] あ、Banyuさんノシ
[Banyu11th] のし
[Banyu11th] あー
[Banyu11th] 本どうしよう
[Kannna] 今週末は忙しいです？
[Banyu11th] 土曜が仕事。
[Banyu11th] 日曜はイベント。
[Banyu11th] 土曜の夜（10時とか）なら時間はあるんですが
[Banyu11th] あまりに遅いので。
[Kannna] はい。わかりました。
[Kannna] すみませんけど、では又、来週末に繰り延べでいいでしょうか？
[Banyu11th] 平日の19時くらいって、どうでしょうか。
[Kannna] 19時ですね。場所はどの辺でしょうか？ って、1on1の方がよさ気ですね。今、お邪魔しますです。
[Banyu11th] いま、電話OKですか？
[Kannna] あ、だいじょぶです。
[Banyu11th] ここ（居間）寒い（汗
00:42:29 ! Pita_An (Connection reset by peer)
00:48:12 ! miburo ("一日暮らし")
[Kannna] オチまーす
00:49:27 ! Kannna ("CHOCOA")
[akiraani] http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0611/30/news058.html
[akiraani] あ、チャンネル間違えた
00:58:27 sifr -> sifr_zzz
00:58:53 ! Hisasi ("芳弘：「……みだら……い、いかんいかん」＞頭振ってる")
00:59:52 Morris -> MorrisZZZ
2006/12/01 01:00:00
01:04:52 ! kaji ("Leaving..")
01:08:32 ! aspha ("Leaving...")
[CHOBOJA] あ。１１月は終わりましたけど。
[CHOBOJA] 今からでも
[CHOBOJA] 完成させればリンクしてもいいんでしょうか。
[akiraani] いつのでもいいですｗ
[CHOBOJA] はい。ありがとうございます。
[CHOBOJA] １１月の題は
[CHOBOJA] 後何日いれば
[CHOBOJA] 書けるかもしれないので。
01:30:30 ! roshiajin ("n8")
01:34:25 ! kisito0 ("氷我利……すごいな、お前……")
01:39:53 ! abaL ("ごきげんよう")
01:40:40 ! sharuru ("Leaving..")
01:50:48 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-191.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
01:53:47 ! MOTOI ("和枝：「先月は大変だったけど、今月はWiiであそぶぞーっ」")
01:54:42 TK-Leana -> TK-Sleep
01:58:25 + ponzz(~ponzz@fi1097.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
2006/12/01 02:00:00
02:24:09 + fukaHome(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/12/01 03:00:00
03:05:07 + LuteRAM_(~lute@p2135-ipbf216fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
03:17:01 + fukaHome(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
03:17:09 + fukaHome0(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita] 2006/11/30の16:35ごろに発言した際に張ったURLのリンク先は8.7kgのルディ君だったが、あえて避けたこちらを張るべきだったなと、今になって気がついた
[chita] http://news.bbc.co.uk/cbbcnews/hi/newsid_4670000/newsid_4676900/4676904.stm 7.7kgのハーマン君
[chita] なんたって写真の出来がずっと良い。ただ、世界一大きいわけでもないし（10ヶ月たった現在の重量は不明）、どうせ"german giant"で検索すると
[chita] こいつ関連の情報ばかりが出てくる、んで避けてしまったのだった
[chita] 改めて思う。ウサギは可愛いが、大きいと不気味……じゃないよね
[CHOBOJA] 不気味。。というより
[CHOBOJA] 別の生き物のような気がします。
[chita] 韓国ではペット用か、食用か、または軍用のウサギというものがありますか
[CHOBOJA] 軍用のウサギってなんです？
[CHOBOJA] ウサギ肉はあまりメジャーではないですけど。
[CHOBOJA] ペット用としての需要は確かにあるようです。
[CHOBOJA] メージャの方があってるのかな。
[chita] majorはメジャーですね
[CHOBOJA] なるほど。ｌ
[CHOBOJA] ちょっと混乱してしまいました。
[CHOBOJA] でも、私としては。。
[CHOBOJA] 大きいくせに白くないのが気に入りません。
[chita] 白変種は日本で作出された品種らしいですよ
[CHOBOJA] お。そうなんですか。
[chita] 軍用ウサギという発言に弁解をするのを忘れていた。あれは冗談です
[CHOBOJA] 動物爆弾とかに使うのかと思いましたよ。
[chita] 白いのが日本産というのは、あんまり正確ではなかったらしい
03:33:02 ! Kyrie ("ねむい")
[chita] 眼の赤い「日本白色」という品種がある。これはニュージーランドホワイトという品種から作られたんだそうだ。元になった白いのは既にあったらしい
[chita] Wikipedia:ウサギ [キーワード一覧:ウサギ]
03:34:53 + OKG(~okg@i223134.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
03:35:49 - OKG0 from #もの書き (お先に失礼します)
[OKG] こんばんは
[chita] こんばんわ
[CHOBOJA] こんばんは。
[chita] ははあ。ペット用や食肉用として家畜化されたウサギはアナウサギで、これとは別に日本にはノウサギというのがいたんだな
[chita] 日本神話に出てきた因幡の白兎というのはノウサギだったわけか
03:39:43 Zelpfa_17 -> Leonald
[KITE] rabbitとhareの違いですね。前者がアナウサギ。
[KITE] アリスに出てくる冒頭の時計のウサギはrabbitだけど、途中で出てくる三日月ウサギはhareだったはず。
[chita] 知らなかった。ウサギが余りにも可愛いので、ここ2日で色々情報を調べて初めて知ったんだ
[chita] アリスなら、単に語呂の問題かも知れないが、ウサギ2種類を厳密に分ける理由がちゃんとあったのかな
[KITE] どうだろう。こればかりはキャロルに聞かないとわからないかもなあ。
[CHOBOJA] 住み方の違い。。で分かれるわけですが。
[CHOBOJA] 故人は口を開かない。
[CHOBOJA] む。
[CHOBOJA] アリスを読んでないから
[chita] http://www.bookrags.com/notes/aiw/CHR.htm
[CHOBOJA] 詳しいことまではいえませんね。。
[chita] March Hare: A hare who lives in a house shaped like a hare's head. The Mad Tea Party is held on his lawn. At the trial, he contradicts the evidence presented by the Mad Hatter. At the time Alice meets him, he has been mad for two months. Alice doesn't care for him. In Carroll's time, 'Mad as a march hare' was a common phrase alluding to the frenzied behavior of hares in March, their mating season.
[CHOBOJA] そのうち読もうかと思ってるのですが。
[chita] 俗に言う「3月ウサギ」っていうのが、ノウサギ(hare)のことだったようだ
03:46:24 Leonald -> Leony_slp
[CHOBOJA] 一般的なプレーズから来てるようですね。
[chita] もしかしたら、見る人が見たら、rabbitとhareにはきっぱりとした違いがあるのかもよ
[CHOBOJA] 格好にそれほど違いがあるとは思いませんが。。
[chita] 生物学的な相違はある、けど
[chita] http://www.sdreader.com/php/ma_show.php?id=856
[chita] ここの解説がギャグじゃないといいなあ
[chita] rabbitとhareの差はhairですってさ
[CHOBOJA] 解説はギャグ混ぜですが。
[CHOBOJA] 生まれたとき
[CHOBOJA] 毛を持って生まれて、独立的に起動できるとＨＡＲＥ．
[CHOBOJA] できないとＲＡＢＢＩＴ．
[CHOBOJA] で、ＲＡＢＢＩＴは生まれてすぐは無力なので巣穴をほるし、集まって生きる。
[CHOBOJA] ＨＡＲＥは生まれてからすぐ動けるから巣穴など入らないし。そんなに群れない。
[CHOBOJA] といったところだと
[CHOBOJA] 見ましたが。
[CHOBOJA] 入らないー＞要らない。
[chita] rabbitのほうは、毛の薄い赤肌の赤ん坊で、最初は目も開いてない、らしい
[CHOBOJA] はい。
[chita] 違うには違うんでしょうね
[CHOBOJA] でも、大人になってからの違いが見分けられるのでしょうか。
[CHOBOJA] 外見だけでは難しそうです。
[chita] 不思議の国のアリスのwikipediaによれば“mad as a march hare”という慣用句があるらしい
[CHOBOJA] はい。
[CHOBOJA] 前の引用で見ました。
[CHOBOJA] ＨＡＲＥとＲＡＢＢＩＴの言葉上の違いは少なからずありそうですが。
[chita] ペットのウサギはアナウサギだから、3月になっても凶暴にならないんだなあ
[CHOBOJA] とりあえずＭＡＲＣＨ ＨＡＲＥと言う言葉が使われたのは。。
[CHOBOJA] どうでしょう。
[CHOBOJA] 特別な発情期のせいみたいですが。。
[CHOBOJA] ＭＡＴＩＮＧ ＳＥＡＳＯＮだから
03:59:18 ! mihiro ("CHOCOA")
[CHOBOJA] 凶暴になるわけですからね。
03:59:40 + Saw(~UserID@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] アナウサギもノウサギも発情期が違うとは書かれていません。
2006/12/01 04:00:00
[CHOBOJA] そもそもウサギの発情期は一年中だと聞いていますがね。
[CHOBOJA] どれが、どれくらい正しくて、どれくらいずれてるのかはわかりません。
[chita] ペットのウサギは年中発情期なのは確かだ
[CHOBOJA] ノウサギの場合は発情期が違うのかもしれません。
04:01:05 Saw -> Saway
[chita] ちょっと待って
[CHOBOJA] ただ、今までの資料ではこれは書いてなかったことなので。
[chita] http://www.face.ne.jp/tamadaah/usagi.htm
[chita] アナウサギは年中発情期なのではなく、交尾することで排卵し妊娠するんだそうだ。発情期は無い、というのが正確な物言いらしい
[chita] http://www.asahi-net.or.jp/~bi9k-situ/%23vt-usa.html
[CHOBOJA] なるほど。
[chita] ＞発情 : ウサギは誘起排卵(交尾排卵)動物であり、一定した性周期をもたない。
[CHOBOJA] この仕組みだと。。
[CHOBOJA] ノウサギも同じようですが。
[CHOBOJA] どうやら、３月と言う季節の環境が
[CHOBOJA] ウサギを凶行に走らせるみたいですね。
[chita] ノウサギの発情期については、よさそうな情報がなかった。あとで再挑戦する
[chita] 群れを作らず、雌が、誘引物質を含んだ赤い尿を撒いて雄を呼び寄せる習性があるそうだ
[CHOBOJA] なるほど。
[chita] 本当かどうか。本当だとしたら、交尾排卵とは別に発情期を持つのかも知れない
[CHOBOJA] はい。
[chita] http://www.green.pref.tokushima.jp/shinrin/ringyo/pdf/nousaginobojyo.pdf
[CHOBOJA] ノウサギハンターか。
[chita] 1981年に作成された資料。これによると、ノウサギの行動範囲が広くなる期間があって、発情期とされるそうだ
[CHOBOJA] それはちょっと笑えそうだ。
[CHOBOJA] あるん。ですね。
[CHOBOJA] 発情期みたいなものが。
[chita] 眠いから落ちます。それに、チャンネル違いの話題という気が、遅まきながらしてきた
[chita] 発情したウサギの笑える話があったら、今度はそれを張ることにしよう
04:21:57 ! chita ("quit")
2006/12/01 05:00:00
2006/12/01 06:00:00
06:38:05 + TrickStar(~trickstar@p2129-ipad53sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + LuteRAM(~lute@p1226-ipbf205fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + sifr(~sifr@ZF030040.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:38:05 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + ponzz0(~ponzz@fi1097.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
06:38:05 + MorrisZZ0(~Morris@d221.FtokyoFL63.vectant.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + altair(~altair@ntfkok124007.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + OKG(~okg@i223134.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
06:38:05 + fukaHome0(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + fukaHome(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + kairi_(~UserID@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.247) to #もの書き
06:38:05 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
06:38:05 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
06:38:05 + Prof_M(~moriarty@i60-34-54-197.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:38:05 + Ruki_zzz(~Ruki@p4135-ipbfp1202tokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + Leony_slp(~Leonald@i220-108-95-174.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
06:38:05 + kudann-a_(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + mikeZzz(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
06:38:05 + TK-Sleep(~tk-leana@60-56-158-195.eonet.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + CshopZZZ0(~zoa73007@d21.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
06:38:05 + Yad_sleep(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + kisito(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
06:38:05 + NO(~anyone_in@ntngno006246.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + NM0(~nm@acykhm022221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き +ooo trpg log NM0
06:38:05 + abAWAY(~aba@ntchba210034.chba.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + Zero2(~Zero2@nttkyo375048.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + showaway0(~gm@d30159a6.tcat.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + V-zEnWORK(~hogehoge@207M18.marv.mediatti.net) to #もの書き
06:38:05 + Banyu11th(~zzgundom@p6f9557.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + Falshion(~Falshion@136.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
06:38:05 + Bal_sleep(~ballmk-2@p5231-ipad41hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + KUZUMI(~kuzumi@softbank219061018074.bbtec.net) to #もの書き
06:38:05 + soutou(~soutou@JJ145179.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + Risky(~Risky@p2223-ipad75osakakita.osaka.ocn.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aba156.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:38:05 + PaLiLitH(~paladin@90.11.138.58.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
06:38:05 + aranobu(~username@mc127.opt2.point.ne.jp) to #もの書き
06:38:05 Mode by irc.cokage.ne.jp: #もの書き +oo killist PaLiLitH
06:45:11 + OTE(~metral@FLH1Aaf017.myz.mesh.ad.jp) to #もの書き
06:46:38 Mode by OTE: #もの書き +ooo fukaHome fukaHome0 fukanju
06:50:46 Yad_sleep -> Yad_away
06:56:12 sifr -> sifr_afk
2006/12/01 07:00:00
07:07:26 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[sf] もの書き系のログは復旧確認。
[sf] 7605+3498+4396+1711+572=17782
[sf] 7615+3500+4405+1718+576=17814
[sf] +32
2006/12/01 08:00:00
08:02:32 sifr_afk -> sifr_work
08:04:12 ! dice2 (EOF From client)
08:07:04 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
08:18:17 + soutou(~soutou@JJ145179.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
08:40:46 ! roshiajin ("n8")
08:41:39 ! MorrisZZ0 ("ランダム落ちメ：『真っ赤な７代目お仕事』")
08:46:11 ! shirakiya ("CHOCOA")
08:49:21 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6218-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
2006/12/01 09:00:00
09:02:44 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:12:11 ! i-Sam ("CHOCOA")
[sf] TRPG.NET WikiFarm 3500ページ達成 http://hiki.trpg.net/about/?TrpgNetWikiFarm3500
09:29:58 abAWAY -> aba
09:33:31 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
09:44:00 TK-Sleep -> TK-Away
09:51:02 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
09:59:21 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.163.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃おはようございます
2006/12/01 10:00:00
[OKG] おはようございます
[Kannna] ノシ
[Kannna] あ＞[sf] TRPG.NET WikiFarm 3500ページ達成 なのねん♪
[OKG] すごいペースですね
[Kannna] 多人数によるもの書きの集積ですものね＜ペース
[sf] めでたいめでたい
[killist] 何を愛でたいのだ。
[sf] 子猫なら愛でてきたところですが。
[killist] にゃーん。
[sf] 登られたり齧られたり
[killist] なんでうちには子猫が居ないのだ。
[killist] 愛でたいのに。
10:57:33 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[Leony_slp] |ー￣)
[Leony_slp] こんにちはー
10:57:43 Leony_slp -> Leonald
[Kannna] こんにちは
2006/12/01 11:00:00
2006/12/01 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[Siide-es] 天気もいいので
[Siide-es] 本屋にでも。
[Stella] どうでもいいことだが、楠木正成って橘氏なんだなあ
[Siide-es] ついでに駅行って、指定券も取ってしまおう。
[Siide-es] 『いいかげん座りませんか、正成ちゃん……？』『だめですー！座ってお話しちゃおじいちゃんにメッされるですー！』
[killist] しいでさん絶好調。
[Siide-es] ありがとう（笑）
[killist] いつか開頭させてください。中に何人くらい小さい人が入ってるのか気になる。
[sf] ふむ。橘氏かー。わりと武門のひとはいましたな
[Kannna] 当然のように（笑）、後付、偽家系説はありますが＜楠正成
[Kannna] ウィキペディア＞Wikipedia:楠正成 [キーワード一覧:楠正成]
[Stella] まー、伊予橘かそうでないかが不明だからなあ
[Stella] 高師直が源氏でも平氏でもないってのも調べてわかった（高階氏だそーな）
[Stella] 足利尊氏の執事だそうだから、親族かなーといままで思ってた
[Kannna] 伝奇ロマンファンとしては、「観阿弥と縁続き説」がワクワクするにゃー
[Stella] ＃執事ってあれだな、バトラーっぽい
[Kannna] ＃「観阿弥と縁続き説」も偽系図と言われてるけど（爆）
[Stella] 源平藤橘って、藤原氏以外はすべて天皇の子孫なんだ
[sf] 臣籍降下っすねー
[Siide-es] そして藤原氏は天皇のパパ。
[sf] 藤原も含め賜与された姓なんよな
[Stella] 臣籍降下でできた氏族は在原氏など山ほどあるんだが
[sf] おじいさんですね
[sf] 高階氏もでしたっけな
[Stella] どうして源平藤橘が「名族」って言われるようになったんだろ
[Stella] ですね＞高階氏も臣籍降下
[sf] 結果として繁栄したからということらしいけど。
[Siide-es] あ、そうか。娘を天皇の嫁にして、その子が天皇に、ってパターンだっけか。
[Stella] 橘氏って、繁栄したか？
[Siide-es] 傍系がいっぱいなら、繁殖はしたのかなぁ
[Kannna] メジャーの内のマイナーなのかな？＜繁栄したか？
[sf] 大臣だしたりしたし
[sf] 殿上人にはけっこういたと思うけど
[Kannna] 経営方針転換しなかったので、時流に乗り損ねた老舗かぁ＜殿上人にはけっこういた
[sf] 学館院が大学別曹として認められてるとことかみても、政治力は王氏(臣籍降下のたびにつけられる姓氏……源とか平とか在原とか)と藤原の次くらいには強かったということなのでしょうかな
11:25:03 + akagane(~akagane@nthrsm038152.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 橘氏も王氏かと
[sf] # 和気氏ももってたけど、あれは最初のということではあるか
[Stella] 県犬養宿禰三千代の賜姓とはいえ、受け継いだのは彼女の息子で敏達天皇の子孫の橘諸兄・橘佐為
[sf] 後に王族を臣籍降下させるときには源か平かになったのよね
11:27:48 ! Siide-es (Connection reset by peer)
[Stella] なるほど
[Stella] だから「嵯峨源氏」とか「清和源氏」といった区別があるわけか
[sf] でまあ平安にも在原は出世したので在原も含めるという感じですか
[Stella] ＃橘曙覧って自称なのか
[sf] 平安にも在原の例があって、出世したので、
[akagane] ははーん。源や平は、そうすっと姓とゆーよりは、称号かね。
[sf] 氏(うじ)ですから。当時は氏(うじ)と姓(かばね)は別です
[Kannna] うんにゃ。氏〔うじ〕は氏ですよん。
[Kannna] つまり、一族郎党の棟梁の家系
[Stella] 別に棟梁でなくても氏は氏
[Stella] ＃木戸孝允って大江氏なんだ
[Kannna] ええ、
[Kannna] そこが特徴的なんですよね。氏族（うじぞく）は。
[Stella] ＃ちなみに、長州藩主毛利家は大江氏
[Kannna] 郎党でも、氏子になる。
[Stella] 現在の苗字で「藤原」なんて名乗ってるのは、氏子か、地名由来らしい
[Kannna] 別に棟梁でなくても氏は氏＞擬制の血族、つまり血族をモデルにした構成の集団なのですね。
[akagane] まあ、日本人にとってはヤマトの昔から、氏が組織化の基本ですからな。物部、葛城、蘇我、膳……
[Kannna] 現在の日本でこの方式を遺してるのは家元制度とか、ヤクザ屋さんの親分子分関係
[akagane] 集落単位から、国家を築くにはやはり、血筋でまとめて機能をもたせないと
[Stella] 伊予橘氏ってのは、橘氏の氏子になった支族なんですかね
[sf] 平安時代には、まだ擬制ではないように
[sf] 思います
[akagane] 平安時代っつうても長いですからなー
[sf] それは家概念、家長制度の確立後じゃないかしらん
[sf] 確かに長いですねー。そのなかで色々変化がある
[sf] 基本的に婚姻関係で血族広げてくんですよね
[Kannna] 氏子制度は氏姓制の初期からあったと思いましたけど。違いました？＜平安時代には、まだ擬制ではないように思います
[Stella] 源平藤橘って、公卿になれる名族なのか
[Stella] 「藤原部」とかゆーたはず＜氏子
[Stella] 奈良時代に崩壊したそうだが＜部
[Kannna] ああ、そっか部民制だったのか
[Kannna] ふむ
[akagane] ははー＞〈氏子〉は当初，某家の子女の意味であったが，13〜14世紀の伊勢神宮の神職文書に氏人と混用されて散見するようになり，（世界大百科事典）
[Kannna] そうすると
[Kannna] 元々、職能集団でもあった、部民集団が、うじ族に再編成されたのかな？
[akagane] 主に氏神との関係がポイントとなる呼称のようですな＞氏子
[Kannna] これは面白い☆
[Kannna] ええ。そのはずです＜氏神との関係がポイント
[sf] 古代において氏人は普通に宗家以外の氏族ですね
[sf] 姓がいっしょのものを指すらしい
[sf] つまり分家のみなさんがた
[Kannna] なるほど＜古代において〜
[Stella] 公卿出自一覧を見てたんだが、「天皇の子孫」ってやまほどあるな
[akagane] 宗家が氏神を祭り、祖霊でもある氏神の元に氏をひとつにする人々が集まっていたのか。帰属意識としての「私たち」をまとめる方法やなー。
[Kannna] うん
[sf] でまあ、姓による階級制度がありまして
[sf] その一番下に部民があったようだ
[sf] この時点の(奈良時代前期かな)氏族ってのは、要するに植民集団ごととかなんでしょうね
[Kannna] 例えば、スコットランドのクラン（氏族=しぞく）にも、実際は、被保護民や従属民は含まれるてたんだけど。氏神-氏子みたいな関係は珍しいはずなんですよね。
[Stella] カバネですか＞階級制度
[sf] はい
[sf] 同じ氏でも姓が違うのが支配関係を示すと。
[Kannna] 今来の渡来と言うことではなくて、遡れば、と言うことでしょうか？＜要するに植民集団ごととかなんでしょうね
[sf] 奈良時代の前期あたりまでですと、まだまだ由来がハッキリしていてそれぞれに分かれていたようです
11:48:16 + aspha_LAB(-aspha_LAB@133.16.208.16) to #もの書き
[sf] どこそこ系がどの程度とか、風土記にはあったらしいんじゃなかったかな
[Kannna] なるほど
[Stella] 奈良時代から平安時代で、そのへんが崩壊しちゃったのかな
[sf] そういう集団のなかでさらに移民とかで、同一地名とかがごろごろと
[Kannna] 国風文化なので、みんなで忘れることにした（笑）＜そのへん
[Stella] まだはやいわー
[Stella] 遣唐使をバンバン出してた時代じゃー
[sf] 荘園開拓とかですかね。実力者が人を集めて開拓して土地を確保するという流れで、中央貴族との関りもあり、従来の豪族との力関係的に混ざったり分かれたり
[Kannna] ああ、奈良＞平安過渡期て意味だったのね
[Stella] です
[sf] あの時代、ずいぶんと開拓は進んでますからね
[Kannna] ならば、対大陸政策で、古代国粋主義が盛り上がった、説
[Stella] 墾田永年私財法がこんなところに
[sf] その前の班田収授も組織を解体することに繋がったんでしょうな
[Kannna] なるほど
[sf] 書類上ほどには流動しなかったとしても、土地を休ませたり分け与えたりと管理する権限を、少なくとも名目上は取り上げることになったわけで
[sf] あれは元来は中国では、休耕の強制とか、階層化の抑止とか
[sf] そんな意味があったみたい
[Kannna] 大陸と日本とでは、長い目で見れば逆に作用した感じなのでしょうか？＜班田収受
[sf] 小麦作だと、休ませないと効率は悪いけど、小規模所有地制度だと疲弊する危険があるんだろうな
[sf] どちらにしても長いことやってると利権やなんかは溜まってきて、名目と実質が乖離して上手く行かなくなるんでしょう
[Kannna] はい
[sf] 平安時代なんかは、政治史としては、あれですね「行政改革」と「規制緩和」による「財政の建て直し」の連続なんよねー
[sf] わりと頑張っていたようです。
2006/12/01 12:00:00
[Stella] ＃Wikipedia英語版みてたら、「源氏」と「平氏」はclanなのに「藤原氏」はfamilyになってる謎
[sf] 血族集団としての繋がりの強さなのかな
[Stella] ＃汎用資料Wikiに源氏と平氏があったんで、藤原氏作りますが、clanかfamilyどっちにしましょう
[sf] 一統ですからね
[Kannna] 「藤原レジーム」って歴史用語があるので。
[Stella] Wikipedia:Fujiwara_family [キーワード一覧:Fujiwara family]
[Kannna] その辺を指してるのではないかな？＜「藤原氏」はfamilyになってる謎
[sf] 源氏とかは唯一の先祖に集約されないからでしょうな
[sf] (源氏のなかで)
[Stella] ああなるほど
[Kannna] つまりは、藤原氏＠藤原クラン興隆期の中核親族集団＜藤原ファミリー
[Stella] 平氏も桓武平氏とか仁明平氏などありますね
[sf] ふむふむ。Redirected from Fujiwara clan か＜Wikipedia
[Stella] Wikipediaはclanだったりfamilyだったりと統一されてないな
[sf] 概念の翻訳がややこしい時にはUjiで良さ気である
[ponzz0] それは、英語圏での習慣？ みたいな雰囲気が……ないのかな
[ponzz0] なにしろ聞きかじりだから怪しいけど
[ponzz0] 続けて同じ単語を使うのはカッコワルイとかで
[Kannna] ニュアンス程度の影響はあるんじゃないかなぁ
[Kannna] Clanはfamilyより上位階層って意識は、ありそうな気がします。
[ponzz0] 同じ意味の単語を続けて使わなければならなくなった場合、異音同語？ を使うのだとか
[ponzz0] きいた覚えがありおりはべりいまそかり
[sf] < http://hiki.kataribe.jp/reference/?Naming 汎用資料Wikiの命名
[sf] 書いとこう
[Kannna] うん。でも同じ意味ではないよぉ。
[ponzz0] ムービーとかシネマとか、そういうの？ 使い分けっつーか、交互に使うのだとか……
[ponzz0] ふむ
[ponzz0] なんでなんだろうね
[sf] うに
[sf] familyは血縁関係のある一族
[Kannna] 親族ですね
[sf] clanはスコットランド高地人における氏族制度(おい)
[sf] (いやほんとだけど)
[sf] ゲール語ですね
[Kannna] はい
[sf] 子孫という意味なので、これも元来は血縁一族の意味なんだと思う
[Kannna] んで、clan＠用語は、スコットランド氏族を抽象したモデル概念で。
[akagane] ＲＰＧでクランというと、あれか。バトルテック。
[sf] ですねー
[Kannna] 複数の親族が、共通の祖先を持つという神話を前提にした社会集団なんです。例えば、トーテム集団。
[akagane] 狼とか、鷹とか。クランの氏神は動物霊かと。
[Kannna] 親族の間で通婚がタブーである場合でも、クランの間ではタブーではないとか、そういうこと＜複数の親族が、共通の祖先を持つという神話を前提
[Kannna] 祖霊とイメージされることもあるので＜トーテム
[sf] 日本の場合にも古い豪族なんかはそうでしたね
[Kannna] はい
[sf] ほんとかどうかはともかく霊帝の子孫
[sf] とか
[akagane] くわっ(屮゜Д゜)屮
[Kannna] 凄く普遍的なんだと思います＜氏族＠クラン
[Kannna] 神話ですからねー＜ほんとかどうかはともかく
12:17:09 + ponzz(~ponzz@fi1044.i73.ix1.co.jp) to #もの書き
[akagane] 霊帝とゆーと、スパロボあるふぁ３のラスボスを思い出してかなり不愉快な気分にっ！
[Kannna] あらら
[akagane] 最終面だけ登場するラスボスというのは、かなりどうかと思うのだがねっ！
[Stella] 坂上氏は霊帝の子孫（を自称）らしー
[Stella] http://hiki.kataribe.jp/reference/?FujiwaraClan
[Stella] Amazonで資料探してるが、奥州藤原氏が多いのが難点だ
12:25:38 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i125-202-53-117.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あらいぶ
12:26:08 Yu_Aizawa -> Yu_rest
12:26:20 ! NM0 ("Down,down,down...")
[Yu_rest] ログ読み。クランと言うと、MMORPGやFPSでもおなじみですねー。
[Kannna] ＃こんにちは
[Yu_rest] こんにちわ
[ponzz] クー・クラクス・クランもクランなわけだが
[Kannna] うん
[ponzz] ケルトの人たちを蹂躙した人間がよくも使えるもんだと
[ponzz] 思った時期が俺にはありました
[Kannna] あはは
[Stella] ＃歴史Wikiな記述になってしまった
12:32:27 + NM(~nm@acykhm022221.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] 多分ねー、秘密結社てイメージなんだろうと思う＜クー・クラクス・クランもクラン
[akagane] 確かに現代でクランというと、どこか秘密めいたものがありますやな。
[Kannna] スコットランド史の王国統合と、U.K.史の同君連合制定の過程で、古いクラン集団の抵抗や、日和見が、いろんなおもしろい混乱を招いたのですね。
12:34:07 + rubisu(~rubisu@p26152-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] んで、英語的には、秘密結社っぽいイメージが出ちゃった。
[akagane] それに結社を作るには、やはり結社への帰属意識をいかに醸成するかがポイントですからな。友愛団みたくブラザーにしてみたり、クランもそういう血族イメージによって仲間意識を高めることができるわけでしょう。
[Kannna] そうですね
12:35:54 ! syo ("Leaving...")
[akagane] ああっ、そうすると萌えもそういう氏族分けをしてみるとかっ！ オテちんだと、氏が眼鏡。
[Kannna] メガネの大女神の末（笑）
[Stella] 日本は世界で二番目にファミリーネームが多いらしい
[Stella] ちなみに一番はアメリカ（移民国家）
[Yu_rest] 移民国家じゃあ、しょうがないよな
[killist] 日本の姓も大陸由来のは相当あったような。
[Yu_rest] ……異星人まで移民していたりして（ぼそっ
[killist] 木村とか、金田とかもろもろキムさんだよな。
[killist] 十分移民国家だｗ
[sf] クー・クラックス・クラン http://hiki.kataribe.jp/reference/?KuKluxKlan
[Yu_rest] キリスト本人だか弟が青森に来たらしいですしね(w＞移民国家
[killist] へらい村の話ですな。
[Yu_rest] ええ
[killist] ＃漢字は忘れた。
[Yu_rest] ムー的なネタではあるが(w
[sf] # Klan ってドイツ語表記なのかしらん。独和では出てくる
[Stella] 戸来
[killist] まあ、イエスだかイスキリだかわからん。
[ponzz] へらい村でしたかね
[ponzz] 戸来村
[Stella] キリストの墓 - Wikipedia Wikipedia:キリストの墓 [キーワード一覧:キリストの墓]
[akagane] みんな、パライソさいくだー
[Stella] いっぱいあるもんだ＞キリストの墓
[killist] 勝手に殺すなっつの（ぉぃ
[Kannna] 蘇って昇天しちゃいましたからね
[Kannna] 遺体がなければ、どこが本物の墓か、鑑定困難なのは道理
[killist] 戸来村の桔梗紋は、ダビデの星に似てるけど、酷似ってほどじゃなかった気がするな。
[killist] なんかミステリのトリックに使えそうですね（ぉぃ＞遺体は昇天
[akagane] それだっ！＞ミステリで遺体が消える
[Kannna] 遺体昇天殺人事件？（笑）
[Kannna] いたいは、いったいどこにいったい？
[akagane] 霊的世界で殺人事件があるんだが、遺体はすぐに昇天してしまうので捜査が難航するの
[Falshion] キリストは自分の力で天に昇っていったのですよ（ラオウみたいだな
[akagane] かんなさんにブーブークッションを進呈
[Kannna] わーい
[Kannna] ブーブー
[Kannna] は、
[Kannna] これはもしや、ブーイングを含意した高度な比喩では（汗）
[akagane] ふむ。逆に使ってみるのもオチかもな。＞「昇天したので遺体はなくなった」のが実は仕掛けで、「その時点では、本当は死んでない」トリック。
[killist] ああ、「存在しない罪の濡れ衣を晴らす」探偵か。
[akagane] いわゆる、「本当に死んだのは、実はその後だった」っつータイプのトリックがあるじゃない。
[akagane] それを、遺体が昇天するというギミックと混ぜて使う
[Kannna] ああ、そっか
[Kannna] 例えば、広場の真ん中とかで、高いと頃の墜落死体がみつかるのですよ。
[Kannna] んで、こいつは復活したのはいいけど、昇天する途中で、脚をすべらせたのだ、と。
[killist] 昇天って梯子登るかなんかするんですかいｗ
[Kannna] うん、天の梯子とゆーのがあるのら
[killist] フリークライミングとかだったらいやだなぁ。
[Stella] エスカレーターじゃないのか＜天の梯子
[killist] 蜘蛛の糸だって十分いやなのに。
[Kannna] アタシは見たことないけど、天使が上り下りするのをみたとゆー人がいるのら。
[MELTDOWN] お賽銭を積むと、天使が引っ張ってくれるのですよ
[akagane] 軌道エレベーターですよ＞天の梯子
[MELTDOWN] 自力で登るのはただです
[killist] あいつら、なんのために翼ついてるの＞天使が梯子上り下り
[Stella] ＃雲間から光が差し込む様子のことをいいます＜天の梯子
[killist] あ
[killist] なるほど
[killist] それ見たことある
[Stella] 翼では第一宇宙速度を突破することができないのでしょう
[MELTDOWN] 機動エレベーターは
[killist] ぶはｗ
[MELTDOWN] ……動いてどうする
[killist] 重力圏脱出しないといけないのかｗ
[Yu_rest] 機動エレベーター……。
[akagane] ああ、そんなＳＦもありそうだな。バベルの塔よろしく軌道エレベーターが信仰の中心で、そこから天使（軌道人）がやってきたり、昇天（宇宙へ行く）したりするの。
[Yu_rest] ビームライフルとかついているのですねっ！？
[Falshion] あの翼は重力制御ユニットで、ハネの一枚一枚がセル式になってるとか
[Stella] どっかにあった気がする
[Stella] 朝日ソノラマの、最終巻がでないまんま10年以上たってるのは違ったかな
[Kannna] 銃夢は、、、かなり違うか
[akagane] 内容的には短編向きっぽいのだが、ＳＦマガジンになかったかしらん
[Stella] ＃題名忘れた
[killist] 軌道人が神様なのは、Uの世界]
[killist] あう、括弧まちがった
[killist] Uの世界がそんなだったきがする。
[akagane] ほう＞Ｕの世界
[sf] わりといろいろあったような
[Stella] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150305617/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150305617 )
[Stella] kore
[sf] 宝石泥棒なんかもそういうとこあったよね
[Stella] これ？＞Ｕの世界
[killist] なんか間違えてるかもしれない（汗
[akagane] ああ、ですなぁ。＞『宝石泥棒』
[akagane] 宇宙港でしたか。最終目的地が。
[killist] 猶予の月だったかも（汗
[Stella] 宝石泥棒 http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894564610/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4894564610 )
2006/12/01 13:00:00
[akagane] 宝石泥棒では軌道エレベーターではなく、むしろバベルの塔モチーフではあっても、なんかリニアカタパルトみたいな印象ではあったと思います。
[killist] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150305536/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150305536 )
[killist] でも軌道エレベータで天使扱いまでセットになってるのは記憶にないなぁ
[Stella] 軌道エレベーター http://hiki.cre.jp/write/?SpaceElevator
[Yu_rest] 今探しているけど
[Yu_rest] akaganeさんが言ったようなのはなかなか見つからないなぁ
[killist] ちなみにトーキョーNOVAには軌道エレベーター出てくるし、軌道人は天上人だ。
[akagane] おお、『猶予の月』とはえらく懐かしい
[Stella] 作品での活用に付け加えよう＜軌道エレベーターと天使
[akagane] はいらんだー
[akagane] まさしく、文字通りの意味になるな
[killist] ハイランドはオランダのことでしたっけ？ｗ
[akagane] やつらはフラットランダーで十分だ（ｗ ＞オランダ人
13:03:43 + Siide-es(~siide-es@P061198170247.ppp.prin.ne.jp) to #もの書き
[killist] ハイランダーのネタ元はなんか映画だったな
[aba] 天使はあの形態では飛べないのですよ。
[Stella] スコットランドです
[killist] 失礼しました＞ハイランド＝スコットランド
[Stella] 首切らないと不老不死な連中＜映画
[Yu_rest] 高地人
[akagane] なお、ＳＦのフラットランダー＝地球人というのは、ノウンスペース・シリーズであるな
[aba] ファイターかガウォークモードにならないと飛べないのです
[Stella] ＝じゃないんですよー＞きりすとさん
[killist] ＝じゃないんですか
[Stella] スコットランドのさらに北部にある山岳地帯がハイランド
[killist] 複雑だ
[Stella] エジンバラ市なんかがあるあたりはローランドだったかな
[Yu_rest] バルキリーかっ(w＞abaさん
[killist] highland http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=highland&kind=ej&mode=0&base=1&row=0
[killist] なるほど
[killist] とすると、北スコッチ人はみんな不老不死で殺し合いをしていると。
[Siide-es] ハイランドっつーと、なぜか上高地を想像ｗ
[akagane] げらげら＞上高地のハイランダー
[sf] 上高地er
[Siide-es] あの辺のバス会社が、ハイランドエクスプレスってペイントしてるんですよ、バスの横に。たしか。
[Siide-es] 上信電鉄だっけか……？
[aba] | ・） 富士急を思い出す
[killist] 日本には富士急ハイランドもあるし、不老不死の人結構いそうだな。
[Yu_rest] ハイランドというと
[Yu_rest] 言われた……orz
[Kannna] 富士急ハイランダーかぁ（笑）
[Siide-es] ということは
[killist] 私の脳内第一変換だと、高地はニューギニア高地人になっちゃうんだがなぁ
[Siide-es] その地域の方々の平均寿命は
[Siide-es] ∞。
[killist] 一人でもいたらそうなっちゃうものなぁ。
13:09:41 + kisilabo(~guilsn@ich.tutkie.tut.ac.jp) to #もの書き
[Siide-es] 年金制度とか大変そうだ。
[Siide-es] ∞高齢化社会。
[killist] 不老だから定年がまず問題だｗ
[Siide-es] ほかのどんな過疎地と比較しても
[killist] 反面、医療費は寿命のわりにかからない。
[Siide-es] 「おしい、∞にはちょっと足りない！」
[Siide-es] とか言われちまうんだ。
[NM] 僕昔ハイランダーだった。
[killist] なんだその「ちょっと」って。X = ∞ -1とかそんななのか。
[killist] 昔ハイランダーだった。今はもう人間に？
[Siide-es] ああ、番長学園は遠くになりにけり……
[NM] 今はただのひと。
[killist] 二十歳過ぎるまではみんなハイランダー
[ponzz] ハタチヲスギタラー、ニジュウイチ
[killist] サイレントメビウスだと、軌道エレベータにいるのは魔物だったか。
[Kannna] ＃オチまする。またねん♪
13:16:00 ! Kannna ("CHOCOA")
[killist] また。
[killist] 知識を得た今となっては、東京湾に軌道エレベーターを建設しようとするのは狂気の沙汰の気がする。
[Stella] コリオリの力を何とかするようなのだったら大丈夫かと
[Stella] スカイフックタイプだけど地上すれすれまで伸びてるとかね
[killist] めちゃめちゃ基部が太くて
[killist] 普通に塔なデザインだったｗ
[Yu_rest] 映画見たなぁ＞サイレントメビウスの映画
[Stella] 実は軌道エレベーターのようでリニアカタパルト
[Siide-es] 「接地してないと、上れないじゃないか」「それは大丈夫よ」「どーするんだ」「みんなでジャンプ！」「おい！？」
[killist] まあ、あの世界は魔法があるからな。
[Yu_rest] 魔力で何とかしているのかもしれない＞コリオリの力＠サイレントメビウス
[killist] きっと魔法で極側にベクトルかけてるにちがいない（ぉぃ
[Yu_rest] グラビトン銃あるしな(w
[killist] 召還された魔族ががんばって押してるとか（ぉぃ
[Stella] 地軸が移動して東京湾あたりを赤道が
[Stella] ＃どこのトーキョーNOVAだそれは
[killist] 常春の都市、NOVA。
[Siide-es] タイムワープできる国王でもいるのか（笑）
[Stella] NOVA国王パタリロ・ド・マリネール8世
[ponzz] タイムワー
[ponzz] プじゃない
[ponzz] というネタがあったな
[Siide-es] あげくご先祖や子孫が出てきて、さらにややこしく
[Stella] ＃実際、トーキョーNOVAな地球は寒冷化しており、NOVAは常春です
[Siide-es] ご先祖のご先祖ー！ 子孫の子孫ー！ とか、ワケのわからんことに
[Yu_rest] ここで駒鳥が殺される展開に
[Yu_rest] ＃ああ、歌が使えないという展開は辛いっ(w
[killist] しかも駒鳥は昇天してしまうのだ。
13:27:58 ! ponzz (Connection reset by peer)
13:28:41 ! Siide-es (Connection reset by peer)
[Yu_rest] くっ、歌全部憶えていない……（マザーグースの方も
[Yu_rest] あー、先の話に繋がる？＞きりすとさん
[killist] 無理につなげなくてもｗ
[killist] わたしゃ風呂でも入ろうかなと思案しておったです。
[Yu_rest] なるほど
[Yu_rest] ところで自分のところにも電撃のメルマガが来ましたが
[Yu_rest] 新人の作品はこんな感じです。
[Yu_rest] 間としての幸福と哀しみを知りなおす。
[Yu_rest] 間違えた
[Yu_rest] ★第13回電撃小説大賞<大賞>受賞作品!!★
[Yu_rest] ミミズクと夜の王 【著/紅玉いづき イラスト/磯野宏夫】
[Yu_rest] ＞ミミズクと名乗る身も心も廃れた奴隷の少女が、魔物が巣くう夜の森を訪れた。そこで絶大な魔力と美しい姿を持つ夜の王に出会うことにより、人間としての幸福と哀しみを知りなおす。
[Yu_rest] ＃彬兄さんみたいにいっぺんに貼り付ける方法ないかな？ クライアントにもよるのかな？
[akagane] メモ帳にはっつけて改行とかをきれいにしてからやるべし。
[akagane] いらん改行が残ったままなのは、ログでならともかくチャット画面では見苦しい
[Yu_rest] 分かりました
[Yu_rest] 第13回電撃小説大賞<金賞>受賞作品 ◇世界平和は一家団欒のあとに◇【著/橋本和也 イラスト/さめだ小判】
[Yu_rest] ＞特殊な能力を持ち、世界の危機を何度も救ってきた星弓一家。あるとき長男の軋人は、自らと世界と妹の、三つの危機に同時に直面するが――。これは世界平和を守る一家の、家族の平和のお話。
[Yu_rest] ＞第13回電撃小説大賞<金賞>受賞作品 ◇扉の外◇【著/土橋真二郎 イラスト/白身魚】
[Yu_rest] ＞千葉紀之が目を覚ましたとき、そこは密室で、しかもクラス全員が閉じこめられていた。密室の中の特殊なルール、そして命をつなぐための“ゲーム”の果てに待つモノは？
[Yu_rest] ＞第13回電撃小説大賞<銀賞>受賞作品◇なつき☆フルスイング！ ケツバット女、笑う夏希。◇【著/樹戸英斗 イラスト/ほんだありま】
[Yu_rest] ＞高校生・智紀の前に現れたのは、“夢魔砕き”と言う名の金属バットを振り回す女、夏希だった。智紀は《夢》を見せて人間を惑わす存在、夢魔〈アルプ〉に取り憑かれているというのだが……。
[Yu_rest] 以上が今回の電撃小説大賞受賞作品となっています。
[Yu_rest] 「扉の外」は映画の「CUBE」とかそういう雰囲気ですかね？
[Stella] ライトノベルでエロを書いていいんですか？ http://zigzagbooks.jp/topics/column/c_28.html
[Yu_rest] ケツバットは「わたしたちの田村君」をもう少しギャグ風味にした感じの作品かと思ってたら、こうきたか。
[Yu_rest] ミミズクは以前内容を少し聞いたことがあるし、「世界平和は〜」はタイトルから内容は予想できた。
[Yu_rest] 読んだ。
[akagane] 問題は、どっからエロかだが。「くるぶしが見えるのはエロ」という説を提唱。
[Yu_rest] かのこんとか、あれで大丈夫なのか？ と言う気はする(w
[Yu_rest] もはや本番以外は何でもありと言う風体を成してきたのだが＞かのこん
[NM] まあ
[Yu_rest] 問題ないんだろうな、あれで
[Stella] つまり絶対領域（ニーソックスとミニスカートの間）はエロ？＞銅さん
[NM] 昔から赤川次郎とか宗田理とかはエロかった。
[akagane] なにをいいますやら。「くるぶしが見えるのは」ですからな。
[akagane] くるぶしさえ見えなければ、エロではない。つまりソックスさえはいていれば後はオッケー。
[Stella] エロというと、ルナ・ヴァルガーを思い出す
[Stella] つまりニーソはエロくない
[akagane] そのとおり＞ニーソはエロではない
[akagane] つまり、推奨
[NM] 元々、作者の裁量の部分が多かったのだが
[Stella] けっこう仮面はくるぶしが見えてるからエロイのですね
[akagane] あれはダメですねー。エロエロです。
[Stella] しまった、けっこう仮面ってブーツはいてた
[akagane] しまった
[NM] 最近はこー、そういうのもイチイチ指示してやらんとモノを書けない人が増えてんだろうな
[Stella] つまりエロくない
[akagane] 今のなし
[Yu_rest] ふむー
[akagane] ていうか、まさやん。それ逆だ。きっと。
[akagane] 「聞かないと分からないやつが、えらそうな事を言うな」だと思うね
[killist] エロスは香りだ。エロスを醸し出すのは具体的な描写だけではない。と思う。
[akagane] そそ。斬り捨てさんの言うように、エロというものの奥の深さや広さを知らぬから、一言で「エロはありですか」などとたわけたことを口にする
[NM] そーねえ
[NM] 必要ならなんとしてでも書くし
[NM] 必要でないなら書かない
[akagane] 「そんな事を言う時点で、キサマにエロをうんぬんする資格はない」ってやつだね
[NM] どう規制されようが何を言われようが。
[SiIdeKei] じゃあ、ボクはここにいて良いんだ！（キラキラ）
[akagane] 椎出さんはどこにいてもいいのです
[akagane] ようは実績の問題ですからね。
2006/12/01 14:00:00
[SiIdeKei] 実績がない椎出はどこにおいても大丈夫！
[NM] だうと
[SiIdeKei] あれ？
[Yu_rest] しいでさん……(w
[Yu_rest] ともかく
14:08:08 Ruki_zzz -> Ruki
14:08:17 ! kudann-a_ ("Leaving..")
[Yu_rest] 「『○○は○○ですか』といった事を言う時点で、キサマに○○をうんぬんする資格はない」というのは、よくある気がした(w
[akagane] とゆーか、相手の言葉を封じてめんどうな議論を打ち切るのにも都合がいいセリフなんだがなっ！ それはっ！
[akagane] だから私が使う場合はあまり信用しないように
[MELTDOWN] 「ファーストはガンダムですか」という類のやつですな
[Yu_rest] なるほどっ（ころり
[akagane] めんどくさいだけかも知れぬ
[akagane] ナニゴトも３割じゃよ
[Yu_rest] そこはファーストではなく「Gガンはガンダムですか」の方が使用例としては正しい気がする(w＞メルちゃん
[Yu_rest] だって、
[aba] 「ジャン・クロードはガンダムですか」
[Yu_rest] ファーストガンダムは紛れもなくガンダムじゃないかっ(w
[Yu_rest] それはバンダム(w
[Falshion] 木曜日はそうです＞abaさん
[MELTDOWN] 最近は、シード基準が増えてきていますので
[MELTDOWN] ファーストはガンダムかどうか疑問視する人が
[Yu_rest] SEEDが基準か……。
[Stella] 「ガンダムはSFですか？」だろうここは
[Yu_rest] そこで返す台詞は
[Stella] ＃大論争になりました
[MELTDOWN] ほら、キャラがあんまりテンパッテないし＜ファースト
[Yu_rest] 「『 ガンダムはSFですか？』といった事を言う時点で、キサマにガンダムをうんぬんする資格はない」なのか、
[Yu_rest] それとも
[Yu_rest] 「『 ガンダムはSFですか？』といった事を言う時点で、キサマにSFをうんぬんする資格はない」なのか、
[Yu_rest] どっちだろう？(w
[Yu_rest] まぁ時代的にはSEEDが基準になるんだろうなぁ
[Stella] 銅さんなら「キサマにSFをうんぬんする資格はない」だし
[Yu_rest] 今の時代的には
[Stella] ENOさんなら「キサマにガンダムをうんぬんする資格はない」なのだろう
[Stella] その人の志向や立場によって違うでしょうｗ
[Yu_rest] やはりそうか(w
[SiIdeKei] 「ガンダムはガンダムですかーっ！？」「お前はちょっと落ち着け」
[akagane] ケンシロウ的には、「キサマに生きる資格はない」
[Falshion] カンタムはガンダムに入りますか？
[aba] フリーダムフリーダムガンボーイ
[Falshion] ＃そいえばそんなのもあったよな
[Yu_rest] バイソン
[MELTDOWN] 「ガンタンクはMSに入りますか？」「入ります」
[MELTDOWN] みたいな
[MELTDOWN] 足は飾りだからなっ
[showaway0] 「ガンダムはSFですか？」「ガンダムは少しどころいっぱい不思議なので、SFじゃありません」
14:19:30 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] ジ・アニメージはガンダムに入りますか？
14:19:49 ! kudann (EOF From client)
[aba] ＳＤガンダムはガンダムですか
14:20:47 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[aba] 機動先行者ガンダム
[showaway0] 「カンタムロボはガンダムですか？」「カンタムロボをそんな子ども向けアニメと比較するな！！」
[Yu_rest] そう言えば韓国ではガンダムは一般名詞だからなぁ。
[Falshion] 鎌倉の大仏の中から出てくるんだぞ！
[aba] 認められなかったけど。
14:23:14 ! kudann ("Leaving..")
[Yu_rest] （ころり
14:24:59 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[Yu_rest] 話を戻すと
[Yu_rest] まあ、作家志望者の場合、書いて出して受かってから考えろ、ということになるのかなぁ。＞エロとか色々
[Yu_rest] そもそもそういうことを聞く事自体が間違いだしなっ
[akagane] そうじゃねーってば。おまいは何を聞いていたのだ。
[akagane] 質問の範囲が意味不明に広いんだってば。＞エロはオッケーか
[akagane] 個別の事例でしか答えようがないわけだ
[NM] いやはや。
[showaway0] いや、別にエロでもいいじゃん＜デビル17を読みながら
[Yu_rest] orz
[Yu_rest] すまぬ
[Yu_rest] 反省
[showaway0] 必要なら書けばいいし、いらないなら書かなければいい
[akagane] このへんもこう、書く前に質問しちゃう点が「無駄なことはしたくない」ぽくて「ダメだこいつ」みたいに感じるのじゃよ。
[Yu_rest] orz
[akagane] 書いた後で「これはやりすぎでしょうか？」なら答えられるのだがね。
14:35:47 ! Yu_rest ("それではノシ")
[akagane] 書く前に聞くな。無駄を恐れるなとこう、言いたいのじゃ。
[showaway0] やりすぎたら、やりすぎたで、その手のレーベルで出せばいい
[akagane] そそ
[akagane] 「やりすぎが面白い」なら、それはそれで商品価値になる。
14:37:04 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i125-202-53-117.s05.a009.ap.plala.or.jp) to #もの書き
14:37:46 Yu_Aizawa -> Yu_orz
[Yu_orz] ……失礼しました。
[akagane] とゆーか、なぜにキミがへこむのだ
[akagane] 私の意見はブログにあった、専門学校の生徒向けなのだが＞「エロはありでしょうか？」
[Yu_orz] すいません、過剰に反応してしまいました。
14:39:26 Yu_orz -> Yu_Aizawa
[akagane] むしろキミはへこむよりも執着するぐらいにならんと。
[Yu_Aizawa] 前のトンチンカンな独り言を含めて。
[Yu_Aizawa] はい。
[akagane] こう、何か問題点を指摘されるたびに、全部捨てて書き直すような事が多いのはやはりどうかと思う。
[kudann] 自己検討の末の書き直しならアリではないかと事情知らずに横槍？
[akagane] ネタの段階で薄かったり、問題があったりするのは当然なわけで
[kudann] てなわけでこんにちー♪
[Yu_Aizawa] ＃こんにちわー
[akagane] それを書きながらもっともらしくしていかないと
14:41:56 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ネタ時点で濃いとか傑作とかを求めてちゃ、いつまでたっても書けぬよ
[Yu_Aizawa] はい
[kudann] どもども 来月までの原稿やっと片付いた(笑)
[kudann] ネタの時点で傑作・・・・８０年代のギブスン的な立ち居地みたいな？
[Yu_Aizawa] ……書き直し多いよなぁ。自分。
[MELTDOWN] http://plusd.itmedia.co.jp/games/articles/0612/01/news011.html
[MELTDOWN] ＞「SDガンダム スカッドハンマーズ」――ハンマーをデザインした大河原邦男氏に直撃インタビュー
[MELTDOWN] ガンダムにハンマー
[MELTDOWN] これもネタですよなぁ
[showaway0] かけないよりましじゃないか＜書き直しが多い
[Falshion] テムレイがいれば何でもジョークにしか見えません
[NM] そういやあ
[NM] 原稿って書き直したことねーなｗ
[Stella] 梗概では「ありがち」でも、実際のものは傑作、ってのはありますもんなあ
[Stella] 梗概で「これはきっと傑作に違いない」と思っても、中身読んだら「あれ？」なのも多いですけど
14:49:27 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[NM] 外に出す予定のないものほど書き直しは多い。
[kudann] 外に出すものは最低限の自己見直し加えたら外部に放り出して意見ほしいもの
[Yu_Aizawa] ネタキャラ扱いかっ(w＞テムレイ
[showaway0] うちの場合は、書き直しより、削る作業の方が多い
[akagane] スケジュールの問題ではないかね＞仕事のものをどれだけ書き直すかは
[kudann] あー、それもあるかな
[NM] まあ
[akagane] スケジュールに余裕がなければ、書き直す暇などあるまい
[NM] 書き始めた時にはたいてい
[NM] 書き直す暇のない状態になってますね
[kudann] でも同じ期間かけるにしても多分、外に出すものと内側のものだと違うと思う
[showaway0] やっぱり、取り立ててくれる人は必要だ
[kudann] なんでかっていうと自分でぎりぎりまで手直ししちゃうとイザだした瞬間に自分の視点が狭くなっちゃうから と、ここまでくると個人差かなあ
2006/12/01 15:00:00
[Yu_Aizawa] 今書いているのは必ず書き上げないとなぁ
15:02:48 ! altair ("Syntax Free...")
[Yu_Aizawa] なんかこういう風に考えてしまうのもいけないような気がした＞昨日の話から
[Yu_Aizawa] まぁ、ぼちぼちとやりますか
[SiIdeKei] 何か一つぐらい、話を書こうとか思うのだけど
[SiIdeKei] なかなか方向が見えない、今日この頃。
[SiIdeKei] 明日はどっちだ！
[Yu_Aizawa] 涙橋を一緒に渡ろう！
[SiIdeKei] 『まっすぐ進んで突き当たりを左』『左なんだ……』
[NM] そこはそれ
[mihiro] 私の占いでは西の彼方に、幸せがあるとでましたｗ
[NM] 実家に連れ込まれた彼氏のその後が気になります
[killist] 「まっすぐ進んで突き当たりを直進」「……ちょくしん？」
[SiIdeKei] それどこの愛の国ガンダーラ？＜西の彼方
[Stella] 第11回 ツッコミ男子〜「空気」が大事なバラエティの申し子 (U35男子マーケティング図鑑)：NBonline(日経ビジネス オンライン) http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20061129/114579/
[Stella] ……
[Stella] ＃ツッコむ気力が萎えた
[mihiro] 占いでは「セリカなんちゃら」と出てましたｗ
[killist] このチャンネルには、ボケ男子は多いがツッコミ男子は少ない。
[NM] ツッコミ親父ばっかりだからな
[killist] ＃しかし、ダウンタウン、しんすけ、さんま、ロンドンブーツって、下品キャラのオンパレードだなｗ
[Yu_Aizawa] そして自分探しの旅と称して旅立ち、内戦に巻き込まれると(w＞セリカなんちゃら
[killist] ＃しんすけなんていいとこの出のはずなのに凄まじく品が悪いし。
15:18:09 + EkitaiT(~EkitaiT@124x35x22x134.ap124.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] こんにちわノシ
[EkitaiT] みゃふ、こんにちわです
[EkitaiT] およ、ゆうさん、体調のほうはよくなりまして？
[Yu_Aizawa] まあ、なんとか
[Yu_Aizawa] 今はおなかいっぱいでぼわーん気味
[EkitaiT] もしなんだったら、「液体窒素・愛の抱擁」で治してあげようかと思っていたのに
[NM] まあ
15:21:09 + Prof_M_(~moriarty@i58-93-138-99.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[NM] 少なくとも何の心配もいらない状態にはなりそうだ。
[Yu_Aizawa] 液体窒素で息苦しくなるので遠慮させていただきます(w
[Yu_Aizawa] 息できません(w
15:21:39 kudann -> kudann-aw
[EkitaiT] あら、残念ですわ。それではまたのご機会にでも…ふっふっふ
[Yu_Aizawa] またの機会があるのかよ！(w
[Yu_Aizawa] というかその含み笑いは何！？(w
[EkitaiT] 隙を見せればぐわっ、と襲い掛かりまするｗ
[Yu_Aizawa] だが断る(w
[Yu_Aizawa] と言ったところで
[Yu_Aizawa] 電撃の新人の本が二月に出るわけですが
[Yu_Aizawa] 上にログ残しておきましたが、何か興味があるのはあります？
[Yu_Aizawa] あと小学館のライトノベル大賞のルルルの方、一次選考終わったようです。
[Stella] ルルルの一時選考突破者一覧で上から二番目の人、なんか見たことがあるんですけど
[Yu_Aizawa] http://gagaga-lululu.jp/lululu/selection1/index.html
[Yu_Aizawa] ２ｃｈのライトノベル板の新人賞スレでも指摘されていましたが
[Yu_Aizawa] プロの方みたいですね
[EkitaiT] ざっと見た限り「扉の外」ってやつと「ケツバット女」ってやつが興味あります
[Yu_Aizawa] 「扉の外」と言う作品は
[Yu_Aizawa] 応募時点では「もしも人工知能が世界を支配していた場合のシミュレーションケース１」と言う名前でした(w
[EkitaiT] 長っ
[EkitaiT] くどいタイトルは嫌いよ（ぷいっ
[Yu_Aizawa] こういう応募時と違うタイトルの作品は、編集と作者が相談して直して出すのでしょうね
[Yu_Aizawa] あと応募時こういうタイトルもあったなー
[Yu_Aizawa] タイトルの作品も
[NM] とりあえず
[NM] 書いてる人が分かってそうなタイトルは
[NM] 「じゃじゃ馬娘と死神騎士団ッ！」とか
[Yu_Aizawa] 『少女禁猟区・世界で最後の1人＋8』(w
[Yu_Aizawa] こーゆーのもあります
[NM] 「L&D」とか
[Yu_Aizawa] 『みークルズサジェスチョン ポリッシュアップルズ』（応募時）
[Yu_Aizawa] が
[Yu_Aizawa] 『悪魔のミカタ 魔法カメラ』
[Yu_Aizawa] になったりとか
[Yu_Aizawa] 色々あります
[Yu_Aizawa] そこらへん調べてみると色々面白いです。
[NM] まあ「少年魔王」とかも大変わかりやすいといえばわかりやすい。
15:35:47 + CHOBOJA(-username@218.39.143.184) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ちなみに先の「少女禁猟区」は『ルカ―楽園の囚われ人たち―』になりました。
[EkitaiT] ああ、ルカ
[NM] さもありなん。
[Yu_Aizawa] 話を戻すと、さっきも書いたけど、「ケツバット女」は「わたしたちの田村くん」みたいな話だと思ったんだけどなぁ。ちょっと意外。
[killist] 天使禁猟区って漫画があったな
[CHOBOJA] ありましたね。
[Yu_Aizawa] うん、それで問題になったというか、タイトル変わったみたい＞天使禁猟区
[NM] てか
[NM] ケツバット女はいいのかｗ
[Yu_Aizawa] 最終選考の審査員全員から大ブーイングを食らった模様
[NM] 「おおきく振りかぶって」読んで書いたんじゃないとはいわせねーぞｗ
[Yu_Aizawa] それよりもドクロちゃんとの関連性が（嘘
[EkitaiT] インパクトはあるよなぁ＜ケツバット女
[mihiro] 松谷さんの「殴れ！」並みのインパクトですよなｗ
[killist] 東京番外地ってなんだ。ラストブロンクスのノベライズかなんかかな。
[EkitaiT] てか、「恐怖・夜の街を彷徨うケツバット女」みたいなタイトルで都市伝説としてありそう
[CHOBOJA] そのまんま普通にありそうな危険人物ですが。。
[killist] 知ってる著者名が一人もない……
[killist] あ。全部新人なのか。
[Yu_Aizawa] 新人賞の一次選考通過者リストです（少女系）
[killist] しかしあれですね。苗字二文字＋名前一文字（もしくはその一文字をひらいたもの）ってのはなんか決まりがあるんですかね。
[Yu_Aizawa] 小学館・ルルル文庫の
[SiIdeKei] どきっ！？
[killist] SNEもそうだったけど、そういうペンネームの割合が恐ろしく多い
[sf] 流行じゃないかな
[killist] 流行なのか。
[EkitaiT] 流行ですか
[killist] まくらさんは流行の最先端。
[Yu_Aizawa] どきっ！
[Falshion] 椎出系をもじったものなんですよね
[sf] 奇数文字のほうが安定感があるし
[killist] あいざわさんも最先端。あとどきっするのだれ？
[SiIdeKei] それはちがう(笑)
[Falshion] （ つ-3-）つえー
15:47:11 + CshopZZZ(~zoa73007@d22.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[NM] 僕は別にｗ
[sf] 漢字＋ひらがな は、漢字だけだと硬いのでということで、少女小説のほうで基本のやりかたとして使われてたんですよ
[sf] 本名でも名前をひらがなに開く
[Yu_Aizawa] PNと言えば、昔の電撃ｈｐ短編小説賞の選考発表に
[Falshion] 一二三四
[sf] でまあ、それが20年ほど前からだと思うんで、ライトノベルでは色々定着してる気がする
[Yu_Aizawa] おかゆまさき氏が本名で載っていたなぁ(w
[killist] 定番なのか。
[NM] とりあえずまあ
[NM] 本名はおすすめしない
15:49:09 ! Stella ("Leaving...")
[NM] 何か遭ったときに自分ひとりの被害では済まないからね
[killist] 他人のペンネーム使うとかはできるんでしょうか。それともペンネームってユニークでないといけないんでしょうか。
[Yu_Aizawa] 他人のペンネーム使うのは、まずいでしょ。もじるとかならありだと思うけど
[NM] もじるのもまあおすすめしないが。
[Yu_Aizawa] 江戸川乱歩とか
[NM] 商標みたいなものだからな。
[Yu_Aizawa] そーゆー感じでひねっていけばいいのでは？
[killist] 州亭文 禁愚とかいいのか。
[EkitaiT] 江戸川コナンとか
[killist] しかしそうなると、ペンネームというのは資産の一種だな。
[sf] 商号だからね
[killist] たくさん登録して確保しておくといいんじゃないだろうか（ぉぃ
[Yu_Aizawa] それどこのコナミ？
[sf] 使わないと価値がでない
[killist] 車の名前みたいに、考えられるかぎり全部。
[killist] つまり、一作ごとに違う筆名で書けばいいのか。＞使わないと価値が
[Yu_Aizawa] Σ
[killist] ほしがる人には使用権を売る。
[EkitaiT] ややこしいなぁ
[NM] フェリックス・ウォーケンみたいな人か
[Falshion] 自分の芸名何億かで売った芸能人が昔居ましたな
15:53:46 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aas169.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ……enoさんが色々名前を使い分けていた記憶が
[killist] まあ、世の中には自分の別のペンネームを殺して葬式しちゃう人もいますから。
[Falshion] 今日はキリストさんのお墓がいっぱいあることが判ったしね。
[killist] その文章の最後の三文字にファルシオンさんの真意が現れておる（ぉぃ
[killist] 墓増やしてもこまるだろうから、遠慮しておこう。
[Falshion] あいどんわんただ〜い。
[killist] 英語じゃなくてアラム語で言わないと通じません（ぉぃ
[NM] ないすだいとぅだい
[EkitaiT] それは困ったデス
[sf] アラム語で思い出したが
[sf] ネオ・アッシリア語入門〈ネオ・アラム語〉 （古代の歴史ロマン） 中近東の国際公共語アラム語はクルド地方に今もアッシリア人とともに生き残っていた http://www.bk1.co.jp/product/2734366/p-sf0023
[sf] > 現代アッシリア人はイスラム教徒の数々の迫害、虐待の中で堪え忍び、アラム文字を使用していた。戦火消えやらぬコーカサス地方に潜入、現代アッシリア人たちと交流し、その実態を調査した結果を紹介する。
[sf] こんな本が出ていた。
[sf] 燃える。
[sf] この 古代の歴史ロマン というシリーズは、古代語のシリーズであります。
[NM] 萌える
[Yu_Aizawa] 言語萌え
[Yu_Aizawa] 文字萌え
2006/12/01 16:00:00
[killist] まだ使われてるのですか
[killist] そりゃすごい
[sf] ハンムラビ法典 （古代の歴史ロマン） 「目には目を歯には歯を」を含む２８２条の世界最古の法典 http://www.bk1.co.jp/product/2226292/p-sf0023
[sf] > 世界最古の法典を、楔形文字、ローマ字、日本語で表記。さらに、時代背景や関連の法令集も掲載されており、誰でも分かりやすくハンムラビ法典を読むことが出来る。
[sf] こんなのとか
[sf] なんかこー目のつけ所が少し違う。
[Yu_Aizawa] ……テトリスのパーツで801はあるけど、アルファベットで801とかあるのだろうか。……あるんだろうなぁ。
[killist] でもなんかこのサブタイトル、川口探検隊シリーズみたいですね。＞中近東の国際公共語アラム語はクルド地方に今もアッシリア人とともに生き残っていた
[sf] 最初の方は、たんなるアラム語とかヘブライ語の本なんだが……。
[sf] サンスクリットの入門書は、般若心経とか読むし。
[sf] 一味違います。
[sf] 萌え萌え。
[killist] サンスクリットというのは、saint script(サン・スクリプト)が訛ったものです。
[killist] でたらめです。
[sf] samskrta。
[sf] 完成された言語
[sf] という素敵な意味です
[sf] scriptはラテン語のscriptumからで、これは書かれたものという意味ですか
[EkitaiT] 世の言語萌えの人々は「ハァハァ」しちゃいますね＜サンスクリット語
[sf] 印欧語の化石ですからな
[Yu_Aizawa] こういう感じで、架空言語の本があったら楽しいかも、と思った。
[sf] 古いタイプのインド・ヨーロッパ語族を探る上では、最大の道具です
[Yu_Aizawa] あるいは架空言語を通して、架空の魔道書を読み解いて、架空の魔法体系とか世界を語ったりするの。
16:06:25 + syo(~syo@catv184-189.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] ……指輪物語読んできます。
[sf] 人工言語 http://hiki.cre.jp/write/?ConstructedLanguage
[killist] 私はいまいち好きじゃないけど、「神狩り」ってSFが言語に関するもので、SF好きな人に人気あったりするみたいですよ。
[killist] 何度読み直しても不満が燻るんだよなぁ、あれ。
[Yu_Aizawa] 「クシュカ語」って？
[killist] http://dos.crashjah.com/cl_ksk/index.html
[killist] どうぞ
[sf] 新城カズマ作のやつです。指輪の衣鉢を継ぐ正統派
[killist] 架空の魔道書は暗黒神話体系が大御所すぎるしなぁ。
[sf] つーか
[sf] あれですよ
[sf] 「架空言語を通して、架空の魔道書を読み解いて、架空の魔法体系とか世界を語ったりする」
[sf] のは
[sf] 近代魔術そのものですから。
[Yu_Aizawa] なるほど
[Yu_Aizawa] ＞クシュカ語、近代魔術
[EkitaiT] くしゅか語…ひらがなで書くとカワイイ
[mihiro] 近代魔術っていうと。「古代魔術」とか「封建魔術」とか他の時代区分による「○○魔術」に対応する定義があるんですか？
[sf] ジョン・ディーとエノク語ですね
[sf] どうなんだろ
[mihiro] ふむ。近代魔術、という言葉自体、学術的に使われるわけじゃないのですね
[NM] その辺は現代芸術とかだって怪しいものだと思うけどｗ
[killist] そーいや
[killist] ヴォイニッチ手稿の言語もあるな。
[killist] 人工言語に含めていいのかどうか疑問はあるが。
[sf] ヴォイニッチ手稿 http://hiki.kataribe.jp/reference/?VoynichManuscript
[Yu_Aizawa] さて、今日はこれで落ちます
[Yu_Aizawa] ではではー
16:29:02 ! Yu_Aizawa ("ぬるく書いていきたい。いい意味で。")
[sf] ふむ
[sf] http://zigzagbooks.jp/novels/ranking.html
[sf] 短編がWeb掲載されていて、評価であつめて単行本化するということなんかな
[sf] ジグザグノベルズ http://hiki.cre.jp/write/?ZigzagNovels
[EkitaiT] ＃戦国無双プレイ中。小早川裏切りにより関ヶ原が修羅場に！
[mihiro] 関ケ原じゃ仕方ないな〜
[EkitaiT] 難易度究極で久々にやったらこれだよ…orz
[ko_iti] 関ヶ原だし
[EkitaiT] やはり西軍に信長が入ってもそんなに情勢は変わらないか…
[ko_iti] ねねだと状況が面白いですよ？
[EkitaiT] 外伝でしたっけ？お説教するやつ
[sf] # うーん人気作を読んでみようとしたが……。
16:40:46 + Leonald_(~Leonald@i220-108-95-174.s02.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] む。。
[CHOBOJA] Ｓｆ／で、どうして挫折したのです？
16:47:25 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[sf] つかみが弱いなあと
[CHOBOJA] はい。。
[CHOBOJA] 私もそう思いました。。
[EkitaiT] 終了。いや〜ハードでした
[EkitaiT] 一体いつの間にやら松尾山が銃撃されていたのか
[EkitaiT] 気づかなかった
16:58:39 LuteRAM -> lute
[EkitaiT] さて、一休み一休み
2006/12/01 17:00:00
17:03:09 Zero2 -> Zero_Afk
17:03:47 + OKG0(~OKG@i223134.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
17:03:55 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
17:07:32 + mjolnir(~mjolnir@i220-220-226-250.s02.a013.ap.plala.or.jp) to #もの書き
17:19:44 ! MELTDOWN ("Leaving..")
17:24:38 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
[mihiro] 石室解体控えた高松塚、村民らに“最後の公開”…奈良 http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20061201p302.htm
[mihiro] >文化庁は１日、奈良県明日香村の高松塚古墳（８世紀初め）で、村民と研究者向けに墳丘の発掘現場の公開を始めた。国宝の極彩色壁画が描かれた石室解体を控え、本来の姿は今回が見納め。築造の様子を一目見ようと、周辺には朝から長い列ができた。２日まで。
[sf] ふむー
17:29:51 + sifr(~sifr@ZQ244013.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
17:30:33 + SiIde-G4(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
17:31:48 ! SiIde-G4 (EOF From client)
17:36:26 + SiIde-G4(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
17:36:41 + yosi(~yosi@ntaich178069.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
17:40:59 ! ko_iti ("CHOCOA")
17:42:41 EkitaiT -> EkiBen
[Stella] お忘れなく！12月5日は「世界忍者デー」＆忍者に聞け！サイトが熱い！ : ABC（アメリカン・バカコメディ）振興会 http://abcdane.net/blog/archives/200611/ninja2006remind.html
[Stella] ニンジャデー
[mihiro] >そもそも、なぜ12月5日なのかといえば、4年前にまだ壊れて（いるのに気付かれて）なかった頃のトム・クルーズ主演「ラスト・サムライ」が全米公開されたから。
[mihiro] …どこが忍者と直接関係あるんだよｗ
[Stella] どこにもないよなｗ
[SiIde-G4] サムラーイとニンージャだから。
[SiIde-G4] きっとそうです。
[Falshion] ブシドゥーウ
[mihiro] 武士道の裏側を歩くのが忍者の定めのはずですｗ
[sifr] ハイチの呪術師が使いそうですな＜ブシドゥーウ
[Stella] レジデント初期研修用資料: ストップウォッチひとつでできる簡単! 医者潰し http://medt00lz.s59.xrea.com/blog/archives/2006/12/post_420.html
[Stella] ひえーー
[Stella] ＞ストップウォッチをかちり
[killist] 嫌がらせというものを心底心得てますね
[killist] ニンジャか。
[killist] Wizardryに幸いあれ。
[killist] あれのおかげで今の日本があるのだと言っても過言ではない気がする。
2006/12/01 18:00:00
18:04:28 + chita(~chita@t121053.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 裸の忍者探検記
18:05:36 + kruqq(-kruq@64.148.160.93) to #もの書き
18:07:35 + ko_iti(~n-kazuki@gate214.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] こんばんは
[sf] そういえば
[sf] 12月になったんだった
[EkiBen] 新たなお題ですか？
[sf] うむうむ
[EkiBen] じゃあ「クリスマス」でしょう！（超ありきたり
[NM] 「十二月」
[mihiro] http://hiki.cre.jp/write/?ContributionEventDecember 12月お題
[sf] * 2002年12月テーマ企画「多忙」
[sf] * 2003年12月テーマ企画「火/火事」
[sf] * 2004年12月テーマ企画「掃除」
[sf] * 2005年12月テーマ企画「ツケ」
[akagane] >背中にたれた長い髪、白い肌。戦国武将、上杉謙信もＧａｃｋｔにかかればこの通り。妖しく美しい謙信が誕生した。 http://www.sanspo.com/geino/top/gt200612/gt2006120102.html
[akagane] ……上杉謙信？
18:18:20 + mjolnir_(~mjolnir@nttkyo571172.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[sifr] 却下しますw＜上杉謙信
[CHOBOJA] ＧＡＣＫＴって
[CHOBOJA] 楽しい人ですね。
[CHOBOJA] 劇場版Ｚの時と言い、今回のことと言い。
[sifr] あぁ、うちのご先祖が嘆くなぁ、こりゃ＜菩提寺の開祖が上杉謙信
[ko_iti] むう
[ko_iti] 上杉謙信は女の子ですよ？
[akagane] まあ、女性説はむかしからあるやね
[sifr] ありますね
[mihiro] 上杉謙信がねえ…で、長尾景虎は誰が演じるんです？（ぉぃ
18:22:52 + meltdown(~meltdown@wd32.AFL24.vectant.ne.jp) to #もの書き
18:23:15 ! aspha_LAB ("Leaving...")
[sifr] 大酒のみで繊細で戦争させれば強い…しいでさんの手にかかれば立派な萌えっ子になりますね
[ko_iti] あの萌えには学ばないとなあ
[meltdown] ごきげんよう
[SiIde-G4] 呼んだ？
[Stella] 戦国BASARAｂの上杉謙信は女性声優だよな
[kisilabo] ってか、奴は男かどうか怪しい。＞BASARAの謙信
[Falshion] そもそも奴らはBASARAなので
[Falshion] 人であるかすら怪しい
[mihiro] ああ、萌え謙信を書いてくれとの要望が出てますがｗ
[Stella] ホソダムが出るようなゲームですからの＜BASARA
[kisilabo] ……まあ、銃弾の餌食ですが……
[SiIde-G4] うーん
[Falshion] 戦国最強の武将は死んだ！ 忠勝のことかっー！！
[Falshion] -3-）ノ ２の廉価版でないかなぁ
[sifr] いや、書かなくてもいいんですが
[EkiBen] 謙信は固有技（神速）が強いからなぁ
[SiIde-G4] 「あのさ、俺、気になるんだけどさ……」「どうした相棒？」「うちの軍のあの旗印だけどさ……」「ああ……」「なんで『び』って書いてあるんだろうな……？」
[SiIde-G4] 「大将に聞いてみるか……謙信さまー？」「……(////)（ぷいっ）」「あっ、そっぽむいた！？」「まさか……漢字がわからなかった……？」「……！！！(////)」「ああっ、馬走らせたっ！？」「先陣切るおつもりか！？」「いや……はずかしかったんじゃ……？」
[kisilabo] #さ、さすがｗ
[sifr] #お、お見事
[akagane] わはははは
[akagane] 絵が浮かぶのが素晴らしいよな
[SiIde-G4] そのあと、謙信さんヤケ酒。
[ko_iti] ぐはあ
[SiIde-G4] ＞大酒のみで繊細で戦争させれば強い
[SiIde-G4] こんなかんじですか！わかりません！
18:38:47 + ENO(~taka-miy@p93f1af.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[sifr] いえ、よく判りました
[Stella] 戦国BASARA http://hiki.cre.jp/computer/?SengokuBASARA
[akagane] 『秋葉原の野望』で女性謙信が出たのを思い出した
[ENO] んでもってライバルの信玄ちゃんに八つ当たりにいくのですな
[Stella] ２は別ページ作ったほうがいいかな？
[ko_iti] なんかまけたきがする
[SiIde-G4] 歴史に詳しいみんなが突っ込まないので
[ENO] 先陣切って「なによなによなによ、みんなして馬鹿にして！ それもこれも、わたしに逆らう信玄ちゃんがいけないのよ！一発殴ってやるから！」と川中島に
[akagane] 信玄ちゃんは、計算高く、入念な準備をするんだけど、ここぞというときに失敗するドジっ子武将か。
[SiIde-G4] 史実の上杉謙信も、こんな人だったに違いない。
[ko_iti] ひらがなのひとだったような
[SiIde-G4] そのころ信玄ちゃんは
[EkiBen] ２は秀吉とか前田慶次とかキャラが増えたからなぁ
[SiIde-G4] 甲斐の高原で、牧場の少女。
[ko_iti] 信玄も女の子なのか
[ENO] 温泉に入っているのですな＜信玄ちゃん
[akagane] 武田スキー軍団
[SiIde-G4] 三つ編み、そばかす、オーバーオール。
[akagane] めがねめがね
[ENO] 「山梨県にある温泉は全部わたしの隠し湯なのよ〜」
[SiIde-G4] 高原で牛乳搾っている方が似合う、金髪っ娘。
[ko_iti] きんぱつなのか
[NM] きんつばと読んでしまった
[ENO] 「平成になってから掘られた温泉だって、全部「信玄の隠し湯」なのよね〜」
[SiIde-G4] あの辺に金山なかったっけ？
[akagane] うむ。武田といえば金山
[ko_iti] 甲斐の国に
[SiIde-G4] だからです＜金髪
[sifr] 信玄「勘助のばかぁ、意気地なし」ですか＜それだと勘助が金髪です
[meltdown] アリスソフトの新作も異世界戦国日本物ですな
[ENO] 戦国ランスも確か謙信は女の子
[meltdown] 上杉謙信：女性中心となった武士団
[EkiBen] 家康軍はタヌキ…
[meltdown] はやりかな？
[SiIde-G4] 無口で繊細な謙信さんと、牧場で健康に育った信玄さんの
[SiIde-G4] 一騎打ち！
[meltdown] 毛利さんがっ（笑）
[ENO] 牧場で健康的に育った信玄さん（身長３メートル体重百二十五キロ）
[SiIde-G4] ちょっとでかすぎ(笑)
[chita] 毛利も隣り、というのはギャグになるだろうか
[ko_iti] 北条さんには美少女の親子兄弟がたくさん
[ENO] 歩くと地響きがすることから別名「震源さん」
[chita] とりあえず3メートルというのはトップバストということで。
[chita] 身長って書いてたか
[chita] 撤回します。
[akagane] 身長＝胸囲＝腰回りとゆー、ペリー・ローダンの超重族体型はどうかね
[EkiBen] ＃一方、戦国ランスの信玄は…
[ENO] レンズマンのリゲル人みたいだな＜ドラムカン体型
[akagane] リゲル人はさらに「ぬるぬるの触手」がつきます
[chita] akaganeさんは萌えに触手が欲しいらしい
[ENO] http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=34106
[ENO] 触手注意の看板
[ENO] この海の底にはクトゥルフがいます
[SiIde-G4] クトゥルフか……
[SiIde-G4] 『言い寄る混沌』だよな
[chita] 近くに「ルル」という海の家があります
[SiIde-G4] やっぱり
[ENO] 親子丼の彼女だな＜言い寄る混沌
[chita] 突っ込むべきだろうか、オチを待つべきだろうか
[chita] 突っ込まなくて良さそうだ
[ENO] 「ルル家」をか？＜突っ込む
18:54:53 + MakotoK(~makotok@140.91.244.43.ap.highway.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 海の家は季節で取り壊されるから、「永遠なる」ではないぞ（Ｗ
[chita] いや、ニャルラトテップのことなら「這い寄る混沌」なので。間違えてるのか、オチになるのか、わかんなくて
[SiIde-G4] 真冬にも営業中。永遠なので。
[CHOBOJA] 親子丼に出てくる人です。
[CHOBOJA] 言い寄る混沌は。
[akagane] どこの浜茶屋だ。「りゅうのすけー」＞真冬にも営業
[NM] くしゅんときたらルルイＡ錠
[akagane] まさやんに座布団一枚
[ENO] おてちん、他人のハンドルネーム騙っちゃダメだよ（ｗ
[SiIde-G4] 「お客さん、来ないわねー……」「その格好、寒くない？」「んー、ちょっと」「せめて は い て な い 状態だけでも、何とかしたら？」「お客さん来たら、言い寄らなきゃいけないもの」「こないから。心配無用だから」
[NM] 久々に何かまともな座布団が……はて、潮臭い……？？？
[MakotoK] はてこんばんわ。
18:58:57 ! SiIde-G4 (EOF From client)
[ko_iti] むー
2006/12/01 19:00:00
[ko_iti] 水着ではいてないのだろうか
[ENO] パレオ一枚
[sf] http://hiki.cre.jp/computer/?SengokuBASARA2
[sf] 2もありやす
19:03:15 ! akagane ("CHOCOA")
[Stella] 保坂展人のどこどこ日記 著作権法改正、厳罰化とネット規制を考える http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/a817bf5a8aee8e004eb7daa785ce0ab1
[Stella] > 本会議が終わると、文部科学委員会の理事懇談会に向った。明日「著作権法改正」を2時間ばかりの審議で採決までしたいとの与党の提案。
[Stella] おいまて
[Stella] どういう法案なんだ
19:12:10 + kairi(~kairi@hcc3d73db47.bai.ne.jp) to #もの書き
[yosi] 音楽や映像の違法コピー。いわゆる「海賊版」を
[yosi] ダウンロードすることを罰則付きで禁止するそうです
19:15:04 ! chita (EOF From client)
[Stella] ソースが朝日しか見当たらなかったので、ほんとにそうなるかわからんかったのだが
[Stella] まぢですかー
[killist] つまり
[kisilabo] Youtube見たら罰則？
[killist] 善意の第三者という概念はこの際忘れるってことか？
[Stella] メール添付ファイルで海賊版を送りつけられたら逮捕とか
[Stella] 運用でやりたいほうだい
[yosi] 海賊版と気づかずにダウンロードしてもアウトか
[killist] キャッシュがダウンロードに含まれるかどうかとかも関わってくるなぁ
[yosi] ウィルスで送り込まれてもだめかな?（ぇ
19:17:56 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.243) to #もの書き
[meltdown] コンピューターで閲覧した時点で、ダウンロードしていると解釈出来ますな
[Stella] もうそのへんは「運用でカバー」＞ウイルスはだめかとか気づかなかったらどうかとか
[killist] これが通るようだとー
[killist] そろそろ本気で陰謀論を検討したほうがいいかもしれん
[kisilabo] 運用でカバー……やりたい放題……？
[killist] 「都合の悪い人物を逮捕する為の法律」にしか見えんぞ。
[yosi] あっ。議案めっけ
19:20:47 ! kudann-aw ("Leaving..")
[yosi] http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16505012.htm
[yosi] 議案だけにとてつもなく読みにくいが
[Stella] >第百十三条第一項第二号中「情を知つて頒布し、又は」を「、情を知つて、頒布し、若しくは」に改め、「もつて」の下に「所持し、又は業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて」を加え
[Stella] あたりかな＜ダウンロードもだめ
19:25:23 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[killist] うう、わかりじゅらい
[Stella] 「情を知つて」ってのは、侵害物だとわかっていて、という意味でしょうか＞詳しい人
19:26:01 kudann -> kudann-aw
[Stella] 「気づかずにダウンロード」「メールで送りつけられ」は大丈夫だな
[killist] そうかな
[yosi] ちょっと待ってね
[Stella] YouTubeファイルをローカルに保存したらアウトだけど、視聴だとどうなるんだろ。キャッシュの判断が怖いけど
[killist] 事前に「これから送るメールに著作権侵害しているファイルを添付します」って内容のメールおくりつけたら
19:28:25 sifr -> sifr_afk
[killist] 知ってることになるんでないかな。
[Stella] 知ってることになるね
[killist] あなだらけ。
[ENO] メールは不作為だから、刑法の規定からは受け取っただけでは
[ENO] 犯罪を成立するかどうかは難しいな
[killist] 不作為 Wikipedia:不作為 [キーワード一覧:不作為] #.E4.BD.9C.E7.82.BA.E3.83.BB.E4.B8.8D.E4.BD.9C.E7.82.BA
[ENO] つまり、刑法上の「信書」とメールの受信との扱いの差だ
[yosi] 113条の表記そのものだと、単に持っているだけでも問題ないです
[killist] ＃内容がなかった＞Wikipedia
[yosi] 問題となる113条第1項の2号は
[yosi] 二 著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を情を知つて頒布し、又は頒布の目的をもつて所持する行為
[yosi] ここに
[yosi] 「情を知つて頒布し、又は」を「、情を知つて、頒布し、若しくは」に改め、「もつて」の下に「所持し、又は業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて」を加える
[ENO] 情を知ってという一文をどう解釈するかだな
[Stella] これが「 二 著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を情を知つて頒布し、若しくは所持し、又は業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて所持する行為
[Stella] 」となｒわけで
[Stella] 「若しくは所持し」である以上、所持するだけで処罰の対象とみなすのでは？
[ENO] 「情を知って」という部分の解釈が問題になるのであって
[ENO] 情を知って、というのが成立するための条件なのだな
[ENO] たとえば「脅迫状」とか「爆発物」を配達する宅急便の係員は有罪なのかな？
[ENO] 所持携帯してるぞ（ｗ
[Stella] 文化審議会著作権分科会司法救済制度小委員会（第５回）議事要旨−配布資料４：みなし侵害規定の見直しについて http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/012/03092901/004.htm
[killist] 「二 著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害する行為によつて作成された物（前号の輸入に係る物を含む。）を情を知つて頒布し、又は頒布の目的をもつて所持し、又は業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて所持する行為」
[yosi] しかし中身を知らなければ問題なし。と＜脅迫状とか爆発物とか
[Stella] >したがって、違法複製物を購入した者は、これが違法複製物であると信じていても（故意）があったとしても、購入以前に、違法複製物であるとの公権的判断がなければ、「情を知って」にはあたらず、自由に違法複製物を頒布できることになる。
[killist] になるから、大丈夫かもしれない＞ステラさ
[ENO] そこだよな「情を知って」というのが、一番大事な部分だ
[ENO] 法律が示すところの犯罪行為の「成立条件」
19:36:30 Leonald_ -> Leonald
[killist] 「情を知つて頒布」「頒布の目的をもつて所持」「業として輸出し、若しくは業としての輸出の目的をもつて所持」の3パターンだ
[Stella] 今は「ダウンロードだけで違反かどうか」にしぼりたい
[killist] ここで対象になる容疑者は。
[ENO] その著作物が違法であることを知っていてもそれだけでは成立しないと思うよ
[Stella] とりあえず所持だけでは大丈夫なのかな
[killist] 大丈夫みたいですけど
[yosi] 「情を知って」が所持にかかるかどうかが微妙
[killist] 「お前は頒布するつもりだったはずだ！」みたいに言い張られると
[yosi] かからないと単なる所持でも引っかかる。
[killist] どうなるかわからん。
[ENO] 頒布というのはだ、
[killist] ＃拝聴拝聴。実に勉強になる。
[ENO] 不特定多数人が閲覧、もしくは、自由に内容を見分できる状態に置くことも含まれるのだな
[killist] 公衆の場に放置することか。
[Stella] YouTubeにアップすることだな
[yosi] P2Pでアップロードしてもだめです
[meltdown] ウィニーや共有ファイルも駄目ですな
[Stella] ウイルスにやられてWinnyネットワークにアップロードしちゃったらどうなるんだろ
[Stella] 「情を知って」にあたらないのかな
[ENO] そう、要するにこの法律のターゲットは、ウィニーなのだよ
[killist] P2Pは通信の手法であってP2Pを使ってるから問題であるってことはないとおもう。
[ENO] ウィルスにやられたことが証明できればいいけど
[killist] ふうむ
[yosi] 当人は頒布する意思がないわけですから。「頒布する目的で」にはあたりそうにないです。意思の問題だから証明のしようがありませんが
[meltdown] それを言い始めると「インターネットは犯罪に使えるから、問題」と同じ＜P2Pが問題
[ENO] 被害者のふりをして、ファイルをバラ撒かれたら、まあ有名無実
[Stella] うひひひ
[ENO] その辺の判断は、要するに日頃の姿勢を問われるだろうね、挑戦的なブログとか書いてれば
[killist] ウィルスにやられたことを証明。となると
[killist] ウィルスに感染した場合には、
[killist] 駆除しちゃだめだな。
[ENO] 裁判の心証は悪くなる
[Stella] Winny用パソコンを別に作成
[killist] ああ、私は心象最悪だなｗ
[ENO] 駆除ログ取っておけばいい
[killist] なるほど。
[killist] ＃ブログは書いてないがどうかんがえても、ここのログ見て心象がいいとはいえんｗ
[ENO] 捜査というのも費用対効果を考える
[killist] うう
[ENO] ただでさえ忙しいのに、これ以上仕事増やすもんか
[killist] その言葉はほんのり悲しい。
[killist] ＞費用対効果
[Stella] ＃「保守、修理等のための一時的複製」がOKになったのは一歩前進かな
19:45:49 ! roshiajin ("n8")
[ENO] これはつまり、捜査方法に限界があった部分を補完するのと、ファイル共有ソフトに対する牽制のための法律だと思うよ
[yosi] 有線放送の部分に自動公衆送信（インターネット上へのアップロード）が追加されてますね
[killist] じゃああれだな
[ENO] 刑法上の解釈ではもう、時代に追いつかない
[killist] 自動でアップロードしてそのあと自身を削除するようなウィルスを組めば大混乱だな。
[ENO] 信書とメールの違い、とか、法律の運用じゃ追いつかない
[mihiro] きりさん。それだと別の法律が適用されるかもしれませんよ？ｗ
[killist] こ、ここ、このプログラムは30秒後に自動的に消滅する。幸運を祈る。
[ENO] 著作権の概念だって、判例と事実の追いかけごっこだもの
[killist] 追いかけっこといたちごっこが混ざってるよっ
[ENO] さっきのブログに会った言葉だけど「市民が何かをするのにそれが違法かどうか考えなくちゃならない世界が来ている」というのは
[Stella] さっき出した文化審議会著作権分科では「情を知って」削除案が出てたけど、結局消されないまま
[ENO] この世に法律が出来たときから層だと思うのだけどね
[yosi] 消したらまずいでしょう。著作物を買うたびにいちいち確認する羽目になる＜情を知って
[ENO] 法律を知らない、知らなくてもいい、そんなめんどくさい事は嫌だ、と思うのなら
[killist] だいたいどうやって確認するのか。
[meltdown] 製造会社にシリアルコードを照会する＜確認
[ENO] まあ、その不利益はじぶんでかぶるしかない
[ENO] さて、晩飯オチ
[ko_iti] 人を殺していけないなんて知らなかった
[ENO] ではではー
19:52:46 ! ENO ("CHOCOA")
[meltdown] ではー
[killist] 自作音楽自作CDだったりしたらシリアルの確認などできんだろうな
[yosi] 売っているところに聞いてもうそをつかれる可能性が出ますから、著作権者に直接聞くのが確実……だれも作らなくなるか
[yosi] くってら〜
19:53:02 lute -> LutEAT
[yosi] ものを書く時間より違法コピーの確認を受ける時間のほうが長くなるか
[meltdown] その為の、著作権者保護協会になるかと
[meltdown] 著作者に著作専念して貰うため、全ての著作権を管理できるようになります
[killist] この世の全員が著作権者になりうるんだ。そんなので保護できる規模ではないはずなんだがな。本来。
[killist] めぼしいのを保護してるというだけだろう。
19:55:03 + chita(~chita@t540090.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[yosi] 協会が認めるかどうかで保護されるか否かが決まるのか
[Stella] 「デトロイト・メタル・シティに出てくる楽曲を作曲して配信」とかどうなるんだろう
[Stella] ＃なんか知らんうちに作者公認になってるけど＜DMC
[killist] 著作権自体は、作品発表しなくても認められるんだよなぁ。
[killist] 歌詞は親告されたらアウトでないすか
[killist] 曲は漫画に書かれてないなら無問題で。
2006/12/01 20:00:00
[chita] 著作権には、2次創作物が気に入らないから発表しないで欲しいって言う権利も含まれてるのかな
[chita] 暗黙の了解じゃ駄目で、ちゃんと著作者の許可を得ようということになるのかと思った
[killist] 著作者の負担になるので代理人が一括で不許可にする説。
[meltdown] 二次創作物は「黙認」が大半の筈。一部は、明記規定による許可もありますが
[NM] ていうかそもそも二次創作は駄目だ
[Stella] 翻案権ってやつです
[chita] そもそもだめすか
[meltdown] 許可制になっているところは、どのくらいあるかなぁ（ころころ）
[Stella] >第二十七条 著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。
[Stella] 二次創作ってのはこれ
20:09:57 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Stella] 無許可二次創作がだめなのであって、許可があれば問題ないんですよ
[killist] ああそうか。
[killist] ノベライズや映画化も二次創作だもんな。
[Stella] コミックアンソロジーはたいてい著作権者の許可をとってます
[Stella] ＃とってなくて問題になったことはあります（ころころ）
[Falshion] ＃最近はとってないとこはキャラ名が違います（ころころ）
[chita] だからDMCが下敷きになった楽曲は、無許可でかつ訴えられたら、まず勝てないんですね
[Falshion] ＃原稿料すら払ってないところは同人誌って名前で出してます（ごろんごろん）
[NM] 困ったもんだ。
20:13:54 + aspha(~aspha@PPPa22.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
20:17:12 Leonald -> LEOekaki
20:21:54 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014015.bbtec.net) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[shirakiya] 今日が12月1日だということを
[shirakiya] 先ほど初めて知りました
[shirakiya] ……（ぱたり
[EkiBen] ＃11月31日だと思っていたのだろうか
[NM] もちろん今日は10月62日ですよ
20:24:58 killist -> killaway
[chita] なかまなかま。私は今日が金曜日だと気付いてませんでした
20:25:48 + Prof_M(~moriarty@i220-109-155-63.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] え〜。今日は１月３３４日じゃなかったでしたっけ？
[CHOBOJA] 健気に３３４日を数えてるミヒロさんに萌え。
[mihiro] あ、手帳調べ直したら、今日は１月３３５日でしたｗ
[chita] (365-31)+1 でいいじゃん
[CHOBOJA] ニシムラさんは１１月に誕生日でもあったんですか？
[chita] 数えてたのか
[mihiro] 各月の日数足して出したんだが、肝心の今日の１日分を忘れていたのでした
[EkiBen] オチャメだー
[EkiBen] しかし12月はこれといったイベントが冬休みまで何もないんだよなぁ
[chita] 今日は映画の日だよ
[mihiro] 何をいってるんですか。５日は世界忍者の日ですよ（ぉぃ
[chita] なんだそりゃ
[mihiro] ８日は太平洋戦争が開戦した日だし
[mihiro] <Stella> お忘れなく！12月5日は「世界忍者デー」＆忍者に聞け！サイトが熱い！ : ABC（アメリカン・バカコメディ）振興会 http://abcdane.net/blog/archives/200611/ninja2006remind.html これこれ（ｗ
[chita] おうげゎ
[Stella] 12月8日は成道会ですよ
[yosi] １２月８日はジョン・レノンが暗殺された日か
[Stella] 12月8日 - Wikipedia Wikipedia:12月8日 [キーワード一覧:12月8日]
[mihiro] １２月１５日まではアジア大会がありますから、スポーツファンは見逃せませんｗ
[chita] カレンダーみるだけでも色々あるようだ
[EkiBen] 三石琴乃さんの誕生日か
[mihiro] サッカーは天皇杯だったあるんですからｗ 冬休み前もイベント盛りだくさんじゃないですかｗ
[EkiBen] こうして見ると意外と多かったのか
[EkiBen] と、お風呂へゴー
20:45:08 EkiBen -> EkiBuro
20:55:11 sifr_afk -> sifr
20:55:19 ! Stella ("Leaving...")
[MakotoK] 個人的には。
[MakotoK] 12/3から大騒ぎなのです。＜１２月はイベントがない
[CHOBOJA] イベントがないのに大騒ぎなんですか？
[MakotoK] いや、イベントがあるから大騒ぎなのさ。命題への反論ということで。
[chita] おおそうだ。冬至にかぼちゃ食わなきゃ
20:59:21 + kaji(~username@i60-41-180-29.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] なるほど。
20:59:59 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.243) to #もの書き
2006/12/01 21:00:00
[OTE] ＃あろー
[OTE] レンタルマギカ「鬼の祭りと魔法使い（上）（下）」読了。
[MakotoK] 三田先生がんばってるなぁ
[OTE] ドラマが増えてギミックが減った。
[OTE] ラノベとしては読みやすくなったが、私はいささか不満だ。
[OTE] だが、これでいいんだろう。
[sf] レンタルマギカ http://hiki.cre.jp/write/?RentalMagica
[OTE] しかし、この下巻では大事なことがあった。
[OTE] レンタル、という言葉が生きたのだ。これはとても大事なことだと思う。
[OTE] でもまぁ
[OTE] 私はもっと魔術を。それに伴う感情のたわみをみてみたい。
[OTE] 見たい。
[OTE] 観たい。
[OTE] 看たい。
[OTE] 派手な技を見たいのではない。
[OTE] 業を、術を視たい。
21:13:58 EkiBuro -> EkitaiT
21:16:51 + ENO(~taka-miy@pd315b0.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[CHOBOJA] こんばんは。
[ENO] 術（すべ）とか業（仕事）とかを見たがる人は
[ENO] ライトノベルの主たる購買層ではないのかもしれない（ｗ
[OTE] うんｗ
[ENO] だからといって、それを描いてはならないということではないが
[ENO] 三田くんは、ちゃんとしたライトノベル書きだからその辺はわきまえている
[OTE] でもですね。
21:19:26 + sharuru(~sharuru@61-27-77-203.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 俺のようなグレたライトノベル書きは、わきまえてないけどな（ｗ
[meltdown] にゅ、でも売れ線作家では＜アマゾンで発売すぐに売り切れる
[chita] グレーターライトノベル書き
[mihiro] レンタルマギカは、たしか主人公の幼馴染みがメガネッ娘だったような気がしましたが、違いましたっけ？
[OTE] あの主人公の呪こそは、魔術の精髄、術の原型だと思ってますよ。
[ENO] 初版部数が少ないだけだ＜売り切れ
[OTE] その原則はぶれてない。
[MakotoK] そのうち書きだすんじゃないかとおもうんですよ。ちゃんとしたライトノベル作家である以上にのめりこんだゲーマーさんですし＞三田先生
[meltdown] すぐに売り切れるのに、量を出して貰えない？ とは思えないのですがー。
[OTE] あのいつき君の受けている呪いは、実にいい。
[ENO] すぐに売り切れてしまうくらいでちょうどいいんだ
[ENO] 在庫がたまらない（ｗ
[OTE] 魔術とライトノベルの両方の要請に良く応える呪いだと思いますよ。
[meltdown] にう、げてもの＆どか食いの人、は主要購買層ではないからなぁ（ころころ）＜私
[meltdown] うは＜在庫が〜
[ENO] 不良在庫を出さない、というのは商売の基本
[chita] カンバン方式で文庫を売る
[OTE] そして、先ほど私が出した渇望も、見切られていると思うのです。だから、この作者はきっとやってくれる。
[MakotoK] 流通経路確保と消費予測ができれば「増版」って手もありますしな。
[ENO] 消費予測ほど難しいものはないな
[OTE] 私が判るかどうかは判らないが、きっとやってくれると期待しております。
[CHOBOJA] トークでいいから、どんなのろいなのか教えてください。
[ENO] 「今まで売れた」というのが「これから売れる」とは限らないからねえ
[CHOBOJA] 実は私、呪いというのが大好きで。
[EkitaiT] ＃津鉄「ストーブ列車」の運行開始・・・http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20061201173050.asp
[EkitaiT] ＃いろいろと暖かそうでいいなぁ
[OTE] いつき君の妖精の眼がその呪いです。
[OTE] それをどう受け止め、どういかすか。それがこのシリーズの本筋ですからね。
[ENO] ライトノベルも、本当に先が見えなくなってきていて、過去に売れたシリーズがあるから、これも、と「あの○○シリーズの△△先生の新シリーズ！」と謳ってもそれが売れ行きに結びつかなくなってきている
[OTE] ほかは、そう。飾りに過ぎませぬ。盛り付けに過ぎませぬ。
[OTE] だから私はこのシリーズがとても大好きですよ。
[ENO] 新シリーズの初速の立ち上がりが鈍い時代が来た
[ENO] こうなると、実に厳しい
[ENO] 定番がなくなっちゃうということでね
[EkitaiT] 有名所の作家さんでもより油断できなくなった時代ですか
21:29:17 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ENO] スニーカーの看板作家の一人だからな＜三田さん
[ENO] 実力もあるし、量産能力もある
[meltdown] 多品種少量生産の時代？
[ENO] とっくにその時代に入ってると思うな
21:30:37 + MOTO-i(~MOTO-i@p57803d.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:30:38 + akagane(~akagane@nthrsm038152.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 多産多死型とも言う
[akagane] ライトノベルの客はもともと、我慢しない人が多いですからな
[meltdown] 作家が消費アイテム扱いの時代
[akagane] 自分の読みたいもの以外には目もくれない。
[meltdown] 週刊ジャンプなどに鍛えられて、毎回山場を要求する世代ですからね（えへん）
[akagane] うむ
[akagane] 目が肥えるのは早い
[Stella] 今、週刊ジャンプ読んでる人はマニアでしょう
[meltdown] 伏線は次か、次の次に解決することを要求します（おい）＜ジャンプ
[Stella] 読んでるというか買ってる人
[meltdown] だから、ランブルフィッシュはいくないです（まてまて）
[Stella] 雑誌低迷の時代です
[meltdown] ＜私基準
[Stella] 「好きな漫画」「好きな作家」だけ読めればいい
[akagane] ましてや、ネットで多くの読者が分析やら予測やらはじめると
[meltdown] スクール・ランブルは良いモノですがっ
[Stella] １つの漫画のために雑誌を買うなんて馬鹿らしい
[EkitaiT] ジャンプは基本的に立ち読みで十分かな、俺は
[akagane] 週間連載漫画みたいな形式でもないかぎり、まっとうな書き方ではおっつかない＞シリーズ物
[sf] まあ多品種少量生産化はここ五十年くらい続いてるはずだ。
[sf] <
[sf] ＜小説
21:35:14 ! mihiro (EOF From client)
[Stella] Ｙｅｓ！プリキュア５ http://www.toei-anim.co.jp/tv/yes_precure5/
[Stella] 次シリーズは5人との噂
21:35:53 LEOekaki -> Leonald
[akagane] シロクロ以外とゆーと
[EkitaiT] 新シリーズかぁ
[Falshion] 白、黒、灰、明、暗
[Falshion] ５人
[akagane] それだっ！
[sf] 週刊少年ジャンプの発行部数は2,953,750
[ENO] 抹茶、アズキ、コーヒー、ゆず、さくら
[sf] ＜印刷証明付部数
[Stella] マガジンから大差つけられてるって話だ
[chita] ジャンプ自体はとんとんの儲けで、単行本で回収しているんだっけ
[sf] マガジンは2,365,306。http://www.j-magazine.or.jp/data_001/index.html
[EkitaiT] マガジンはツバサしか読んでないや
[meltdown] ぴんく・きいろ・あお・あか・みどり では？＜５のカラーマーク
[sf] 部数算定期間−２００５年９月１日〜２００６年８月３１日
[chita] 白、白、白、白、黒
[Stella] ありゃ、勝ってるのか
[ENO] スポンサーは「青柳ういろう」
[Falshion] -3-）ノ お茶ならなんとか５色いけそーですな
[ENO] 名古屋ローカル
[sf] 大差つけられてるのは月刊の方かと。
[meltdown] コーヒーの種類でも可能ですな
[Stella] ジャンプ＞マガジン＞＞越えられない壁＞＞コロコロ＞サンデー
[sf] 月刊少年ジャンプ417,500 月刊少年マガジン1,009,167
[Stella] コロコロは月刊誌だった
[EkitaiT] サンデー人気ないんですか。わかる気するけど
[sf] コロコロは月刊ではいちばん売れてるんですね
[Stella] コバルトは54,167部
[sf] (正確には一番刷っている)
[yosi] 刷るとの売るのとでは違うんですよね。売れなくてもたくさん刷ったら数字は増える
[ENO] 赤字も増える
[ENO] そう続けていられないからねえ＜売れ行きに関係なく刷る
[meltdown] 少し印刷して、全部売り切り
[meltdown] だと、儲けは少ないけどリスクも少ない
[akagane] とゆーか、同人誌ならともかく
[ENO] だからまあ、刷った数が多ければ売った数も多いと判断されている
[akagane] 商業雑誌で売り切りを狙うのはどう考えても不可能に近いだろう
[ENO] 返本ゼロってのは、まずありえないですからね
[akagane] ふむむむ。いや待て。売り場を不特定の書店にするから危険があるのか。
[akagane] 受注生産、通信販売オンリー。
[soutou] オンデマンド
[Stella] そんな日経BPの本みたいな
[ENO] でも、ときどき「完売達成！」とか書いた紙を張っている編集部を見たことがある
[EkitaiT] ＃今、頭に「あ、ザ・スニ買うの忘れた！」と思ったけど、今月末の発売日だったっけ…orz
[sf] 定期購読の雑誌は、だから安くできる
[ENO] 昨日ゲラを返送したから
[akagane] うん。日経ＢＰの本だと、そういうのあるやね。＞「２００６年度情報サービス総覧」とかそんな感じの本
[ENO] まだだよ（ｗ＜スニーカー
[sf] 日経○○ という雑誌は、大半は定期購読専用でしたよね
[EkitaiT] あう…
[akagane] そそ、私も日経コンピュータと日経コミュニケーションは定期購読してきた。
[sf] 日経サイエンスなんかも、店頭でも売ってるけど、三年購読とかだとだいぶ安くなる
21:46:28 ! Stella ("Leaving...")
[akagane] まあ、日経サイエンスぐらいになると購買層も限られてくるからな。
[sf] 一冊あたり1100円になります
[akagane] おお、安い。
[sf] ちなみに http://www.trpg.net/book/fujisan.html Fujisan.co.jpという定期購読申しこみ専門のオンライン書店のようなものもあります(CM)
[meltdown] 日経パソコンもそんな感じですね＜累積年間で割り引き
[sf] 限られてくるといっても、数万部出てるはずね＞日経サイエンス
[sf] それでもアメリカの方のとは一桁違う
[meltdown] このページからのリンクはなし？（ころころ）
[sf] バナーの富士山のとこからごーだっ
[meltdown] ターンしてしまいますな（ころころ）
[sf] うや
[meltdown] IE7の仕様かもしれませんが
[sf] 調査資料 - 97 - 我が国の科学雑誌に関する調査 http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/mat097j/mat097j.html
[meltdown] オンライン雑誌ストア Fujisan.co.jp ＜ここですよね？ バーナー
[chita] ふむふむ。いちばん売れてるのがクォークで、次がムーか
[sf] その下の画像のとこです
[meltdown] 画像が表示されていません
[sf] > 2000 年時点で単純に比較すると、"Scientific American" がおよそ 70 万部に対して、その日本語版である「日経サイエンス」はおよそ 2.5 万部で、日本は米国の 30 分の 1 程度、
[sf] > "Popular Science" がおよそ 155 万部に対して "Popular Science" (ポピュラーサイエンス日本版) は創刊号の発行部数が 4.5 万部程度 24 で、米国の発行部数の 35 分の 1 程度
[sf] 日米の科学への興味の差というかなんというか。
[sf] > 予約購読者の割合については、"Scientific American" は 70 万の発行部数のうち 77% にあたるおよそ 54 万部が予約購読であるのに対して、「日経サイエンス」は 25,000 部のうち 3 分の 1 にあたるおよそ 8,000 部が予約購読によるものである。
[sf] ふむふむ
[akagane] 結論：やはり日本人はダメだな
[sf] # 画像が出てないってことは、CMバナーの除去機能かなあ
[meltdown] ＃ノートンの広告ブロック（最新版ではアドオン）をOFFにしても駄目
[sf] http://www.fujisan.co.jp/ap-koubou
[sf] どぞー
[sf] そういやこれもあったや
[OTE] ほら。
[OTE] 科学はオタクのやるもので、儲からないから。
[OTE] ＩＴなんて、オタクの最たるもんだし。
[akagane] オタビジネスは有望株だろー
[OTE] 科学の雑誌なんて読んでたら、いじめにあいますよ。
[akagane] むしろ、オタは科学なんかやらない説を提唱
2006/12/01 22:00:00
[OTE] 談合とかやったほうが儲かります。
22:00:14 ! roshiajin ("n8")
[akagane] いや、オテちん。それはほれ。アニメ作るより自動車作る方が儲かるという理屈と同じで
[akagane] 談合やら土建やらと科学雑誌を混ぜてもしょうがあるめぇ
[ENO] 利益率から言って一番儲かるのは非合法商売だな（ｗ
[akagane] むしろ、日経サイエンス＝サイエンティフィック・アメリカを読んで楽しめないのは
[akagane] 日本の高等教育に問題があるというか
[akagane] 逆か、アメリカの高等教育に適応した進化をとげた雑誌をそのまま日本にもってきてどうするというべきか
[ENO] 偽札作るのと麻薬を売るのが一番儲かる
[akagane] それだっ＞非合法の二次創作エロ同人誌を売りさばくのが儲かる
[Falshion] コピーDVDとオレオレ詐欺もどうぞ
[EkitaiT] ＃高校のとき図書室にあった「Newton」はたまに読んでましたー
[Falshion] もうやってるところあるぜ！＞非合法の
[akagane] 合法的に漫画を描く時代は終わった。それよりは、非合法に無許可で二次創作のエロ同人漫画を描く時代だ。
[Falshion] いや
[Falshion] 描いたのをスキャンして印刷
[Falshion] これが一番goo
22:04:01 + jarkeys(~jarkeys@nthygo075165.hygo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 何か言われたら責任者は作者ですとか言い出しそうです。
[OTE] こんばんわ、jarkeysさん。
[Falshion] （台湾に行けばいっぱい売ってたりする
[akagane] まあ、エロ同人を描いている時点で、訴えるのが難しいのは間違いないよなっ
[OTE] はじめまして。
[sf] # まー日経サイエンスは理学部の学部レベルでないと読めないか
22:05:21 + Hisasi(~hisasi@138.CH575a.cyberhome.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] あれは難しいっす＜日経サイエンス
[chita] ねえsfさん。さきの出版数に、サイエンティフィックアメリカンの英語版を購読してる日本の読者は含まれてるのかなあ
[meltdown] SCIENTIFIC AMERICAN＜日経サイエンス
[sf] 含まれてるんでないかな
[meltdown] 何故かこれがヒット
[akagane] そりゃ含まれてると思うなぁ。日本の大学なんかだとけっこう多そうだ。
[sf] SCIENTIFIC AMERICAN 日本版ですから。
[akagane] 科学論文は、英語にしてはじめて意味を持つ
[akagane] 日本でしか通用しない科学論文っていうのもニッチすぎるしな
[meltdown] なるほど、日本語訳下物なのですか
[akagane] ああ、でも考えてみると
[chita] だから、日本語版を読む人は、趣味で読んでる数だ、という（大変苦しい）説明はつく
[akagane] >いくつかの大学において科学ジャーナリズムについての講義が行われている程度である。日経サイエンス編集長高木靱生氏が「難しい科学技術をわかりやすく伝える日本語能力については、科学技術をより国民に身近なものにしていくために、科学雑誌の編集者に限らず、科学技術の専門家全体に要求されることだと思う。そのために大学の中に科学技術をわかりやすくする表現する必修コースがあってもいいと思います」
[akagane] ここが重要かのぉ
[chita] サイエンス読んでる日本人が少ないというわけじゃなく。
[akagane] サイエンスの正しく伝えようとするばかりで、
[akagane] サイエンス・ライターは正しく伝えようとするばかりで、
[akagane] 分かりやすく伝えようという姿勢が乏しいのは事実だろう
[akagane] むしろ、分かりやすくするためなら多少の不正確さはオッケーぐらいのつもりでっ
[soutou] そういう志でたま出版は仕事をしています（ぉぃ
[chita] 萌えの応用はどうだろう
22:12:43 + gombeLOG(~username@ntkyto083145.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 萌える科学？
[sf] 面白い本として科学を書く
[chita] サイエンティフィック・アメリカンの編集者の顔写真を後悔して「私が責任持って書いてます」と言えばどうか
[sf] 産地直送ですか
[soutou] 顔の見える科学
22:13:45 gombeLOG -> gombeAway
[OTE] 顔が見えてたってなぁ。
[sf] 研究者の顔ならたいがい出てます
[EkitaiT] 野菜売り場で見るやつみたいだ
[akagane] 日本でも金子隆一さんなんかは面白い本として科学を描いているよなー
[chita] 日経サイエンスって、擬人化しづらくない？
[SiIdeKei] 産地直送の自然科学。
[SiIdeKei] ぴちぴちです。
[meltdown] アマゾンでも注文できますね＜日経サイエンス
[meltdown] 定期購読は無理っぽいけど
[sf] あれでなかなか「内容のわりには」読みやすい
[sf] ここ数年の最先端を、最先端の研究者に書かせて、訳させて、そのわりには。
[akagane] そういえば、萌えミリタリー雑誌『ＭＣあくしず』３号は今月だべ＞http://www.ikaros.co.jp/moeseries/index.html
[sf] 日経サイエンス http://hiki.cre.jp/SciTech/?NikkeiScience
[akagane] がんばって「分かったつもり」を増やしております
[SiIdeKei] お、CMCM（違）
[meltdown] ＃アマゾンのキャンペーン割引券は一度間違えて入力すると、使用不可になる仕様です
[meltdown] ＃ちくしょう
[sf] MC☆あくしず: http://hiki.cre.jp/military/?McAxis
[meltdown] 取り合えず２号を注文して到着待ち＜MC☆あくしず
[akagane] 放課後ＷＷはお風呂です ＞ ミニスカサンタやお風呂シーンが頻出で目のやり場に少々困りますが、それでもミリタリー要素はいろいろ取り揃えております！
[SiIdeKei] おふろ！
[SiIdeKei] ん？
[SiIdeKei] もしかして、太平洋のお話なのか？
[meltdown] すけべミサイル（赤外線誘導弾）とか？
[akagane] いや、カラーページは本編とあまり関係ないイラストなのでな。
[SiIdeKei] いったい何の本なのか、よくわかんないのは相変わらずか(笑)
[akagane] 東部戦線が多いし、冬のロシア絡みでスキーにしましょうか、とかも言ったんだが
[akagane] カラーページだし肌色が多いほうがよかろうと
[akagane] 露天風呂に
[chita] 萌えも大変だなあ
22:21:11 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[SiIdeKei] ああ、いいなぁ、その打ち合わせを見たかった(笑)
[SiIdeKei] ←アホが一人ここにいます
22:21:43 + lute(~lute@p1226-ipbf205fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[akagane] 冬のスキー場だと、勝ち誇ったスターリンたんが右にいて、左で雪合戦の雪玉くらったヒトラーちゃんや、雪の中に埋もれたムッソリーニちゃんとかがいる構図だったのだがね
[akagane] で、ルーズベルトたんは黙々と雪玉を量産してスターリンに補給
[SiIdeKei] でも
[SiIdeKei] 露出
22:24:52 Leonald -> Zelpfa_17
22:27:10 + lute_(~lute@p1226-ipbf205fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] 露出…（ドキドキ
22:27:59 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.243) to #もの書き
22:28:23 + altair(~altair@ntfkok124007.fkok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[EkitaiT] み、未成年には刺激がっ（ばたっ
[Falshion] 露西亜、出撃す の略
[OTE] 露出！そんなただれた趣味、未成年には早すぎます！
[ENO] 雪をかぶった木陰からフィンランドちゃんがスキーを履いたままスターリンちゃんの様子をうかがってるに違いない
[SiIdeKei] じゃあ
[SiIdeKei] ちら
[SiIdeKei] でどうですか
[OTE] 許す。
[chita] ドイツ軍の偉い人が雪だるまに固められたりするかな
22:31:02 ! chita (EOF From client)
[EkitaiT] （むくり）…思わぬ単語の出現で脳のがやられてしまった（弱っ
22:33:34 ! roshiajin ("n8")
22:41:01 ! TrickStar ("Leaving...")
22:41:03 CshopZZZ -> Catshop
[SiIdeKei] さて
[SiIdeKei] 切符も買ったし
[SiIdeKei] ……
[SiIdeKei] ……どこに片付けたっけ？
22:59:44 + chita(~chita@098245001211user.quolia.com) to #もの書き
2006/12/01 23:00:00
23:02:00 Yad_away -> Yaduka
23:06:01 Zelpfa_17 -> Leonald
23:20:40 ! aspha ("Leaving...")
23:22:08 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.240.163.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃こんばんは
[EkitaiT] こんばんわです
[Kannna] どもー ノシ
23:23:27 + aspha(~aspha@PPPa22.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
23:24:04 Leonald -> Kachina22
23:24:22 + yua(~yua@gk001.leo-net.jp) to #もの書き
[yua] こんにちわー
[Kannna] こんばんは
[Catshop] いらっしゃいませ
[EkitaiT] こんばんわです
[Catshop] 語り部の方から、お一人様ご案内させていただきました。
[yua] はじめまして、宜しくお願いします
[Kannna] あ、はじましてです
[Catshop] IRCも初心者さんなんだそうなので、優しくしてあげてくださいね。
[yua] なんか、たまに変な操作して おかしなことやってるかもなので
[yua] 気にしないでください＾＾；
[Kannna] マイ・プロフィールでーす＞http://hiki.cre.jp/write/?KannnaH
[yua] みますー
[EkitaiT] どうも、液体窒素です。
[SiIdeKei] 椎出啓です
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/archive?word=%BF%C6%BB%D2%D0%A7%A5%B7%A5%EA%A1%BC%A5%BA%A1%D8
[EkitaiT] 学園ものラノベ好きななまけもの大学生やってます
[SiIdeKei] こういうのを書きます。
[akagane] 糞ボルトにあった実相寺さん追悼の絵の一枚 ＞ http://fun-bolt.sakura.ne.jp/rakugaki/bbsnote.cgi?fc=continue&No=4023
[akagane] うまいなぁ
[yua] リアルっすねｖ
[EkitaiT] 構図がいいですね
[chita] あー、だめだ。笑いどころがわかんない。寂しい
[akagane] む、はじめての方ですか。いやもう、リアルとゆーよりは、色とか、影の感じとかが、「ああ、こうだったよなぁ」と
[CHOBOJA] こんばんは。
[yua] すいません、、、元ネタがわからない子が約一名。。。
[yua] こんばんわー
[akagane] なら、chitaさん。こっちならどうだ。電話と、電線。そして夕陽だ。＞http://fun-bolt.sakura.ne.jp/rakugaki/bbsnote.cgi?fc=continue&No=4022
[CHOBOJA] 自己紹介のタイミングなのか。。
[CHOBOJA] 韓国人で、物書きの練習をやってる、初歩者です。
[yua] 仕事でデザインはたまにしますが 最近絵かいてないなぁ。。。
[EkitaiT] これは…窓からこの光景が見えたら焦るｗ
[EkitaiT] 手前の電話が現実感を出してるから尚のこと窓の外が際立ってるなぁ
[yua] 焦りますねｖ
[chita] つい先日他界した、特撮ドラマの監督として有名な実相寺氏の作品を連想させる連作です。パロディ風味の
[akagane] うん、追悼のやつ
[CHOBOJA] でも、なぜガンダムの頭の後ろが光ってるのかが気になります。
[chita] 後ろにカメラアイついてたっけな
[akagane] とゆーか、あれだ。これは現実の風景ではあるまい。
[chita] 先の作品を説明すると、ウルトラセブンという特撮番組の１エピソードなんです。……待てよ、前もメトロン星人という単語が通じなかったことがあったような
[akagane] 前を向いているのか後ろを向いているのか。夢の中か、幻覚か。
23:41:15 gombeAway -> gombeLOG
[EkitaiT] やはりメトロン星人でしたか
[akagane] そういう曖昧な光景だよな、両方とも
[ENO] どこかで見た風景。見る人の記憶の中にあるいくつかの琴線に当たる光景
[ENO] そういった、構図として、映像としてのリアリズム
[ENO] 品物でもパーツでもない、画面全体が醸しだすリアリズム
[akagane] なんとゆーかな。この光景は、俺が幼児というべき年頃。現実と空想が混ざった頃。「この目で見たことのある風景」に近いんだよ。
[ENO] 見る人の原体験の中から引っ張ってくるのですね
[ENO] それを再現することにこだわった方でした
23:44:59 ! yosi ("Leaving...")
[ENO] その原体験のもつあいまいさ、幻覚にも似た現実感
[akagane] たそがれどき。遊びほうけていて、気がつくと夕暮れになった時。おれは、こういう風景を見たことがある。それは時に戦うジャイアントロボ（実写）であったり、空を飛ぶマイティジャックであったり。
[ENO] 見ている自分はそこにいるんですよ、間違いなく
[akagane] そそ
[ENO] その記憶は確立している、だけど、見たものの記憶はあいまい
[ENO] 人間は見てきたもののすべてを記憶しているわけじゃない
[ENO] 見てきたものの一部分だけを記憶する
[ENO] そのほんの一部分、それが組み合わさり、融合し、重ね合わさったそのときに見えるものがある
[akagane] こういう風景についてはそうだなー。栗本薫さんの短編にあったのを覚えている。「かはたれ」時。空き地があり、古びた洋館があり、そこには美しい少女がいて……とゆーやつ。
[ENO] その心の中の映像を、見える形に出来る才能
[akagane] タイトルは忘れてしまった
[chita] とりあえず
[chita] Wikipedia:メトロン星人 [キーワード一覧:メトロン星人]
[ENO] 創り出す才能
[chita] ウルトラマンマックスでリスペクトされてたようだ
[ENO] 子供の頃に、その才能に触れることが出来たことを感謝したい
[akagane] 実相寺さんの天才とゆーか、なぜにあの人の撮ったものをいい年をしたおっさんが今も愛しているかとゆーと、そこでしょうね＞心の中にしかない映像をフィルムに映した
23:52:20 ! rubisu ("Leaving..")
2006/12/02 00:00:00 end
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