#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-09-01 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
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2006/09/01 00:00:00
00:00:48 ! Leonald_ ("エントリープラグを切断（ノ◇；）痛いよ")
[mihiro] 八月が終わってしまった…
[mihiro] …いや、まだ八月の人がいるかもしれないなｗ
00:02:33 + chita_(~chita@t512123.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
00:03:02 ! NO ("Leaving..")
00:04:02 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[MorisDEAD] せぷてんばーと叫びそこなってしまった
00:06:29 MOTOImesi -> MOTOI
00:07:54 + NO(~anyone_in@ntngno006074.ngno.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:08:55 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 32日になったか
[ENO] いつものことだ、うむ。
[mihiro] やっぱりまだ八月でしたかｗ
[shirakiya] Σ
[NM] ですよねー
[Falshion] ９月に会う約束をしてるんだけど
[Falshion] まだ準備しないでいいよね
[ENO] この物語を書き終えたとき、俺の八月は終わるのだ
[ENO] たとえ山が紅葉し、頂が白くなっても俺の中では八月なのだ（ｗ
[chita_] そんなマイティローザな
00:13:17 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] なんだか、今年の八月はかなり長そうな気がしますが…
00:14:09 kudann -> kudann-aw
00:14:50 + gombe(~gombe@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
00:15:18 ! mihiro (EOF From client)
[fukaFuton] 夏の終わりは
[fukaFuton] わたしが夏季休暇を取り終わる日まで。
[Prof_M] え？ 夏ってあったんかー
00:23:02 fukaFuton -> fukaleep
00:26:28 + lute_3_(~lute@p1023-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
[gombe] 夏は無くならず、ただ過ぎ去るのみ（遠い目
[roshiajin] 甘い考えw
00:29:57 ! i-Sam ("CHOCOA")
[roshiajin] こっち＋１６Cに雨降りですぅ
[roshiajin] いってきます
00:30:49 ! roshiajin ("патамушта")
[killist] ごんべさんの台詞は「老兵は死なず、ただ去り行くのみ」という成句のアレンジですね。
[killist] 16度ってほんとに夏ですかよ、ロシア。
[sf] プラスを書く所がロシアらしい
[gombe] うひｗ
00:36:22 + i-Sam(~chocoa@FLA1Aba138.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:37:14 Yaduka -> Yad_away
00:37:19 Yad_away -> Yad_sleep
00:43:27 akiraani -> ani_furo
00:43:30 ! KISITO ("私は、どじっこでもいぢられっこでも有りません")
00:58:10 ! Hisasi ("仙：「えーっと、がんばるぞー」＞最初から方向性が間違ってそう")
2006/09/01 01:00:00
01:01:15 ! aspha ("Leaving...")
01:02:34 ! miburo ("だめだ")
01:08:06 ! ponzz (EOF From client)
01:11:27 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
01:12:27 ani_furo -> akiraani
01:16:11 TK-Leana -> TK-Sleep
01:28:20 ! chita_ (EOF From client)
01:36:21 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
01:39:48 + chita(~chita@t512123.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[chita] そういえば、学園キノで「学園ものやりますと言っておいたら、セーラー服を来たキノの絵が上がってきた。それを見て一本仕上げた」という意味のことがあとがきに記されていたように思う
[chita] もの書きのひとが単発テーマを言ったら、誰かがそれを絵にして、その絵を見てもの書きのひとが小説を書き上げる、というのはどうだろう
[chita] と思った。
01:50:45 ! syo ("Leaving...")
01:51:22 ! chita (EOF From client)
01:51:36 + chita(~chita@t512123.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
01:52:36 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
01:53:22 kudann -> kudann-aw
01:57:59 ! saway ("memento mori...")
01:59:06 ! gombe ("Leaving...")
2006/09/01 02:00:00
02:00:23 ! gombeLOG ("Leaving..")
02:08:03 ! kaji ("Leaving..")
02:09:22 ! MOTOI ("夜、自分の部屋で寝るのは何日ぶりだ？")
02:10:00 ! HT-Magas ("明日ここに来る頃には手術は終ってるんだよね")
02:10:25 sifr -> sifr_zzz
02:15:02 + mihiro(~mihiro@i218-47-187-219.s01.a011.ap.plala.or.jp) to #もの書き
02:17:50 killist -> killeep
02:24:00 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:26:44 ! sharuru ("マジアカ、はじめました。")
02:44:23 ! ENO ("CHOCOA")
02:49:27 ! akagane ("CHOCOA")
[sf] 問題は、そうして絵を見て「ちゃんと書いてくる」ひとがいないということだ
[aba] | ・） 私なら書きますよ
[aba] | ・） ……三十一文字で良ければ。
[sf] ありありなのでお題をどうぞ
[aranobu__] 描く人も書く人もそれぞれが最後まで付き合えるかどうかって
[aranobu__] むつかしい予感
2006/09/01 03:00:00
[chita] やっぱ無茶かな
[aranobu__] 無茶じゃないと思いますが
[aranobu__] 繋ぎとめる部分が希薄でありやすい
[sf] 語り部じゃあたまにあるからね
03:41:10 mikeOsoji -> mikeZzz
2006/09/01 04:00:00
04:14:28 ! hi-rat ("Leaving..")
04:30:40 + chita(~chita@t542131.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
04:34:09 ! mihiro ("CHOCOA")
04:37:24 KUZUMI -> KUZUMIzzz
2006/09/01 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:35:47 + yoriyosi(~yoriyosi@B098181.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:37:51 ! yoriyosi ("")
05:41:49 ! NM ("Down,down,down...")
05:42:44 + yoriyosi0(~yoriyosi@B098181.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
05:44:28 ! yoriyosi0 ("")
05:49:09 ! Pita_An (Connection reset by peer)
2006/09/01 06:00:00
06:00:47 ! sifr_zzz ("愚か者に安楽の休みを")
06:25:50 + CshopZZZ(~zoa73007@d14.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
06:29:42 + sifr(~sifr@ZQ243198.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
06:44:06 ! EAST ("CHOCOA")
06:46:58 sifr -> sifr_work
[Prof_M] おはいってきま
06:57:12 Prof_M -> Work_M
2006/09/01 07:00:00
07:00:10 ! log ("auto down")
07:00:24 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
[chita] 致死武器と血しぶき
[chita] だじゃれの材料を思いついたが眠い頭ではどう結びつけるか見当もつかんにょ
[chita] 睡眠不足でハイになると呼吸するようにだじゃれを噴出するOTEさんがうらやましいにょ
[chita] 論を待つまでもなく言いがかりですが
[chita] なるべく短くまとめたいのだが。こういう場合はオッサムの剃刀だよな、やっぱり
[chita] ……剃刀って致死武器かな
07:16:48 + kudann(~kudann@KHP222227254187.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
07:16:59 MorisDEAD -> Morris
07:20:26 + Kannna(~HARIHARAK@218.231.204.171.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃はよんございます。
07:20:58 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ＃引きこもり生活から、たまに遠出すると疲れる疲れる（笑）
[chita] # 部屋担いで移動するから
[Kannna] うん
[chita] 私はKannnaさんをどんな目で見ているんだろう
[chita] あーがりめ
[chita] さーがりめ
[Kannna] 部屋は担がないけど、机は担ぐに近いわよね
[chita] Kannna目。
[Kannna] だって、久しぶりの出張校正だったんだもん
07:22:55 kudann -> kudann-aw
[chita] 間違えた。「どんな目で見ている」の後「『フラクタルの女神』の紹介文を引いたら一番ウケてた人だと思っている」と繋げるつもりだったのに
[chita] 眠い時にチャットなんかするもんだ
[Kannna] こー、キャスター・バッグに辞書やら資料やら、入れましてね（笑）校正紙の控えは正社員の編集さんが持ってきてくれるけど。
[Kannna] ＃おっと、こりゃまた失敬☆ 「『フラクタルの女神』の紹介文を引いたら一番ウケてた人
[chita] 資料持って出張ですか
[Kannna] 出張校正と言うのは、偉くなった作家の方には、多分関係ない職務と思います（笑）
[chita] 本屋言ったらたまたま本の実物があったので、なんとなし購入しました、フラクタルの女神
[Kannna] その代わり、ライターにはしばしば襲い掛かる状況で。製作スケジュールがオシたとき、印刷所い詰めて、最終校正をチェックすること＜出張校正
[Kannna] 印刷所い詰めて＞印刷会社に詰めて
[Kannna] ＃印刷会社のこと、印刷所と言うと、訂正を求める営業さんがおられるのだわ
[chita] 活字を組んでる人の作業を片ごしに見ながら「そこは違う」と言って手を止めさせるんですね
[chita] 活字は死語だろう
[Kannna] （笑）ちょっと違うけど。レトロなイメージとしてはそんな感じ＜活字を組んでる人の作業を片ごしに見ながら
[Kannna] ＃でも、現場の職人さんに、そんな怖いこと言えないわ（笑）
[TrickStar] 「そこは違うっ！」ビシィッ（鞭
[chita] ありゃ。フラクタルの女神のカバー絵を書いてるのはエルスウェアの人か。D.Kさんて誰だろ
[Kannna] だって、現場の即任さんは、状況から言って凄く気がたってられるのですよ。そこで、編集サイドの意向は、印刷会社の営業さんに現場まで取り次いでいただくのが、一般的です。
[Kannna] 現場の即任さん＞現場の職人さん
07:30:14 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Kannna] 普通、書籍や雑誌の校正は１校と２校をとることが多いのですね。で、作家の方にしばしば誤解されている方がおられますが。２校と言うのは、１校の訂正が正しく修正された確認のためのもの、というのが、版元と印刷会社さんとの基本了解なのです。
[Kannna] ですから、２校で新たな訂正を指示するのは、基本的にはルール違反だし、制作費やスケジュールに悪影響を及ぼします。
[Kannna] ＃ま、最初から３校までとる予定を組んだりすればいいんですけど。これをやると、経費がかなり違いますので、例えば医学書なんか以外では、あまり用いられないスケジュールと思います。
[chita] １校で指示した直しが反映されてなかったらやらざるをえないじゃん。と言おうとしたが、勿論Kannnaさんは１校で指示した直しが反映されてないという事態を回避するために
[chita] 拘束されていたのだろう
[Kannna] そういうことです。
[chita] 謎は解けた
[chita] ということにしておこうかなとおもった
[Kannna] １校で出した訂正指示が正しく履行されてなければ、経費もスケジュール内におさめるのもそれはあちら（印刷会社）持ち。その代わり、あらたな訂正を２校で出したら、それは原則こちら（出版サイド）持ち。
[Kannna] ふむん
[Kannna] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/08/20060831.html#110002
[Kannna] 緑ドラ本の話題：＞[Falshion] 作者の視点にならなくていい、あくまでも自分の思ったことを書こう。作文に当たり外れはないってスタンス
[Kannna] なるほど。
[Kannna] 前、アタシが、こちらのチャンネルで「解釈には、正解は無いけど誤読はある」と書いたら、何人かの方に不賛成ぽい反応をいただいたことがあって。今でもそう思ってはいますけど。次のように言った方が、いいんだろうと思いました。
[Kannna] 解釈には正解はないけど、「説得力が無い（or感じられない）」と言う意味で「違う」と言われることはある。この「違う＠説得力不足」は「正しい／間違ってる」という意味での「違う」ではない。
[Kannna] 「作文に当たり外れはない」も似てるんじゃないかしら？ と思いました＠緑ドラ本未読の人
[Kannna] ホンネで書く＠ＥＮＯさん説と、説得力の兼ね合いが腕の見せ所になるって感じでしょう、と思います。（これは、多分ＥＮＯさんが書いてる芸＠読者といっしょに遊ぶこと、とは関連しててもちょっと別のサブ・ルーチンなんじゃないかな＠ちょっと自信ないですけど）
07:47:32 ! Morris ("ランダム落ちメ：『１月までは隣のしごとー』")
07:48:41 fukaleep -> fukaWork
[fukaWork] おはいてきまつ
[Kannna] いってらっしゃいませ ☆☆
[Kannna] [chita0] つまんなかったらKannnaさんに当たり散らしてやろっと
07:59:48 + Leonald(~Leonald@pl780.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ああ、思い出した＠今頃（笑）
2006/09/01 08:00:00
[Kannna] オッケー、詰まんなかったら、ネタバレあり＠外典で聞かせていただきますわん
[Kannna] でも、なんか素敵じゃない（笑）＜フラクタルの女神 て言葉
[chita] 残念ながら面白そうだ
[Kannna] それはよかったです
[soutou] まあ、非線形の女神よりは面白そうだ
[Kannna] フラクタル「な」女神より、フラクタル「の」女神の方が、「フラクタルを司る女神」とか勝手に妄想連想が生じて面白い。もちろん、フラクタルの女神の実態がフラクタルでも構わないのねん。
[chita] 元題は THE NATURE OF SMOKE とある。目次によると、13番目の章名が、題名と同じ。「煙の性質」という意味らしい
[Kannna] ふむふむ
[chita] 内容のヒントにはならない
[Kannna] 「煙の本性」とか、「煙の本然」とか、そーゆー感じかしら
[chita] よくわかんないけど、フラクタル理論とやらが、煙のなんちゃらに関わってるんじゃないかしらん。読み進めたら判る、ことを祈る
[Kannna] はーい
[Kannna] ＃うーん。やっぱ。本気で休息して体力回復を図ります。では、また後刻。
08:12:16 ! Kannna ("CHOCOA")
08:19:21 Yad_sleep -> Yad_away
08:36:33 + syo_work(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
08:43:52 + Trick_WRK(~trickstar@p8be43a.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:48:14 + aspha(~aspha@PPPa131.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
08:53:16 killeep -> killist
2006/09/01 09:00:00
09:10:19 + aspha1(~aspha@PPPa131.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
09:14:28 + aspha(~aspha@PPPa195.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
09:48:24 + Luna_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
09:59:26 + toubousya(~toubousya@flets106.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:59:34 ! aspha ("Leaving...")
2006/09/01 10:00:00
10:00:00 ! dice2 ("auto down")
10:00:08 + aspha(~aspha@PPPa195.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
10:01:13 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
10:14:47 ! mikeZzz ("催奇どう？")
10:40:58 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-5.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] おはようございます
[Yu_Aizawa] さて、早速ですが食器洗いにっ
10:41:55 Yu_Aizawa -> Yu_wash
[SiIdeKei] 食器に洗われている模様。
10:48:32 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[SiIdeKei] ……そういえば、今日から９月じゃん。
10:49:01 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[toubousya] 9月でし
10:49:56 Yu_wash -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] 食器洗い終了
[Leonald] おかえりなさ〜い（’’
10:50:32 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[SiIdeKei] 食器に洗われてぴかぴかの藍澤さん。
[Yu_Aizawa] そんな今日９月１日にふさわしいネタを投下
[Yu_Aizawa] http://blogs.yahoo.co.jp/aihara_yu_jp/39527123.html
[Yu_Aizawa] 俺のブログからのネター
[Yu_Aizawa] #Mixiにも載せたけどっ
[Yu_Aizawa] ぴかぴかですよ
[Yu_Aizawa] 肌が（嘘
[SiIdeKei] ＃Mixiの方に素早く反応する椎出。
[Stella] チョコレートはかなり優秀らしい
[Leonald] ああ、レーションか・・・。
[Yu_Aizawa] そこらへんもブログにリンク張った本のところにも書いてありますねー＞チョコレート
[Stella] そーいや、いいかげん賞味期限切れそうな防災用保存食を食わねば
[killist] 飴とかチョコレートとかは、登山とかでは必ずもって行きますね。
[SiIdeKei] 賞味期限が切れた防災用保存食を食べて、災難に遭うとか。
[Leonald] http://nekobako.sh4.jp/kikaku/r.html このサイトはガンダム種運命レビューが軍事考察としてはおもしろい
[killist] チョコレートは溶け易いのだけ難点。
[toubousya] 夏だと
[toubousya] すごいことになりそうですね
[killist] ですねー
[killist] まああとは
[SiIdeKei] そこで質問。
[killist] 日本には古来より、兵糧丸というものがありますから、それとか。
[killist] はい、しいでさん。
[SiIdeKei] 「バナナは防災用保存食に含まれるのっ！？」
10:56:22 CshopZZZ -> Catshop
[killist] ドライバナナなら許可です。
[killist] というかドライフルーツは結構おすすめ。
[Leonald] 「腐ってもいいなら貴様の命をバナナに預けることだ」
[Leonald] ドライフルーツにした桃が意外と美味
[killist] ミックスしてあるやつといろいろな味を楽しめるとか、
[killist] あと、飴やチョコレートよりは栄養素が偏りにくいのが利点かな。
[killist] 欠点は嵩張ること。
[Stella] 保存食用チョコレートって、夏でも溶けない仕様です
[killist] それは食べたこと無いです。どんな味なんだろう。
[SiIdeKei] ずるーんっ「ああっ、防災用保存食のバナナの皮で新たな災害がっ！」「パンツまるみえー」「いやそんな話はしてないから」
10:58:47 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 同じような回答を今Mixiにした俺＞乾燥バナナ(w
[killist] そこは二次災害というべきところでしょうっ
[Leonald] その後パンツ見たやつに第3次災害が飛び込みそうだな。
2006/09/01 11:00:00
2006/09/01 11:00:01
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] くまー「あー……そーゆー趣味だったんだ……」「ちっ、違っ……こ、これは、妹……そうっ！ 妹のパンツなのよーっ！」
[SiIdeKei] 災害は予想もしなかった方向へ。
[Yu_Aizawa] 親子丼の彼女には妹がいたことが判明。
[Catshop] 熊も可愛いのに
[SiIdeKei] 彼氏彼女とは別のお話です（わかんねーよ）
[Catshop] くまさんパンツも可愛いのにッ！（ごごごごご
[Yu_Aizawa] なるほど＞別の話
[SiIdeKei] 落ち着け。熱くなるところ間違ってるから(笑)＞ねこやさん
[killist] 熊ってのがさー
[Catshop] ──あれ？(笑)
[killist] プーさんかパディントンかでも結構かわりませんか（違
[Yu_Aizawa] あとリーフ熊とか(w
[killist] ソニーのピンクの熊って手もあるな。
11:03:49 + OKG(~okg@b150027.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 話を戻すか(w
[SiIdeKei] なんでみんなクマについて熱く語り出すのか(笑)
[Yu_Aizawa] 実際、
[killist] 点滴ってさ
[killist] あれ痛むのかな。
[Yu_Aizawa] 熊だからさっ！
[OKG] こんにちは
[killist] 消費期限無いなら
[Leonald] 痛むというと？
[killist] こんにちは
[Yu_Aizawa] こんにちわー
[killist] 点滴袋と針があればいい気もするわけです。
[killist] 余裕で三日くらい持つだろうという推測。
[Leonald] まぁ、賞味期限うんぬんよりも
[killist] トイレにいかなくてすむのも利点が大きい。
[SiIdeKei] 個人的な経験からだと、点滴だと生きていることは出来るけど、行動するための体力は確保できないような気がする。
[killist] ＃災害時はトイレが大変なんだ。
[Leonald] 逆流しないような上手な点滴って難しい気がする
[killist] キット化して、点滴ぶら下げる棒を折りたたみので添付すればいい気もするが
[killist] まぁ、食物よりは抵抗あるだろうなぁ。
[Leonald] というか、点滴するくらいならそれこそビタミン剤みたいなのに頼るわ。＜点滴経験あるけど
[killist] ビタミン剤じゃ、炭水化物というか糖類というかエネルギーの摂取にはならないでは。
[killist] 私も入院したとき点滴したな。
[Yu_Aizawa] ＃FSRはパンとかアップルソースとかスナックとか能力増強糧食とか粉ドリンクとか色々あって、それらは体にほとんど吸収されるような作りになっているみたいです。
[Leonald] 理由１：点滴している部分からの病気が入り込まない保障がない ２：消毒できる環境が保障されていない
[SiIdeKei] あと、点滴ってコトは、差し込むところの衛生状態を考えなきゃいけない。消毒液もお弁当箱に入れとかなきゃ。
[Stella] 結局水ってことじゃ
[killist] 水の確保は重要ですな。
[Leonald] 水は家にかならず５リットルは確保してるね
[SiIdeKei] ＃同じことを言っているのに、Leonaldさんと椎出とでは、明らかに椎出の頭が悪く見えるのはどうしたことか(笑)
[killist] 食べ物は三日くらい食わなくても死なないが、三日間水飲まなかったらやばい。
[Leonald] そんなことはないですよ（汗
[killist] え。
[SiIdeKei] ＞ <Leonald> 理由１：点滴している部分からの病気が入り込まない保障がない ２：消毒できる環境が保障されていない
[SiIdeKei] ＞>SiIdeKei< あと、点滴ってコトは、差し込むところの衛生状態を考えなきゃいけない。消毒液もお弁当箱に入れとかなきゃ。
[Yu_Aizawa] ペットボトルは必要と……〆（。。）
[SiIdeKei] これ、趣旨は同じはずなのに……orz
[killist] 人間は一日に接収べき水分は2リットルに及ぶそうです。
[Leonald] でも、たしか30分に摂取できる水分は２５０ｍｌなんだっけ
[killist] 普段からそれくらいは摂取しているそうで。（全てが液体としてではなく食料に含まれる水分ももちろん込み）
[Leonald] それと、災害時なんだけど
[Leonald] 震災の時咄嗟にどこに逃げるんかね。＜たとえば避難場所とかがつぶれたとき、山手か？ 海辺か？
[killist] 地震なら高台ですけど、地域によっていろいろあるからあらかじめ調べておいたほうがいいですね。
[killist] 海辺に逃げるのは利点無いはず。
[SiIdeKei] 「コンビニ！」「即物的ねぇ」「だってお菓子がいっぱいだよぉ？」「はいはい、そうねー」
[Leonald] ドラゴンヘッドを思い出した＜コンビニ
[killist] 地下水は塩が混じるから井戸は使えないし、地面は緩んでるし、津波の可能性もある。
11:14:47 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[killist] 都心部なんかだと液状化現象を起こす地域はかなり広いはずだから、それを把握しておかないといけない。
[Leonald] 都心部に直下地震が、昼間にきたらすごそうだよなぁ。
[killist] 山では液状化は起きないっすからね。
[SiIdeKei] 「液状化現象は怖いわよね」「地面がプリンになるのっ！？」「なんでそーいう解釈になるのかしらねぇ……」
[kairi1] 都心部だと必要なもの、ハンマーとかいう認識が（まて
[killist] ＃ただ、山に逃げる場合には降雨に注意しないといけない。地震で表土が浮くので、土石流や鉄砲水の可能性が上がる。
[kairi1] ぽん
[Leonald] まぁ、昔から地震が起きたら竹やぶにＧＯだな＜蚊がいるけど
[kairi1] 皇居に逃げる
[killist] ＃水場の確保をしつつ、水場から離れたところにいる必要がある。
[killist] 竹はしかし、根が浅い植物ですから
[killist] それほど表土を押さえる力は無いですよ。
[Leonald] そうなのか（、、）（’’
[SiIdeKei] トンネルを掘るときに、竹藪の下を掘るのは気をつけろ、という話があったな……なぜだっけ……地盤が軟弱だからだったと思ったが……
[killist] 根で生息範囲を広げるタイプなので、横に伸びる根なんです。
[Leonald] ああ、なるほど・・・。
[Leonald] 横に広いから、掘ったときに一度に落盤する可能性があるんだな
11:19:44 + CshopZZZ(~zoa73007@d4.J1airH3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[Leonald] #１Ｇクラスのファイルを落としてるとき、９７％でエラーが落ちるって悲しいよね（ＤＬ支援ソフトを使え
[Leonald] ９７でエラーで落ちる、か
[Yu_Aizawa] 大地震の際、地震とか火事の被害だけならいいんだけどね……。
[Yu_Aizawa] どさくさまぎれで泥棒に入ったりする奴もいるし
[Leonald] それがアテがないから、ならいいけど、儲け目的だからねぇ。
[killist] 大丈夫、気付かずに地震の損害として請求すればおそらく、地震保険でまかなわれるに違いないです。きっと。
[Yu_Aizawa] 火をつけたり奴もいる
[Leonald] 日本は昔から災害モラルに関しては先進的な面があったんだけど＜近所の家と連携して、とか
[Yu_Aizawa] 中には徒党を組んで他人を襲撃する奴も出てくるかもしれない。
[kairi1] どさくさまぎれにくーでｔ−
[kairi1] くーでたー
[Leonald] 最近そういうのがなくなってきた気がするわぁ。
[Yu_Aizawa] 大丈夫
[Yu_Aizawa] アメリカ軍が制圧するから(w＞クーデター
[Leonald] ちょ、それパト２の最悪ケース（ｗ
[Yu_Aizawa] 中国が東京に核を放り込んできたりしてな(w
[Leonald] 米軍といえば、在日米軍のオタク度は深刻らしいね。
[kairi1] 核は無い
[Yu_Aizawa] By東京地獄変
[kairi1] 小型ロケットとかー（めきょ
[Leonald] 「アキハバラとジブリがある限り俺は日本を守る」「俺の戦闘機の名前はリナ＝インバースだ」（*リョウオウキも存在するとのこと
[killist] まぁ、きちんと計画にのっとったクーデターじゃないならカウンターですぐつぶされるだろうなぁ。
[Leonald] ΣL(￣□￣)首都以外守る気ないんかい（笑＜アキバとジブリ
[Yu_Aizawa] ＞http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4877289321/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4877289321 )
[CshopZZZ] 箱根にはNERV基地があるといえば、その辺も守ってくれるんでないかと。
11:29:58 CshopZZZ -> Catshop
[Leonald] イイナ、ソレ
[Yu_Aizawa] ＞東京地獄変〈上〉 (単行本（ソフトカバー）)
[Leonald] 少なくとも
[Leonald] こんなのを中国落としたら
[Leonald] その後中国がどうなるかだよな（ｗ
[Leonald] 運が悪ければ19世紀の再来だろうが。
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/487728933X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 487728933X )
[Yu_Aizawa] ＞東京地獄変〈下〉 (単行本（ソフトカバー）)
[Yu_Aizawa] いや、実はこの話には裏がありまして
[Yu_Aizawa] 実はアメリカの陰謀(w
[Leonald] 東京潰して何の得があるんだ・・・ｗ
[Leonald] 図書館にあるといいな、といいつつVISTA用に貯蓄してるので本が買えないＯＲＺ
[Yu_Aizawa] 実は中国の反政府勢力をアメリカが支援していて、日本を支配（信託統治領化）して自衛隊を意のままに動かそうとするアメリカ大統領らの陰謀(w
[Yu_Aizawa] というのがこの話の裏だったりする(w
[Yu_Aizawa] 多分この後で地球は、東京で死んだ誰かが精神生命体になって銀河を飛び回り、色々な文明を各惑星に作って汎銀河連合を結成し
[Yu_Aizawa] その汎銀河連合に戦争で負けて
[Yu_Aizawa] 地球人は散り散りになるでしょうね(w
[aba] | ・）つ［それも私だ］
[Leonald] 精神生命体っていう名前の時点で矛盾してるな（ｗ
[Yu_Aizawa] abaさんは航空宇宙軍史を知らないと見える(w
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150305692/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150305692 )
[Yu_Aizawa] ＞終わりなき索敵〈上〉航空宇宙軍史 (文庫)
[aba] | ・）つ［Yu_Aizawaさんはスパロボを知らないと見える］
[Leonald] どっちを知ってたからって偉いってわけではなかろうが……とりあえず中国に反政府勢力があるとしても、親米国はありえんわな。
[Yu_Aizawa] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150305706/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4150305706 )
[Yu_Aizawa] ＞終わりなき索敵〈下〉航空宇宙軍史 (文庫)
[Leonald] なんせ、日本と米国は敵だと幼少から教えこまれてるんだ。韓国ほどではないが。中華思想国が一度のためとはいえ、アメリカに加担するとは思えん（ｗ
[SiIdeKei] チベット……？＜中国反政府勢力
[Yu_Aizawa] チベットというとルナ５ｔｈが
[Leonald] 仮にそれを成しえるなら、その政府関係者の多くは幼少期から外国にいることが大前提だな。
[Yu_Aizawa] 落ちた場所(w
[Leonald] フィフス・ルナが何故チベットなのか今でも理解できん・・・なんか連邦軍の何かがあった気がするが。
[Yu_Aizawa] イスラム系の反政府勢力もある＞中国
[Yu_Aizawa] ラサに連邦軍の本部があった
[Yu_Aizawa] ＞逆襲のシャア時
[Leonald] あー、ラサに本部があったのか
[Yu_Aizawa] ええ
[Leonald] ＃ところでシャアが騒いだ割にはＶガンダムのころでも森林たくさん、というのは皮肉でしかないよな。
[Yu_Aizawa] ＃そーかもしれない（苦笑
[Leonald] Ｇガンダムのほうが割かし逆シャアの未来像か。
[Yu_Aizawa] うむー
[Leonald] まぁレーションの話からずいぶんズレたので閑話休題。
[Yu_Aizawa] でもGガンは別物だからっ(w
[Leonald] 閑話休題とかいっといて、何だが。世界の国々を日本の価値観で割り振ったから、海外に出さないようにしてたのに、海外で任期のＧガン（ｗ
[Leonald] 任期→人気
[Leonald] どっか、中東の人間が「ネオトルコがあるのに何で我々の国がないんだ？ 日本人は我々が嫌いなんだろうか？」 と書き込んでたのはシュールだった。
[Yu_Aizawa] イラクの人間じゃないよな？(w
[aba] 外国人による間違った自国感、みたいな可笑しさ
[Yu_Aizawa] #実はネオイラクのガンダムは出ていた(w
[aba] | ・） てか、ネオジャパン自体間違ってるわけですが！
[Yu_Aizawa] 宇宙に浮かぶ日本列島(w
[Leonald] なんで宇宙という広大な領土があるのにあんなに狭くするんだろうな・・・（ｗ
[Yu_Aizawa] うぬー(w
[Yu_Aizawa] うむー(w
[Leonald] ちなみに、チボデーはアメリカ人にも人気。ジョルジュはフランス人から「こんなのフランス人じゃない！」とよく言われる。（笑
[Yu_Aizawa] いや、その日本列島コロニーのサイズが、日本列島の形をしているが、大きさはもっとでかいとすれば問題なし(w
[Leonald] ということは
[Leonald] あの山岳地帯あたりは想像以上よりでかいな（ｗ
[Leonald] まぁ突っ込むとキリがない部分はＧガン山ほどあるが。
[Yu_Aizawa] うむ。あれは普通にげらげら笑い、「おーっ！！」となりながら楽しむものである＞Gガン
[Yu_Aizawa] ガンダムをおもちゃにして、その遊び方を提示して楽しく遊んで見せたというのが、Gガンふだよなー
[Yu_Aizawa] Gガンだよなー
[Yu_Aizawa] と、昨日の話に強引に繋げてみるテスト(w
[Leonald] 昨日もあったのか（笑）＜Ｇガン話題
[Leonald] ちなみにボルトとシャイニング、あれはいいものだ＜ボルトは重量級なのに瞬発力が高いのとかガイアクラッシャーが（ｗ
[Leonald] 豆腐の人が一番イヤそうな顔をする技を（ｗ＜ガイアクラッシャー
[Leonald] ＃豆腐の人（ないし豆腐）＝東不＝東（方）不（敗）＝マスターアジア
[Yu_Aizawa] いや、
[Yu_Aizawa] ここらへんのログの話です
2006/09/01 12:00:00
[aba] | ・） どのへんやー
[Yu_Aizawa] http://www.cre.jp/writing/IRC/write/2006/08/20060831.html#110000
12:01:14 ! SiIdeKei (EOF From client)
[Yu_Aizawa] enoさんが登場するあたりから読んでください
[Yu_Aizawa] ＃師匠と素直に呼べ(w＞東方不敗
12:10:42 + siide-03(~siide-03@ZT069104.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
12:15:10 mikeyama -> mikeAway
12:16:23 MOTOI -> MOTOImesi
[Stella] さよなら餘部鉄橋 | エキサイトニュース http://www.excite.co.jp/News/bit/00091156829467.html
[Stella] いや、もうしばらくあるんですけど＜餘部鉄橋
[Stella] 橋の下から見上げるとまぢで圧倒されます
[Falshion] ６月に行った時でもすごいひといましたのう＞餘部鉄橋
12:23:24 Yu_Aizawa -> Yu_mesi
[Stella] 転落事故以来、強風でしょっちゅう止まるので困りものでもありました
[siide-03] 「なんで止まるのかしら？」「めくれちゃうから、らしーよ？」「なにがよ……」
12:36:06 ! Catshop ("あ、ちゃいなちゃーいなっ")
12:36:59 ! siide-03 (Connection reset by peer)
12:39:45 MOTOImesi -> MOTOI
12:43:29 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Yu_mesi] ニュース
[Yu_mesi] http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060901k0000e040068000c.html
[Yu_mesi] ＞防災の日：初参加の米軍…帰宅困難者を海上輸送
[Yu_mesi] フリゲート艦が初参加したようだが
[Yu_mesi] ここは佐世保から強襲揚陸艦を持ってきてもらいたかったなぁ(w
[Yu_mesi] 続いて防災関連のニュース
[Yu_mesi] http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20060901k0000e040069000c.html
[Yu_mesi] ＞防災の日：東海地震を想定 ぶっつけ本番で 静岡県
[Yu_mesi] 訓練では混乱が見られて、参加者はそれ以上になると語っているけど、
[Yu_mesi] 多分そうなるだろうなぁ
12:46:54 Yu_mesi -> Yu_Cafe
[killist] これは
[killist] 危ないな
[killist] こういう訓練の必要性は確かにあるのだろうけど
[killist] 予定される混乱というのは
[killist] クーデターや無差別テロにうってつけだ。
[killist] 地方自治体がたまにするくらいなら大丈夫かもしれないが、これがブームになったりスタンダードになったりすると危ないとおもう。
[killist] 予定されない混乱は、攻撃しかける側も予定できないからそんなに危険じゃないはずだが。
[Yu_Cafe] 参加者は本番ではそれ以上になる、だった
12:52:22 + siide-03(~siide-03@ZT067056.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[siide-03] 松江駅に行くことにする。
[siide-03] 駅の近くにコミケのカタログとかも扱う……まあ、ソレ系の本屋があるのだが
[siide-03] なぜか店員さんがメイドである。
[siide-03] レジに誰もいないときに呼び出すためか、ちりんちりんと鳴らすベルが備え付けてある。
[siide-03] 松江は侮れない。
12:57:46 ! aspha ("Leaving...")
12:58:27 ! ko_iti (EOF From client)
[Yu_Cafe] メイドさんっ
2006/09/01 13:00:00
13:03:58 + Kannna0(~HARIHARAK@218.231.204.171.eo.eaccess.ne.jp) to #もの書き
[Kannna0] ＃ただいま 雨降ってるけど、駅前の電器店いって、マッサージ・チェアに座ってきました♪
13:05:03 Kannna0 -> Kannna
[siide-03] 山陰はいい天気ですよ
[Kannna] 日差しはどうですか？ まだ残暑？？
[siide-03] そこそこ涼しくなってきてます
[Kannna] 過ごし易い感じなのでしょうね。
[siide-03] ですね
[Kannna] ＞[Leonald] とりあえず中国に反政府勢力があるとしても、親米国はありえんわな。
[Kannna] そだねー。アタシもそんな気はするなー。でも、アメリカのＴＶドラマなんかだと、天安門事件の絡みで亡命した当時の学生さんたちとコネクションのある組織が反政府活動して……、とかあるから面白い（笑）。
[Kannna] アメリカ人でも、日本人でも、脳内世界観はどうしたって偏りがちよね。意識しても、メディア経由の入手情報にはバイアスかかるから。しょーがないよねー。
[killist] そういうことなんでしょうな。
[Kannna] あっはっは＞[Leonald] ジョルジュはフランス人から「こんなのフランス人じゃない！」とよく言われる。（笑
[killist] 中国人でも韓国人でもロシア人でもイスラエル人でもイラク人でもそういうことなんだろうな。
[Kannna] リンかけ 読ませちゃえ☆
[killist] まあ、マスメディア経由じゃなくたってバイアスはかかるし。
[Kannna] 「理解なんてものは、概ね期待の別称」＠ちょっと違うけどなんかそんな感じ（from『INNNOCENCE』）
[killist] N多くない？ｗ
[Kannna] あ、ホントだ、１つ多いや
[killist] まぁ、できるだけ相手の立場で考えることだよね。
[killist] 味方であれ敵であれ第三者であれ。
[Kannna] むずかしいけどね＜相手の立場で考える
[killist] うん
[killist] 難しい。
[Kannna] 昨日ＮＨＫでやってたレバノン情勢の報道で、ヒズボラ、U.S.A政府、国連、のはなしをしてレバノン正統政府について言及がなかったので、いかがなものかと思った。
13:19:54 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[killist] ヒズボラと政府で、被災地支援合戦をやってるという記事を読んだな。
[Kannna] うん。そうみたいだね。
[killist] 現地に義援金送って人気取り。
[Kannna] そりゃね。今さら北レバノンと南レバノンに分けたって、まず誰も嬉しくないし。
[Kannna] そうすると、政党政府内の発言力獲得のの競い合いよね。
[killist] レバノン内戦 Wikipedia:レバノン内戦 [キーワード一覧:レバノン内戦]
[killist] 宗教って面白いなぁ。
[Kannna] Quick guide: Hezbollah＠ＢＢＣ＞http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5262484.stm
[killist] ヒズボッラー Wikipedia:ヒズボラ [キーワード一覧:ヒズボラ]
[killist] 英語読むのめんどくなったのでwikipediaから引いておこう
[Kannna] あ、これおもしろいの＞http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5295724.stm
[Kannna] カンナの粗訳＠「ヒズボラの指導者Nasrallah師は（レバノン国内向けのＴＶ放送で）もし、イスラエルがこれほど激しく反応すると知っていたら、イスラエル兵拉致の指令は出さなかった」と語った。
[Kannna] ＞"If I had known that the operation to capture the soldiers would lead to this result," he said, "we would not have carried it out."
[killist] 考えが甘かったってことか。
[Leonald] ああ、何か鳴ったと思えば「Nasra『all』ah」か
[Kannna] 日本の地上波で報道されているよりは、レバノン国内でヒズボラ批判世論が多いてことらしいです。
[killist] イスラエルは「良い機会だ」と思ったってことだろうな。
[killist] ふむ
[Kannna] ＃ウィキペディア日本語版は人手が足りないのか、政治関係、歴史関係は翻訳が中途のことなどが、ままあります。日本語版と英語版の対照をすると面白いと思います。
[killist] なんで兵士を誘拐したんでしたっけ、ヒズボラ。
[Kannna] イスラエルの刑務所に収監されてるレバノン人との交換を持ちかけた。
13:34:19 + Sawork(~Saw@FLH1Afc007.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[killist] 恫喝か。
[killist] そりゃ通るわけのない要求だな……
[Kannna] この収監者には女性や未成年者が多く、裁判もなく事実上無期収監が続いているので、国際的に人権問題とはみなされている。しかし、、、
[killist] 合法的に開放を迫るのが正解でしたね。
[Kannna] うん。そうなの。
13:35:41 + syo_work_(~username@ed95.BFL8.vectant.ne.jp) to #もの書き
[killist] 下手な武力行使などすべきとこじゃない。その指導者がアホだったんだな。
[Kannna] それはレバノン正統政府の仕事なの＜合法的解放
[killist] むしろ、なんで「これほど激しく反応すると」知らなかったのかが興味深いとこだｗ
[Kannna] イスラエル側の主張では、問題のレバノン人収監者の大多数は、自爆テロ未遂で捕縛された者で解放すれば、再び自爆テロ実行を“強要”されるはずと思われる。
[Kannna] ↑もちろん暗に「ヒズボラによって」と読める主張。
[Kannna] ＃ちなみに、大多数以外の一部は、シンプルに（？）重犯罪者らしい＠ＢＢＣ調べ
[killist] まあ、それにしたって
[killist] 裁判無しは問題だとおもうが
[Kannna] そうですね。問題です。
[killist] "強要"の可能性があるから、大本を捕まえないと裁判しようがない。ということなのかな。
13:41:29 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[Kannna] ただ、まあ、イスラエルが事実上の戒厳令下にある、とすると、問題だと言っても通じにくくなる。
[killist] アメリカでも日系移民が大量に閉じ込められましたなぁ。
[killist] まぁこれは大分前の話だが。
[Kannna] あれは、日系米国籍市民なので、戒厳令下でも、米国の国内問題で処理可能なイシューだったわけ。
[killist] あー。
[Kannna] 事後だけど不当だったと処理することができたわけよね。
13:47:09 Leonald -> Leo_GoOut
[killist] ヒズボラの誘拐した国連監視団長ってまだみつかってないのか
[Kannna] みたいよね
[killist] しょーがねえゴロツキだなぁ。
[Kannna] これが、三国誌の時代とかのノリなのねん（笑）。反正統政府義勇軍を称して、実態は山賊ぽい。
[killist] まあ、政府次第ではそういうのも仕方ないのかもしれないけど
[Kannna] ＃まあ、今は「反」とは言ってないか＜ヒズボラ
[killist] それにしたって誘拐誘拐じゃ、正当性も消えるよなぁ。
[Kannna] アタシはね、偏った個人的意見で、軍属誘拐までは作戦行動かもしれないとは思う。自爆攻撃も、軍事施設限定目標なら、ゲリラ戦の範疇かも、とも思う。でも、無差別自爆は認められないな。
[killist] 戦争中ならそれも通るだろうけど、非戦時にそれは通るはずがない＞軍属誘拐
[Kannna] うん。なので、偏った個人的意見です。てのはさ、今の国際法慣例では、宣戦布告は主権国家にしか認められていないわけ。
[killist] ま、そうでしょうな。
[Kannna] ゲリラ組織が戦うことが、かなり困難になってる状況はあるのね。まず、亡命政府的な政治代表部の国際承認を受けないとならない、とかさ。なので、そこは偏った個人的意見では、少し同情的。
2006/09/01 14:00:00
[killist] うーん。
[Yu_Cafe] 今日はこれで落ちます
[Yu_Cafe] ではではー
14:04:48 ! Yu_Cafe ("それではノシ")
[Kannna] まったねー
[killist] 宣戦布告が国際法で認められなくても、宣戦布告自体はできるだろうし、相手は戦争中として行動できず、こっちは戦争中として行動しても不当ではないと言い張れるはずだけどなー。
[killist] おつかれさまー
[Kannna] うん。実際、ヒズボラも、その線で主張してるわけ（笑）。＜イスラエルが不当に占拠しているシェバ農場はレバノン固有の領土である、てね。
[killist] なるほど。
[Kannna] 農場が固有の領土てのも変な話よね（困笑）。
[killist] なにっ
[killist] 農地は重要な国家資源でありっ！
[killist] まあ、なんか300年くらい前のノリな気もするが。
[Stella] 「シェバ農場」というのは通称みたい
[Kannna] うん。イスラエル側が3000年前の領有権を主張しつつ、占領地に農場バンバン作ってますので。しかも周りを防護壁で囲んで返還拒む構えですので。
14:09:26 + siide-03(~siide-03@ZT068043.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[Kannna] ええ。でも問題は、シリア領と思われることなんです＜「シェバ農場」というのは通称
[Stella] ゴラン高原 - Wikipedia Wikipedia:ゴラン高原 [キーワード一覧:ゴラン高原]
[Kannna] んで、シリア、レバノン２国間合意では、イスラエルに占領された「後」に、あれはレバノン領だよね、と申し合わせた。
[Kannna] これは、傍から見てもズルっこぽい。
[killist] なんか領有地争いって著作権争いにちょっと似てるなと思う私。
[Kannna] なるほど（笑）。いいかも。
[Kannna] 主張者の継承国家が消滅して50年間は認める☆
[Kannna] うーん。不正確だ。
[Kannna] 先の主権国家が消滅した後50年間は、継承国家に優先的占有権を認める。こうかな？
[killist] 結局、3000年前の領有権とかしらべようが無いしなぁ。
[killist] そんなの言い出したらだめだ。
[Kannna] #なんか、かえって45年目あたりから紛争の火種になりそうな気もする（笑）
[killist] まぁそれもあるかもしれんｗ
[killist] チャンピオンは5年間防衛しきればいいわけだがｗ
[Kannna] ナンセンスよね、＜3000年前の領有権 てか、個人的には「固有の領土」て概念がフィクションなんだと思う。
[siide-03] 不慣れな減量で１２ラウンド判定勝ちに＜防衛しきれば
[killist] アイデアのオリジナル性みたいなものか。
14:17:41 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[Kannna] ＃野暮な訂正＞フィクション→その時代時代の約束事
[Kannna] あっはっは。ホントよねー＜アイディアのオリジナル性
[Kannna] ここは神に与えられた固有の領土だ、て「アイディア」を文献に残したもん勝ちになったら、冗談じゃぁないわよね。
[killist] 結局インチキだよな。
[Kannna] うん
[killist] 仲良くすりゃいいのに。
[killist] と野菜ジュースを呑みながらくだ巻く私。
[killist] どんだけ健全なんだ。
[Kannna] そだねー。子どもはサッカー戦とかやってたみたいだけどね＜仲良くすりゃいいのに
[killist] うん
[killist] イスラエルと仲良くやっていこうっていう
[killist] 運動があったみたい＞シリアの子供たち
[killist] 大人たちは戦争してるけどボクらは仲良くするんだって。どうなったろうかね。
[killist] 嫌な世の中だ。
[siide-03] 大きくなったその少年は、いま自動小銃を手にしている
[Kannna] それは。ほら、相手の立場を想像して。街が壊れされたり、家が破壊されたり、家族や親戚が死んだりしてるのよ。＜どうなんたろうか
[killist] いや、私の予想では
[siide-03] とかだったら、それどこの小さな国の救世主？
[killist] もう大半死んでる。
[killist] 銃を持つとしたらそりゃ堕落だな。
[Kannna] 生き延びた子の想像をしる＜大半死んでる
14:25:23 + chita(-chita@220.159.70.176) to #もの書き
[killist] まあ、私がみたパンフだかでは
[killist] 女の子だったと思うけど。
[killist] 少年じゃなくて。
[Kannna] まま、もの書き的には、そう結論を急がずに＜そりゃ堕落
[killist] 女の子だって銃持たされるからかわらないけどな。
[siide-03] 『なんで銃をもつのよ！？』『だって、撃たなきゃ殺される！ わかったんだ！』
[killist] ごめん、それどこが面白いのかわからないやｗ
[siide-03] 『そんな大人にならないって言ったじゃない！』『そう思っていたよ！ でも殺さなきゃ殺される！ まだ生きたい！』
[siide-03] とか考えつつ、おっこちます。
14:27:25 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[Kannna] あ
[killist] 無抵抗は、殺されても殺したくないという感情によって立つものだから
[killist] いまの台詞はありえないすぎるｗ
[killist] なんでそういうのを無知ゆえの妄言と取る人が多いんだろうな。
[Kannna] siide-03さんへ＞例えば、反イスラエル的な立ち位置で銃をとるフィクション設定のキャラと、ヒズボラ批判的な立ち位置で銃を取るフィクション設定のキャラの会話を考えてみては？
[killist] 自分にそういう経験があるってことなのかもしれないな。
[Kannna] ＞[killist] まぁ、できるだけ相手の立場で考えることだよね。 [Kannna] むずかしいけどね
14:32:00 Leo_GoOut -> Leonald
[Kannna] アタシのノウハウはね。論旨とレファランスに信頼のおけるジャーナルで、趣旨、主張の違うものを最低３つ読み比べて、なんとか自分で考えてみようとする、なの。
[Kannna] 特に異民族の人の場合、アタシの能力では、なかなか「相手の立場」では考えられないと思ってるので。
[killist] 「迷子のキツネリスのよう」っていうのが一般的な人の持つ感情の種類なのかもしれんなぁ。
[killist] 私は不完全と認識しつつ努力するって感じっすかね。
[Kannna] この手法は、２種類の読み比べでは絶対だめなの。どうしても、どっちか寄りの思考に陥り易いので。最低３種類を読み比べる。
[Leonald] 大抵の場合、持たされていたはずで銃が「持つ物」にいつか変わる。その過渡期において「無抵抗」を提示したなら、それは他人であり当事者にはなりえない。
[Kannna] 何にについての比ゆだろう？＜「迷子のキツネリスのよう」
[killist] 映画版ナウシカの台詞で、王蟲の巣でのクシャナの行動に対してつかわれました。
[Kannna] ああ。なるほど。
[killist] 無抵抗というものを理解できずに暴力で反応をするということですね。＞比喩
[killist] ナウシカの差し出しただけの指に恐怖を感じて噛み付いたのが、迷子のキツネリス。
[Stella] しっかり伏線張ってあるわけだ（ちとちがう）
14:36:03 ! Falshion ("See you...")
[killist] ｗ
[killist] まあ、「先制攻撃で無力化すれば安全である」という認識はわかるなぁ。
[Kannna] 無抵抗というものを理解できずに暴力で反応をする＞多分、正当防衛で処理可能な範囲がうまく見定められないのではないかしら。アタシはそうだな。
[killist] 私みたいに殴り合いの喧嘩をしない人間には、殴り合い自体にすごく危険を感じるから、喧嘩をするくらいなら殺しちゃった方が安全という感覚は無いわけじゃないもんなぁ。
[Kannna] それそれ。
[Kannna] それが、相手の立場で考えることの核になるんだと思います。＜自分にも無いわけではない
[killist] 叱られてキレて親を殺しちゃう子供と同じなんだよね、これ。
[Kannna] 自分にも無いわけではない、が入ってないと、いくら相手の立場に立ってみようとしても、空回りすると思います。
[killist] そーだねー。
[killist] 他人の立場を考慮するためには、自分の立場、ひいては自分の心の中がわかってないといけないからねえ。
[Leonald] まぁ、そういうのを知るチャンスが少なくなってるんだろうな（ｗ＜自分の立場、ひいては自分の心の中が分からない
[killist] 私は、人が自己洞察をしなくなってるんじゃないかと思います。
[killist] 禅とかはまさにそれなんだ（とおもう）が
[Kannna] そうですねぇ、、、
[killist] そういう"道"の類が社会から隔絶されて久しい。
[Leonald] 小学生のころは漠然とあったパイロットになりたいだとかが、高校になるとなくなる場合があるよね。「なんとなく会社に就職して」みたいな。
[killist] まあ、考える時間が無いのかもしれないですね。
[killist] 今はいろいろ青少年向けの情報がありますから
[Leonald] 今にして思えば現場の教師が追い詰めすぎなんだよな、生徒を。
[killist] そしてそれらは、かつて青少年だった大人たちの記憶によってつくられてるものですから
[Leonald] （だからといって教師が原因ではないが
[killist] 外部から「こういう悩みがあるんだろ？ こういう反発があるんだろ？」みたいなのが常に圧力としてあるわけです。
[killist] 外付け電脳ってわけじゃないけど
[sf] 「漠然とあったパイロットになりたい」とかがなくなるのは、そこまでこぎつけるのが面倒だ/自分にはできない、と見えてくるからじゃないかなあ
[killist] 私は「何かになりたい」というのはほとんどなかったな。
[Kannna] あはは。笑うとこじゃないだろうけど。悩みも外付けかぁ。それはテーマだねぇ。
[sf] 他人を理解して行動するのは、集団生活の基本なわけで、むしろ学校では普通は身につくものじゃないかしらん。
[Kannna] 外付けの悩みと、主人公の気持ちのズレはテーマになりそうだなぁ。
[killist] うんでもこれ、いままであんまり明確に言わなかったんすよ。
[sf] それができないのは学校の集団における部外者、排除される最下層のカーストになる
[killist] だって、作家の書く物への責任を追及する言葉になってしまいかねないから。
[Leonald] できない、といより出遅れる、というケースなんだろうね＜最下層のカースト
[sf] # オタクってたいがいそーだろという
[killist] うーん。
[killist] 私はそれはちょっと納得いかないな。
[killist] 最下層はいじめられっこだ。
[killist] しかし、他人の立場にたてない人間というのは、いじめっこだ。
[Stella] スクールカーストの最下層に入れられると、「他人を理解して行動する」ということを身につけることすらできなくなってしまうんだそうな
[sf] 高校くらいのことね
[killist] これは同じ人物がそれぞれ両方の位相をもつことは多いとおもうけど。
[killist] あー、高校か。
[Leonald] あー、なんとなくピンとくるもんがあるわ＜最下層カーストにいれられると
[Sawork] いじめに参加しなければいじめられるという状況で、いじめっこの側に回る人間は必ずしも想像力が欠如してるとはいえないのでは。
[sf] 自分の行動が他人にどう捉えられるかを推測できるから、そうなるもんですからね
[sf] 極めて社会的な行動です
[Stella] 「自分が彼の立場になったらどう思うか→あんな立場にはなりたくないから加担」
[killist] 私はいじめられっこだったが、いじめっ子の立場は理解していた。
[killist] 高校の最下層というのはいまいちわからないな。
[sf] まあ理解を適切な行動に繋げられないなら意味はないのだ
[Kannna] そこでさ。「自分にも無くはない」を投入するのよ＜いじめっ子の立場。
[Leonald] いじめっこの事を分かっていたならば、いじめられっ子には成り得ない。
[killist] なりえなくないよ。
[sf] スクールカーストの最下層はスクールカーストの存在そのものを意識できていないことが多いんだっけ
[killist] 謝罪も無しに許すというのは、相手には受け入れられないものだから。
[Kannna] ははぁ。存在そのものをいきできてない ありそうですね
[Sawork] まあ、すこしLeonaldさんの話を聞いてみよう。まだ最初の結論しか言ってないのに反論しても＞killist
[Sawork] 意図がわからないから。
[killist] うい
[chita] カーストスクール
[chita] 僕はエイジ、この学校は呪われている
[chita] なんでもありません。
[killist] ＃高校ではほとんど教室にはいなかったから、確かに最下層にいてカーストを理解できてなかったのかもしれないなぁ。
[Kannna] ＃えんがちょがいっぱい＜カースト・スクール＠フィクション・アイディア
[Leonald] 少なくともイジメっ子のことが理解できるなら、自分がいじめられる理由を理解しているということ。それがわかるなら、同時に自分の改善点てのも見出せるもの。
[Leonald] ＃実際中学イジメられてましたが、高校ではそこらへん直したらイジメはこなくなったわけですが。
[Stella] どこのブログで見たのか忘れたが、「指導力のない先生」というのはその学級のスクールカーストの最下層と位置づけられてる場合があるんだそうな
[killist] 改善方法のない問題ならどうなったでしょう？
[Sawork] 主義主張について曲げられないものもあるし、身体的特徴に起因することもありますからね＜改善方法がない
[killist] たとえば、黒人であり肌の色でいじめられていたら？
[chita] 続きがあるかも知れないのに
[Leonald] 身体的特徴であると問題解決しにくい（友達ができにくいなど）のも確かだねぇ。＜交換留学生の子がそうだった。
[Kannna] ふうむ
[killist] もうちょっと危ない問題だすと、らい病だったらどうなったでしょうかね。
[Leonald] が、だからといって最初奇異な目で見られていたが、彼がイジメられたか？ というと、そうでもない。
[killist] レオナルドさんは自分の環境を一般化しすぎてるように見えます。
[killist] ＃私は畳み掛けちゃうから悪いんだよなぁ＞続きがあるかもしれないのに
[Sawork] ＃短気なんだ
[Leonald] まぁ、それは彼が初期においてそういう楽しい人間という印象を与えられたかもしれないんだけど。そして、了解。＜環境を一般化
[sf] 一般論としてはLeonaldさんのほうが普通にみえるかな。道化とか色々と手はあるようです。
[Kannna] そうですねぇ、、、アタシの個人的経験ですけど。前職の職場で嫌われていた知人がアトピー持ちだったのですが。同じ程度にアトピーを持ってた別の社員は嫌われてはいなかった、ということはありましたね。
[Leonald] イジメが生じる場合、イジメられる子はいわゆる「いじめてオーラ」を出してる。それはつまり「イジメても自分に不都合がない」ということ。
[Sawork] 欠点をうまく使うというのは手ですね
[Sawork] オタクってのもオープンにオタクやって「イタさが面白いやつ」になっちゃえば勝ちだと思うｗ
[mikeyama] ＃ちょっかいをかけてもこちらに害がないというのがいじめる決め手の一つだと思います
[killist] ま、いじめられて自殺していった人たちにそこんとこ言ってやってくださいな＞いじめてオーラ
[Leonald] ……ごめん、それ俺の友人だ（爆＞Saworkさん
[Sawork] それは感情論でしょう＜自殺して言った人たち
[mikeyama] 私もいじめられておりましたが、きちんと反抗するようにしたら少なくなったという経緯があった
[Kannna] アタシは、今のマンションで24時間女装して暮らすようにシフトして３年目を越えたくらいなんですけど。今でも陰口いろいろ言われてるのは気づいてます（苦笑）。ただ、マンションに暮す、お年寄りから、普段づきあいしてくれる人増やしたのが、うまくいいったように思っています。
[Kannna] 結局、日本の社会と言うか、世間の仕組みについての理解が鍵かな、と思います。
2006/09/01 15:00:00
[killist] まあ、私もいじめは中学で回避するようにしましたがね。しかしそれで解決したわけではないな。と思う。
[Sawork] そういう対人能力の器用さに関しちゃ弱肉強食ですからねｗ
[Sawork] 弱すぎると淘汰されてしまうのは確か
[killist] うん、まあそうだな。
[Leonald] どうしようもないのは、親の言う通りにしていたら、偶然イジメられる立場になった子だわな。＜今まで正しく歩んできたのに社会に淘汰されてしまった
[Sawork] 社会に出てもそれは続くし
[Leonald] 正しいと思ってやったのに、それが異常で世間の常識と違った。それが分からないであがいていたら、そのあがく姿を楽しまれてしまった、という順序。
[Kannna] ふうむ、、、対人能力は弱肉強肉かなぁ？？ もうちょっと聞きたい。
[mikeyama] ちなみにコミュニケーション能力に直る直らないは置いておいて自分が気づかない障害がある場合とても難しい
[mikeyama] わざわざ指摘してくれる人は少ないからなあ
[killist] 対処するためのスキルは習得しないといけない。でないと社会の中で生きていくのは窮屈である。ということでしょう。
[Kannna] ああ。うん。＜世間の常識と違った。それが分からないであがいていたら
[mikeyama] 指摘されなければ直らない類のものを指摘されないというのはそれはそれで致命的です
[killist] でまぁ、対処するかしないかと対処法があるかないかもまた違う。
[Sawork] 対人能力のスキルってのを僕は相当幅広く捉えているので、極論に聞こえる可能性はあります＜弱肉強食
[Leonald] この場合改善しようとしても、そもそも自分の常識と世間の常識を擦り合わせないといけない。しかしそのすり合わせの段階でイジメを受けるから、更に自分自身が磨り減る。そして擦り切れてしまえば・・・以下略。
[killist] 結局のとこ、いじめっこの立場で考えられるといじめられっこにはならない。は
[killist] 過大な表現です。
[Kannna] 世間の常識に100％合わせる必要も無いんですよね。世間のメカニズムを利用しつつ、多少は、こちらも歩み寄れば、かなりなんとかなる気はする。
[killist] 正しくは、ならないようにすることができる可能性もある。
[killist] ですね。
[Leonald] うん、それが一番適切なのかもしれない。＜（ならないようにすることができる可能性もある。
[chita] 最近Kakeruさんっていうサンプルがあったよね。学校じゃないけど、いじめと言えばさ
[killist] 私は長いこと「いじめっこが悪いのであって、理由が自分にあっても自分は悪くない」と認識していた（しいまでもしている）ので、対処はしませんし、そもそもの問題にも対処法はありませんでした。
[Kannna] アタシは、Leonaldさんの＞自分の常識と世間の常識を擦り合わせないといけない は重要焦点の１つだと思った。
[sf] まあ「相手の立場で考える」のは対人スキルの一部に過ぎんからね。その上でうまく行動するとか接するとかは別だし
[killist] 中学で対処したのは「いい加減ウザくなった」ってとこですかね。
[killist] たかが一部、されど一部ってとこかな。
[mikeyama] 私はいじめっ子といじめられっ子、どっちがどう悪いかというのは、車と人の交通事故の過失割合並に差はあると思います。
[killist] 他のスキルの基礎になる部分だ。
[Sawork] ＃んで、無抵抗の話だけど、自分のためよりも人のために銃を取るという宗旨替えは結構ありそうな気がする
[killist] 黒人が黒んぼといってののしられるのには、肌が黒い当人にも過失がある。といえるなら、それもなりたつでしょうね＞みけやまさん
[Sawork] ＃子供ができたとか、恋人ができたとか
[Kannna] ＃個人的には集団的なイジメは、どうしても好きになれない、とは書いておこうっと。イジメる分も自分もち、なら、わからなくない。
[killist] ああ、状況によって割合が違いうるって意味だろうか。
15:08:56 + D16(~d16@p933d62.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Sawork] ＃自分にとっての自分の価値はある程度歳いってりゃあんまり変わらないとおもうんだけどもね
[killist] だとしたらキツい表現を使って申し訳なかった。
[Leonald] 単一民族社会であるがゆえに、人種の差を教えない各家庭と、学校教育の意識の問題＜肌による確執とか
15:09:20 ! chita (EOF From client)
[Leonald] 例えば従姉は語学教師だが、カナダで仕事するときは肌の差なんか気にしない。カナダが移民の国だからだ。肌の差が当たり前。
[mikeyama] ＃いじめや差別はケースバイケースですからね
[Leonald] 大して日本はそうでもないのに、留学生を受け入れる。受け入れるのはいいが、受け入れ態勢が万全じゃない。だから起こるんだわな。
[killist] ＃うんまあ、若いからこそできる発想であるとは言えるな。ガンジーは若くもなかったが。＞ソーさ
[mikeyama] 全体的に見た比喩です＞上の車と人という例え
[Sawork] ＃ガンジー位まで極まっちゃうともう保守派も大半は「じゃあしょーがねーやlol」って感じなんじゃないすかねｗ
[Leonald] ＃後イジメっ子は大抵兄弟や親からパシられたりして家庭で順位ずけをしている場合が多い。だから学校でもその定義が適応される＜イジメられっ子を下位とみるわけね（これは一部の例だが
[killist] ＃ああ、それはある。
[killist] ＃まあ経験則だから言い切るのは危険だが。
[killist] まあ、そんなわけで「どうにかできる」と決めてしまうのは危険だし、「どうにかできるのにしてないのだから非がある」となってしまうのは避けるべきところだなー。
[killist] ガンジーに関しては、あの爺さんには嫁さんいたんだろうかとか、親族はどうだったんだろうかとかそういうのは気になるところだな
[Sawork] まあ大概できなかないんだろうけど、それは（ある程度の）強者の論理と言ってしまえばそれまでか。
[Leonald] ただ、願望としてはイジメられっ子も現状を他人のせいだけにはしないでほしい、というのが願い。
[mikeyama] ＃私は加えて、「私は出来たから〜」という趣旨の考え方が好きではない
[Kannna] それは、そうだけどさー。アタシは子どもの立場ではないので。大人の立場で考えるに。いじめる方が悪いとだけ言ってても無理っぽいと思うのね。＜「どうにかできるのにしてないのだから非がある」となってしまうのは避けるべき
[killist] ＃自分の能力を他人に強要することでありますしね。
[Kannna] ＃いじめる時に群れるのはみっともないぞ。とは言いたいけどね。
[killist] ＃できないのはやらないからだ。って言い方と本質的に同じになってしまう。
[Sawork] 「努力する能力」みたいで出来る人からするとサボってる言い訳にみえたりするんだろうねｗ
15:20:46 + ENO(~taka-miy@pdf572e.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[killist] そういうことでしょうな。
[killist] ちわ
[Leonald] こんにちはー。
[ENO] 面白いから悪役になってみよう（ｗ
[Sawork] まあどっちも正当性はある。
[sf] # 無抵抗不服従を「個人で」やってもあんまり意味はないと思うよ。あれは組織的な消極的サボタージュ運動だったはずだから。
[killist] 実はそろそろ来るかなとちょっと思ってたｗ＞ENOさ
[ENO] ああ、先に言われた（ｗ
[ENO] 無抵抗不服銃に価値を見るとしたら、それは組織的に行われるからだよね
[Kannna] なんだろう。子どもに「社会のルール」は教えても「世間のメカニズム」について教えない大人がいたら、それは大人の落ち度ではあると思う。
[killist] 運動はそもそも個人でやっても意味は薄いよね、どんなものにしろ。
[sf] 個人でやられても痛くもかゆくもない
[Sawork] その運動に個々がいたるまでの動機の話っすよね？＞killist
[killist] そうですね。
[Leonald] ＃まぁ、そうなると問題が子供同士の単位から大人も含めたものになるね（イジメっ子の家庭環境に関連するが＞カンナさん
[Stella] そこで「完全覇道マニュアル はじめてのマキャベリズム」ですよ（未読だけど）
[ENO] 自分が出来るから、他人にそれをやれと要求するのは当然のことだと思うがね（ｗ
[killist] それはたぶん
[killist] いろいろ条件がつく。
[ENO] 話は変わるが、その要求されるレベルにたどり着けないとしたら、それはその人の問題であって、要求する側の問題ではない
[Sawork] 仕事だと要求しないと回らないっすねｗ
[killist] 足の無い人に「私は歩けるから、お前も歩け」と言うのが当然だとするなら大問題だ。
[Kannna] ＃だって、アタシは大人だもん。やっぱ自分の立ち位置で考えないと、思考がリアル方向に向かわないわ＜Leonaldさん
[ENO] でも、それを要求するから義足がある
[killist] それは本人が要求するからでしょう。
[killist] 他人が強要するものではない。
[ENO] あれは、その「歩け」を要求するように世の中が出来ているからね
[Leonald] 本人のために、と思うのよ。大抵＜歩け
[Stella] しかし世の中には義足でも歩けない人がいる
[ENO] 歩くことを放棄することで被る不利益と
[ENO] 歩こうとすることで得る利益
[killist] ためにと思うのが本当にそう思っているのかどうか、あるいは本当にそうであるのかどうかは怪しいな。
[ENO] どうしても歩けない人に要求するわけではないのだな
[Leonald] 歩かないと、その「歩け」と要求された人は、いつまでも自立することができない。それは非常に危険なこと。
[Stella] ＃ALSの人に「私は歩けるから、お前も歩け」と言ってる場合があるわけだ
[ENO] 歩けないことによって被る不利益を何らかの手段で補填することは可能だろう
[killist] 歩ける人間以外に適応させた地形やらの社会を作ると、歩ける大多数の人間が負担を強いられるからだよ。うがった見方をすれば。
[ENO] それは当然だ
[ENO] 世の中は合理にしたがって動く
[Sawork] ここで問題になるのはどのレベルで「当然のこと」なのかという話じゃないかな。つまり社会と言う枠組みでそういう志向が働くのが当然なのか、もっと狭い顔の見えるコミュニティで要求するのが当然なのか。後者の場合も仕事上の付き合いかプライベートかで変わるだろうし。
[killist] ああ、「15:25 (Leonald) 本人のために、と思うのよ。大抵＜歩け」へのレスね。
[Kannna] まあ。義足でなくて、車椅子でも電動車いすでもいいわけです＠比ゆ的に言っても。チョイスは多いほうがいい社会だとは思います。コストの件はあるけどね。
[killist] いや、車椅子やらでは、私の例えとしては成り立たないな。
[killist] 「自分にできることを相手に強要する」話だもの。
[killist] 歩かないとだめ。
[killist] 走らないとだめ。
[Kannna] ＃ああ、そっか☆
[killist] ジャンプできないとだめ。
[Sawork] 元の話題がいじめであったこともあり、プライベートで顔の見える付き合いにおける要求の話をしてる人と社会的力学の話をしてる人がいる。
[ENO] そうやって補填することはできる、しかし、世界全体が、その歩けない人のために再設計されることはありえない
[killist] もっと限定しちゃえば、「自分の足で歩かないとだめ」
[killist] 自分にできることが他人にもできるとするのは、尊大な考え方だ。
[ENO] いや当然のことだ
[killist] 尊大であるのが当然だというわけではないのですか、「いや」と言うということは。
[Kannna] ＃＞ENO> 世の中は合理にしたがって動く わかった気がした。アタシは世間は不合理で、道理が通るように近づけるのが社会と思ってるんだ。
[ENO] なぜなら、それを前提にして世の中は設計されている
[Sawork] 僕は社会的力学についていえば「当然のこと」だと思うが、それをプライベートでやりすぎるのは優しさが足りないと思うっつーあたりかな。
[killist] 社会構造の問題じゃないからね。
[killist] この話は。
[killist] 相手の立場にたって考える話であり、思いやりの話だ。
[Sawork] その前提に齟齬があるんじゃないの＞killist
[ENO] 出来ない人間は、できないという位置にいるしかない
[Leonald] 社会が再設計不可能だから、その人が社会適合できるように合理化した結論だろうなぁ＜「歩け」
[Kannna] ？？＜Leonaldさん、どっかハショってる？？
[killist] まあ、足の無い人で問題あるなら、翼のない人を例にしたっていいよ。
[Kannna] ああ、もし「社会が設計不可能」なら、でいいのかしら？
[Leonald] あ、ENOさんの「その歩けない人のために再設計されることはありえない」という人からとってるから、その部分が抜けてますね
[killist] 翼が無いにしても「私は飛べるから、お前も飛べ」と言っても当然であることになる。
[Leonald] という人→という事
[Kannna] ＃了解です
[ENO] いきなり机上の空論を持ち出すあたりはいつものことだけど
[killist] スーパーマンは銃で撃たれても死なないから「お前も銃で撃たれたからって死ぬな」というのは当然であることになる。
[ENO] いささか白ける（ｗ
[killist] 能力には個体差があって当然であると私は思いますよ。。
[killist] まあ、極論なのは認めますｗ
[Sawork] 落ち着け。マスがどっちにあるかと言う視点が抜けている。
[Leonald] その個体差がでかすぎるから、問題なんでしょう（笑）
[ENO] モグラも蝙蝠も哺乳類
[ENO] ついでに鯨も哺乳類だよ
[killist] いや、足があるかどうか手があるかどうか脳があるかどうかは、個体差としてでかすぎても実際にある状況ではないですか。
[ENO] 本気か？
[killist] 遺伝的に短命が決定されてる人もいるし、不治の病の人もいくらでもいる。
[Leonald] 聞いてると「同じ大人に大して「俺は高等数学できるんだから、お前もできるだろう？」といってるのではなく、「俺は高等数学できるんだから、お前もできる」」と、サルにいってるようなもんだ。
[ENO] 本気でそれを主張するなら、残念だがまともに話をする気が無いと取るよ？
[Kannna] killistさん＞ちょーはつに乗ると先々苦しくなるわよ（笑）。ＥＮＯさんは、ケンカは自分もちの人だから。ケンカ慣れしてるわよ。
[killist] ほえ？ 何か不味いこといったかな。
[ENO] それが本気でわかってないとしたら
[killist] もしかしてそういう人が身近にいないとわからないんだろうか。
[Leonald] 「無茶なことに対する要求」と「可能なことに対する要求」がごっちゃになってるのよ。
[ENO] お前さんはちょいと世間をしらなすぎるなあ（ｗ
[ENO] 駄々っ子じゃないんだから
[killist] うん、私はその「可能なこと」というのが「本当に可能なのか？」と言ってるんですよ。
[Leonald] 可能：数学できるんだから数学やれ 無茶：俺は翼があって飛べるんだから、翼がないお前でも飛べる
[killist] 「それは相手によっては、無茶な要求になるんじゃないのか？」と言ってるんですよ。
[Leonald] 「本当に可能なのか？」というのは要求された本人が自分を見切っただけの話ではないのか。
[ENO] お前さんの言うことを認めるなら、俺がこの場で「面白い話を書け」と言っているそのすべてが成り立たない（ｗ
[killist] ENOさんが言ってるのは、「書けるのに書いてない人相手」に言ってるんでしょう。
[ENO] いや、書けない人に向かっても言っているよ
[killist] そりゃ「自分は無茶なことを要求してます」って言ってるんですぜ。
[ENO] 可能性はすべての人にある
[Kannna] 書こうとしない人 に向かって、ではないですか？
[killist] 私の言ってることをどっちにしろ認める発言だけど。
[ENO] 日本語書ければ小説は書けるんだ
[ENO] 俺は本気でそう思っているよ
[Leonald] うん、その通りだわな（笑＜日本人に対する読み物は書ける
[Kannna] 売れるかどうか、職業作家続けられるかはは別（笑）
[killist] うん、それで全然問題ないですよｗ
[Sawork] まあどっかに「不可能のボーダー」はあるんだろうけど、ENOさんはその敷居が見えないくらい低くてkillistさんは高いってだけじゃない？
[Leonald] ＃じゃあ問題はどこにあるのか、なわけですが。
[ENO] 売れる可能性だってあるだろう？
[killist] ありますさ。
15:39:01 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[ENO] やってみなきゃわからん
[killist] 万に一つとはいえ、私が売れっ子美少女ライトノベル作家になる可能性だってあるわけでうへえ
[Kannna] ＥＮＯさんの売れるは、市場で商品価値が認められるだから。やってみなきゃわからんは、賛成ですけどね。
[ENO] だから俺は「俺がやれたんだからお前だってやれるはずだ」と要求しているのだな
[killist] うん
[killist] それは
[killist] だから
[killist] 「できる可能性ある人に対してだけ」言ってるんですさ。
[ENO] それは理不尽か？
[killist] 相手を限定してる。
[ENO] 広く衆生に呼びかけているつもりだが（ｗ
[killist] そんなこといったって、65億の人に言ってるわけじゃないでしょう。
[killist] まあそういう気概はあるかもしれんけど。
[ENO] ほら、また話を飛躍させる
[killist] いや、させてねーんですって
[Leonald] ENOさんは『「作家として歩んだ自分」ができるんだから』、と言いたいのだけど、Killistさんは『「成功者であるENOさん」ができるんだから』と受け取ってるのではないだろうかの。
[ENO] 駄々っ子出すな恥ずかしい
[killist] 最初からその範囲なんですよｗ
[ENO] じゃあ餓鬼だ
[killist] ENOさんが狭くしてるだけですってばｗ
[Kannna] ここは日本語公開チャンネルだから。広く衆生に呼びかけてるでいーと思いまーす。
[Kannna] ＃てか、そう思って当然
[killist] レオナルドさんの言ってることはいまいちわからん
[ENO] 自分に責任のこない範囲まで話を広げるんだよなあ
[killist] 成功者かどうかは関係ないでしょう
[ENO] そうすれば自分に関係ないものなあ＜６５億
[killist] 私はいまのENOさんが言ってる内容自体はおかしなとこないと思いますよ。
[killist] さっきからそう表明している。
[ENO] ついでに大宇宙の意思まで話を広げるかい？）ｗ
[killist] いいですよ
[ENO] じゃあ好きにやってくれ
[Leonald] そこまでいくと電波スレスレだな・・・（’’；）
[ENO] おれは黙って見ているから
[killist] 私が言い出したんじゃないぞｗ
[killist] 実在の可能性が疑われる架空の存在に行動を強要するのは、概念としてはありえなくはない。
[ENO] はいはいそれで？
[killist] という意味で、「いいですよ」と言ったんですわｗ
[ENO] 自分が何が出来るかというところに話を持っていかないと、説得力が無いと思うのだけどな
[Leonald] （−−；）？？
15:44:26 + fukaTypeU(~fukanju@p12171-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[killist] それなら、私にできないこと、というのを本当にできないと証明しないといけないんだろうな。
[ENO] 65億の総人類に対して
[ENO] 何かができるならいいけどなあ
[Sawork] そもそもアレですよ。作家として云々の話と歩ける歩けないのはなしをぶっ続けでやってるから齟齬が出てる。
[SiIdeKei] ＃落ちてる間に難しい話になってる
[killist] うん、歩けないの話からフェイジングしちゃったからね。
[ENO] もしくはその65億の人間の総意が理解できる立場にいるなら別だけど
[Sawork] 65億云々てのは歩ける歩けないの話のときのスケーリングだろう。作家としての話の時に出すのにまともな例えじゃない。
[ENO] いきなり65億の人類に話を持って行かれてもなあ
[killist] 特定の人物が作家として面白い物語をかけないための条件は、1.言語を知らない 2.面白いという概念が無い 3.文字をかけない のどれかが必要なわけで。
[killist] ENOさんの呼びかける「面白い話を書け」ってのは、そのどれもをクリアしている人物のみが対象になってるわけなんですよ。
[ENO] まあいいよ、話を元に戻さなくても
[Leonald] 正確に言うと２は「２：世間が面白いと受け止める概念が（作品中に）存在しない」ではないかな。＜面白いという概念なしに描いた作品が面白い可能性もあるんだ。
[ENO] 俺のスタンスはもうすでに発言し終わった
[Stella] 話をぶった切ると、これからは団塊の世代作家デビューが増えるんじゃないかという話が「文学賞メッタ斬り！リターンズ」にあった
[ENO] うん、増えているよ
[Stella] これから暇になるし、人生経験つんでるし
[SiIdeKei] 団塊世代っつーと、ちょうど椎出の父親も。
[killist] ＃ああ、それは難しいとこだな。結果的に書けるかどうかではなくて「書け」に答えられるかどうか。で「面白いという概念が無い」にしました。
[killist] ＃＞レオナルドさん
[Kannna] アタシは、日曜作家目指す人も。ＥＮＯさんの発言に負けないで、影響されすぎないように、肥やしにするよう、がんばってほしいと思います。
[Leonald] なるほど（、、）（’’）＜例えば面白いという概念が存在しない幼児の作品がおもしろい、ということがあったので、ちょっと引っかかった
[Kannna] 市場価値だけが総てではないですよ。
[killist] ＃私は幼児にも面白いの概念はあると思います。
[killist] ＃まあ、これも100%全員ではないだろうけど。
[Sawork] killistさんと会話するときはおそらく論理記号を駆使したほうがうまくいくんだろうな
[killist] で、呼びかける相手に、答えられない相手を除外しておいて「無茶であるか云々」を問うのは、そもそも問題が成り立たないわけですな。
15:51:14 ! syo_work_ ("Leaving..")
[killist] 最初に無茶でないように除外してあるんだから。
[Leonald] 論理記号って再変換がめんどいからイヤン（笑）
[killist] というのが私なりのENOさんの意見への返答かな。
[ENO] 論議のための論議はめんどくさいよね
[killist] 65億ってのを出したのは、その最初の条件をとっぱらう為に出した数字。
[Sawork] 定義からして違うこと多すぎますからね
[killist] うん、でも定義を決めるのも嫌がる人が多いんだｗ
[ENO] すべてを机の上で論じるなら最初からそう言ってくれ
[Leonald] とりあえず議論をするにあたって、解釈によって受け取り方が違う表現が多いからこんがらがるな（＝＝；）
[killist] 変な表現してましたか。申し訳ない。
[ENO] そうしたら、喜んで遊びに加わるから（ｗ
[killist] とりあえず、話をする気が無いわけじゃないんだ。というのはわかってほしいですｗ
15:53:49 + HT-Magas(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[killist] むしろ話する気だらけであふれんばかりですよ。
15:54:18 ! Stella ("Leaving...")
[Sawork] 基本的に世間知らずなのはおそらく本人も認めるところ。異文化コミュニケーションのつもりでひとつ。
[killist] ヒキコモリだからなぁ……
[ENO] 実務的な意思決定に関わる論議には、説得力が決めてだからなあ
[Kannna] 抽象度が高いと、関与因子が除外されますから、killistさんの論法は、そこがキツイときがあるんだわ＜killist 最初に無茶でないように除外してある
[HT-Magas] ＃ガンズハート5がまた見つからなかった……（ぁぁぁ
[killist] 説得力か。再三要求されてて出せてないものだな。＞説得力
[ENO] アマゾンでお買い求めを（ｗ＜ガンズハート５
[killist] 抽象的すぎますか。
[Leonald] だから、単純になっとくできる事例がだせればいい。それができないからヤヤコシイ理屈で傍証しなければならん。というジレンマだろうか。
[Kannna] アタシは、話題に対して抽象的すぎたと思います。
[killist] 難しいもんだ。
[ENO] なんとなく、成層圏で風船で遊んでいるくらい、地に足がついてない
[killist] まあ、現実的じゃない例を出すのは控えてみるか。
[Kannna] 構わないんだけど。想定したロジックに、関与因子を組み込んでいくと、論旨が妥当でなくなる可能性はある。
[HT-Magas] ＃そうします……＞ガンズハート5/そして無かったので小さな国の救世主2をかっちゃいました（ぇ
[Kannna] 論旨を修正する構えがあれば、抽象的なところからはじめるのも１つの選択ではある。さっきの話題で適当かは別問題。
[killist] なんか最近、宇宙人になった気分ですよ。なんでこんなに意思疎通がうまくいかないのか。
[ENO] お買い上げありがとうございます。シーデたんカワイイでしょ？（ｗ
[Kannna] ふむん
[Sawork] 宇宙人なんじゃね？
[ENO] 無謬性にしがみついているからだろうなあ（ｗ
[killist] or should i?
[HT-Magas] シーデさんかわいいですね。(爆
[Kannna] kilistさんの「素朴な疑問」は、おもしろいんだけどなー。ほら、タンジェントの和訳の話とか。
[killist] まー、それはありそうだな。嫌じゃん、間違うのとか、失敗するのって。＞無謬性
[killist] あ
[killist] あれおぼえたはずだけどおぼえてるかな……。
[ENO] 超人願望を捨てて、俺はお前らとは違うんだと思うのを止めれば、意外といろんな物が見えてくるかもね（ｗ
[Leonald] すまん、俺は間違うのも失敗するのも嫌いというのが分からん。俺は失敗しまくる人間だから嫌いという感情すらわかんが。
2006/09/01 16:00:00
[killist] 失敗するのも間違うのも、不注意で怪我するのも、人を傷つけるのも嫌。
[ENO] 超人願望の最たるものだな（ｗ
[killist] だろうな。
[HT-Magas] 間違えたり失敗するのは嫌ですけど、やってしまうのでそこからどうなるかを改善したいです、自分。
[killist] 将来の夢は唯一神ですから。
[ENO] 安心しろよ、君は普通の人間だ
[killist] あー、とっとヤハウェかアラーになりたいなぁ。
[Sawork] killistさんは失敗をあまり認めないので「失敗」しないタイプの完璧超人だから。個人的には面白いからアリなんだけど。
[Leonald] (´◇｀)それ人ですらない
[killist] いいじゃん、人じゃなくたってｗ
[ENO] そりゃあそうだな、自分が失敗を認めなければ、どんな失敗も失敗じゃない（ｗ
[killist] いや
[killist] 失敗はするんだ、これが。
16:01:59 ! MOTOI ("ネタ仕入れのため東京まで")
[killist] しないならストレスたまりゃせんｗ
[Leonald] その論でいけば、俺はとっととクジラかエルフになりたいわ。（笑）
[ENO] その代わり、ドンドン友達がいなくなっていく（ｗ
[killist] たまらないし、
[killist] 超人になりたいとは思わないですよ。
[killist] 失敗するし間違うし傷つくし傷つけるから
[Kannna] そかなー。killistさんは、間違いに納得したら受け入れる人だと思うけどなー。論理的に納得しないと、なかなか受け入れない傾向はあるけどさ。
[killist] それが嫌なんだな。
[ENO] 向かうところ敵無し、されど味方も無し
[killist] 表には出さないですけどね。
[Sawork] 論理的に納得すると確かにすんなり認めますね
[killist] そんなことしても周りに欝空気流すだけですから。
[Leonald] 出せ。表に。自分を全部吐き出さんで面白いものなんか書けるか（笑）
[Sawork] それが一番難しいんだけど。
[ENO] 人間なんてのはタマネギみたいなもので
[Leonald] 「自分を徹底的に客観視しろ。自分自身すらネタにしちまえ」とは師匠の弁。
[killist] 墓場まで心の中に持っていくと決めたもののなんと多いことか。
[ENO] 何重にも何重にも自分を覆う人格がある
[Kannna] ただ、そういう性格なだけでは＜ 論理的に納得すると確かにすんなり認めます
[killist] 自分のことがわかってるだけに嫌なんだな。
[Sawork] 100人中99人が失敗だと指摘しても自分が論理的に納得しないと認めてくれないところがある。これは結構大変な生き方だ。
[ENO] そのタマネギの皮をどれだけ剥けるかが、作家としての覚悟かもしれない（ｗ
[Kannna] うん
[killist] え、そりゃ納得いかなきゃあ認められないよ。本当に失敗なら納得いくルートがあるはずだ。
[Leonald] 全部剥いた人間なのか、師匠は＿＿○＿（笑）＜剥けるかどうかが（作家ではないが
[Kannna] でも、それも自分もちだから＜これは結構大変な生き方だ
[killist] そうですね
[ENO] と言うか、一種の諦観の向こうに何を見るかだろうな
[killist] だからニートなんですよ。
[Sawork] それを「超人思考」と指摘されてるわけですよ＜自分が納得いかなきゃ
[killist] 諦観の向こうからは目ぇそらしてるな意図的にｗ
[killist] いやいや
[killist] 論理ってのはそういうものでしょう。＞超人思考
[Leonald] それは、交差点で相手が信号無視してきてぶつかって、こっちは交通ルールを尊守したのに事故ったのを「納得できる事故らない方法があったはずだ」といってるようなもんだ（ｗ
[killist] いや
[killist] それはおかしいな
[Sawork] うん。だからその超人のエモノたる論理に固執するとこがね。
[killist] むしろ、衝突されたときに、自分がそこにいてよけなかったことの非を認めない。あたりかな。
[Sawork] 何が一番まずいって、その論理の前提になる情報収集は生身の人間がやるしかないってとこだ。
[killist] ぶつかってくる方が悪い。
[Kannna] そだねー。アタシも得物だと思うな。
[killist] 避けろってのは勝手な言い草だ。
[killist] よくわからないや。
[killist] 論理はこの世の構造であり、私にしろ他の誰かにしろ干渉できるものではないと思う。
[Sawork] 処理系だけ論理的にやっても歪む。だから説得力に欠ける。
[killist] 私はそれに従うしかない。
[Leonald] 別に、従わなくてもいい。一人で生きていくならば。
[killist] 従わない方法が無いのが論理ですよ。
[Sawork] だってkillistさんは前提になるデータ収集とかは非常に人間的に行ってるでしょう。
[killist] うん、人間だからねー困ったことに。
[killist] ＃なんで私の評論になっちゃってるんだ？ｗ
[killist] ＃解剖されるのは趣味じゃないんだがなｗ
[Sawork] ＃自分語りの延長じゃね？ｗ
[Kannna] 超人志向と言われると納得しがたいかもしれなけど。それはkillistさん流の論理信仰に聞こえますね＜それに従うしかない
[killist] ＃ごめんね、この話はつまらないでしょｗ
[killist] うーん
[killist] 理解できないや。信仰……なのかな？
[Kannna] Sawork> だってkillistさんは前提になるデータ収集とかは非常に人間的に行ってるでしょう。←アタシも同様に思ってるから。
[killist] うーん。やはりわからない。誤差のあるデータを使うなら論理は論理として成り立ち得ないって話？
[Sawork] その誤差が致命的な差であることも少なくないしね
[killist] カオスを考慮すればそりゃ正しいのかもしれないけど、そうなると人間の言う論理というのは全て信頼性が崩れちゃうんだがなぁ。
[Leonald] ｜）））少々別ｃｈに
[killist] いてら。
[Kannna] 関与因子を組み込んでいくと、論旨が妥当でなくなる可能性はある。
[Kannna] ↑このお話
[killist] うーん。それは論理自体が崩れた話ではないとおもう。
[killist] 別ルートからアタックすればさらなる真実が見えるってだけの話でしょう。
[Kannna] だって、アタシの立場は論理得物説だもの（笑）
[killist] 別ルートでアタックできるならそれでいいんですよ。私としては。
[Kannna] 賛成しなくていいから、アタシの立場で、主張の意味を想定してみてもらえないと。
[killist] それが、論理的に説明されれば間違いを認めやすいって部分でしょう。（あえてやすいていどの表現にしておいた）
[Kannna] 訂正：主張の意味を→主張の趣旨を
16:14:28 Leonald -> Zelpfa_17
[Kannna] うん。そうだね。
16:15:02 KUZUMI -> Reine_23
[killist] 最初から反対意見のある趣旨ではないと思います。
[killist] むしろ、「信仰云々」の話をしているつもりでした。
[Kannna] でもさ、アタシは論理得物説だから、はじめから正しい論理が見つからない可能性も想定してるわけ。
[killist] 論理という概念がが崩れるってことは、（個人的には非現実的なたとえの気もするが、そもそも論理という概念がが崩れるっての自体が非現実的だからな）
[killist] 見つからない可能性はあると私も思いますよ。
[Kannna] だから、こちらの立場からみれば、正しい論理がある「はずだ」は、信仰のように見えちゃうわけよ。
[killist] へ？
[Sawork] 「存在はする」といいたいわけか
[killist] あるはずなのと、みつからない可能性があるのは排他的な条件じゃないですよ。
[killist] うん
[killist] 存在してもわからない。
[killist] という状況はあるでしょう。
[Sawork] でもこの場合はみつからなかったらそれまでではないか。
[Kannna] 得物説では、役に立つ得物が見つからなければ、それは無い状況と一緒なわけ。
[Kannna] なんとかしなくてはいけない。
[Sawork] 普通の人は論理の有無はさほど問題じゃなく、その論理を使って解決すべき問題が解決できるかが問題なんだから。
[killist] へー
[Sawork] へーじゃないよ、わかって言ってるだろうｗ
[killist] 論理って道具なのか
[killist] うーん
[killist] 知識としてはあっても
[killist] いまいち実感は無いなぁ。
[killist] 草が生えてて風が吹いて雲が流れるように
[Kannna] いや。アタシがそーゆー立場ってだけ。＜論理って道具
[Sawork] とまあ、斯様にめんどくさいので「宇宙人でいいじゃん」
[killist] 論理はただ世界にあるものだ。
[Sawork] 無理に地球に下りようとするこたない
[Sawork] 宇宙人には宇宙人なりの面白さがあるはずだ
[killist] なんか新庄みたいで嫌なんだ（ぉぃ
[killist] つーか私は意思疎通するのが好きだからな。
[killist] 無理に降りてるんじゃなくて
[killist] 降りたいのさｗ
[killist] 好きじゃなかったらこんないろいろ意見言ってどうこうしたりせんｗ
[Kannna] だったら、論理的ではない「意思」があることも、前提に織り込みなさいな（笑）＜意思疎通するのが好き
[killist] うん、論理的じゃない考え方をする人がいるのはわかってます。
[Kannna] アタシとか、本性はすっごく非論理的なんだから
16:22:37 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[ENO] べつに構わないよ、どう考えようと、それはこの世の中に何の意味も持たないだろうからね（ｗ
[akagane] あらーいぶ
[Kannna] こんにちは
[killist] 望む結果に持っていくためにそれまでの証明を作り上げるようなやり方があるのもわかってるつもりです
[killist] あらいぶー
[akagane] やあ、この暑いさなかに冷蔵庫がぶちこわれやがりまして
[Kannna] あらら
[killist] アイスが溶けましたか
[ENO] 君が君の中で問題にしているだけであって、世の中は君に無関心に動いていくわけだから
[HT-Magas] おかえりなさい……地獄ですね＞冷蔵庫が
[akagane] 椎出さんがまだ広島勤務だったら相談に乗ってもらったところを、しょうがないので家電量販店行ってきました
[Sawork] 意味がないから美しい、とかそんなノリで頑張ればいいんじゃね。無理すんなｗ
[killist] いやよくわからんｗ
[ENO] 最新型の冷蔵庫に買い替えですか
[killist] そもそもの話はヒズボラの対イスラエル戦略の話だったのにｗ
[akagane] 冷蔵庫から物を出すと、これがもう、出るわ出るわ
[Kannna] 無理に、「今」わかることもないと思うな。
[killist] 賞味期限の切れてるのを捨てるとこからはじめませう
[ENO] マストドンのヒレ冷凍とか
[HT-Magas] 冷蔵庫って、結構パラレルになるものなのですね（ぁ
[killist] そんなものが入ってるのかｗ
[Kannna] 判断保留、にしとくのもいいと思う。
[killist] それは捨てたらもったいない。
[akagane] 賞味期限どころか、「これは食い物だったろうか。食い物だとしてなんだろうか」
[akagane] などというあやしげなものがゴロゴロ
[Kannna] あはは＜食い物としてなんだろうか
[HT-Magas] ……怖いです(汗＞これは〜
[ENO] 何かが、ラップの向こうで「どくんどくん」と脈打ってますか
[Kannna] カウボーイ・ビバップにありましたね
[akagane] 中には出すなり走って逃げるヤツとか
[killist] ＃でも論理であれば、基本的にはなんでも判断できるはずですからねえ。問題があればあとで修正すりゃいいだけですから。＞かんなさ
[HT-Magas] …………人外魔境ですかっ！？
[akagane] ８００人のお婆さんがずらりと入っていた時には、「暑いからってこんなところにっ！」な気分に
[killist] とりあえず、冷蔵庫臭いのは全部すてましょう
[ENO] 「ふりーだむ！」とか言いながら冷蔵庫の中から、こうばびゅーんと走ってにげるわけですな
[killist] どんな泥棒熊の惑星ですか。
[ENO] 奥のほうのおばあさんは、体長二センチ
[akagane] そうそう。奥になるほどちっちゃくなる。
[HT-Magas] ＃……キシトン海軍提督すごい……(笑
[killist] あれ
[killist] 広島でも「ちっちゃい」って言いますか？
[Kannna] ＃こっちの趣旨ちはズレてるんですってば。「論理の正しさ」ではなくて、「論理の有用性」からしか考えてない選定んですから。＜論理であれば、基本的にはなんでも判断できるはず
[akagane] いやまぁ、幾つかバイオハザードなマークがついてるやつがあって、『要冷蔵・開封厳禁』とあったのもあって
[Kannna] ＃選定ん＞前提
[killist] 「ちっちゃい」は東京弁だと聞いてたんだけどなぁ。
[akagane] はやく届かないと解凍されちゃわないかなぁ
[HT-Magas] 解凍されたら大変なことに？
[akagane] いや、マーク以外には何もついてないので
[killist] それはなんか、バッドスピルが起きそうですね。
[ENO] 異常発育した粘菌となって、都市を襲います
16:29:12 ! toubousya (EOF From client)
[akagane] 実際に解凍されたら、生物兵器なのか、あるいはちっちゃな封印されたチビ悪魔なのか
[killist] とっとと、母体の粘菌に返した方がいいですよ。
[akagane] そのへんが分からないのでねぇ
[ENO] 封印された小悪魔
[HT-Magas] 生物兵器はいやですねー。
[killist] またちっちゃなって言った！
[killist] なんか悔しい。
[akagane] ほれ、冷凍地獄って、ダンテの神曲でも最下層に近い、かなりひどい地獄でなかった？
[ENO] 「えーん、美少女の姿で現れたのがマチガイだったー、美少年の姿で現れれば封印されないですんだのにー」とか泣いているのですな
[akagane] そそ
[akagane] 美少女で出現したらもっかい冷凍
[HT-Magas] がーん
16:31:21 mikeyama -> mikeAway
[killist] ちっちゃい http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%C1%A4%C3%A4%C1%A4%E3%A4%A4&kind=jn
[killist] うーん、辞書には載ってるのか。
[killist] ちっさいは載ってないのになぁ。
[HT-Magas] ＃うーん、小さな国の救世主……たくさん出てますね、ここの方々（ぁ
[killist] http://okwave.jp/kotaeru.php3?q=423923
[killist] あったかいも東京弁か。
[ENO] もはやネーミングに尽きました
[killist] dice2さんが出てません（ぉぃ
[HT-Magas] なるほどです(汗
[akagane] 巨大な人名辞典などを引っ張り出すのもイイのだが
[ENO] タダでさえ、群像劇のような作風ですので（ｗ
[KITE] カイト＝シラキィさんが出てきたときには「合成された？！」と思いました。
[akagane] 中央アジア風人名とか、異星人風人名はあまりないのだよな
[HT-Magas] 沢山でますからね、人が(汗
[ENO] 救世主３では、ついにシャクド中尉もイラストに登場します
[Sawork] ヤッター
[HT-Magas] シャクドさんもでるのですかー
[ENO] 赤銅
[HT-Magas] カルケンさんは出ませんか（ぁ
[ENO] 出ます、
[akagane] あのふたりはコンビだからなぁ
[HT-Magas] なるほどです……そういうことですか(気づかなかった＞赤銅
[ENO] 三巻はある意味この二人が大活躍しますので
[killist] http://www1.neweb.ne.jp/wb/soutou/fakes/name_gen.html
[HT-Magas] 楽しみですー＞二人が活躍
[killist] 異星人風のネーミングならどうぞ。
[killist] 総統閣下のお手製ジェネレータ。
[ENO] 校正する人がのた打ち回りそうな名前だなあ
[killist] そういう弊害があったかｗ
[ENO] 「えええ？『ィネびモこゆ』だったっけ？さっきは確か『ネィびモこゆ』だったような気が！」
16:41:58 + Falshion(~Falshion@136.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[killist] ひどすぎるｗ
[HT-Magas] これは確かに……(汗
[killist] しかしそれは、ファーストコンタクト略してファッコンした場合に発生しうる問題なんだろうなぁ。
16:45:21 Kazami -> Kajaway
[akagane] というか、発音があまりに困難だったら、適当な名前が付けられるだけだろ
[killist] あー。
[Sawork] すかさず人権派が介入。
[ENO] 「宇宙人一号」「番号なんかで呼ぶな私は自由な人間だ」
[ENO] かくして星間戦争勃発
[ENO] 「異星人の宇宙船が着陸した土地の名前と番号で呼ぶことになった」「では、南極に着陸した彼らは……」
[akagane] タコ型宇宙人に「おう、火星人」「我々は火星には住んでいない」「まあそう言うなよ、えーと、八之助」「前から確認したかったのだが、なぜ地球人が我らにつける識別名には数字の８にちなむのか」
[akagane] その点で言うと、ウルトラセブンはちゃんと出身星にちなんだ異星人名がついてるなぁ。個体識別はできてないが。
[killist] M78星雲人。
[killist] あ、セブンは別の星か。
[sf] そーいやローダンではマークスはグレク１からナンバリングであったなあ
[sf] 小さな国の救世主 http://hiki.cre.jp/write/?TiisanaKuniNoKyuuseisyu
[sf] はっとこ
[Zelpfa_17] 最近のウルトラマンのマンガでは固体識別されてるけどね＜セブン
[akagane] そういえば、昨日こう『スターウォーズ全史』をちまちま読んでいて
[akagane] 『極秘情報を得て＊＊は惑星＊＊へと潜入した。しかしそれは＊＊の罠であった。激戦の末＊＊を倒すものの秘宝は得られることはなかった』風のが延々延々続くのを読んで
[akagane] これはこれで、書いてるやつら、すげー楽しかったろうなぁと
[sf] スターウォーズ http://hiki.cre.jp/write/?StarWars
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789727564/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4789727564 )
[sf] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4789727572/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4789727572 )
2006/09/01 17:00:00
[sf] スターウォーズ全史
[sf] 文庫なのか
[akagane] 文庫なのです
[akagane] 場所とらないので、エンサイクロペディアより便利
17:02:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[sf] ひたすら年表とかつくるのは楽しいものがありますからなあ
[akagane] ああ、そういや年表はないな
[sf] ということは列伝風とかなのかしらん
17:06:37 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
[akagane] そそ
[akagane] エピソードがちまちまと、というかほれ。小説のあらすじみたいなのが、何百も並んでいる感じかね。
[killist] そんなのが書けるようになりたい……
[killist] それかけたら細かくしていくのももうすこし簡単だろうに。
[Kannna] 誰か紀伝体で中国語に翻案しる（笑）＜全史
[sf] たくさん小説ありましたもんなあ
17:09:15 lute_3_ -> lute
[sf] あのへんの小説の時間別人物別場所別のエピソードを区切って整理したりしてあるんでしょうね
[akagane] あるいは過去や未来の情報を混ぜて
[akagane] たとえば映画のエピソード４がらみで行くと、「ダース・ベーダーは母親のつらい記憶があるから、タトゥイーンには来ないだろうと期待された」とか
17:12:49 mikeAway -> mikeyama
[sf] ふむふむ
[sf] killitsさんも、どんなふうに書いてあるか参考にしてみたらどーですかね
17:20:09 Reine_23 -> KUZUMI
17:22:25 ! HT-Magas ("あぅ、ぎぶあっぷ。")
[Zelpfa_17] 結論からそこに至るまで何百パターンも思考して、「これだ！」というのを書くといいかもしれんな
[Zelpfa_17] （プレゼンでのまるめ方に近いものがあるが
17:26:44 ! Sawork ("memento mori...")
17:33:52 Zelpfa_17 -> Leonald
17:49:45 + Leonald_(~Leonald@pl078.nas924.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 過去ログ読み。「ちっちゃい」は元はどこの方言なのか解からないけど、童謡の歌詞に使われたりして割と全国的に使われるようになってるんじゃないだろうか
[akagane] 春よ恋とかねー
[akagane] いや、春よこい
[mihiro] さっちゃん、もそうですね
[akagane] ん？ 違うか。
[akagane] む、エロなスパムがきた……ふむふむ、差出人はmahiroさんか
[akagane] ……ちらり
[ko_iti] えろえろだなまひろさん
[mihiro] わたしは、みひろですｗ
[akagane] はっはっは。分かってますとも。
17:55:48 + miburo(~toukaen@i210-225-223-122.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[D16] このタイミングでみぶろさんが来るというのも神なタイミングだな（笑）
17:57:23 ! killist (Connection reset by peer)
[Kannna] ＃びしッ と一本指で天を指すakaganeさん
17:57:57 ! syo_work ("Leaving..")
[akagane] なんというか、私の世代の一本指で天を指すのは、ラオウよりもほれ
[akagane] サタデーナイト・フィーバーなアレ
2006/09/01 18:00:00
[akagane] あっちを思い出してしまう
[akagane] まあ、ラオウは拳だが
[Kannna] 世代に関係なく。今のアタシは、カ・ブ・トだったのでした（ゴメ
18:02:17 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[mihiro] トラボルタのポスターですなｗ＞サタデーナイトフィーバー
[mihiro] あれは、当時からいろいろパロられたものなあ…
[akagane] 私らの世代にはたいへん有名でした
[akagane] 小学生が真似してみたり
[akagane] 実にこう、アホなポーズなので
[sf] # ちっちゃい は広辞苑では俗語の分類か
[akagane] みんな大喜びですよ
[akagane] ためしに、皆さんも通勤時に駅のラッシュでやってみると
[akagane] ちっちはスペースがあくかもしれません
18:08:43 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[mihiro] 最近の東京の通勤者はタフ揃いですから、それぐらいではなかなか空けてくれませんよ。こう、不思議空間を出現させる位じゃないとなかなかｗ
[sf] 宇宙人が乗り込んで圧死、惑星間訴訟に
[akagane] まあ、私がいたのは１５年ぐらい前だが
[akagane] その時も、やはりすごかったものなぁ＞東急目蒲線とか田園都市線
[ENO] 小型のエンジンつきチェーンソウをぎゅいーんと回しながら、両手に持って電車に乗り込まないと、まず座れません
[ENO] 両手にチェーンソウ、方からビジネスバッグ、首にアイポッド。これが東京の通勤客の姿です
[ENO] ちなみに、目の前で電車のドアを閉められても、簡単に乗り込めます
[Kannna] 非力だから、両手には持てませーん
[ENO] 二キロくらいのヤツならなんとかなるんでないの？
[SiIdeKei] 「すごいねシマオオカミ！ これがトーキョーなんだね！」「離れないようにしないと迷子になるよ？」「う、うん」「離れないように手を……」「ダメーっ！」「ひ、姫巫女様の周りが……なんか黒い、黒いよっ！？」
[akagane] そんなに軽いのがっ？！
[ENO] それがダメなら草刈機の長いヤツを背中に背負うとか
[Kannna] そっかー。今度、値段調べてみます＜２kg
18:17:13 ! akagane ("CHOCOA")
[mihiro] シーデ、東京へ行くｗ
[ENO] あの丸鋸みたいなのを、こう左右に振りながら「はいごめんなさいね、ちょっと通りますよ、はいごめん」と言いながら歩けば
[Kannna] （笑）無差別テロリストとして捕まります
[ko_iti] 黒姫巫女
[ENO] どんな混雑した場所でもずんばらりんと道が開きます
[SiIdeKei] 「す、すごいや……みんなが姫巫女様の前からどいていくよ……こんなにいっぱい人がいるのに……」ゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴゴ……
[Kannna] ウケました＠ずんばらりん（笑）
[ENO] さて、夕食なのでちと離席します
[ENO] ではでは
[mihiro] では〜
[Kannna] はーい
[mihiro] シーデが一緒では、折角の東京もリューカも観光気分にはなれないんだろうなあ…
[Kannna] ＃オチまする。ではまた。
18:23:42 ! Kannna ("CHOCOA")
18:23:48 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] お話的にはシーデと二人は結局はぐれてしまい、一人のシーデに様々な出来事が降りかかる、というパターンだろうなあ
[SiIdeKei] 「ねーねー、あのビルなんだろう？ 窓際にいっぱい服があるよー？」「！？ あれM'sだから！ シーデにはまだ早いよ！」「『まだ』……？ いつか連れて行くつもりなんですか……？」「あれー？ また姫巫女様の周りが黒くなってきたよー？」
[mihiro] リューカ…そこまで嫉妬しなくても…
[SiIdeKei] M'sがなんなのか、すでにチェック済みのリューカ……ガクガクブルブル……
[mihiro] たぶん姫巫女自身がシマオオカミと行くつもりだった？（ぉぃ
[Falshion] (|A|)よりによってM'sかい
[SiIdeKei] ガクガクブルブル
18:33:01 + KITE_(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
18:34:04 KITE_ -> KITE
18:36:02 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
18:39:17 + ponzz(~ponzz@fi1026.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
18:47:12 ! shirakiya ("CHOCOA")
18:51:46 + EAST(~cerezo@219x123x63x141.ap219.ftth.ucom.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] もしかして、サラサが姫巫女に情報を吹き込んでいる…！？
18:51:57 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
[EAST] ごきげんよう
[shirakiya] こんばんは
[shirakiya] 今後ともよろしく（違う
[shirakiya] 二人を連れて秋葉原に行くのはどうかと思うぞ、シマオオカミ…。
[SiIdeKei] 「僕が『オタク族だ』って言ったことを覚えてて……聖地を見たい、って……」
[SiIdeKei] だからって連れて行くなと(笑)
[shirakiya] 女の子二人を従えて秋葉原に行くなんて
[ponzz] なにその神展開
[shirakiya] なんて恐ろしいことをｗ
[SiIdeKei] でも、リューカやシーデが東京に来るってエピソードは、いつかあってもいいよな
[SiIdeKei] って思うのだが。
[shirakiya] うむ。
[mihiro] いや、いつかじゃなくて絶対にあったほうが良い
[shirakiya] しかしそーなると、シマオオカミの両親とのご対面イベントは、外せまい。
2006/09/01 19:00:00
19:01:05 Leonald_ -> Leo_Gunz
[mihiro] 必須だろうなあ＞ご対面イベント
[SiIdeKei] 「おとーさんっ！ 二人も女の子連れてきたわよ！？」「なんだってー！？」
[SiIdeKei] 微妙な空気が漂い始めるお茶の間(笑)
[ponzz] 一人は子というほど若くないと思うのだが
19:02:25 + onsen(~onsen@pd3c1b5.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:02:53 lute -> lute_3
[SiIdeKei] タツヤと同い年ぐらいじゃなかったっけ？＜姫
[mihiro] そりゃ、行方不明で死んだかもしれないと思った息子が女性二人連れて帰ってきたら、ご近所含めて大騒ぎですよｗ
[mihiro] リューカは１５歳じゃなかったかと
[shirakiya] 中国以外の初のレアメタル産出国として注目されたりしていたら
[mihiro] タツヤは１７歳だったか
[ponzz] ああ
[ponzz] シーデか
[ponzz] いや
[shirakiya] さらに有名になってしまうだろうなぁ
[mihiro] シーデは１３歳だったかな
[ponzz] ログを脳内変換してた
[SiIdeKei] いや、まて
[SiIdeKei] サラサもついてくるよな、きっと……
[ponzz] シーデじゃなくてサラサだと
[SiIdeKei] 「おとーさんっ！ ３人よ！？」「あいつあの国で何やってたんだっ！？」
19:07:22 + meltdown(~meltdown@wd244.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] ここでおとーさんが椎出キャラだと「じゃあ一人は私が」とか言い出すのだが
[SiIdeKei] さすがにそれはないだろう(笑)
[shirakiya] いやいや
[ko_iti] ぎゃー
[shirakiya] 枕さんだから問題なし。
[meltdown] ごきげんよう
[mihiro] おかーさんというお目付けがいますから、その辺はうまく制御するでしょう（カールビンソンかいｗ
19:11:17 TK-Sleep -> TK-P3
19:13:54 ! roshiajin ("патамушта")
19:20:43 + kisito(~chocoa@p1051-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] うむ。
[shirakiya] ライトのベルの域を脱しそうな気もするが
[shirakiya] それはそれで。ｗ
19:30:53 + aspha(~aspha@PPPa159.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] となれば、お風呂のシーンは外せません（こら
[shirakiya] そーいえば
[shirakiya] 里は温泉が出るのに、入浴のシーンがありませんでしたな
19:33:34 lute_3 -> lute
[mihiro] まあ。enoさんの小説だからなあ、その部分は弱いでしょう。まあ、椎出さん用にとっておいたと思えば、あんまり気にならなかったり（こら
[shirakiya] わはｗ＜椎出さん用
[SiIdeKei] 『魔法少女 とかれふ☆シーデ』のネタを練り直し中……ねりねり……
[shirakiya] ほほう
[SiIdeKei] 『小さな国の救世主』と『魔法少女リリカルなのは』を足して二で割るような感じに
[SiIdeKei] ＃足していいのか、その組み合わせは？ と思わなくもない。
[shirakiya] ＃「この悪魔が！」と言われて「悪魔でもいいよ」って返すのは
[shirakiya] ＃シーデよりりゅー…（うわなにをする
[ko_iti] ノ（予約＞とかれふ☆シーデ）
[mihiro] ＃足して割るなら是非是非、変身魔法少年を出して（バキッ
[SiIdeKei] ＃魔法の少尉 くらーじ♪シャクドーというのがいますが
[SiIdeKei] ＃少年にしますか？(Y/y)
19:46:28 ! KITE ("僕は忘れない 君の笑顔 そうだと良いな")
[mihiro] ＃当然でしょう。それは少年が変身してなんぼですよ！
19:47:57 + aspha1(~aspha@PPPa15.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] なんたって赤銅ですからｗ
19:49:28 ! ko_iti ("CHOCOA")
19:51:12 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] 先日考えた設定を練り直す。
[SiIdeKei] くらーじ♪シャクドーを男の子、ということにすると……
[SiIdeKei] ＞オードン族と敵対してる、ナガス族の魔法少尉。魔法の飛行機SOKO P-2クラージで変身する。普段は本ばかりの部屋で引きこもってるさえない男の子だけど、ひとたび変身すれば曲芸飛行も夜間爆撃もばっちりこなす、いつもイケイケ青信号な魔法の少尉さんだ。
[SiIdeKei] こうしてみた。
[mihiro] 素晴らしい！ すごいッスよ、椎出さん！
19:57:30 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 後は変身後の姿だな、女性化するか、女装するか…それとももっと良いのがあるかもしれない（ぉぃぉぃ
19:58:08 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[shirakiya] ｜ω・）ノ[本人はイヤだけど、きょぬー化]
19:58:32 Saw -> saway
[SiIdeKei] 『なっ、なんで女の子の服なのー！？』『すまん。魔法の飛行機は女の子用なのだ』『えーっ！？』
2006/09/01 20:00:00
[mihiro] ああ！理想の変身魔法少年が作られていく〜（ぉぃ
[SiIdeKei] いいのかそれで(笑)
20:01:29 lute -> LuWRIte
[mihiro] いいのです（きっぱり
[SiIdeKei] ＞オードン族と敵対してる、ナガス族の魔法少尉。魔法の飛行機SOKO P-2クラージで変身する。普段は本ばかりの部屋で引きこもってるさえない男の子だけど、ひとたび変身すれば曲芸飛行も夜間爆撃もばっちりこなす、いつもイケイケ青信号な魔法の少尉さんだ（コクピット内限定）。
[SiIdeKei] ＞変身したときの姿は、ぱっつんぱっつんのミニスカートの空軍服。はずかしいのでコクピットから出てこようとしないぞ！
[SiIdeKei] 後半を足してみた。
[Stella] 女の子に変身するの？＜ぱっつんぱっつんのミニスカート
[shirakiya] 中身は男の子のままでもいいな。
[SiIdeKei] 男の子ですよ。
[Stella] そりゃ出てこれないよ＜中身は男の子のままぱっつんぱっつんのミニスカート
[SiIdeKei] 魔法の飛行機で変身するという設定を逆手にとってみました。
[SiIdeKei] ＃『小さな国の救世主』ではシャクドーは中尉だけど、『少女』と韻をあわせるために『少尉』に降格(笑)
[Stella] 二階級特進で少佐ってのはなしですか？
[SiIdeKei] それだと、飛行機に乗らなくなっちゃうかも知れないじゃないですか
[Work_M] ……仮面にシルクハットではダメなのか……
20:12:26 Work_M -> Prof_M
[Stella] 空軍少佐だとまだ乗ってる気が
[Prof_M] ＃ということでもどり＆ログ読み
[mihiro] そいつは「変身魔法少年」ではありませんｗ＞仮面にシルクハット
[Stella] ＃タキシード仮面かよ
[SiIdeKei] ……『シマオオカミ仮面』というヤバイものを想像してしまった。
20:14:38 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[aspha1] 仮面というよりきぐるみ？
[mihiro] あんまり現場では役に立ちそうになさそうな感じだ＞シマオオカミ仮面
[shirakiya] ｗ
[mihiro] stellaさん、魔法少女の階級は少尉なんですよ。ブラスターマリの頃から決まってるんです（ぉぃぉぃ
[Stella] 役に立たないのはタキシード仮面からの伝統だ
[Prof_M] うむ。出てきてかき回して，「さらばっ！」で退場
[Prof_M] 後に残された静寂
20:20:10 kisito -> kisi_afk
[Prof_M] …………えっと……もしかしておよびでない？（冷汗
[Prof_M] （脱兎
20:23:31 Prof_M -> Escape_M
[SiIdeKei] シマオオカミ仮面！ 彼の実力はネット使用環境下で、最大限に発揮される！
[SiIdeKei] 『おにーちゃん、落ちてる落ちてる』『ああっ！？』
[SiIdeKei] 役に立つことはあんまりなさそうだ！
[mihiro] シマオオカミは軍師ですからねえ。作戦考えるのが仕事なんで…
20:32:14 + kaya-n(~kaya_n@96.4.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
20:32:51 - kaya-n from #もの書き (Leaving...)
[Escape_M] （じゃーん！ じゃーん！ じゃーん！）＜軍師
[Stella] 「待てあわてるなシマオオカミの罠だ」
20:35:21 + killist(~killist@KHP059134079082.ppp-bb.dion.ne.jp) to #もの書き
20:37:08 LuWRIte -> lute
20:38:09 Leo_Gunz -> Leonald
20:42:35 kisi_afk -> kisito
20:45:30 + utai(~e@58-70-71-36.eonet.ne.jp) to #もの書き
[OTE] はーーい。たらまーー
20:46:29 OTE -> OTEdrunk
[OTEdrunk] あばばばばー
[utai] こんばんは。
[OTEdrunk] こんばんわ。
[OTEdrunk] ……はっ。Login早々、お見苦しいものをお見せいたしました。
[shirakiya] インコと遊んでいたんですか。
[OTEdrunk] ええ
20:55:06 ! sifr_work ("愚か者に安楽の休みを")
20:58:31 lute -> LutECO
20:59:16 + kaya-n(~kaya_n@96.4.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] お久しぶりですな〜
[kaya-n] Σ
2006/09/01 21:00:00
[kaya-n] 入ってた！
[kaya-n] お、尾ひさし無礼
[kaya-n] お久しぶり
[Escape_M] あいや！ お久しゅう御座候＞kaya-nさん
[kaya-n] お久しぶりです
[kaya-n] すいません、落ちます
[mihiro] そうですか。ではまた〜
21:03:29 ! kaya-n (Connection reset by peer)
21:03:45 + kaya-n(~kaya_n@96.4.150.220.ap.yournet.ne.jp) to #もの書き
21:03:57 - kaya-n from #もの書き (Leaving...)
[mihiro] こんばんはｗ
[mihiro] おっと、移動されたか
21:04:24 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:04:52 + sifr(~sifr@ZL032070.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] こんばんは
21:10:15 LutECO -> lute_3
21:10:46 lute_3 -> LuteQuiz
21:19:55 ! utai ("CHOCOA")
21:22:25 + Yaduka(~Yaduka_ka@zaq3d2e022e.zaq.ne.jp) to #もの書き
21:31:48 + chita(~chita@t551159.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
21:33:13 Luna_ -> Luna
21:33:29 + meltdown_(~meltdown@wd244.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き
21:34:34 Morris -> MorrisAFK
21:34:57 ! chita (EOF From client)
21:35:17 + chita(~chita@t551159.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
21:35:19 TK-P3 -> TK-Leana
21:36:49 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
21:44:52 ! mihiro ("CHOCOA")
21:45:22 + Hisasi(~hisasi@p6f9512.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
21:50:38 + yosi(~yosi@ntaich116207.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
21:54:53 ! LuteQuiz ("どこかで見た、どこにもない場所へ。")
21:59:17 MorrisAFK -> MorisGDMS
2006/09/01 22:00:00
22:00:30 + lute(~lute@p1023-ipbf207fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:05:42 lute -> LutECO
22:05:42 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
22:20:33 + utai(~e@218-251-43-218.eonet.ne.jp) to #もの書き
22:33:59 + akiraani(~akiraani@ackube007062.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[utai] こんばんは。
[utai] はじめまして、うたいと申します。
22:34:20 kisito -> kisi_huro
[PaLiLitH] こんばんは。
[akiraani] はい、はじめまして。ログ読んでますんで、気分はもうお知り合いです（ぉ
[akiraani] ライトノベル専門の彬兄です。よろしく
[utai] よろしくお願いします。
[shirakiya] こんばんは
[akiraani] 読んでる本は……だいたいここに感想が＞http://homepage3.nifty.com/akiraani/book/
22:37:16 + kaji(~username@i60-41-141-5.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[utai] あ、拝見してます。＞てけとー書房
[utai] まちがえた。書評。
[Escape_M] （じ）
[Escape_M] （きょろ？）
22:39:20 Escape_M -> Prof_M
[Prof_M] （こそこそ）
[utai] おかえりなさい。
22:39:32 ! D16 ("CHOCOA")
[Prof_M] ども
[utai] ……って、サイト名間違え過ぎ。
[utai] ごめんなさい。
[utai] ＜彬兄さん
[akiraani] いやまあ主旨はあってるんでｗ
[utai] そしてごきげんよう。部分的に嘘をつきました。某青井です。
22:41:57 ! roshiajin ("патамушта")
[utai] ……どうも来るたびに流れを止めてしまう。反省。
[chita] それは才能です＜来るたび話を止めさせる
22:46:00 Kajaway -> Kazami
[Hisasi] ああ、八月のお題だしてなかった、、
22:50:05 kisi_huro -> kisito
22:54:57 + rubisu(~rubisu@p9129-adsau15honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[utai] こんばんは。
2006/09/01 23:00:00
23:07:24 + Kazami_(~Kazami@p1181-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:09:30 ! meltdown_ ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
23:23:05 ! killist ("Leaving...")
23:25:14 LutECO -> LuWRIte
[SiIdeKei] http://d.hatena.ne.jp/siidekei/20060901
[SiIdeKei] こんなことやってる場合じゃありません。
[utai] 巨大なトカレフ……取り回し悪いんじゃないですかね。
[shirakiya] …「巨大なトカレフ」って
[shirakiya] …一抱えもある、おっきなトカレフ？
[Yaduka] いいなぁ
[Yaduka] 素晴らしい。
[SiIdeKei] その方が、トンデモアニメっぽいから、そうしました(笑)
[SiIdeKei] ←頭悪い
[shirakiya] 「ふぁいなるぺねとれーしょんっ！（ずがんっ！」って感じかーｗ
[utai] 片腕でグリップ抱き込むようにして、もう片方の腕でトリガーをきゅっと握って……ぐいっと。
[shirakiya] もちろん、普段は「鈍器のようなもの」として使う。
[shirakiya] 最後はガン＝カタかョ！ｗ
[akiraani] いや
23:29:11 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[akiraani] 銃自体を投げると見たｗ
[utai] 素でシャクドーとカルケンが可愛いんですけどどうしましょう。（妄想がやばい方向に）
23:29:57 + sharuru(~sharuru@61-27-77-33.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:30:11 ! Kazami_ ("再起動")
[SiIdeKei] 挿絵希望(笑)
[shirakiya] 魔法少女（女の子）と小動物（男の子）という組み合わせはあったが
[shirakiya] 魔法少年（男の子）と小動物（女の子）という組み合わせは、初めてだな。
[shirakiya] たのしそーだ(笑)
[Yaduka] まあ、普段がオヤジでしょうし
[utai] しかもぱっつんぱっつんのミニスカ穿いた美少年ですよっ！？
[utai] ……ぬ、オヤジか。オヤジだったのかっ。orz
[SiIdeKei] いや、親父ではないよ。
[SiIdeKei] ＞普段は本ばかりの部屋で引きこもってるさえない男の子
[aba] | ・） 魔法少年と小動物（邪精霊）なら、ワイルドアームズに。
[SiIdeKei] 安心しる
[utai] わぁい。
[shirakiya] 枕さんが、ツボを外すはずがないじゃないですか〜〜
[utai] きっと変身呪文は泣く一歩手前で囁きながら叫ぶように「なーれっ……！」と。（それは呪文ではない）
[SiIdeKei] オードン族とナガス族では変身魔法の系統も違うので、呪文を考えている最中です。
[Yaduka] 魔法陣が
[Yaduka] 12面体と4面体。
[SiIdeKei] シーデの変身魔法が、いわゆる魔法少女的な呪文なので
23:37:11 + gombeLOG(~username@ntkyto083248.kyto.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] シャクドーの変身魔法は、CCさくらのような感じでどうかな、とか。
[shirakiya] 毎回、服が違うんだっ
[shirakiya] カルケンの趣味なんだっ
23:37:58 + Kazami(~Kazami@p1181-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
[SiIdeKei] いや、空軍服（ぱっつんミニスカ）固定ですよ。
[SiIdeKei] ……ニーソは重要ですかね？
[shirakiya] そのあたりが、毎度違うのだよ。
[shirakiya] 絶対領域だったり、ノースリーブだったりと
[shirakiya] 小改造が、毎度なされているのだ
[Yaduka] はいてない。
23:39:35 ! Leonald ("エントリープラグを切断（ノ◇；）痛いよ")
[shirakiya] ある時はガーターベルト＆ストッキングだったり。
[utai] あと階級章が違ってるとか。
23:40:14 ! mikeyama ("催奇どう？")
[SiIdeKei] さすがにそういう微妙なところを文章でネタにするのは困難です(笑)
[utai] 失礼しました。
23:41:22 + mikeyama(~mikeyama@softbank221052250191.bbtec.net) to #もの書き
[utai] カルケン「ちなみに今日のぱんつは……」
[utai] シャクドー「冗談でもそういうこと言うなばかー！」
[SiIdeKei] 本編と立ち位置が逆になってる(笑)
[shirakiya] それはそれでっｗ
[utai] そして風呂ですんすん泣いてるシャクドーにカルケンがすりよって涙をぺろぺろ舐めるとかそういうノリでひとつ。
[SiIdeKei] いや、要らないことを言って怒られているという基本ラインはそのままなのか(笑)
[utai] 元ネタを知らんので好き放題言わせていただいております。
[shirakiya] すばらしいじゃないかー(笑)
[SiIdeKei] ＃ちょっと修正した
[SiIdeKei] ＃シャクドーの変身魔法と、カルケンの設定
23:47:39 + onsen(~onsen@pd34efd.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[utai] ……守護神像は「おはようシーデくん」から始まって「なおこのメッセージは自動的に消滅する」で自爆かますんでしょうか。
[utai] でも魔法だから自己再生とか。
[SiIdeKei] そうかも知れない(笑)
[utai] そして消滅するたびにメッセージを忘れる守護神。肝心なときに役に立たない。
[ponzz] 自己進化とか自己増殖とかしねーの？
[shirakiya] どこのデビルガンダムですか
[SiIdeKei] もともと自爆攻撃（テロ）のための神像ですから
[SiIdeKei] それ以外の用途で役に立つようでは、闇師のおじいさんが困ると思います(笑)
[shirakiya] ときどき、別の意味で自爆するんだ。
[shirakiya] いらないことを言っちゃったりして。
[SiIdeKei] 要らないことを言って自滅するキャラはカルケンがいますから
[SiIdeKei] それで充分だと思います。
[shirakiya] 「うう、これでスカートが短かったら、外を歩けないよぉ…」「ソレだ！」（以下略
[ENO] なんというか、こー、俺よりも楽しそうに遊んでいるのを見ると「うむ、この手があったか」とか思ってしまう（ｗ
[ENO] やはりなんだな、ギミックは遊んでナンボというのがよくわかる
[shirakiya] うむ。
[Yaduka] 動かせるところは動かさないと詰まりませんし
[ENO] 面白い、冗談やらお世辞抜きで面白くて楽しいのだ
[Yaduka] 外せる装備は外さないといけないのですよっ！
[SiIdeKei] 力説するやづかさん。
[ENO] 実を言うと、さっきからワクワクしながら読んでいるのだ
[ENO] 続編書かない？（ｗ
[shirakiya] （ｗｋｔｋ
[ENO] 出版主家ジュールはあと二巻あるけど（ｗ
[Yaduka] 主にスカーｔ（ZAPZAPZAPZAP
[SiIdeKei] それは
2006/09/02 00:00:00 end
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