#もの書き 今年の過去ログ | 創作者向けサービスCRE.NE.JP | チャットサーバ案内(irc.cre.jp) | 2006-08-31 の他の公開チャンネル全リスト | #もの書き
文章を書くことと読むこと関係。自作の批評や市販書籍の紹介分析、執筆ソフトの使いこなしや出版業界情報など。#もの書き予備もあります。
過去ログを示すのにはHTML版の#もの書き 2006-08-31をご活用くださいませ。
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2006/08/31 00:00:00
00:03:25 kudann -> kudann-aw
00:04:45 ! onsen ("Leaving...")
00:06:56 Yaduka -> Yad_sleep
00:07:29 + i-Sam(~chocoa@FLA1Adf016.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
00:11:34 + CshopZZZ0(-zoa73007@202-180-114-21.aial.cust.commverge.net.nz) to #もの書き
00:14:32 + CshopZZZ(-zoa73007@202-180-114-21.aial.cust.commverge.net.nz) to #もの書き
00:16:57 ! ponzz (EOF From client)
00:24:31 + CshopZZZ0(-zoa73007@202-180-114-21.aial.cust.commverge.net.nz) to #もの書き
00:28:26 + CshopZZZ(-zoa73007@202-180-114-21.aial.cust.commverge.net.nz) to #もの書き
00:29:31 ! aspha ("Leaving...")
00:31:02 ! ko_iti ("CHOCOA")
00:34:48 ! akagane (EOF From client)
00:36:20 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
00:37:05 ! roshiajin ("патамушта")
00:38:19 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
00:38:19 ! roshiajin ("патамушта")
00:40:09 killist -> killeep
00:41:26 ! syo ("Leaving...")
00:42:57 Luna -> LunaSleep
00:44:23 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
00:47:40 + chita0(~chita0@t012202.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/08/31 01:00:00
01:06:14 ! TK-Leana ("CHOCOA")
01:07:45 + Kazami_(~Kazami@p3082-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
01:09:30 + CshopZZZ(-zoa73007@202-180-114-21.aial.cust.commverge.net.nz) to #もの書き
01:12:18 ! Hisasi ("仙：「えーっと、がんばるぞー」＞最初から方向性が間違ってそう")
01:30:30 ! HT-Magas ("金曜日手術。愉快だねぇ。")
01:32:35 ! gombeLOG ("Leaving..")
01:32:39 ! Sawafk ("memento mori...")
01:34:05 ! kisito ("8月22日、今日はダイスを3回ぶちまけました")
01:43:38 Kazami_ -> Kazami
2006/08/31 02:00:00
02:06:15 ! Kazami ("本人が楽しめればそれでいい、と言い切るのもひとつの道だけど、それでは寂しいことになるとも思うんだ。")
02:10:48 + Kazami(~Kazami@p3082-ipad24akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
02:15:44 ! akiraani ("ソリッドファイター復刊賛同者求＞http://www.fukkan.com/vote.php3?no=27370 ")
02:30:28 ! MOTO-i (Connection reset by peer)
02:39:04 KUZU_rom -> KUZUMI
02:41:38 ! roshiajin ("патамушта")
02:48:46 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
02:56:09 ! kaji ("Leaving..")
2006/08/31 03:00:00
03:04:51 - OKG from #もの書き (お先に失礼します)
03:18:26 ! sharuru ("Leaving..")
03:19:44 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
03:40:44 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
03:50:44 ! hi-rat ("Leaving..")
2006/08/31 04:00:00
04:13:13 + Prof_M_(~moriarty@i60-34-57-176.s02.a004.ap.plala.or.jp) to #もの書き
04:42:52 ! chita0 (EOF From client)
04:49:40 + chita0(~chita0@t559183.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
2006/08/31 05:00:00
05:00:00 ! trpg ("auto down")
05:01:02 + trpg(~log@sv.cokage.ne.jp) to #もの書き
05:15:15 ! roshiajin ("патамушта")
05:16:30 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
05:28:08 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
05:38:34 + sifr(~sifr@ZQ241142.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[chita0] 「少佐と言えば」「鉄のズロウス」
05:44:35 ! roshiajin ("патамушта")
[chita0] また一晩眠れず、朝日を見ている
2006/08/31 06:00:00
[sifr] 大丈夫ですか？＜一晩眠れず
[chita0] バイトが16時からだから、大抵は日中寝ていた。それだと帰宅してから頭が動かないんで、頑張って寝ようとして
[chita0] wiki書いたり
[chita0] キャラチャしたり
[chita0] メールゲーム「運命準備委員会」に参加するための情報集めをしたり
[chita0] 眠れない。なんでだろ
[sifr] 布団でゆっくり横たわっていなさいw
06:15:42 BallMk-2 -> Ball_Away
[chita0] そうします。遅れ馳せながら
[chita0] 遅れ馳せ
[chita0] やっぱりトーストくわえてないとだめかな
06:26:45 sifr -> sifr_afk
06:29:45 ! sifr_afk ("愚か者に安楽の休みを")
2006/08/31 07:00:00
07:00:01 ! log ("auto down")
07:00:04 + log(~homepage@sv1.trpg.net) to #もの書き
07:07:43 KUZUMI -> KUZUMIzzz
[TrickStar] 一睡もせずに朝日新聞を読んでる？（違
[soutou] それは立派な精神修養ですね
07:31:55 LunaSleep -> LunaWorks
07:57:28 ! SiIdeKei (EOF From client)
07:58:54 + sifr(~sifr@ZQ241085.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
2006/08/31 08:00:00
08:01:22 fukaFuton -> fukaWork
[fukaWork] おはいつてきまつ
08:09:41 Yad_sleep -> Yad_away
08:11:37 MorisDEAD -> Morris
08:22:23 ! Morris ("ランダム落ちメ：『増えすぎたRe:しごとー』")
08:25:57 + aspha(~aspha@PPPa131.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
08:33:54 + Trick_WRK(~trickstar@p8be43a.aicint01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
08:36:40 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
08:42:23 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
08:43:58 ! MakotoK ("Leaving...")
08:51:51 + LunaWork_(~luna@61-23-119-227.rev.home.ne.jp) to #もの書き
08:53:54 mikeZzz -> mikeyama
08:57:35 + MELTDOWN(~MELTDOWN@p6048-ipad202sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
08:59:43 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/08/31 09:00:00
09:01:43 ! MOTOI (Connection reset by peer)
09:04:37 + MOTOI_(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:08:11 + MOTOI(~MOTOI@p5780f4.tokyte00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
09:08:11 ! MOTOI_ (Connection reset by peer)
09:18:16 ! i-Sam ("CHOCOA")
09:21:18 + aspha1(~aspha@PPPa131.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
09:27:52 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
09:39:27 + toubousya(~toubousya@flets326.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:42:13 ! toubousya (Connection reset by peer)
09:43:30 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
09:48:36 ! TK-Leana (EOF From client)
09:52:55 + toubousya(~toubousya@flets211.harenet.ne.jp) to #もの書き
09:54:43 ! Pita_An (Connection reset by peer)
09:55:52 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
2006/08/31 10:00:00
10:00:00 ! dice2 ("auto down")
10:01:14 + dice2(~dice@sv1.trpg.net) to #もの書き
10:08:11 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[akagane] あらーいぶ
[akagane] 広島は朝より雨
[ko_iti] あーめん
10:09:51 ! syo ("Leaving...")
[akagane] こーいっちゃんに、座布団を１枚あげよう
[ko_iti] わーい
[ko_iti] ていぱんぱつー
[akagane] 『スター・ウォーズ全史』なるものを読んでいるのだが
[akagane] なんというか、コレは、ほほえましいっつうか
[akagane] 「うんうん。こんなの書いていると脳内に麻薬が大量に出て幸せになるよね」という
[akagane] 年表書いたり、設定集作ったりするのには
[akagane] すごい魅力があるのだ
[ko_iti] うみうみ
[ko_iti] ＜設定だけ作って書いてないお話がたくさんある
[ko_iti] しょぼーん
[akagane] わかるわかる
10:20:10 ! aspha1 ("Leaving...")
10:28:35 + Leonald(~Leonald@pl530.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
10:29:09 + Yu_Aizawa(~Yu_Aizawa@i220-221-85-5.s05.a012.ap.plala.or.jp) to #もの書き
10:29:42 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] あっらいぶっ
[Yu_Aizawa] スターウォーズはなんか何千年か何万年か前から話があったような……。
[akagane] 共和国のはじまりは、BBY25000年よりはじまる。
[Yu_Aizawa] BBY……？
[akagane] 「ヤヴィンの戦い前」という意味だ
[Yu_Aizawa] なるほど
[akagane] 最初のデススター破壊が０年
[akagane] つまり、スターウォーズの最初の映画だな
[Yu_Aizawa] エピソード４が元年ですか。
[Yu_Aizawa] 物語的にはわかりやすいなー
[toubousya] 25000年も同じ国が続いたのか。すごく遠大ですな
[Yu_Aizawa] 「共和国の始まり」というと共和国建国以前もあるような気がする……。
[akagane] まあ、その前はあっさり
[Yu_Aizawa] 略されていたりするのか（ころり
10:38:54 + aspha(~aspha@PPPa131.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
10:40:41 ! aspha ("Leaving...")
[Yu_Aizawa] まー。年表とか設定とかだけ見てても面白い作品は色々ありますね。
[Yu_Aizawa] FSSとかどーすんだろう、とは思いますけど（笑
[Yu_Aizawa] ところで昨日の話ですが、SF作品とかで最近小さくまとまりすぎた作品が多い、というのがありましたが、「作文がすらすら書けちゃう本」（以下「緑ドラ本」）で「読書感想文で先生などに褒められようと思って書いた『金太郎飴作品』が多い」という記述があったんですけど、SFやライトノベルにもこれはあてはまるなぁ、と思いました。
[Yu_Aizawa] http://hiki.cre.jp/write/?SakubunGaSurasuraKaketyauHon
[Yu_Aizawa] 俺たち作家志望者もそういう作品を書いてしまっているんでしょうね
[Yu_Aizawa] ＞「金太郎飴作品」
[killeep] 具体的な分類がわからないからどうともいいづらいけど
[akagane] 分かりやすく説明することを要求する＞「金太郎飴作品」
[toubousya] 学校だったら、合格もらうために小さくまとまっていた方が良いですけど、作家志望の人はそういうわけにはいかんような
[killeep] ところが最近では小説も合格をもらうものなわけで。
[Yu_Aizawa] 一見別々の作品に見えるけど、中身がみんな同じで、意見や主張、書き方、使っている言葉などが同じという作品のことです。＞金太郎飴作品
2006/08/31 11:00:00
2006/08/31 11:00:02
11:00:05 + cre_log(~log@ns.cre.ne.jp) to #もの書き
[akagane] ははぁ
[akagane] いやしかし、それって
[Yu_Aizawa] あるテーマにおいて、それにそった「正しい」主張が行われている作品の事です
[akagane] まて、それは元になる本のことなのか。それとも感想文の方のこと？
[Yu_Aizawa] 一言で言えば、「いい子ちゃんぶった感じ」
[Yu_Aizawa] 感想文の方です
[akagane] よくわからんなぁ
[akagane] 大量の感想文を読まされる方はそりゃ、それでつまんねーだろうが
11:03:10 killeep -> killist
[akagane] 別にひとりの書き手が感想文を量産してるわけでもなし
[akagane] 感想文読む人間の立場で非難されても、なんだ、困る
[Yu_Aizawa] それはそうなんですけど、「型にはまった作品（感想文）を書いてしまっている」ということなのでは？
[akagane] すまん。それのどこが悪いのかまるでわからん。
[akagane] 意表をつけとでもいうのか。奇天烈なことを書いたり、怪しげな解釈をして笑いをとれというのか。
[Yu_Aizawa] 元々この緑ドラ本は「作文が苦手な人」のための本ですので、「悩まずにもっと自由に書いていいんだよ」ということを言いたいと思うのですが。
[killist] いや、読書感想文とかの感想文だよね？ そりゃ悪いよ！
[killist] 何を言っているんだ銅さん。型にはまった感想文ばっかだったら、先生から「ああ、こりゃ写させてもらってるな。ぺけ」ってなるじゃないか！
[Yu_Aizawa] akaganeさんもこの緑ドラ本を読んでもらえると解ると思うんですけど。
[killist] 宿題なわけだからなぁ。
[akagane] なるほど。評価をもらうためには、微妙に他の人と変えて書けということか＞宿題だから
[Yu_Aizawa] 中身はちょっと過激な事も書いているかもしれませんけど、それも「作文を気楽に自由に書こう」という主張のためですから。
[killist] むしろ、そこらのアレンジ能力が問われているのではないかとかメタな視点（ぉぃ
[akagane] 「我が輩は猫であるというが、これは違う。きっと、この猫だというキャラクターは、家の主の妾の子供かなにかで、家族からは猫のような存在として人間扱いされていないのである……」とかなんとか
[killist] ＃まぁ、アレンジするには読解力、構成を考える力が必要だからあながち間違いでもないかもしれんな。
[killist] うわぁ
[akagane] 「最後に猫は死ぬが、これはきっと、児童虐待の結果である」
[killist] でもそれは書いたらたぶんはなまるもらえるとおもうｗ
[Yu_Aizawa] 池袋OFFのとき実は持ってきていたから、akaganeさんに読ませるべきだったかなぁ＞緑ドラ本
[Falshion] 『何故猫と呼ばれるかというと、『猫の手も借りたい』という諺があるとおり、猫の手のように何の役にも立たないからである
[akagane] いやしかし、あの作品、あれを虐待されている少年の視点だと思うと
[akagane] えらいヒドイ作品に読めてしまうな
[Yu_Aizawa] それもありだと緑ドラ本の筆者は思うでしょうね＞akaganeさん的感想
[akagane] ばかものっ！
[Yu_Aizawa] orz
[akagane] 私のようなのこそ、その本の精神からはかけはなれている
[akagane] たぶんね
[Falshion] 普通にOKって
[Falshion] 書いてあるよ
[Leonald] ｜・）我輩が猫であるが児童虐待・・・なんかシュールなイメージになった（−−；）
[Falshion] 作者の視点にならなくていい、あくまでも自分の思ったことを書こう。
[Falshion] それが合っているか、間違っているかなんて関係ないし、作文に当たり外れはない
[Falshion] ってスタンス＞すら作
[akagane] そもそも「金太郎飴な読書感想文は、自分の書きたい事ではなく、『先生が正しいと考えるだろう事』を書いているわけで、本の内容や自分の感想を書いているわけではない」とか
11:14:49 ! ko_iti ("CHOCOA")
[akagane] そういうニュアンスだろうに
[Falshion] うみゅ。
[Yu_Aizawa] orz
[akagane] 今のネタにしたところで、メタ的に言えば「ここにいるみんなが面白がるだろう事」を書いただけだよ
[Falshion] 銅さんの場合は、昔のジンギスカン飴ですな。
[akagane] オレが本当に、『我が輩は猫である』をそう読んだわけじゃない
[Falshion] まずくて人気（こら
[akagane] ウケをとるための文章も、先生に誉めてもらう文章も
[akagane] 基本においては何ら違いがない
11:19:10 ! Falshion ("See you...")
[akagane] 漫画や小説読んでても思うことはないかね
[akagane] 「メイドさん出せば萌えるってもんじゃねーだろ」「人を殺したら盛り上がると思ってやがる」などと
[akagane] そういうのが、漫画や小説でいう金太郎飴な作品なんじゃないかとオレは思うね
[Yu_Aizawa] はい
[akagane] あ。いや、本当にそうなの？
[Yu_Aizawa] いや、
[akagane] オレは、元になる本読んでないから、そこの主張知らないし。
[Yu_Aizawa] それは小説とか漫画に関してはそういうことは載っていないんで……。
11:26:30 + ENO(~taka-miy@p6e527c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[Yu_Aizawa] 主に作文（感想文）ですね
[Yu_Aizawa] あらいぶ
[ENO] この本における「金太郎飴」というのは
[ENO] 要するに「いい子ぶるな」ということですな
[Yu_Aizawa] ええ
[ENO] オトナや先生のいうところの「環境破壊はいけません」「戦争はよくないことです」という、いわゆる「タテマエ」だけで固めた文章を書くなということですな
[akagane] ふむふむ
11:29:14 + Falshion(~Falshion@136.166.210.220.dy.bbexcite.jp) to #もの書き
[ENO] プロパガンダ書いているわけじゃないんだぞと、ホンネで文章を書いてみろ、と
[Yu_Aizawa] ＃そこらへんの部分を引用しようと思ったんだけど著作権的にどうなのかと思ってやめた
[ENO] 「艦橋破壊は悪いことだ」というのならば、そこで終わらずに、もっと踏み込んで、本当思う本音の部分も書けと
[ENO] いかん、環境だった
[akagane] 第三艦橋被弾っ
[Yu_Aizawa] ヤマトではよくあること(w
[Falshion] A液、B液注入急げっ！
[akagane] ようはまあ、「書きたいように書くがよい」だよな
[Yu_Aizawa] ええ
[ENO] 自分の内部から出た言葉を書こう、どっ過から借りてきた言葉を体よく並べたって、そんなのはちっとも面白くない。というのがこの本の作者の主張ですな
[Yu_Aizawa] 節のタイトルに「めざせ！『ホンネ作文』」というのもありますしね
[aba] | ・） 「この文章で作者が言いたいことを書きなさい」って問題で、私が受け取った内容書いたら×喰らった記憶。
[ENO] でも、小説では「どっかから借りてきたもの」で書いてもいいのだよ
[ENO] それは知恵が足りない
[ENO] 国語の問題は＜この文章で作者が言いたいこと、と問題作成者が考えていることを書きなさい」と読むのだ
11:34:55 MOTOI -> MOTOImesi
[ENO] 本を読むのと、テストに答えるのとはまったく違う好意だ
[ENO] 行為だ
[ENO] テストの相手は「問題作成者」であって作者ではない（ｗ
[aba] | ・） それさえ正解なら１００点なのに、という記憶。
[akagane] 学校の出来合のテストと、大学なんかの試験も微妙に違うからな
[akagane] 正解しか用意できないテストで、創意工夫をこらすのは
[akagane] マルバツ式のテストにサンカクつけるようなものだ
[akagane] その創意工夫、他のためにとっとけ
[ENO] 小説における「金太郎飴」ってのは、書いている本人が面白がらせてやろう、という努力を放棄した作品だ
[ENO] その創意工夫がないものの総称だよ（ｗ
[akagane] 「ここで女の子が、料理に失敗してはにゃーんとなる理由は？」「えー、その方が萌えるんじゃないですかー？」
11:39:42 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ENO] 「ツンデレ」「メガネ」「メイドさん」「銃器」こういったものを、創意工夫無しに、「受けるから」という理由でちりばめて、そこに何のひねりもない、
[aba] | ・） 小学校入る前に本を読む能力が身に付いていた弊害カッ！
[ENO] そういった「記号」は、作者のおもちゃだ。それで思いっきり遊んで見せるから、その世界は面白く見える
11:40:57 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[Stella] 「おもちゃで面白そうに遊んでいる」のを見せるという話？
[ENO] 思い切り遊ぶから面白いのに、遊び方を知らないから、ただそれと同じ「おもちゃ」を世界のなかに転がしておけば面白くなると勘違いしている
[ENO] 荒れ果てた世界に、ただ記号と化したおもちゃが、ゴロゴロころがっているだけの作品
[akagane] 昨日書いた、『ニュートンズ・ウェイク』なんかもう、その最たるもので。ネタは面白いし考察は優れているのに、それを使って「遊び尽くそう」という意志がないんだよなぁ
[aba] ツンデレ銃器とメガネ銃器とメイドさん銃器
[akagane] 作中劇の『レオニード・ブレジネフの悲劇』は最高だったのに。アレは遊び心満載だった。
[Stella] ＃「ジャパネットたかだ」が売れるのは、タレントがお仕事で使ってみせるのではなく、高田社長が楽しそうに使ってみせているからだ、という話を小耳に挟んだ
[Stella] ＃素人ゆえの説得力
[Trick_WRK] ＃歌うからね＜社長
[Stella] ＃素人歌を聞かされるのはたまったもんじゃないが、でも「歌うって楽しいな」と視聴者に思わせる（そしてカラオケセットが売れる）
[Yu_Aizawa] 「おもちゃ」を見せるだけでなく、そのおもちゃで遊んで見せたり、「遊び方」を提示しておかなければ、「金太郎飴作品」になっちゃうんだなぁ。しかも遊んで見せても、その遊び方が読者を引き付けるものでなきゃいけないし。
[ENO] そこが「芸」だ（ｗ
[killist] ＃ジャパネットって売れてるんですかあれ。
[akagane] こればっかりは、他人が教えてどうこうじゃないからなぁ
[killist] ＃外人の面白トークが聞けないから、通販番組としても面白くないんだがなぁ。
[ENO] 売れてるよ
[killist] マシューもジョニーもシンディもナンシーもエドガーもボビーも出てこないのに。
[ENO] 世の中には「俺は他人とは違うんだ」ということに価値を見ない人の方が多いからね（ｗ
[Trick_WRK] ＃外人トークは見てて面白いだけだけど、高田は「買おうかな」という気にさせられますね
[killist] ＃ああ、なるほど。確かに外人の通販番組見ても買おうとは思わないな。
[ENO] それと「俺はお前たちとは違うんだ」と思っていてもわざわざ口に出して言うことも無い、と思っている人もいる（ｗ
[killist] :D
[ENO] 金太郎飴にしたくないのなら、まず作者が楽しまなくてはならない
[ENO] んでもって、その「楽しみ」が他人にとっても「楽しみ」であることが要求される
[Yu_Aizawa] 簡単なような難しいような……。
[ENO] おもちゃで遊んで見せるときに読者に向かって「さあ一緒に遊ぼうよ」という意識があるかどうかだな（ｗ
11:58:11 MOTOImesi -> MOTOI
[ENO] エンタティメントにはその意識が必要だと俺は思うんだな
[Yu_Aizawa] デパートとかのおもちゃの実演とかもそうだよなぁ
[ENO] 高度なおもちゃを使って遊んで見せて、それが実に高度な遊びだとしたら、それは完全に読者を観客の立場に置く
[ENO] いわゆる「曲芸師」を見るような立場だろうね
2006/08/31 12:00:00
[ENO] それは「芸術」だね、エンタティメントじゃない。ましてやライトノベルではない（ｗ
[ENO] ライトノベルに必要なのは「仲間感覚」じゃないかとひそかに思っているのだな、俺は（ｗ
[ENO] 拙い遊び方でも、安っぽい玩具でも、そこに「一緒に遊ぼうよ」という意識があればライトノベルは成立する
12:02:34 ! syo ("Leaving...")
[akagane] まあ、ＳＦにしても仮想戦記にしても同じようなものだとは思いますがね
12:04:00 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[ENO] これは完全に「送り手」からの考え方なので、ちと難しいかもしれないけどね（ｗ
[ENO] これがわかる時には、完全に送り手に切り替わってしまった時だと思うのだよ
[akagane] もう戻れませんなぁ
[ENO] たとえば、作家志望者の書いた作品を批評した時に「主人公があまりにも完璧超人すぎて白けるから、もっとドジを踏ませて読者の共感を得た方がいい」とアドバイスしたら
[Stella] 「俺の主人公は有能で（以下略）なんだから文句言うな」
[ENO] 「僕は馬鹿はい嫌いなんです」と吐き捨てるように答えたヤツがいたが（ｗ
[Falshion] そいつは馬鹿だｗ
[ENO] 自分が一番馬鹿だということに気がついていない（ｗ
[KITE] 電撃ｈｐ短編小説賞に出して来ました。
12:07:42 + chita0(~chita0@t543249.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[akagane] おお、おつかれさま
[Stella] お疲れサマー
[Falshion] おつかれですよ＞Ｋｉｔｅさん
[ENO] これなんかが「読者と一緒に遊ぶ」ことを知らない最たるものだろうな
[ENO] お疲れ様！
[KITE] 皆様が「とにかく書け」とアドバイスをくれたおかげです。
[aba] | ・） リプレイで重要なのもそうかなぁ
[aba] 同じゲームを遊んでる、という感覚
[akagane] ああ、それはあるなぁ＞リプレイ
[akagane] 同人のリプレイでも面白いのは、「なんておまいら楽しそうなんだ」というのが伝わる時だ
[Falshion] you are +1 player in this place.
12:09:54 - chita0 from #もの書き ()
[Falshion] -3-)extraだっけ
[aba] 「オレタチと同じゲームでこんなバカなことやってる！すげー！」とか。
[Stella] 「このゲームはこんなバカができるんだ！すげー！」とか？
[Falshion] 葉っぱ隊のＹＡＴＴＡ！みたいなノリですのう
[akagane] なにより、「分かる」んだよね。その場の雰囲気というか、はしゃいでる様子が、見える。
[akagane] 同じゲームを遊んでいるから、わかる
[ENO] 小説に限らず、文章を描く上において基本的に必要不可欠な能力は「共感能力」ではないかと思うのですよ
[Stella] 問題は「ゲームを遊んだことがない人」に面白さを伝えるという点で
[Stella] 正直言って、SNEのリプレイはその点が他より抜きん出てる
[akagane] だよねー
[akagane] はっちゃけは足りないけど、伝える力は強い
[ENO] 洞察力というか、要するに「空気を読み、そしてそれを再現する能力」
[akagane] まあ、「共感能力」が低い場合は、がんばって量を読んで、量を書くか、あるいは書を捨てて街に出てリアルな人と触れるかするべきだが
[ENO] センサーが少ないなら、感度を上げる、磨く
[akagane] とにかく、周囲を観察して、それを書くのだ
[ENO] それによって得た情報をもとにして、足りない部分を補完する
[ENO] 想像力ですな
[ENO] 「この人は今、何を考えているのだろう？」ということを、たとえ妄想でも想像してみる
[akagane] こないだココで、パトレイバーの後藤さんの心理などについて私やカンナさんが熱く語ったが
[ENO] この感度が上がってくると、見ず知らずの他人でも「次に取るであろう行動」を先読みすることができる
[akagane] ああいうのは、それなりに役立つと思うぞ
[ENO] 推理というのはそれを言う
[akagane] まあ、あれは押井のキャラだが、自分のキャラの場合でもああやってあれこれ考えておけば
[akagane] 自然と、行動が定まってくるし、読者も「しっくりとくる」
[ENO] 読者に「あるある、そういうことって」と思わせればいいのですな＜しっくりくる
[akagane] 逆に、そういうのがないうわべだけ、パラメタだけのキャラだと、何をやっても「ふにおちない」
[ENO] 記号だけの「ツンデレ人形」では萌えない
[akagane] ふにおちないような行動ばかりしていると、キャラが行動しているのではなくて「作者にさせられている」感じが強くなってしまい、読者の共感も呼ばない。
[ENO] それでもいい、俺はパターンに萌えるんだ、という人もいるだろうが、そういう読者層に甘えていたら、あっという間に堕ちる
[ENO] もし、万が一デビューできても三冊出せるかどうか難しい、最近の競争は激化しているからなあ
[Stella] 「ツンデレ人形」で「俺、こんな遊び方見つけたんだよ。みんなやってみてよ」ってやるのがいいのかねえ
[akagane] どんな遊び方だろう
[ENO] そうだね、出来れば、人形の糸が見えないようにしてくれればいいんだけどな
[ko_iti] ツンデレで時代劇とか
[ENO] いや、舞台を変えたって
12:21:40 + chita0(~chita0@t543249.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[ENO] カクカク動く人形じゃあなあ
[akagane] 新撰組「勘違いしないでよね！ た、たまたまあなたが通りかかったから斬っただけなんだからっ！ 狙って斬ったわけじゃないんだからっ！」
[Yu_Aizawa] 「素直ヒート」とか、あのスレの皆が楽しそうに「遊んで」いるのが印象的だった。
[ko_iti] 恐ろしい辻斬りだ
[akagane] 見廻り組だな
[ENO] 俺は、ツンデレ、とか素直ヒート、という、外見ではない、内面から来る行動に萌えるというのは評価しているんだ
[ENO] それは、キャラクターに拠って立つ要素だからね
[akagane] 元より、「ツンデレ」というのは、「しっくりくる」行動パターンのひとつなんだ
[ENO] それがわかる、それを好む、というのは、キャラクターを理解しているからできる
[ENO] それはいわゆる「心理のパターン」の一つだからね
[akagane] 「好きだけど素直になれない」というキャラは昔からいて、そういう心理パターンに「ツンデレ」という分類をあてはめただけで、何もないところから出てきたわけじゃない。普遍性がある。
[aba] 「第一印象大事！」みたいな。＜属性
12:26:12 MOTOI -> MOTOkamin
[ENO] ツンデレは、ドラマを作るときに、実に使いやすいパターンなんだ
[Falshion] ツンデレラ
[Yu_Aizawa] じゃあ、あれを面白いと思ったのは、あのキャラクター（「男」「女」とか）たちを俺が理解して、あるいはできていたから？＞素直ヒート
[Falshion] 素直になれないお姫様が、相手から言い寄ってくるのを狙ってガラスの靴を置いていったっつーお話。
[ENO] 「好きだけど素直になれない」というのは、その人間の心理の中に壁があるからだ
[ENO] その壁を自力で乗り越える、その瞬間がドラマになる
[ENO] 好きな相手と一緒にいるときでさえ着込んでいた心理の鎧を外すその瞬間は、どんな作品でもドラマたりえる
[ENO] 素直同士がぶつかったんじゃ、ドラマにならないからねえ
[ENO] 「好きだ！」「私も！」
[killist] お幸せに。
[ENO] これで終わる話も書いて見たいけどな（ｗ
[akagane] まあ、短編であったり、そっからスタートするならともかく
[ENO] サブキャラ使ってやってみたいけどな
[chita0] 素直クールなサブキャラ
[ENO] 出会い編「○○の場合」とかそんな感じで
[akagane] むしろその場合は、お互いに素直ですぐに告白しようと思って互いに朝に家を出たとたん、次々と事件や苦難がふりかかって顔を合わせることもできず
12:32:31 + syo(~syo@catv185-077.lan-do.ne.jp) to #もの書き
[Falshion] 最後にお互いボロボロになりながら、レインボーブリッジの中央で
[Falshion] がしっと
[akagane] そそ
[ENO] 物理的障害がたちはだかる
[akagane] 夕焼けの中でねー
[Falshion] もちろん抱き合った瞬間に橋が落ちる
[toubousya] 形のない心理的な物じゃなくて形のある物にするんですね
[Falshion] それでも二人は掴んだ相手を放さないっ！
[ENO] もしくは、その最後のシーンで「人違い」をする
[toubousya] 橋が落ちたときから、次の始まり？
[Falshion] 次の話だと無人島にでも行ってるんじゃないかな。
[akagane] まあ、このへんは素直っつうわけじゃないけど『谷仮面』なんかそんな感じだったかなぁ
[Falshion] そのうち勝手に世界の危機に巻き込まれてそうだが。
[ENO] 可愛さ余って憎さ百倍、となって、一気にツンデレに走る
[akagane] もう、最後の最後の「好きだっ」「好きですっ」は誰にもどうしようがない
[akagane] ようはこう、どう盛り上げるか、どうしたら面白いかがあってこその、「ツンデレ」なのだよな
[chita0] なるほど。素直どうしだとツンデレと違って外的要因無しで話が進まない
[akagane] 「ツンデレ」だけで楽しいわけではない
[chita0] というわけではなかったようだ
[chita0] 小さなお茶会でも読みなおして反省しよう
[akagane] まあ、外敵要員というか、いや外的要因というか
[akagane] なんか仕掛けはあった方がいい
[ENO] ドラマがなくてもお話はできる、しかし、そのお話に読者を引き込むには、天才的な共感能力を必要とする
[ENO] そのお話は「世界のドラマ」ではなく「世界の時間」を読者に与えねばならない
[akagane] 素直クールなふたりの場合：「好きだっ！」「好きですっ！」「よし、これでとりあえず互いの意思の表明は終わったとしてだな」「問題は、私達が兄妹ということですよね、兄さん」「こっそり戸籍謄本も調べてみたがやはり実の血縁であった」
[ENO] マンガで言えば「ヨコハマ買出し紀行」みたいな作品だな
[chita0] 両方を素直クールにしてどうします
[akagane] なかなか面白そうではないか
[akagane] むろん、この場合は、周囲の友人家族が毎回ひどい目にあうという形でのドラマ仕立てがいるのだがな
[killist] ヨコハマ買出し紀行はすげえ。初期のあれは理想に近いなぁ……。
[ENO] でも、あれを理解できない人も一杯いる＜ヨコハマ買出し紀行
[killist] がーん
[killist] そうなのか
[ENO] ゴロゴロいるよ（ｗ
[chita0] ごろごろ
[killist] 私ははじめて読んだとき感動して涙出そうになったのに。
[Stella] ヤマもオチもイミもないからなあ＜ヨコハマ買出し紀行
[ENO] マンガとはエキサイティングな世界を描くものであると思い込んでいる人間には
12:42:55 KUZUMIzzz -> KUZUMI
[akagane] 「まてまてまてーっ、教室の中でキスするなこのバカどもっ！」「問題ありません」「私達は愛し合っている」「ここは学校っ、つうかあんたたちはそもそも兄妹っ！」「あれと幼なじみなんだから、みっちゃんも大変だよねー」「しかも片想いだもんな」＜周囲がひどいめにあう例
[killist] うわ、かわいそうすぎるｗ
[killist] だれかみっちゃんを助けてやれよｗ
[Leonald] みっちゃんがんばれ（笑）
[akagane] まんがタイムあたりでこんなんすでにないかね
[Yu_Aizawa] みっちゃん可哀想すぎるｗ
[Stella] みっちゃんに主役交代の予感
[Yu_Aizawa] 幼馴染の実妹が恋敵
[chita0] 「いいの」「気落ちしないで、みっちゃん」「私は妹ちゃんの、あの奔放さにズキュンなの」
[Yu_Aizawa] 兄妹のラブラブハリケーンに周囲は大迷惑
[Leonald] ちょ、ズーレー？（笑）＜みっちゃん
[killist] 妹じゃなくて、兄が恋敵だったのか
[Yu_Aizawa] ｗ
[killist] それはたぶん同級生の男子があらかた味方に回ってくれるぞｗ
[Stella] 実はみっちゃんが男（ｗ
[ENO] さて、買い物に行ってきますので
[Yu_Aizawa] いてらー
[ENO] これにて失礼
[killist] ついでに、妹に譲ることに決めた奥手の同性愛系男子生徒でも出すと、兄の味方になって面白いかもしれん。
[ENO] ではではー
[killist] いってらっさい
[Yu_Aizawa] ノシ
12:48:52 ! ENO ("CHOCOA")
[Stella] asahi.com： 萌え・青春…物語作りに「王道感」 涼宮ハルヒ人気絶頂 - ひと・流行・話題 - ＢＯＯＫ http://book.asahi.com/clip/TKY200608300189.html
[toubousya] うーむ、女装男がヒロインとは・・・・なんて珍しい
[Stella] 「豊乳」というのは言いかえなのかねえ
[akagane] 「ほら行くぞ、最後は公園だろ？」「え……でも、もう偽装デートしなくてもいいんじゃないの？」「それとこれとは別だ。オレはお前と遊ぶのは好きだぞ」「あう……」「まあ、お前には悪いと思ってるよ」「そ、そんなことないって！」「好きでもない男とデートの真似事までさせられたんじゃあなぁ……」「へ？」＜みっちゃん、デートをするの巻
[Yu_Aizawa] みくるって上級生だったっけ……？＞最近ハルヒ読んでない人
[Leonald] みくるだけひとつ上ですねー
[Yu_Aizawa] なるほどー
[Leonald] 「年上で童顔で巨乳の萌え要素」ということで劇中拉致られましたね（笑
[Yu_Aizawa] ｗ
[Leonald] そして、その作者の狙い通り、みくる人気はすごいですが。
[toubousya] メガネ属性が消滅したところから見ると、作者はメガネは嫌いなのだろうか
[Leonald] ３週間で書いた、らしいけど。そこらへんどうなんだろうなぁ。＜初期における長門
[aba] メガネ属性無くてもいけるじゃん、とか
[ko_iti] メガネないほうが可愛い属性
[Leonald] まぁ、確かに論議は起きたけど、それが副産物が意図なのか（’’＜メガネの有無
[Yu_Aizawa] さて、ちょっとこれから電撃hp用の作品を出すための準備に入るので離席します（さっきから色々準備はしていたけど
[Yu_Aizawa] ではではー
12:58:08 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
2006/08/31 13:00:00
[chita0] akaganeさんの「素直クール」に対抗できそうなキャラ類型を「ドリーマー」しか思いつかなかった非力な私
[toubousya] 夢見てトリップしちゃうの？
[ko_iti] 駄目系
[chita0] 一方、新展開があったことに気付かなかった
13:05:11 ! akagane ("CHOCOA")
[Leonald] 爽やか天然なんか、素直クールには利くと思うがの
[Leonald] 一歩間違うと遊ばれますが。
[toubousya] ここで、ネ暗属性をいれてみるとか
[killist] いじけですか。
[Stella] 「どうせ俺なんてお前の隣にいる価値なんかないんだ」
[chita0] 「どうしたの、妹ちゃん」「兄さんの部活ひけるのを待ってるの」「じゃあ、私も一緒に待ってて良いかな」「うん……どうかした」「も、もうちょっとの間だけ、ふ、二人っぎりね」
[toubousya] あるいは、制御能力に欠けるパワータイプとか
[toubousya] あ、そうか。キャラのあからさまな難点ってのはそれだけで壁になるから使いやすいのか
[chita0] 先のasahi.comの記事は、記事の参照者が知らない可能性のある「涼宮ハルヒ」が、誰が読んでも面白い小説になっている、だから売れてる、と分析した関係者発言を紹介しているのだろうか
[Stella] それよりは「巨乳」と書かずに「豊乳」と書くあたりを紹介してるつもり
[chita0] 豊乳かあ。もしかしてデブなの？
[killist] 数が多い説。
[killist] ＃何かトラウマがあるらしい。
[chita0] 巨乳という単語からはトップバストのアンバランスさを感じるが、巨を豊と置き返ると、全身まんべんなくふっくらしている印象を受けた
[chita0] だから何
[chita0] おっぱいの数が多いのか。うーん
[killist] 豊饒のイメージだよね。
[killist] うん、多いんです。
[killist] （がたがたぶるぶる）
[chita0] 子ヤギをぼこぼこ産むのかな
[killist] 旧約女神転生の、追加されたギリシャ神話の神々の姿は涜神的だ。豊饒の女神だからってそんな。（ぶるぶる）
[killist] 子ヤギぼこぼこ。
[killist] 千匹の仔ヤギ。
[killist] またそんな邪悪な。
[chita0] 子ヤギの名前はゆきちゃんなのよ。二匹目から先は別にいい
[killist] いやなシェブ・ニグラスだな。
13:36:38 ! toubousya (EOF From client)
[killist] シュブ＝ニグラスだった
13:37:38 ! Leonald (Connection reset by peer)
13:37:41 Yu_AFK -> Yu_Aizawa
[Yu_Aizawa] ただいま
[killist] おかえりなさい
[Yu_Aizawa] 電撃hpへの作品出してきました
[killist] おつかれさまです
13:38:42 + Leonald(~Leonald@pl530.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[Stella] お疲れサマー
[killist] 夏だからってそんな。
[chita0] ああ、夏が終わる。Stellaさんのオヤジギャグで
[chita0] いいがかりは良くない
[killist] ずっこけて落ちる太陽。
[Yu_Aizawa] まぁ明日からすぐに、次の作品の構想に取り掛かるわけですが(w
[killist] 昨日いってたやつですか
[Yu_Aizawa] うん。
[killist] ばんがだ。
[Yu_Aizawa] 多分それで行くと思う
[Yu_Aizawa] まだ頭の中にどよーんとしている状態なんで、まだはっきりとはしないけど
[Yu_Aizawa] 簡単なプロットとかキャラとか組み立てたらすぐに書き始めると思う
[killist] 書きたい台詞を考えろとENOさんや銅さんはいっていたなと思い出す私。
[Yu_Aizawa] ＃「血液」だけじゃなくて「体液」も入れてみようかと思うっ(w
[Yu_Aizawa] うみゅー
[killist] リンパですか。
[Yu_Aizawa] 汗とか色々(w
[Yu_Aizawa] 主人公はトイレが近いとか(w
[Yu_Aizawa] ＃「小」だけだけどね(w
[killist] 私も小便は近いです。MMOとかやってて仲間に怪しまれるほどに（ぉぃ
[Yu_Aizawa] なるほど（ぉぃ
[killist] たぶんこういう風に「これを思い出す」とか出すのがもしかしたらあいざわさんに悪い影響を与えているのかもしれないが
[killist] ミッドナイトブルー http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/415020229X/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 415020229X )
[killist] 『体液』から始まるタイプの吸血鬼ものです。これ。
[chita0] 衛星放送のえっち番組
[killist] もうちょっと具体的にいうと、レイプでレッサーバンパイアにされた令嬢の話。
[killist] これはこれで面白いんだが、ちょっと重いんだよなぁ。
[ko_iti] 一瞬レッサーパンダに見えた
[chita0] 略したらレレレだなと思った
[killist] ああ、一応ヴァンパイア・ザ・マスカレードが元ネタのはず。レレレじゃなくて（ぉぃ＞ちたさ
[Yu_Aizawa] 風太君(w
[killist] ていうぁユーズド1円かぁ
[Yu_Aizawa] ふむふむ
[killist] こんなの儲けになるのか、出品者……
[killist] 設定は日本のエロマンガとかでもいかにもありそうな感じだが
[killist] 書き方によって随分かわるんだなぁとは思った。
[Yu_Aizawa] なんかもーちょっと別な雰囲気になりそう
[Yu_Aizawa] SFぽい要素を入れるかもしれない
[killist] すんごい暗くて重い話だから、うんきっとあいざわさんなら全然違うくなるだろう。
[Yu_Aizawa] きりすとさんの「原案」みたいなネタに、ラブコメハーレム的な雰囲気な感じになると思います。
[killist] 書き終わったら読ませてくださいね。
[Yu_Aizawa] 了解ー
[Yu_Aizawa] さて、これに入れる「おもちゃ」と、「遊び方」を考えないとなぁ
[Yu_Aizawa] ぐるぐる
2006/08/31 14:00:00
[Yu_Aizawa] ところでコネタ
[Yu_Aizawa] http://www.excite.co.jp/News/bit/00091156953605.html
[Yu_Aizawa] ＞バンダイミュージアムの「有終の美」を見に行く
[Yu_Aizawa] バンダイミュージアムは今日までの営業です
[Yu_Aizawa] 閉館後は来年栃木県の壬生町で「おもちゃのまちバンダイミュージアム」として、リニューアルオープン予定だそうです。
[Yu_Aizawa] また、ガンダムミュージアムの展示の一部は、静岡市の「バンダイホビーセンター」へ移設予定とのこと。
[Yu_Aizawa] 興味がある方は、そちらの方に行ってみてはいかがでしょうか？
14:07:23 Yu_Aizawa -> Yu_AFK
14:14:09 KUZUMI -> KUZUMIafk
14:25:01 + OKG(~okg@b150027.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
[OKG] こんにちは
14:49:47 ! ko_iti ("CHOCOA")
14:57:06 Kazami -> Kajaway
[sf] ログを読む。各巻四万枚DVDが売れてるのか＞ハルヒ
14:58:33 + TK-Leana(~tk-leana@219-122-232-84.eonet.ne.jp) to #もの書き
[sf] 涼宮ハルヒシリーズ: http://hiki.cre.jp/write/?SuzumiyaHaruhiSeries
2006/08/31 15:00:00
[Yu_AFK] はふぅ
[Yu_AFK] 疲れがどっと出てきた
[Yu_AFK] リフレッシュしたいなあ
15:17:27 ! Pita_An (Connection reset by peer)
15:23:06 ! chita0 (EOF From client)
15:28:29 MOTOkamin -> MOTOI
15:29:12 + shirakiya(~kero_ay@softbank218132238088.bbtec.net) to #もの書き
15:35:52 + Sawork(~Saw@FLH1Afr017.stm.mesh.ad.jp) to #もの書き
[shirakiya] こんにちは
[shirakiya] （ぱたり
[Yu_AFK] こんにちわ
[Yu_AFK] （どさり
15:38:36 Yu_AFK -> Yu_Undead
[Yu_Undead] （ゆら〜
[Yu_Undead] そして離席する（ゆら〜
15:42:35 + AMI(~AMI@ppp5606.hakata06.bbiq.jp) to #もの書き
15:46:20 ! AMI ("TakIRC")
2006/08/31 16:00:00
16:04:12 ! Yu_Undead ("それではノシ")
16:06:11 + mihiro(~mihiro@cd-bros.st.wakwak.ne.jp) to #もの書き
16:40:16 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
16:51:09 + ENO(~taka-miy@p6e527c.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 昼頃のログを読んだ友人から電話が来た
[killist] ログチェックしてるご友人がおられるですか、マメだなぁｗ
[ENO] いやね、ちらっと覗いたら、なにやら面白そうな話をしていたが、あれは遊び方を知らないのではなくて、遊び方が何十種類もあることを知らないだけのことだ、と言われたのだよ（ｗ
[killist] なるほど。
[ENO] そいつはマンガ家でね、ときおり覗いては「あんなこと書いたって分かるヤツはいないのに」と言ってくる
[killist] ああ、以前そんなことを言う人がいるとおっしゃってましたね。
[ENO] そのたびに「いや、お前みたいにわかるやつがいる」と言い返しているのだが
[killist] 私もわかるようになりたいものだ。むしろならねばならん気がする。
[ENO] まあ、さっきのログでも書いたけど、たとえばツンデレの女の子を出すとしたら、ただツンデレぶりを書いたって、そんなのは
[ENO] ごく普通の遊び方に過ぎないのだな
[ENO] そのツンデレが壊れる瞬間にこそ、ドラマがあると俺は思う、だから、俺はそのツンデレの鎧が壊れる瞬間を書きたいと思うのだな
[killist] なるほど。
[ENO] 物語のすべてのエピソードが、セリフが、シーンが、すべてそのツンデレの鎧が壊れる瞬間を見せるために存在する
2006/08/31 17:00:00
[mihiro] まあ、人が変わる瞬間は、どんなことでもドラマティックだと思いますよ
17:00:20 KUZUMIafk -> KUZUMI
[killist] むしろそこまで思い切れるのがすごいと私はおもう。しがらみというとちょっと違うけど、誘惑を振り切れるのが。
17:00:56 ! Sawork ("memento mori...")
[ENO] 物語は単純であるべきだと俺は思うね（ｗ
[killist] 特化して考えるのは私みたいな、あれもこれもと考える人間にはなかなかむずかしい。
[killist] できるようにならないといけないのだろうと割合明確に見えてる目標はそのへんだな。
[killist] それも長いことENOさんや銅さんが力説してるのを見てそう思うようになったのだけど。
[ENO] ツンデレな彼女を相手にする男の子もまた成長すべきだと俺は思う
[ko_iti] むー
[ENO] クソ生意気で、可愛くない言葉を投げつける彼女を、それを含めてすべて受け入れる度量を身につけるべきだな（ｗ
[mihiro] 成長ドミノ理論ｗ＜誰かが成長するとその周りの人も影響されて成長する
[killist] ツンツンの彼女の中に人間性を見出して、その棘の鎧も人間性の一部なんだと気付くことによって、受け入れられるようになる。というのがとりあえず思いつくとこか。
[ENO] そのクソ生意気な言葉と態度の背後にある真意を、疑心無く受け入れ、信じることができるかどうかだな
[ENO] この「疑心無く信じることができるかどうか」ということが投げかけるハードルは実に高い
[killist] 実際にそんだけの度量を持つ人間は少ないですからな。
[ENO] いや、ごく普通にいるよ
[killist] そうなのか。
[killist] 私は見る目が無いのかもしれないなぁ。
[ENO] だから、夫婦関係は成立するのだよ（ｗ
[ENO] 基本的な相互信頼がなくちゃ子供なんか育てられないって（ｗ
[killist] ああ、そうか。
[killist] 『大人』にはそういう能力が必要なんだな。
17:10:14 ! sifr ("愚か者に安楽の休みを")
[mihiro] 別に大人で無くてもｗ 子供同士だってそうじゃないかなあ
[ENO] ツンデレでも、描きかた一つで深くも浅くもなる、
[ENO] これが「遊び方のバリエーション」だろうね
[ENO] でも、俺のように読者の情動を揺さぶることを目的とする場合は、こういった描き方を用いる必要があるが、目的が違えば描き方が変わるのは当然だよね
[ENO] ツンデレの鎧が壊れることを望まない物語があってもいい
[mihiro] 「二人の世界」で完結してしまう物語もありますねｗ
[ENO] そう、永遠のツンデレを楽しむ物語があってもいい
[ENO] いずれにせよ、ツンデレというおもちゃを使っていかに遊ぶか、楽しむか、楽しんで見せて、読者に「いいなあ」と思わせるか
[ENO] 妥協した時点で、面白さのきらめきは輝きを失うんだよね
17:16:46 + YURI(~YURI@ppp5606.hakata06.bbiq.jp) to #もの書き
[YURI] お邪魔します
[ENO] お邪魔されます（ｗ
[mihiro] こんにちは
[Leonald] こんにちはー
[ko_iti] こんにちは
[KITE] こんちにはー。
[KITE] ……こんにちはorz
[shirakiya] こん…おろ
[ENO] なんか挫折している人がいるなあ
[ko_iti] 年中挫折中
[YURI] はじめましてなのですが，今までどんな話をされてましたか？
[shirakiya] 東京都府中市はいま、揺れています
[killist] こんにちは。
[killist] http://www.cre.jp/cgi-bin/irc_view.cgi?channel=write
[mihiro] ここは文章を書いたり読んだりすること関連の話題で、あれこれと盛りあがる場です。
[mihiro] 自動的に会話内容は公開されてまして、案内や会話記録は http://www.cre.jp/writing/IRC/ から辿れるようになっております。
[mihiro] 書いたものを出して論じたり、読んだ本の感想を書いたり、書きたいけど上手くいかないと相談したり、にんかニュースなどをネタにだべったり、といったことをしております
[killist] このチャンネルはあログが自動公開されています
[mihiro] その他の公開のチャンネルを含めて http://irc.cre.jp/headline/ からも会話記録が辿れます。
[ENO] もしかして「ＹＷＣＡ」と「ＹＭＣＡ」を間違えて原稿を送ったとか（ｗ
[KITE] Σ（￣□￣ノ）ノ
[killist] 今はキャラクターを描くということがどういうことなのか（意訳）の話でした。
[KITE] それはないと思う（笑）
[YURI] ログ公開なんてあったのですね
[ENO] メディアワークスはＹＷＣＡなんだけど、よく間違える人がいるんだよなあ
[YURI] ・・・えーと，ツンデレについて語るつどい？
[ko_iti] そういうつどいです
[ENO] いや、物語における「ギミック」とは作品世界の中におけるおもちゃに過ぎないと言う話です
[ko_iti] あとは既婚者による恋愛論？
[ENO] 作者が作品世界の中で、いかにそれらのギミックを使って遊んで見せるのか、それが物語の魅力であるという話です
[ENO] つまり、ギミックとはそれをただ物語に登場させただけで、意味を持ち、おもしろくなるわけではない、ということです（ｗ
17:23:10 ! Leonald (Connection reset by peer)
[YURI] なるほど
[YURI] わたしは読み専なのですが，のーみそが膿んでる系の読み専なので
[mihiro] ボールとかビー球とか投げ輪とか物語のギミックってそんなものなんですよな
[ko_iti] トランプとか
[YURI] …作者さんだけでなく読者も遊べるギミックがあると夢中になって読んでしまいますw
17:24:29 + Leonald(~Leonald@pl530.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
[ENO] 私は書き専、というか専業物書きなので、どうしてもそっち側の見方にこだわりますね
[ENO] と言うか、そういった見方ができる人は少ないので、あえてそっち側に立って発言するようにこだわっております（ｗ
[ko_iti] むにむに
[mihiro] そこにあるからって面白くなるものじゃない。それを使って楽しんでこそ初めて面白くなる
[ENO] わかってもらえねーだろーなーと思いつつも
[killist] 重要な先生です。先生って言われるのは嫌がりそうだけど。
17:27:07 + kabkab(~chocoa@p3049-ipbf11imazuka.yamagata.ocn.ne.jp) to #もの書き
[YURI] ツンデレを出せば萌えるってもんでもないんだ！ということですか＞使って楽しむ
[ENO] 今まで俺のことを先生と読んだヤツは三人しかいねえ、その三人とも今は海の底だ。
[ko_iti] ぎゃー
[ENO] これは確か「灰色の航海」に出て来た船医のセリフ（ｗ
[KUZUMI] ……先生攻撃って奴ですかな（ぉ
[ko_iti] ギャグをいうのにも教養は必要だ
[ENO] 座布団を取れ！ 裸に剥け！ 石を抱かせろ！
[KUZUMI] （ぎゃー）
[mihiro] そうですね。キャラのパターンの行動だけ書かれても、解かりきった事には誰も興味を持たないでしょう
[ko_iti] ぎゃー（ざぶん。ぶくぶくぶくぶく）
[Leonald] （−人−）ご冥福を祈ります
[mihiro] kabkabさん。こんにちは〜
[kabkab] あ ども、こんにちわ（＾＾；）
[mihiro] こちらは初めてですか？
[ENO] なんで「先生」（ドクター）と呼ばれるのを嫌がるかというと、「俺のことを先生と呼ぶヤツは、自分で助かろうとは思っていない、先生にすがればなんとかなると思っていやがる、そんな根性のヤツが助かるわけがねえ」
[KUZUMI] 改めましてこんにちは
[kabkab] はい〜 先程初心者部屋でこちらを紹介されまして
[kabkab] 流れてきた次第です。
[ENO] 初心者ではない、つまりはプロということですな
[mihiro] じゃあ、案内の説明は特にしなくてもいいですかね
[ENO] では真剣でお相手を（やめんか〜）
[ko_iti] ぎゃー
[killist] 光物が抜かれてしまった。
[Leonald] ｜・）ルールは相手を倒すまで戦い続けることだ
[shirakiya] まずは竹刀あたりでー。
[KUZUMI] ごめん、まともな案内を出来た自信がありません（ぉぃ
[ko_iti] うえのみひろさんの発言をこぴぺするとか
[kabkab] え？え？（＾＾；）
[kabkab] あ、KUZUMIさん先程はどうも(遅っ)
[mihiro] 実は、あの案内は三日前のsfさんの発言のコピペなのだｗ（ぉぃ
[KUZUMI] とりあえず。ここは文章を書いたり読んだりすること関連の話題で、あれこれと盛りあがる場でございます
[KUZUMI] 自動的に会話内容は公開されてまして、案内や会話記録は http://www.cre.jp/writing/IRC/ から辿れるようになっております。とまあ、定番台詞を
[Leonald] |_・)ここのチャンネルの隅っこに居座って早一ヶ月、確信したのはここはカオスなのでお気をつけを＞kabkabさん
[KUZUMI] れおにーさん、脅かさない（笑）
[ko_iti] 発音はけいおすらしい
[killist] えー。ここの会話はすごくローフルだと思うんですけどねぇ。
[kabkab] 混沌ですかあせ
[kabkab] ろーふる？
[killist] 混沌の逆です。
[ENO] まあ、玉石混淆というか石石混淆だよな
[ko_iti] ぎゃー
[killist] 手厳しいｗ
[kabkab] それじゃ混淆じゃないじゃないですかｗ
[ENO] 石も玉も見た目は同じだ
[YURI] ツンデレを出せば萌えるってもんでもないんだ！ということですか＞使って楽しむ
[YURI] あ，すみません；
[kabkab] 入って第一声から濃い話題だなぁと思ったんですがw
[ENO] これは玉だと思えばその人にとってそれは玉な意見だし、全部石だと思えばその人にとってそれはすべて石ない県だよ
[kabkab] ＞ツンデレ
[KUZUMI] なお、こちらのチャンネルでは、歌詞を書き込むことや伏せ字の使用などをご遠慮頂いておりますのでご了承下さいませ……と言っておけばええかな
[ENO] 意見だよ
[kabkab] 了解ですー
[ENO] 読む人間の知識や経験や、想像力や洞察力によって石にも玉にも見えるということさ
[KUZUMI] と言う訳で、自己紹介。「くずみ」と申します。ごくたまーに発言してます
[mihiro] まあ、解かる人には解かるけど解からない人には、どうやっても解からないというところはありますよねえ
[ENO] だから「カオス」だと思う人がいても「ローフル」だと思う人がいてもそれは構わんのですよ
[mihiro] ＞個々の発言
[KUZUMI] と言う訳で、私は玉なのです（ぇ
[YURI] 何でも石に見えることを自慢する人ってのはどうなのだろう，とこっそり愚痴ってみたりします＞玉石
[ENO] それは自分の底の浅さを公言しているに過ぎない
[ENO] 常に自分が優位でいないければ気がすまないお子様だな（ｗ
[kabkab] 清濁併せ呑む度量の広さってやつですか
[YURI] それ字面見るたびにお腹壊しそうだと思います＞清濁併せ呑む
[mihiro] あの葡萄はすっぱいに違いないってやつでしょう
[YURI] あわせて飲んでもまったく吸収せずに出しちゃう人っていますね
[kabkab] きつねが出てくる絵本でしたっけ＞葡萄すっぱい
[mihiro] え~と、イソップのほうだったかな。確か
[YURI] イソップの狐が出てくる童話ですね
[ENO] 他人から尊敬されるためには、まず何かをして見せなければならないのだが、それをせずに、ただ他人を貶めるだけで自分が尊敬されるに足りる人間として認めてもらえると思っている人は結構いるけどね
[ENO] そういう人は「説得力」というものを根本的に理解していないんだろうなあ（ｗ
[Leonald] その筆頭に自分とTVコメンテーターを思い浮かべた（、、
[ENO] 他人を動かすと言うことの意味がわかっていないんだと思うな
[ENO] テレビのコメンテーターはいいんだ、あれはああやってお金をもらっている「悪口産業」の一つだから
[YURI] わたしはなぜかとっさにあんた死ぬわよおばさんを思い浮かべました
[ENO] 以前、ここで見た言葉だけどね＜悪口産業
[Leonald] まぁ、今のコメンテーターは良くも悪くも他人を動かせますが。
[ko_iti] http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4061498274/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : 4061498274 )
[kabkab] すっぱい葡萄＝合理化
[ko_iti] こんな本もありまつな
[ENO] それはテレビというメディアが動かしているんであって、彼等がうごかしているんじゃないよ（ｗ
[ENO] その証拠に、誰が言ってもその影響力に変わりはないと思うのだな（ｗ
[kabkab] 世の中に浸透しきったマスメディア故の影響力
[ENO] 「テレビに出ている人」という力だと思うのだな
[killist] ＃歌詞、伏字、半角カナ、機種依存文字、フォント依存文字、あたりが禁止事項です。引用をおこなう場合にはかならず引用元を併記してください。
[kabkab] 誰が偉いわけじゃないんですよね
17:47:09 + KITE(~KITE@d61-11-197-030.cna.ne.jp) to #もの書き
[killist] ＃あと、18禁な話題もだめです。
[kabkab] 了解ですー
[ENO] アマゾンの書評の星の数を見ると、どうやらこの本の意図は的中しているようだな（ｗ
[killist] ＃未成年者でも小学生でも読んで問題ない文章を心がけましょう。ましょう（自分に言い聞かせてる）
[ko_iti] 仮想的優越感とか言う奴らしいです＜読んだが、人に貸したままなので手元に無い
[ENO] ここでこう言った自称書評家から、星五つの評価をもらったら、この本の言っていることは間違っていることになるからな
[YURI] 立ち読みはしましたが なんか近頃の若者はー的おじさん臭さに萌えました＞他人を見下す若者たち
[ENO] だから売れるんだ（ｗ
[ENO] みんながそう思っていることの代弁をしてくれるから、本が売れる（ｗ
[kabkab] 何か週刊ゲンダイに対する批評と似てるなーｗ
[ENO] 多くの人に支持されるかどうかだからね、商業出版の価値観は
[ENO] 支持されなければ本は売れない
[kabkab] 売れてナンボの出版
[KUZUMI] 昨日「小さな国の救世主１巻」が貸していた所から帰ってきましたが……２巻は購入したそうです。
[ENO] あたりまえだ、それで食っているんだから
[ENO] というか、作家はついでに出版社の社員とその家族も養わなくちゃならないのだな
[ko_iti] おなかへったなあ
[ENO] 会社組織が維持できる程度には売れないと困ってしまう人が続出する（ｗ
[YURI] 仮想的有能間ですか
[YURI] すみません読むの遅くて…話題についていけてないわｗ
[Leonald] 重責を負う仕事だねぇ。それが怖くてそっち側に踏み出せない。
[ENO] 大丈夫、そんなこと考えなくてもやっていける
[KITE] え？ 重責を負わない仕事ってあるっけ？（笑）
[kabkab] 出版社が雑誌を作る背景にはそういうものが必ずあるんですね
[ENO] 面白くて売れる本を書くだけでいいんだ
[ENO] 実に簡単な仕事だよ（ｗ
17:55:43 + NM(~nm@acykhm019239.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] もう、他人事のようにｗenoさんは
[ko_iti] ぐるぐる
[ko_iti] 不思議と
[kabkab] 出版者の社員も作家も養うには雑誌を作らなきゃいけない
[YURI] 若者たちがこの本みたいな価値観だから，「いきなり能力が覚醒して圧倒的な力で勝利」な漫画がこんなに売れるのでしょうか
17:56:42 + onsen(~onsen@pd3524e.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[ENO] まあ、試しにやってみる分には誰にも迷惑はかからない
[kabkab] 出版社の偉い人の感覚ってそういうものなんですねー
[ENO] 投下する資本も実に少ない
[ko_iti] 「自分が」面白くて「自分なら」買いたいと思える本を書いてやっていける人は羨ましいのう
[kabkab] そりゃ楽しくてしょうがないでしょうｗ
[ENO] ラーメン屋を開業することに比べれば、作家にチャレンジすることは実に簡単だよ
[Leonald] 楽しめて儲かるならそれ以上の職業はないわな（’’
[kabkab] 紙と筆があれば良い
17:57:52 + roshiajin(-roshiajin@212.24.44.242) to #もの書き
[mihiro] まあ「本」を「出版」するのは出版社の事業ですから＞雑誌を作る
[Leonald] まぁ、最終的に誰でもやれる職業、それが作家ですからね。
[ENO] それとて激烈な「市場」の中で戦うわけだから
[kabkab] 誰もがクリエイター
[NM] はて
[YURI] プロレスラーだって風俗嬢だって教授だって本出しますもんね
[NM] 楽しくない仕事なんかするもんじゃないと思うんだが
[NM] 勉強も仕事も楽しめなくなったら辞めた方がよろしい。
[ENO] ですな
[ko_iti] いきていかねばならぬのですよ
[NM] 生きていくことを楽しめばよいのである。
[ko_iti] いきていくことがたのしいかどうかは知らぬ
[kabkab] 生きる事は義務ではない 権利だ
[ENO] 嫌々で、勤まる仕事ではないからなあ、作家は
[ko_iti] うむ
2006/08/31 18:00:00
[kabkab] ですね
18:00:43 ! Trick_WRK ("Leaving..")
[ko_iti] インターネットの世の中では、ものかきして発表するのは凄く簡単だけど、支持されるのは難しいでござる
[ENO] でも、何の資格も必要としていない、何の資本も必要ではない、思い立ったが吉日で始めても、「なんとかなる」だけのものが書ければなんとかなる職業でもある
[kabkab] ホント簡単。私みたいなのでも数こなせば一応ページが出来ちゃうｗ
18:01:38 ! YURI ("失礼します")
[ENO] 最低限二万人に支持されて、その二万人が本を買ってくれれば、食っていくことはできるよ
18:02:50 + akagane(~akagane@nthrsm036188.hrsm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
18:02:58 ! sfCokage ("TRPG.NET CM: http://hiki.trpg.net/ http://hiki.cre.jp/ Wikiの追記・強化にもよろしければご協力下さい")
[ko_iti] あ、師匠だ
[akagane] あらーいぶ
[ENO] あとは年に五冊以上書くことができれば、文句なし
[ko_iti] ぐう
[ko_iti] 年間10万冊
[akagane] 本はたくさん出ておるからのぉ
[ENO] そう、一冊５００円、印税１０％として年収５００万あれば、充分
[kabkab] 印税生活ー
[ENO] ここから税金とか健康保険とかまあ色々引かれて、可処分所得は３００万ちょっとかな
[akagane] 人ひとり食うにはなんとかならんこともない
[ENO] 独身者ならなんとか
[akagane] 家族を養うとなるとアレだが
[kabkab] ですなー
[ko_iti] ぐう
[mihiro] てか、本の収入は印税以外ないんだけどなあｗ＞印税生活
[ko_iti] そうなのか
[ko_iti] 賞金とか、原稿料とか
[NM] 税法上ぼくらは働いてないことになってる
[akagane] 雑誌とかは原稿料があるぞ
[ENO] ガラス張りですぞ、
[NM] 原稿料は雑所得なので
[akagane] まあこれもピンキリではあるがな
[ENO] 連載とかを持てると、雑誌原稿料がもらえて、ついでにそれが単行本化すれば印税も入るという実に美味しい
[kabkab] あ、もう六時か
[kabkab] ご飯の支度しなきゃ（＾＾；）
[kabkab] と言う訳でそろそろ失礼します〜。
[ENO] ことになるのだが、こいつは常に〆切がつきまとうというリスクを負う
[ENO] ではではー
[shirakiya] ノ
[ko_iti] ごはんてらです
[mihiro] では〜
[akagane] 雑誌がつぶれたり、編集者が逃げたり、出版社が倒産したりすることもあるが、まあ、どんな人生にだってリスクはあるわな
[Leonald] いてらっしゃ〜
18:08:00 - kabkab from #もの書き ()
[akagane] 会社につとめても倒産したりリストラするかもしれぬし、でなくとも病気や怪我、あるいは親戚の伯父さんが借金作ってその肩代わりさせられたりとか
[ko_iti] うぐ
[akagane] あれだ、映画ブレードランナーのレプリカントだよ。彼らはうまれた時から寿命が設定されていて死の恐怖にさらされるが
[ENO] リスクのない人生なんかあるもんか
[akagane] 最後に気づく。人間だって、死の恐怖と共に生きていると。
[NM] ちなみに作家は身体が資本です
[akagane] 別に会社員だって身体が資本だ（ｗ
[ENO] 最近資本が劣化しつつあります
[akagane] 不健康で、よろよろになって出来る仕事なんざ、そうあるもんじゃない
[ko_iti] ニートとか
[akagane] それは仕事してねぇ
[mihiro] 先行投資が増えるのは仕方の無いところでしょうｗ＞資本の劣化
[ko_iti] そうだった
[ENO] そろそろ地下のカプセルの覚醒スイッチを入れて「今度はお前の番だよ４８号」と言わねばならんようだな
[ko_iti] ぎゃー
[akagane] 「お前だけは目覚めさせたくなかった」とかなー
[akagane] あれ、藤子藤夫さんと星野之宣さんのふたりの漫画が脳内に浮かんだが
[akagane] ふたりとも同じテーマで描いていたっけ？
[akagane] ちなみに、それをさらにパロディにしたのを吾妻ひでおさんも描いている
[mihiro] 昔は漫画家もSFが好きな人が多かったですよなあって、今もそんなに変わらないか
[ENO] 藤子さんのは「カンビュセスの籤」ですな
[akagane] 今でも漫画家はＳＦが好きだぞ
[akagane] ＳＦファンが嫌いなだけだ
[KITE] 籤を引いて食料になる人を決める話ですね。
[ENO] こっちは生き延びるために先代の監視者を食うのです
[akagane] もりもり
18:15:29 ! MELTDOWN ("Leaving..")
[ENO] 吾妻ひでおさんのパロディは暗黒神話に結びつけて、目覚めた４８号が、ずるり、と崩れる（ｗ
[KITE] わはははは（笑）
[ENO] オトタチバナ姫の悪夢的なシーンですな
[impulse] 今頃、RPGamerの原稿なんか書いてます(o__)o
[akagane] ちなみに起こすのは、漫画描かせるためだ
[impulse] ヤバイ
[NM] 作業進行具合はしゃべらない方が吉ですぞ
[akagane] うむ。壁に耳あり障子にメアリ
[killist] 特に公開ログだしなぁ。
[impulse] いやまあ、さっき国通さんとそんなやり取りしたから(笑)
[ENO] メアリーというメイドさんは障子を貼るのが上手い
[NM] そういうのも話さない方がよいです＞そんなやりとりした
[akagane] 行灯嘗めるはろくろっくび
[impulse] ミミというメイドさんは壁紙張りが得意と。
[ENO] ミミアリーというメイドさんは壁を塗るのが上手い
18:18:04 + yuri(~yuri@ppp5606.hakata06.bbiq.jp) to #もの書き
[mihiro] 床下に忍。
[akagane] そういやろくろっくびは、抜けくびとも言って、クビがぬけたりもするそうだが
[impulse] いつもは翻訳記事主体だけど、今回は遊び方なんか書いてみるよ(´ー｀)
[akagane] 酒呑童子がそんなんだっけか＞クビぬけ
[NM] 小泉八雲ー
[ENO] 身体を動かすと戻って来れなくて、身体の周りを泣き叫びながら飛び回って堕ちて死ぬ
[NM] 小泉八雲の「怪談」に収録されてるろくろ首は抜ける方ですな
[ENO] あと、蚊取り線香を焚いておくと、首が落ちて死ぬ
[ENO] 最近見ないのはそのせいだ
[shirakiya] …蚊？
[yuri] ひとうばん というモンスターの名を聞いたことがありますが 抜け首とは無関係なのでしょうか
[akagane] ちょんちょん
[yuri] (削除)…＞抜け首
[NM] 歌詞は禁止です。
[ENO] 普通の蚊取り線香はピレスロイド系だが、こいつには有機リン系のヤツが効く
[mihiro] なるほど。蚊帳を釣っておくとろくろ首は入ってこないで安心して眠れるんだ（違
[yuri] あっ，ごめんなさい；
[akagane] そして、朝になって蚊帳の外に落ちている首をみて
[akagane] 「やや、これはオレのクビっ？！」
[akagane] 「とすると、このクビは誰のだ？」
[killist] sfさんにログの改竄を頼んでおくとよさげです＞歌詞
[ko_iti] それをどうやって確認しているのかきになる
[akagane] と自分の頭をなでてオチ
[shirakiya] なんだか、人まで堕としそうだ＜有機リン系
[ENO] 有機リン系のヤツは別名「人取り線香」とも呼ばれ、ナチスドイツが使用したのでも有名
[yuri] 粗忽長屋…
[KITE] 飛頭蛮は抜け首の一種ですね。
[NM] カナダでは日本製のが「よく効く」と人気です。
[KITE] 中国ルーツの妖怪です。
[killist] 抜け首は、首の断面をふさいでおくと翌朝にはもどれなくて死ぬそうです。
[KITE] これが日本に入ってきて、ろくろ首になったという話もあります。
[killist] 東南アジアじゃなかったでしたっけ？＞ルーツ
[akagane] そもそも断面はどうなってるのだ＞ぬけた後
[ENO] さて、ちょいとＲＯＭ移行
[impulse] 今年のJGCでakagane御大とお会いする機会を得た私だが、飄々とした風情をもつお人であったな(´ー｀)
[shirakiya] ノ
[KITE] あれ？ そうだっけ？
[impulse] もっとも
[shirakiya] きっと、ねじが切ってあるのでしょう＜断面
[impulse] 美少年に弱いらしい
[akagane] それだっ！＞ネジ
[NM] すると
[ENO] それはakagane師匠の実体ではないな＜飄々としている
[killist] 妖魔夜行では消化器系ごと抜けるという話だったけど
[NM] ソケット兵は抜け首の一種だったのか
[killist] 本当はどうなんだっけなぁ。
[KITE] 消化器系ごと抜けるのはなかったと思いますよ。
[akagane] 飄々として見えたのなら、そいつは４号かも知れない
[killist] あれ、柳の精の人が塾でそんなのに出会う話なかったでしたっけ。
[ENO] インドネシアの怪談映画にあったなあ＜消化器ごと抜けて飛ぶ
[impulse] 4号だったらしい
[yuri] イブラリンですかね＞塾
[killist] そうそう。
[impulse] つか、うちのブースに来たとき、ただの客かとｗ
[KITE] ですね。妖魔夜行の初期の頃の話。
[killist] まあ、あれはフィクションだから実際の抜け首とは違うだろうけど。
[impulse] ネームプレートみて銅大と書いてあって、ああ、これがakagane御大か……と
[akagane] 私は去年だかにインパルスさんは見かけていたのだよ
[yuri] 首を抜いたり伸ばしたりできるひとも出てたはずです，あとのシリーズで
[impulse] なぬう
[akagane] ただ、セッション中だったかで、挨拶はできなかったが
[impulse] バイオレンス中なら声掛けてもOKだったのになぁ(笑)
[impulse] GM権限で速攻ポーズ掛けたよ(爆)
[akagane] それはお客様に失礼だろう
[impulse] いやまあ自堕落なＧＭっぷりを見に来ていた人々なので
[impulse] ある意味演出です
[akagane] いや、わしが失礼になる。わしらゲストはあくまでお客様のためにいるわけだからね。
[impulse] なるほど
[mihiro] しかし、ろくろ首は首が抜けると死ぬというそこまでのリスクを賭けて、人を驚かそうとするのは、なんのメリットがあるのだろう
[akagane] ＳＦ大会なんかとは、そのへん微妙にスタンスが違うのじゃよ
[impulse] ふむふむ
[impulse] 今年は水野良先生がブースを見に来た
[mihiro] やはり芸人根性からなのか＞ろくろ首
[killist] 抜け首は首が抜けてしぬというか、朝までに胴体に戻れないと死ぬそうですが、どういう目的なんでしょうね
[impulse] 「あれ？ これ向こう版だよね」と言っていたそうで
[impulse] それを聞いた私はニヤリ
[killist] 日本の妖怪は割りとおどかすのが目的なのが多いですが。
[akagane] あれだ。人狼を探せというヤツと同じで
[ko_iti] かまってほしいんだよ
[akagane] 夜のうちに誰か殺してるんだよ
[shirakiya] ツンデレ？
[akagane] で、何食わぬ顔で朝には村人に戻る
[akagane] 「ろくろっ首だーっ、つるせーっ」
[akagane] にゅるん、すぽん
[akagane] 「やっぱりろくろっ首だーっ」
[ko_iti] 「この中で死んだらいいなあと思う人をひとりあげてください」
[killist] 「吊るせー！」
[shirakiya] …それって、ろくろっ首じゃない人をつるしても、抜けるってことですかぃ？ｗ
18:31:06 + Stella(~Stella@210-227-015-097.jp.fiberbit.net) to #もの書き
[ko_iti] 力いっぱいすれば、物理的には可能だろう
[shirakiya] ずるずると、脊椎ごと。
[impulse] 飛頭蛮とかいうのもろくろっ首の首の抜けたやつっぽいね
[shirakiya] （その前にちぎれそうだが）
[yuri] 日本の抜け首っ娘は髪の毛で歩くそうですが
[killist] 中国での抜け首の名称です
[killist] ＞ひとうばん
[impulse] ふむふむ
[killist] チョンチョンはどこだっけ
[ko_iti] ＲＱ
[killist] 南アメリカってWikipediaには書いてあるな
[killist] チリか。
[yuri] 奇形スプー見たときなんとなく思い出しました＞チョンチョン 耳で飛ぶ生首…
[mihiro] あれはyoutobeが産んだ妖怪ですなｗ＞すぷー
[killist] 歌のお姉さんが産んだ妖怪じゃないのですか。
[yuri] 次に首無し死体にされるのは誰なのでしょうね チョンチョンスプー
[mihiro] ああ。書いたのは確かに。でもあれが妖怪とみんな認知されるようになったのはyoutobeで流れたからじゃないかと
[mihiro] 思うのだけど。
[killist] みんなが産んだ鬼子なんじゃよ。
[killist] みんなの醜い心の表れなんじゃ。
[yuri] それが歌のお姉さんに乗り移ったのですか 霊媒体質？
[mihiro] 歌のお姉さんはイタコですかｗ
[NM] そもそも歌を歌いながら絵を描くというのはたいへん霊媒的だ
[sf] 確かにその通りですな
[NM] 絵描き歌というのも実に呪術っぽい
[sf] そういえば、絵描き歌というのは、いつからあるものなのだろう
[akagane] 『魔法陣ぐるぐる』はまさにそんなんだったよな＞歌いながら魔法
[mihiro] 昭和40年代には、すでにありますが。
[mihiro] 実家に「ピンポンパン絵描き歌」のレコードがあったなあ。今はどうなってるのやら
[yuri] 調べようとしてぐぐったのですが，やっぱりスプーの記事ばかりひっかかる＞絵描き歌の歴史
[mihiro] 昭和49年（1974）ごろか。オバＱ絵描き歌って言うのもあったしなあ＜だれもしらないってｗ
[sf] どらえもんとかねえ
[sf] ドラえもん
[yuri] かわいいこっくさんは古そうですが
[sf] そうですね。
[yuri] 可愛いコックさん公式ページ http://www.exa-pieco.com/cooksan/6page.html
[mihiro] つる三が○○ムシ、っていうのもあって、あれも古いんだろうけど。
18:54:04 ! yuri ("TakIRC")
18:55:19 + ponzz(~ponzz@fi1026.i66.ix1.co.jp) to #もの書き
[sf] 絵描き歌についての一考察 http://www.kgef.ac.jp/ksjc/ronbun/011140y.htm
[sf] 参考書籍の記述では江戸時代には遡れるというはなしですか
2006/08/31 19:00:00
19:01:20 + onsen(~onsen@pd38865.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:02:25 ! sf ("TRPG.NET CM: http://irc.cre.jp/headline/ お暇な時には公開ログの各チャンネルもどうぞ。")
19:09:38 + nudon(~nudon@PPPa56.e20.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:10:49 + miburo(~toukaen@i210-225-223-122.s02.a027.ap.plala.or.jp) to #もの書き
19:16:17 + Leonald_(~Leonald@pl530.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
19:16:28 ! shirakiya ("帰るー")
19:17:59 KUZUMI -> KUZUMesI
19:22:07 + sf(~sf@euka.cre.ne.jp) to #もの書き
19:27:42 + meltdown(~meltdown@wd27.AFLc3.vectant.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] ごきげんよう
[Stella] mieki256's diary - YouTubeを眺めてたら「雲のように風のように」に「ジブリ」というタグをつけてる人が居て首を傾げた http://blawat2015.no-ip.com/~mieki256/diary/200608272.html#200608272
[Stella] ひどい、ひどすぎる
19:51:33 + aspha(~aspha@PPPa131.w9.eacc.dti.ne.jp) to #もの書き
19:52:26 + onsen_(~onsen@p6eb3b2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
19:53:07 + onsen__(~onsen@p6eb3b2.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
2006/08/31 20:00:00
20:02:13 + yosi(~yosi@ntaich176021.aich.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
20:04:33 Yad_away -> Yaduka
[Yaduka] ”あやかしびと−幻妖異聞録−”買ってきたぜぇ
[Yaduka] 開けておまけを楽しむぜぇ
[Yaduka] （おい
20:11:25 Leonald_ -> L_unknown
[sf] あやかしびと -幻妖異聞録-(初回限定版) http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000FJ37GK/trpgnet0e-22 ( ASIN一覧 : B000FJ37GK )
[sf] なんかおまけがありますか
[Yaduka] 初回特典で原画集とドラマCD。
[Yaduka] さらにショップ特典でドラマCD。
[mihiro] トラウマＣＤ…やなＣＤだ
20:21:01 LunaWork_ -> Luna
20:22:43 + HT-Magas(~chocoa@softbank220054236104.bbtec.net) to #もの書き
[Stella] ぐあー、Cookieふっとんだ
[Stella] おかげでｂｋ１の買物カゴがおじゃんに
[Stella] Amazonの買物カゴはCookie保存じゃないのね
20:33:19 ! impulse ("キングストン弁開け！これより自沈する！")
[meltdown] こっちは全年齢版になったのか
[meltdown] ほむ
[Yaduka] CEROのBレーティングです
[meltdown] こっちもプレイしてみたいが、
[meltdown] ゲーム機を購入しないとなぁ
20:37:22 LuteRAM -> lute
[meltdown] そんなに細かく設定しても使いにくいだけだと思うのですが＜区分
[OTE] レーティングを判断する商売が発生したりして。
[Yaduka] ついでに「このゲームには暴力シーンやグロテスクな表現が含まれています」という注意書きが。
[Yaduka] それがソフ倫とかCEROなんでは。 ＜レーティング商売
[OTE] グロテスクな表現。納豆まみれの人間が「うぼぁ」とかうめきながら迫ってくる。
[NM] まあ
[OTE] いや、小売店の前で露天を開くんですよ。
[NM] CERO以外の有識者による監査組織があってもいい気がするね
[OTE] 間違ったレーティングの商品を買おうとすると捕まるので、それを避けさせる商売。
[OTE] そこで鑑定してもらうと、何故か捕まらない。
[NM] 年に何本かCEROのレーティングにケチをつけて騒ぎ立ててマスコミが大喜びする団体。
[Yaduka] USBマウス対応らしいのでPC版と同じ操作感でプレイできるよーな気配
20:41:59 KUZUMesI -> KUZUMI
20:46:16 + kaji(~username@i60-41-174-164.s05.a014.ap.plala.or.jp) to #もの書き
[mihiro] 大昔、大戦略をバーチャステックで遊んだことがありましたが、あれはあれで、なかなか楽しかったなあ。友人には呆れられましたが
[nudon] セガサターンのころKOF97をツインスティックで対戦しましたね
[mihiro] ツインスティックってバーチャロンで使うような二つのスティックがある奴でしたっけ？
[nudon] そうです あれんじょ右スティックを←に倒すとパンチが出たりします
[mihiro] そういや、セガのレース用ハンドルでバーチャファイターやった奴がいたっけ
2006/08/31 21:00:00
21:00:20 soutou -> sou_551
[nudon] 楽しそうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
21:02:47 + shirakiya(~kero_ay@softbank218133014037.bbtec.net) to #もの書き
21:03:08 + sifr(~sifr@ZQ243198.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[shirakiya] こんばんは
[mihiro] ばんわ〜
21:07:16 + utai(~e@218-251-42-203.eonet.ne.jp) to #もの書き
[meltdown] 狂ったようなプレイですな
[nudon] にゃわー
[utai] 遅れましたがこんばんは。
[nudon] ゲームを勝負としてじゃなく 遊びとして考えれば狂ってるなんてことはない！ ってばあちゃんが言ってた
[NM] は
21:11:16 + Pita_An(~h0eh0e@FLH1Aam091.kyt.mesh.ad.jp) to #もの書き
[NM] そういえば初めましての方が増えているような気が
21:11:44 sou_551 -> soutou
[utai] うたいと申します。未熟者ですが、よしなに。
[nudon] にこみうどんはじめました！
[NM] TRPG系ものかきの西上です。
[utai] よろしくお願いします。
[meltdown] 善良な一般市民 兼 読み専門 の 炉心融解です
[meltdown] よろしく
[NM] だうと
[soutou] 東方千年帝国協会 終身独裁官の総統です
21:20:11 L_unknown -> Leonald
[shirakiya] 「終身独身官」と読んでしまった。
[Stella] な、なんだってー？！
[NM] そういえば
[soutou] まあそうなるかもな
[NM] 久々に帰省したら暗に「とっとと身を固めろ」と婉曲的に表現されました。
[NM] 「この間従兄弟に二人目が生まれたらしいよ？」とか。
[Prof_M_] ……（こそこそ）
21:23:47 Prof_M_ -> Prof_M
[NM] しかしまあ
[NM] 僕に結婚しろと言うのは縁談のひとつも持ってきてからにしてもらいたい。
[NM] （胸を張る
[Prof_M] ……ログ読み。ずいぶんと初めての方がいらっしゃるようで……
[utai] ここに繋ぎたてのころは１，２度お邪魔したことがあるんですが、当時は人数と専門的会話に二の足を踏みました。ははは。
[Prof_M] 読み専のProf.M（属性：法−邪悪）でございます。よしなに＞初めての方々
21:29:02 + Saw(~Saw@220-152-80-58.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[Prof_M] ……あってるよな？＜説明
[NM] それはDMに聞いてみないと。
[killist] みなさん、はじめまして。ここにおせわになることになります、きりすとともうします。
[killist] ふつかものですが よろしくおねがいします
[Prof_M] ……
[killist] 教授の口にガムテープが貼ってある。犯人は誰だ。
[Prof_M] 「さて，零崎を始めましょうか」（微笑）＞きりすとさん
[NM] 犯人を貴方です
[killist] ひぃいい
[killist] ここの人たちは怖いですぅ（>_<）
[mihiro] ふつかもの…まだ、鮮度は落ちてませんか？
[killist] はい、生後二日でございます。
[Prof_M] 「全鉛製釘打ちバット」と「両刃の大鋏」どちらがお好み？（微笑）
[Prof_M] ああ，「赤い人」と「橙の人」の『素手』というのもおまけで
21:34:17 + chita0(chita0@t545080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[killist] 釘の打ってあるバットって、粉砕バットじゃない方のバットですよね？（＾＾；；
[OTE] いぇーい
[NM] 現像バット？
[killist] （こくこく）＞NMさ
[OTE] 今日は早く帰ってきてたけど、今週は疲れすぎてだめくさい。
[kaji] どこ、どーこかっらくるのか現像ばーっと
[killist] おつかれいぇーい。おかえりなさい。
[utai] 蝙蝠だけが知っている。
[Prof_M] 『愚神礼賛（シームレスバイアス）』という銘が刻んであります＞釘の打ってあるバット
[OTE] ぴぴーーー！JASRACでーーす。＞kaji
[killist] ええい、替え歌はもっとまずいですっつの＞歌詞
[chita0] さしあたり何か話題が動いてないか確認を
[Prof_M] おつかれー＞OTEさん
[OTE] おっと、初めての人がいらっしゃるのですな。詩を稀に書くことがある、駄洒落好きのおっさん、OTEです。
[chita0] 本を買う時、何を判断基準にしたらいいのだろう
[NM] 直感
[OTE] あとがきの第一声が気に入るか。
[aspha] 全部買う
[Prof_M] うむ。勘やな
[NM] 「僕はこの本を楽しんで読める」という期待感を感じるなら買うとよい。
[killist] タイトル。
[OTE] 最初の１ページとあとがきの２行目までよんで、ぴんと来なければ買わないほうが良い、と私のゴーストが告げている。
[Stella] 長く本を読み続けると、読みたい本が「呼ぶ」という感覚が得られるのだ
[Prof_M] あとは，「作家買い」
[killist] ステラさんのゴーストがささやくのですね。
[Prof_M] もしくは「作家繋がり」
[chita0] 随分以前、書籍紹介文を紹介したらKannnaさんが妙に喜んでいた「フラクタルの女神」があったので、なんとなく
[chita0] なんとなく
[chita0] なんとなく
[OTE] なんとなく、ふらくたる。
[chita0] なんとなく、妙な責任感に負われて買ってしまった
[kaji] じゃあ、絵で
[killist] なんかペイズリー柄のサリーを着たインド人のイメージ＞フラクタルの女神
[chita0] 税込み1000円もしたのに。おもしろくなかったらどうしよう
[killist] 燃やす。
[killist] 作者に送りつける
[mihiro] OTEさんのゴーストは実はメガネじゃないのか、と思ったり
[OTE] …
[killist] 落書きする。
[killist] 泣く。
21:39:02 ! ko_iti ("CHOCOA")
[Prof_M] 枕
[chita0] 世界設定がさっぱりわかんない事にかけては「ドクター・アダー」並だったが、果たして「ドクター・アダー」ほど面白いだろうか。期待薄……
[kaji] にちゃにカキコということで
[killist] 他の人に「これすっげー、面白いんだぜ！」とおすすめする。
[chita0] つまんなかったらKannnaさんに当たり散らしてやろっと
[mihiro] そう。「私のメガネがささやくのよ」これがOTEさんのゴーストの正しい認識であろうと、提案します
[utai] 捕り手なんですか。
[OTE] 捕り手？
[utai] あ、ええと。漫画で恐縮なんですが。
[kaji] 「彼女のゴーストが誘えといってるのよ」
[kaji] とか
[utai] 西川魯介という人の漫画に「ＳＦ・フェチ・スナッチャー」というのがありまして。
[OTE] いやいや、漫画でも全然OKっすよ。
[OTE] ほう。
[utai] 眼鏡っ子の主人公の眼鏡の代わりになった眼鏡型宇宙人。ああ分かりにくい。＞捕り手
[OTE] フェチスナッチャーならFSでは、と思ったのは秘密。
[OTE] なるほど。賞金稼ぎというかそんな感じ？
[utai] 出会い頭に衝突して眼鏡壊して「私が君の眼鏡の代わりになろう」「代わってどうするんだ」「フッフッフ」
[utai] というか刑事さん。
[OTE] なるへそ。
[killist] ウルトラマンのオマージュかな
[utai] 色々ネタは仕込まれております。はい。
[OTE] ２０億の針かもしれない。
[utai] あとそれなりにエロっちいのでご注意を。たしか大判のジェッツコミック（白泉社）だったかしら。
[OTE] えろっちぃのは個人的には問題ありません。おっさんだから。
[killist] エロいなんて不潔！
[utai] そしてフェチぃです。
[OTE] （さむずあっぷ）
21:45:59 + CshopZZZ(~zoa73007@d24.J1airH1.vectant.ne.jp) to #もの書き
[killist] 生後二日の人間にはちょっときびしいなぁ。
[OTE] 今日の私は今日生まれたばかりだからなぁ。
[killist] けつの青いガキよ（ぉぃ
[OTE] なんの！
[mihiro] まあ「エロは大人になってから」という標語もありますし（ねえよ
[OTE] 今日の私は今日で死ぬ。つまり私は老衰寸前！
21:47:35 CshopZZZ -> Catshop
[killist] 大人ってなぁに？ おいしい？
[killist] :D~~
[mihiro] うん、たぶんおいしいｗ
[OTE] 面白そうな本を教えてくれてありがとう>utaiさん
[utai] いえいえ、どういたしまして。
21:49:13 ! chita0 (Connection reset by peer)
21:49:21 + chita(~chita@t545080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[OTE] 見たところ、西川魯介さんという人は、SFが好きなようですね。作品のタイトルがｗ
[utai] おそらく。私がＳＦに素人なので確かなことは言えませんが。
[chita] どのみち、SFみたいないかがわしい作品は苦手だなあ
[mihiro] chitaさん、その「いかがわしい」が指す意味をご説明ください
[chita] 運転中だから、あと二分待って
[nudon] 伊香川 椎名 (21)
[OTE] ２１か、若いなぁ。
[OTE] 私は26,7くらいが。
[mihiro] そのうち26、7歳も「若いなあ」になってしまうのですよ
[sf] 推測するにエロ＋SFで想起されるのは別の略語であるということではなかろうかと
[aba] そのうち56、7歳も「若いなあ」になってしまうのですよ
[sf] SF紹介します とかいうspamが来ますよな
[chita] さて、二分もらったものの、「ＳＦをいかがわしいと言うのは何のつもりだ」というまっとうな質問者を煙にまけるようなネタが見つからない。まだ
[chita] 言わなきゃ良かったな
[aba] | ・）つ［御大をいかがわしいことに！］
[sf] なんていかがわしい
[aba] 中身は猫だとか
[nudon] 烏賊が鷲
21:59:44 mikeyama -> mikeOsoji
[nudon] 超変身
2006/08/31 22:00:00
[nudon] とても・・・・サロいです
[killist] ああ。すごい考えてやっとわかった＞いかがわしいSF
[nudon] 誤爆＞＜＞＜＞＜；
[V-zEn] どこへの何の誤爆だ（笑）
[killist] サロい＞＜＞＜＞＜
[chita] 「教条的でなく、教育によろしいわけでもない」と、SF小説一般を評したことをお詫びします。「苦手」と言ったのは、１SF読者の、本音とは程遠い卑下であったとご理解下さい
[killist] え
[killist] 小説のことなんですか、ちたさん。
[utai] ああコンニャク問答。
[sf] いかがかわしい ニアリーイコール うたがわしい なんだなあ
[sf] ふむ
[NM] アイザック・アシモフなら
[NM] てらいもなく「SFなんていかがわしいものだ」とゆってのけるにちがいない
[sf] いかがですか の いかが なのか。 どのようなものですか。どのようなものかわからない。
[killist] 烏賊皮しい。
[killist] つまり、
[killist] 解法を理解し実践した場合の爽快感をさしているのである。
[sf] ホラ話はいかがわしくてなんぼじゃー
[sf] とかまあ。
[V-zEn] SFはいかがわしいっすよ。
[ENO] イカの皮のように自在に色を変えて、人の目を誑かす
[V-zEn] 書いてる面子の名前をあげてごらんなさい。
[V-zEn] ……
[V-zEn] これ以上言うと俺殺されるから隠れる ｜＝）
[ENO] 読んでいる連中の顔を想像してごらんなさい
[utai] 星新一とレンズマンぐらいしか読んでないです、はい。＞ＳＦ
[shirakiya] えすえふっていうと
[killist] 私はSF者ではありませんという顔。
[shirakiya] 表紙が半裸のお姉ちゃんだったりする、あれですか
[ENO] それ、両方ともＳＦじゃないから（ｗ
22:04:23 + siide-03(~siide-03@ZT070021.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
[utai] む。ごめんなさい。
[killist] や、あやまるところ……なのか？
[Catshop] あれ？
[siide-03] こんばんは。
[ENO] いやいや,謝る事はない
[Catshop] 星新一もレンズマンも世間では立派にSFで通用してますよねぇ。
[killist] このチャンネルでは素直な人は生きていけませんよ（ぉぃ
[killist] いかがわしいチャンネルなので。
[nudon] こんばんま！
[killist] こんばんや！
[ENO] 今の私の言葉は「ＳＦを読んでいる連中の顔」というところに引っ掛けた皮肉だから（ｗ
[ENO] あなたに向けて言った言葉ではないのですよ、誤解させて申し訳ない
[nudon] すこし ふしぎ
[utai] わざわざすみません。
[killist] すごく ふしぎ
[killist] ええいなんだこれは。あやまる合戦になって！
[killist] あなたがたは日本人か！
[aba] だが、私は謝らない
[utai] はい。
[aba] こうですか！
[Catshop] 多分、日本人です。
[killist] ええい、この日本人め！
[utai] 少なくとも日本国籍は持っているはずです。
[nudon] ＮＯと言えるジャポネーゼ
[ENO] 喉下を細かく叩きながら「私は宇宙人だ」
[Catshop] killistさんと違ってユダヤ人ではないのですよ。このチャンネルの大多数は。
[killist] ワターシハ、ユダヤジン違イマース
[aba] では私はM78星雲人だと言っておこう
[Stella] ENOさんも、うちの息子と同じ宇宙人なんですね！
[NM] 割礼すればユダヤ人になれます。
[utai] ウルトラセブンは寒さと美人に弱い。
[Catshop] それはアレですか、神の子だから民族にはとらわれぬのだ的な、宗教的分類ですか？（ぅゎーぅゎー
[OTE] じゃー、俺セブンとーった。
[ponzz] 俺80
[utai] あ、ぽんずさん。
[Leonald] 俺パワードでいいや（にょき）
[nudon] ご高齢ですね
[Leonald] ｜）））
[ponzz] ？？
[OTE] ちがうのよー。ウルトラマン８０という作品があってだね。（くどくど
[ponzz] 80しらない人いるのか
22:10:35 ! siide-03 (Connection reset by peer)
[ponzz] 教師がウルトラマン
[utai] じゃあグレートを確保しておきましょうか。ミラーマンでもいいけど。
[sf] 近年の人々は、ウルトラマンは初期は知っていても、80あたりは意識から抜けてるのではなかろうかと思ったりした
[killist] じゃあ、ぼくカネゴン。
[ponzz] じゃあ俺メガロマン
[sf] なのでウルトラマン80がでるのは、当時小学生という結論がっ
[aba] | ・）つ［ブースカでいいや］
[chita] ジョーを
[utai] ８０、ザ・ウルトラマン……えーと、飛んで飛んでグレート？
[Catshop] 快獣はリメイクされてるからダメです。
[killist] そんな。
[ponzz] 俺は小学生だな、10歳だ
[Leonald] 80のパートナーがユリアンとまで言える私はへこみ気味
[killist] 私はたぶん生まれてない。
[Catshop] やっぱ、ここは覇亜怒組くらいで。
[utai] その辺は基礎知識じゃなかったのですか。＞８０とユリアン
[Leonald] 十分マイナーじゃないですか？ アストラとかキングよりは（笑）
[ENO] 意図的に無視されているアニメ版「ザ・ウルトラマン」というのもあるよな（ｗ
[ponzz] レオはいいよな
[Leonald] 懐かしい＜アニメ版
[ponzz] ザ・ウルトラマン、よかったよな
[Leonald] 怪獣のショボさはピカ一だったのを記憶してる（笑）
[utai] じゃあ「ウルトラファイト」でひとつ。
[utai] 唐沢なをきが現在進行形で漫画描いてることでもあるし。
[ponzz] 8だか11代目バルタンでてたよな、確か
[Catshop] ウルトラマンUSAってありませんでしたっけ？
[ENO] ラストは、海外派兵ならぬウルトラ警備隊の惑星外派遣までやってしまうという
[aba] ウルトラマン宇佐
[chita] ENOさんに裏切られた
[TK-Leana] ウルトラマンパワード？
[Leonald] USAもあるね。3人のやつ
[Leonald] パワードは個人的に好き。ケイン＝コスギがやってたからかもしらんけど。
[ponzz] いまやってるウルトラマンは
[ponzz] ザが意図的に
[ponzz] 無視されてるとききましたがどうなんですか
[chita] ジョーってゆったのに
[ponzz] 80は無視されてるのかしら
[aba] tita
[Leonald] アニメ版の話では？＞ぽんずさん
22:17:00 + fukaTypeU(~fukanju@p1156-air01kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp) to #もの書き
22:17:11 + kisito(~chocoa@p1051-ipad302sasajima.aichi.ocn.ne.jp) to #もの書き
[aba] | ・） chだった
[ponzz] むに
[aba] いつか見返してやる、と
[ENO] いや、単に実写とアニメなので、絵に入らない
[ENO] 同じ絵に入らないと言うことをいいたかったのだな
[ponzz] それだけの理由でｗｗｗ
22:19:35 + rubisu(~rubisu@p17036-adsau14honb8-acca.tokyo.ocn.ne.jp) to #もの書き
[ENO] ウルトラマン大集合の時にもさすがにアニメ絵は並べるわけにはいかんだろう
[ponzz] あらためてきぐるみ作るとか
22:20:19 kisito -> kisi_huro
[ponzz] それぐらいしてもいいと思うんですよ
[ENO] 二次元人としてのウルトラマン
[kaji] ○で囲むとかどうですか
[ENO] 二次元からの侵略はすでに始まっている
[Leonald] 何ですか、そのグリッドマン（笑＜二次元からの侵略
[ENO] いや、単に秋葉原の映像をバックに流して、このナレーション加えたら面白いかな、と思ってね（ｗ
[utai] 嬉々として受ける人もかなり多いんじゃないでしょうか……。
[utai] そういえばミラーマンは二次元人だった。
[ENO] 出生率の低下と高齢化によって人類を滅亡に追い込む
[mihiro] まあ、異次元からの侵略話はわりと定番かな、と思うのですが。円谷作品は割と多いかな。ヤプールもそうだし…
[ENO] 「現実の女の子ってキモイよね」とか「現実の男って馬鹿ばっか」という少年少女へのインタビュー映像とかも混ぜて
[chita] なんだろう。レッド族のウルトラセブン達を思わせる赤い体と、必殺光線をこんな感じで「投げる」シーンだけは頭に残っている。あと主題歌
[chita] ザ・ウルトラマンの話ですが
[chita] 右の肘に左手の甲（だったと思う。てのひらだったかな、それとも）を当てると、右掌を包むように光球が生じて、肘に左手を当てたまま、サイドスローで相手に投げつけるんです
[chita] いいアレンジだと思うんだが
22:27:47 + SiIdeKei(~siidekei.@softbank221085029004.bbtec.net) to #もの書き
[mihiro] 以前、プレイボーイチャンネルで、今の恋人のわがままに疲れた主人公がある時、女性の看板に恋をして付き合い始め、周りも当たり前のようにそれを受け入れてたと言うショートドラマを思い出した＞＞現実の女の子って
[mihiro] あれは、凄くシュールだったなｗ
22:31:56 + Hisasi(~hisasi@p6f9512.tokynt01.ap.so-net.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] 確か、出会い頭にカンバンとぶつかるんだよ。主人公がｗ で主人公がカンバンに謝って食事に誘うんだｗ
22:32:02 kisi_huro -> kisito
22:32:40 ! onsen__ ("Leaving...")
[mihiro] その看板を持ってレストランへ行き、そのあと翌朝になるんだけど、ベッドで一緒にそのカンバンと寝てるんだよね、主人公が。
22:35:34 + ko_iti(~n-kazuki@gate217.bunbun.ne.jp) to #もの書き
[mihiro] その日は主人公は友人に食事に誘われてて、そのカンバンを持って友人の家に行くんだけど、その友人も「ああ、新しい恋人なんだ」とカンバンであることに気を止めもしない
22:37:12 Luna -> LunaOfuro
[killist] それって面白いけど、すんごい皮肉だな。
[Yaduka] みゅう、ほぼそのままだなぁ。 ＜あやかしびとPS2
[killist] プレイボーイチャンネルっていうのがよくわからないけど、ケーブルのプレイボーイ専属チャンネルだろうか。
22:38:11 Catshop -> CshopAFK
[killist] アメリカ人ってこええ。
[mihiro] そうですよ。きりさん。あのチャンネル
[killist] まって。「あの」とかまるで話が通じ合ったみたいに言わないでッ
[killist] 私は推測しただけで知らないのッｗ
[mihiro] さいですかｗ
22:39:32 + hi-rat(~hi-rat@61-25-248-254.rev.home.ne.jp) to #もの書き
[killist] それはそうと、それって「こういう男にとって、女は中身（精神）のあるべきものじゃなくて、外見だけでいいんだ」ってメッセージですよねえ？ｗ
[mihiro] どうだろう。多分ちょっと違うと思う
[killist] 監督はどういう意図でもって撮影したのか、局はどういう意図でもって放映したのか、視聴者はそれを見てどう思うのか
[killist] 興味深いです。
[mihiro] その時の会話が「彼女食べないのかい？」「うん、小食らしくて」「そうか。無口でキミには似合ってる。前の彼女は口うるさかった」「うん」てな会話があって
[roshiajin] かんばんというのはなんでしょうか教えて願えませんか
[killist] 看板っていうのは、ポスターとかを板にはっつけて立てかけるような広告の一種です。
[killist] いろいろな形態がありますが、この場合はそういうたて看板だと思います。
[killist] http://www.adup.jp/kanban_pop/img/kanban_1.jpg
[killist] こういうのとか。
[roshiajin] 看板と言うのがしりますが、恋人のかんばんっては一体何か戸惑いました
[killist] あー。
[killist] 広告には美人のモデルをよく使いますよね
[killist] たぶんそういうのが大写しになってるものではないかと私は推測しました。
[roshiajin] あそうですか。sわかりました
[utai] おそらく、等身大の美女の写真を使ったものでしょう。
[killist] みひろさん、続きどぞ。
22:47:01 MOTOI -> MOTOImesi
[mihiro] 主人公が帰っていくと、それを見ながらその友人が同席してた自分の恋人と「やっとあいつもいい女と巡り会ったなあ」なんて言ってるんだｗ
[killist] ふーむ。
[killist] いや偏った見かたかもしれないが
[chita] どうぞと言われても、主人公もまた看板になった。そういうオチしか思いつかない
[killist] 聞けば聞くほど皮肉な話に聞こえますよ
[killist] 無口ってのは、自我の抑圧の象徴と私なら捉える。
[killist] その看板は、自分の意見を言わない美人の恋人の象徴だろう。
[chita] ギャグドラマつーかコントにむきになるのもどうかと思うんだけど
[killist] 小食というのはおそらく経済的にも手がかからない、（もしかしたら経済以外も）という意味だろうし
[killist] そういう長年「理想の女」とされてきた社会への風刺だろうなと思う。
[killist] まあ、ムキになってるんでないです。話を聞いたことの感想。
[killist] 私はプレイボーイ誌を読まないからよく知らないんだが、あれはもしかしてそういう方向で女性蔑視の排除をするスタンスなんだろうか。
[mihiro] まあ、最後はね、その看板は主人公が寝てるうちに部屋から外に落っこちて（彼の部屋は二回にある）消えてしまい、通りがかった車に乗っかって運ばれて消えてしまうんだけど。主人公は看板がいなくなると振られたと思って凄いさっぱりした顔してるんだよな
[killist] ふうむ
22:53:18 fukaWork -> fukaFuton
[fukaFuton] ただいまです。
[utai] おかえりなさい。
[mihiro] で、そこで話はおしまい、と。なんだか。妙に後味さっぱりした話でしたよ
22:54:09 ! meltdown ("皆様に、「砂漠の風」のあらんことを")
[chita] 「宵闇通りのステイン」に、ポスターの着物美人に惚れこんだ主人公のエピソードがあるから、mihiroさんの紹介した作品も同じくらい面白いだろうと思われる
[chita] 主人公の同居猫は、主人公に調子をあわせたりはしなかったが
22:57:01 ! Stella ("Leaving...")
[chita] しなかったが。その部分が、二つの作品で違っているようだ
[mihiro] 海外チャンネルは、時折変なの流れたりするからねえ。こんなのもそんな一つかもしれない＞看板のドラマ
22:59:14 Saw -> saway
2006/08/31 23:00:00
[mihiro] ＭＴＶでロードオブザリングのパロディが流れた時は、ちょっとビックリしたｗ
23:01:32 + Morris(~Morris@m011166.ppp.asahi-net.or.jp) to #もの書き
23:02:36 Morris -> MorisDEAD
23:03:35 ! chita (EOF From client)
23:04:06 ! lute ("強き心は、時を越えて")
23:05:03 + chita(~chita@t545080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp) to #もの書き
[utai] そろそろ寝ます。おやすみなさい。
[mihiro] おやすみなさい〜
23:07:12 ! utai ("CHOCOA")
23:08:45 + lute(~lute@p1193-ipbf501fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:09:39 + Kazami(~Kazami@p1181-ipad207akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp) to #もの書き
23:11:09 killist -> sow
23:11:15 kisito -> Kisito
23:12:06 sow -> kilito
23:12:07 Kisito -> KISITO
23:12:32 kilito -> killist
23:13:46 + akiraani(~akiraani@ackube008095.adsl.ppp.infoweb.ne.jp) to #もの書き
23:17:55 ! yosi ("Leaving...")
23:21:53 + Leonald_(~Leonald@pl696.nas925.miyazaki.nttpc.ne.jp) to #もの書き
23:24:19 ! nudon ("ネタ")
23:29:02 LunaOfuro -> Luna
23:41:29 ! ko_iti ("CHOCOA")
23:45:42 lute -> lute_3
23:49:08 + fukaTypeU(~fukanju@ZM186229.ppp.dion.ne.jp) to #もの書き
23:50:18 + sharuru(~sharuru@61-27-77-33.rev.home.ne.jp) to #もの書き
23:52:37 + i-Sam(~chocoa@FLA1Ael152.tky.mesh.ad.jp) to #もの書き
2006/09/01 00:00:00 end
先日分(2006-08-30) ← 表示中(2006-08-31) → 翌日分(2006-09-01)
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